推 Lipatti:pit work真的"高級"很多 不過"粗糙"也有粗糙的賣點... 09/28 00:39
推 daimlar:F1要多製造超車的鏡頭實在很難阿~ 畢竟車輛都非等閒之輩 09/28 11:50
→ daimlar:頂多藉由修改賽道可以達成,但是又要不降低跑道難度 09/28 11:51
→ daimlar:兩者要兼顧.....想一想其實還是有難度阿 09/28 11:54
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作者: JPMontoya ( ) 看板: FORMULA1
標題: Re: F1與A1的觀後感
時間: Wed Sep 28 01:55:15 2005
其實，我不太同意您的說法(請見諒)
A1畢竟是第一年舉辦，我看除非A1是用阿斯拉 凰阿 這些車下去比
否則還是會一直拿出來跟F1相提並論
當然啦 F1這種高標準 也不是說達到就能達到
光拿贊助商來講 這東西可真是現實面 (你懂的)
A1車隊的水準方面 (你懂的) 有些國家連賽車場都沒有阿 ╮(╯◇╰)╭
感動一下 台灣有龍潭賽車場耶(淚)
另外A1巴西車隊的Nelson Piquet Jr.跑的真的不錯耶
也不要吝嗇給予掌聲 鼓勵(他們的老闆之一是Ronaldo耶 XDXD)
※ 引述《y2kmimic (y2kmimic)》之銘言：
: 星期天看了A1和F1有一點點感想與大家分享
: F1是經典的西餐，A1是精彩豐富的小吃
: 看F1就覺得一切的東西就是十分精緻，什麼都是量身訂做的，
: 就像高級西餐一樣，什麼都講究，但是看F1也跟吃西餐一樣
: 你不會覺得很興奮，感覺還蠻平淡的
: 看A1就覺得沒什麼高級感，每輛車都一樣，而且可以調教的部分也不多，
: 就像小吃一樣，不會太講究，但是吃的時候，也許你可以吃得非常開心
: F1應該要像A1一樣，以多製造超車鏡頭為目標
: A1應該要像F1一樣，至少要有一個大致整齊的水準，有些水準實在是差太多了
: 不過看了這兩場比賽，我還是喜歡F1多一點，畢竟我還是比較喜歡有多一點
: 高級感的東西
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.169.159
推 pocketwolf:本來以為會有什麼不同的看法好好拜讀一番,但是好像沒有 09/28 02:11
→ pocketwolf:不同意的論點?? 09/28 02:12
推 MikaHakkinen:龍潭賽車場明年就沒了 Orz 09/28 02:13
推 Hyperreality:會有民間車隊接管 可能還會改建 09/28 02:45
推 JPMontoya:有阿，我想說的就是不要老拿高標的F1來跟A1比 沒意義XD 09/28 07:42
推 yamatobar:TIS?那算賽車場嗎(問題發言) 09/28 07:53
推 azukikao:阿斯拉 凰呀?? 我要看我要看XDDDDDDDDDDD 09/28 08:21
→ ithan:嗯~~agree拿兩個不同層次的東西比沒什麼意義f^^ 09/28 11:42
推 GuessHeart:mlb要看 cpbl也要看 ^^ 09/28 14:34
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作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: F1與A1的觀後感
時間: Wed Sep 28 09:23:55 2005
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.113.169.159
: 推 pocketwolf:本來以為會有什麼不同的看法好好拜讀一番,但是好像沒有 09/28 02:11
: → pocketwolf:不同意的論點?? 09/28 02:12
: 推 MikaHakkinen:龍潭賽車場明年就沒了 Orz 09/28 02:13
: 推 Hyperreality:會有民間車隊接管 可能還會改建 09/28 02:45
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請問這個是確定的消息嗎?
