推 iammatrix:質量避震器 04/04 13:46
→ k2450:06年後期車子就快不太行了 04/04 13:48
推 MerinoSheep:輪胎 04/04 13:52
推 michaelbay:普利司通 04/04 13:52
推 rayzart:米奇林的退出也有關係吧 04/04 13:55
推 maegsirien:唉，連Symonds大叔都說沒輒我們車迷還能怎麼辦...Orz 04/04 14:39
推 missbaby:沒作弊就不行了 XD 04/04 15:40
推 SuperAguri:R 隊是好人 ! 04/04 15:45
推 asbel:賽胎不賽車～ 04/04 16:36
→ SIG552:其實Franch scrxx的優勢在過彎速度，這又是仰賴MassDamper 04/04 17:09
→ SIG552:跟M廠的輪胎，少了這兩樣，羸...不，雷諾的表現馬上就打回 04/04 17:10
→ SIG552:原形～ 04/04 17:10
推 kery0129:法拉利2004跟2005年還不是判若兩車..... 04/04 23:09
推 weilins:少了質量避震器跟被閹了一樣，換了普利司通跟瘸了一樣。 04/05 00:22
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作者: yangsungo (林帛亨加油！！！) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊]雷諾的競爭力？
時間: Fri Apr 4 16:36:31 2008
身為一個前雷諾的支持者(我支持法拉利控)
其實我從不覺得雷諾的賽車
在2005或2006有真正的強過
2005年主要是紅軍整個虛掉
剛開季的時候邁隊車又一直出狀況
(後來整年也不停出狀況)
雷諾一開始就拉開了一定的積分差距
中後半段的賽季雷諾都保持著守勢
(事實上是車子已經不能與邁隊抗衡)
讓邁隊兩分兩分慢慢的追
邁隊賽季中後段又發生了幾次DNF
因此阿龍索就順利奪冠
2005年 紅軍虛掉 邁隊出狀況 雷諾出頭
2006年的情況則剛好相反
邁隊虛掉 前半段賽季紅軍狀況不斷 落後大量積分
但中後段賽季紅軍急起直追
在避震器拿掉後 雷諾基本上與紅軍的差距又更加擴大
雷諾在中後段賽季根本被紅軍巴假的
這時候就是追分速度的問題了
倒數幾站雷諾紅軍各發生一次DNF
最後紅軍來不及追上雷諾季初領先的分數
因此阿龍索順利連霸
2006年 邁隊虛掉 紅軍開季沒睡醒 睡醒時雷諾已連霸
所以我認為
雷諾拿那兩次的世界冠軍
真的是很不可思議的事
除了本身車子的確有些長進
車隊內有超級西班牙車手 與甘心做老二的法拉利控外
另外兩隊的鳥掉也是很重要的關鍵
2007年開始又換掉了輪胎
雷諾不只輸給兩個強隊 也輸給了BMW
成為中流車隊 我覺得也挺正常的
就看看阿龍索可以把雷諾帶到什麼樣的境界吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.128.216.187
推 SIG552:推這篇～ 04/04 17:08
推 IAm5thFloor:推超強的西班牙車手 04/04 17:24
推 LonelyLove:這篇我覺得是寫出事實 推推 04/04 17:35
推 tonyatta:客觀環境呀~~!! 04/04 18:17
推 elmar:推，當時Renault還有超快的起跑和開不壞的車，也是原因 04/04 20:43
推 ajay0917:當時起跑跟過灣超可怕阿 04/04 21:04
推 tillerman:Alonso那2年就是很穩 dnf少 04/04 21:29
→ tillerman:對比之下 去年的小黑真的太嫩 到手冠軍飛掉 04/04 21:31
推 TZRBOY:你說06年拿冠軍是不可思議可以理解 04/05 02:06
→ TZRBOY:但我覺得05年真的是本身實力絕佳所應得的 一點都不意外 04/05 02:07
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作者: vvucc (拖笨) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊]雷諾的競爭力？
時間: Fri Apr 4 23:29:08 2008
※ 引述《yangsungo (林帛亨加油！！！)》之銘言：
: 身為一個前雷諾的支持者(我支持法拉利控)
: 其實我從不覺得雷諾的賽車
: 在2005或2006有真正的強過
: 2005年主要是紅軍整個虛掉
: 剛開季的時候邁隊車又一直出狀況
原文恕刪
覺得....