車隊接管....該不會又變成像尖端那樣的汽車嘴臉吧(抖)
畢竟機車的車隊好像規模都不是很大....(在大陸玩很大的那也是人家的資本)
如果TIS真的可以保留下來+把跑道/週邊安全設施改進一下
其實還真的不錯玩,至少NSR六個檔都打得到(囧)
: 推 JPMontoya:有阿，我想說的就是不要老拿高標的F1來跟A1比 沒意義XD 09/28 07:42
: 推 yamatobar:TIS?那算賽車場嗎(問題發言) 09/28 07:53
雖然TIS的路,很多沒跑過的人都在那邊叫濫+看起來也真的挺濫
雖然TIS的pit及週邊設備很薄弱,耶穌彎的緩衝區好小
(by耶穌彎low-side撞輪胎牆的苦主)
雖然TIS在官方名目上甚至不是賽車場而是茶園(好一個採茶彎啊)
不過如果那個track不算賽車場
那那一狗票嫌TIS練車卷太貴去go kart track練車的更不知道要說什麼了....
: 推 azukikao:阿斯拉 凰呀?? 我要看我要看XDDDDDDDDDDD 09/28 08:21
--
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◆ From: 140.109.48.215
推 daimlar:NSR我看成NRS = =a 27檔通通打的到勒~ 09/28 11:45
推 MCCsmart:d大也有在騎單車嗎^^ 09/28 14:51
推 dcena:那我用RECORD是不是30檔也能硬上呢 噗 09/30 01:11
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作者: howard0510 (小銓) 看板: FORMULA1
標題: Re: F1與A1的觀後感
時間: Wed Sep 28 10:48:18 2005
※ 引述《y2kmimic (y2kmimic)》之銘言：
: 星期天看了A1和F1有一點點感想與大家分享
: F1是經典的西餐，A1是精彩豐富的小吃
: 看F1就覺得一切的東西就是十分精緻，什麼都是量身訂做的，
: 就像高級西餐一樣，什麼都講究，但是看F1也跟吃西餐一樣
: 你不會覺得很興奮，感覺還蠻平淡的
: 看A1就覺得沒什麼高級感，每輛車都一樣，而且可以調教的部分也不多，
: 就像小吃一樣，不會太講究，但是吃的時候，也許你可以吃得非常開心
: F1應該要像A1一樣，以多製造超車鏡頭為目標
: A1應該要像F1一樣，至少要有一個大致整齊的水準，有些水準實在是差太多了
: 不過看了這兩場比賽，我還是喜歡F1多一點，畢竟我還是比較喜歡有多一點
: 高級感的東西
我看完那場其實覺得A1比較好看耶
雖然pit work以F1看習慣了來講會有點看不下去XD
可是比賽的過程實在是刺激很多
大家都用同樣的賽車可能有差
另外就是感覺他們很敢拼 當然以此退賽率也是超高XD
相較之下F1畢竟是職業運動
沒有人會想跟自己的職業生涯過不去~~
總之A1感覺還蠻有看頭的
而且才第一次嗎
還有很多進步的空間
--
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◆ From: 220.139.251.62
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作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: FORMULA1
標題: Re: F1與A1的觀後感
時間: Wed Sep 28 10:55:13 2005
※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
: : 推 JPMontoya:有阿，我想說的就是不要老拿高標的F1來跟A1比 沒意義XD 09/28 07:42
: : 推 yamatobar:TIS?那算賽車場嗎(問題發言) 09/28 07:53
: 雖然TIS的路,很多沒跑過的人都在那邊叫濫+看起來也真的挺濫
: 雖然TIS的pit及週邊設備很薄弱,耶穌彎的緩衝區好小
: (by耶穌彎low-side撞輪胎牆的苦主)
: 雖然TIS在官方名目上甚至不是賽車場而是茶園(好一個採茶彎啊)
: 不過如果那個track不算賽車場
: 那那一狗票嫌TIS練車卷太貴去go kart track練車的更不知道要說什麼了....
其實十幾年前台灣的賽車觀念和用車觀念還沒像現在那麼進步的時候
我就很幹TIS
(我小學五六年級就開始看汽車雜誌,那時後就知道TIS了)
除了GO KART以外,辦其他類型的比賽(RALLY除外)都嫌場地太小
雖然我不否認,TIS對台灣賽車運動的貢獻
但是,那種場地說難聽點根本培養不出具有強勁實力的台灣賽車手
台灣雖然說地狹人綢
但是要弄出一條長度三、四公里的賽車跑道不是難事吧
(不然彰化那條試車道是如何弄出來的)
--
KERORO:只要能夠掌控FIA和F1的轉播權,我們就有足夠的資金侵略藍星了,KEROKEROKERO
KEROKEROKERO!
KURURU:KUKUKU!我已經發明控制FIA的機器了
(以上純屬妄想)
--
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◆ From: 218.166.148.109
※ 編輯: yamatobar 來自: 218.166.148.109 (09/28 10:55)
推 bbcar:畢竟「車輛測試」與「車輛競技」在有為的政府看來是不同的！ 09/28 10:56
※ 編輯: yamatobar 來自: 218.166.148.109 (09/28 11:40)
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作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: F1與A1的觀後感
時間: Wed Sep 28 13:17:39 2005
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 其實十幾年前台灣的賽車觀念和用車觀念還沒像現在那麼進步的時候
: 我就很幹TIS
: (我小學五六年級就開始看汽車雜誌,那時後就知道TIS了)
: 除了GO KART以外,辦其他類型的比賽(RALLY除外)都嫌場地太小
: 雖然我不否認,TIS對台灣賽車運動的貢獻
: 但是,那種場地說難聽點根本培養不出具有強勁實力的台灣賽車手
: 台灣雖然說地狹人綢
: 但是要弄出一條長度三、四公里的賽車跑道不是難事吧
: (不然彰化那條試車道是如何弄出來的)
養不出來?
台北馬斯這兩年在大陸GP125/SP150錦標賽表現優秀的劉騰輝
就是從TIS裡面養出來的,一年內圈速從一分四十變成一分十四
人家在TIS殺到冠軍之後轉戰大陸也沒比當地車手遜色
大陸水準雖然跟歐洲比也沒有多高,但是裡面頂尖的車手
至少WGP250外卡的時候,還能勉強在107%的時間附近游走
大陸GP125全國賽的場地也不乏比TIS小的跑道
RS125只能打到四檔的場地就養不出人才嗎?
每個車手還不是從小型跑道開始往上爬起
難道packet bike/SP-12組的比賽也要去Suzuka跑嗎?
在挑剔台灣沒有可以養成150+km/h高速彎體感的環境前
100km/h附近的耶穌彎又有多少人跑得好了?
真正出問題的是制度,市場跟外在環境 而不是這條看起來破爛的跑道
你所謂的養不出來 是跑道的責任比較大呢?
還是缺乏年輕車手的養成體系與夠連續性/競爭性的出賽條件
讓有潛力的車手無從培養體感的責任大?
當人家從packet bike/mini bike/SP-12/SP150/GP125/GP250/SS600/SB1000
一路爬的時候 我們的年輕人在等18歲拿到駕照才上車
你要期待我們可以養出多少好車手? 實力要多強勁才算強勁?
車手趁年輕養成的重要性?
建議你找一下史汪茲評論比亞吉今年說他要學滑胎的事情
要說跑道小
今年走屋邀請賽 藤永優騎著不是自己的"近原廠"天鵝在小小的極限幹掉203cc的劉君眉
人家可沒說什麼跑道小不小的
--
TIS這條跑道在比Dio的時候,改裝車根本就是幾乎一路一拜的狀態
跑道太小?看來是改裝Dio不夠快啊~(茶)
--
※ 編輯: JSFS 來自: 140.109.48.215 (09/28 13:27)
※ 編輯: JSFS 來自: 140.109.48.215 (09/28 13:29)
推 cybermajor:說的好，軟體的問題比硬體複雜太多了...... 09/28 13:38
→ cybermajor:但話說回來，TIS跑兩輪還OK，比四輪的是小了點... 09/28 13:39
→ maywrann:話說我今年才知道"耶蘇灣"是啥.上次表弟還問我勒... 09/28 13:51
→ maywrann:我還一頭霧水的說...(他人在苗栗...) 09/28 13:52
→ JasonLo:藤永優騎的天鵝還算是"近原廠"嗎？ 改的也不算小吧 09/28 14:06
推 JSFS:比劉君眉騎的如何^^? 起步看得出扭力差還不是超越後放開^^? 09/28 15:43
推 Dovelpc:他們的比賽我看得超傻眼....都很殺呀 XD 09/28 17:06
推 crankery:樓上的大大們有沒有影片.小弟也想看○rz 09/28 21:52
推 daimlar:大推! 09/28 22:04
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作者: Hyperreality (高潮退散) 看板: FORMULA1
標題: Re: F1與A1的觀後感
時間: Wed Sep 28 13:43:21 2005
※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
: : ◆ From: 59.113.169.159
: : 推 pocketwolf:本來以為會有什麼不同的看法好好拜讀一番,但是好像沒有 09/28 02:11
: : → pocketwolf:不同意的論點?? 09/28 02:12
: : 推 MikaHakkinen:龍潭賽車場明年就沒了 Orz 09/28 02:13
: : 推 Hyperreality:會有民間車隊接管 可能還會改建 09/28 02:45
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 請問這個是確定的消息嗎?
: 車隊接管....該不會又變成像尖端那樣的汽車嘴臉吧(抖)
: 畢竟機車的車隊好像規模都不是很大....(在大陸玩很大的那也是人家的資本)
: 如果TIS真的可以保留下來+把跑道/週邊安全設施改進一下
: 其實還真的不錯玩,至少NSR六個檔都打得到(囧)
這是我朋友的車隊前一陣子傳出來的消息
可信度大約百分之70 畢竟那是個有規模的房車車隊（不是機車喔）
至於車隊會不會變成像尖端那樣的汽車嘴臉...這我也不敢保證
車隊老闆在中部算是個蠻有實力和信望的車隊
我想他的經營方式應該不會太差 反倒是我還蠻期待他接管後的龍潭
至於會不會真的接管 我想他們應該都還要計議一段時間吧
畢竟就像F1場上的八卦和一堆「不確定」的非官方消息
這些消息可能是茶餘飯後的閒談 卻可能也是一項了不起的變化啊
: : 推 JPMontoya:有阿，我想說的就是不要老拿高標的F1來跟A1比 沒意義XD 09/28 07:42
: : 推 yamatobar:TIS?那算賽車場嗎(問題發言) 09/28 07:53
: 雖然TIS的路,很多沒跑過的人都在那邊叫濫+看起來也真的挺濫
: 雖然TIS的pit及週邊設備很薄弱,耶穌彎的緩衝區好小
: (by耶穌彎low-side撞輪胎牆的苦主)
: 雖然TIS在官方名目上甚至不是賽車場而是茶園(好一個採茶彎啊)
: 不過如果那個track不算賽車場
: 那那一狗票嫌TIS練車卷太貴去go kart track練車的更不知道要說什麼了....
算不算賽車場 我覺得如果拿國際賽車場來比 當然不能比
大直路不夠長 轉彎G力也不夠 實在是不夠鴻觀的賽車場
（開BOXSTER也最多打到三檔，沒有太多4、5檔的機會，更何況是TOP GEAR）
不過他至少算台灣小有規模和指標性的場地
要推廣賽車運動的話 那至少是個可以練車的封閉場地
雖然說巴妻吸坦連賽車場地都沒有就可以跑A1
我們都已經有個小場地了卻要廢了他 這不是背道而馳嗎？
: : 推 azukikao:阿斯拉 凰呀?? 我要看我要看XDDDDDDDDDDD 09/28 08:21
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◆ From: 61.229.7.130
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作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: FORMULA1
標題: Re: F1與A1的觀後感
時間: Wed Sep 28 14:23:07 2005
※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
謝謝JSFS大,我英日文程度不好,所以對於許多賽車界的資訊了解有限
但是我講實話,我對台灣賽車界的發展是悲觀的(無論是四輪的還是二輪)
其實從TIS就可以看得出來台灣政府對賽車運動的不重視
(其實台灣的熱門運動也就那幾個,而且偏偏那些運動一但到極盛時期大都會因為一堆莫
名奇妙的原因而自我毀滅和衰退)
不知道要如何從賽車運動中獲得經濟利益、對於賽車運動有錯誤的刻板觀念等
都是政府扼殺賽車活動的蓬勃發展的原因
林帛亨如果只窩在TIS跑
他能有今天這番的成就嗎?
而且台灣看賽車的觀眾跟看棒球和籃球的觀眾,在比例上根本不能比
就以我班上的同學為例
有略聞ROSSI和MS的人只有一個
其他人不是看中職就是看MLB或NBA
等於說全班只有我一人有在看F-1而已
觀眾就不多了,怎麼可能吸引電視公司會轉播台灣的賽車比賽
先天不良,後天失調
台灣的賽車運動要發展起來我看是難上加難
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◆ From: 218.166.148.109
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作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: F1與A1的觀後感
時間: Wed Sep 28 16:11:00 2005
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 謝謝JSFS大,我英日文程度不好,所以對於許多賽車界的資訊了解有限
別這樣說啦 我不是什麼大大
大家都對車輛運動有愛好 一起分享資訊 :)
: 但是我講實話,我對台灣賽車界的發展是悲觀的(無論是四輪的還是二輪)
: 其實從TIS就可以看得出來台灣政府對賽車運動的不重視
: (其實台灣的熱門運動也就那幾個,而且偏偏那些運動一但到極盛時期大都會因為一堆莫
: 名奇妙的原因而自我毀滅和衰退)
: 不知道要如何從賽車運動中獲得經濟利益、對於賽車運動有錯誤的刻板觀念等
: 都是政府扼殺賽車活動的蓬勃發展的原因
: 林帛亨如果只窩在TIS跑
: 他能有今天這番的成就嗎?
這...四輪賽事分野比較大
方程式車手跟房車車手"幾乎"是走著不一樣的養成道路
台灣沒有方程式的學校或是比賽的舉辦
他留在台灣當然是沒什麼搞頭 XD
: 而且台灣看賽車的觀眾跟看棒球和籃球的觀眾,在比例上根本不能比
: 就以我班上的同學為例
: 有略聞ROSSI和MS的人只有一個
: 其他人不是看中職就是看MLB或NBA
: 等於說全班只有我一人有在看F-1而已
: 觀眾就不多了,怎麼可能吸引電視公司會轉播台灣的賽車比賽
: 先天不良,後天失調
: 台灣的賽車運動要發展起來我看是難上加難
其實你的論點 我可以說是既贊同又反對
當然從政府面來看 現在的狀態的確是挺悲觀的
小眾的賽車族群不要被抹黑成飆車就不錯了 更罔論政府關愛的眼神會落到自己頭上
但是在社會大眾的觀念上
藉由金卡納,爬山賽等等的活動 以及重車開放,一些房車廠商開始贊助賽事
民眾對於這些活動的接受度正在提高當中
或許可以期待一個將車輛競技運動視為常態的未來
不過現在可以說是一個很關鍵的時期 對於未來賽事結構能否正常發展
成長期的教育很重要 這點卻沒看到台灣賽車協會或是政府有出什麼力
辦辦金卡納這類的比賽只能說是增加普羅大眾的接受度
能夠導入賽道走行(而且是正規賽事車輛)的體驗才能真正提升參與度
只是不知道當我們的社會觀念可以接受車輛運動的時候
我們的政府是不是還能有餘力來搞這個 (囧 有點政治化,點到即可)
對於台灣賽車協會 其實我也是蠻失望的
要維持一個小型的賽道有那麼困難 要弄到柏油破損得用水泥補嗎?
我們國內有好幾家機車製造商,就不能跟她們簽約認養跑道
然後週末開放練車辦比賽,其他時間各家切開做自己新車測試或是公關活動嗎
這樣加上比賽收益 我就不信要養條賽道那麼困難
--
劉騰輝也是會回來TIS練煞車入彎的啊 XD
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◆ From: 140.109.48.215
推 WINONIA:為什麼四輪的分野那麼大呢??有人可以解說一下嗎? 09/28 22:05