妥善率高也可以算是"厲害"
好吧....先表態自己是雷諾陣營的
97年支持williams有一大半的原因，就是那顆出名的Renault rs V10
98Renault退出，改支持紅軍，但renault回來後....
所以一個雷諾車迷
覺得這幾年規範大改小改，也是考驗車廠和車隊的應變能力
雷諾重返f1到06，除了妥善率高，但動力並不突出
可是雷諾的灣速卻一直是超快
自己也有看上一戰轉播，Hans以車手的觀點
就提到Alonso入灣方向盤的角度，和扯方向盤的動作不尋常
就可以看出renault車的強點
這時自己依稀還記得大舒好幾次咬在Alonso後面
但左搓又揉，出彎還是被拋開
個人想大舒坐在車裡應該很明白
這已不只是人的問題了...所以和萌生退意應該多少有影響
05 06自己很多看比賽的朋友都說renault起跑、過彎,,,怎樣怎樣....不公平
但個人覺得f1之所以好看的地方
其中之一就是車隊能開發自己的車(A1成立後更明顯)，否則論激戰，個人覺得A1更精采
所以在規範內，用一些獨門技術讓車子更快，是無可厚非
當然規範是不要讓f1淪為金錢遊戲
但這些技術能否回饋量產才是重點
像更有效率的燃燒、省油，點火控制，主動懸掛、輪胎...等
題外話
覺得現在面臨全球暖化效應，人人有責
那頂級的賽事，會不會出現柴油還是燃料電池、電動f1....
f1是不是也能在這個議題領頭呢
嗯~ 個人小小的看法......
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◆ From: 210.59.115.175
推 protosslin:推一下06年 雷諾的確在過彎蠻強的 ms真的常過不去..... 04/04 23:34
→ vvucc:還有自己也算半個BMW車迷 因為喜歡BMW街車 呵呵呵 04/05 01:04
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作者: vvucc (拖笨) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊]雷諾的競爭力？
時間: Sat Apr 5 00:25:45 2008
再聊一下自己對車手的觀點~
從開始看f1到現在
基本上能上世界頂級賽事的20幾個車手，技術都有
但幾個速度很快的常勝車手，除了好車
還有個特點
就是一坐上車上了賽道，就心無旁鶩，專注於比賽
車神大舒是，Kimi是、Alonso是、Hamilton....也是
不管他們私下生活如何，一上了車就只專心賽道
(說到這突然覺得大舒嫂也不簡單，尤其是當老公在場上撞斷腿骨後.....)
Sena、Prost和羅素那時代，自己都還小，只知道他們很快
那從看f1以來~
Alonso
個人覺得他速度很快，但sense也夠
可以發揮車子性能到一個程度
但不會車子不行了還硬操(像前冠軍Villeneuve就有點這樣)
導致不快反慢，或甚至操爆車
再聊Shumi...
他是自己看過最"全面"的車手
能被大家封車神，技巧就不用說了
但他的對於車輛的敏銳度也是超強
他能很準確發覺車子問題在哪，回饋給車隊進行調校或改進
然後一路帶領法拉利從90年很快但場場跑不完的長期低潮，到後來的巔峰
通常不是有天份，能以技術彌補車子，但對機械敏銳度不夠
就是速度表現不如對車輛設定的敏銳度 (像以前的Olivier Panis)
很少像車神Shumi這樣全面的....
至於Alonso表現如何，就讓大家一起繼續看f1吧...
呵呵呵 一樣是個人觀點 個人觀點....
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◆ From: 210.59.115.175
※ 編輯: vvucc 來自: 210.59.115.175 (04/05 00:26)
推 MikaHakkinen:羅素？還是文素 (Mansell)啊？XD 04/05 00:26
→ MikaHakkinen:Prost其實不算以快聞名的，他是以穩定取勝 04/05 00:27
推 lwecloud:"Senna"、"Schumi" 04/05 00:41
→ vvucc:屙 抱歉 抱歉 一時不察 打錯字 04/05 00:46
→ vvucc:打太快Senna 還有Senna、Mansell 04/05 00:47
→ vvucc:Schumi 04/05 00:49
→ vvucc:好像還有聽鄧公提過Prost是個足智多謀 算是智慧型車手... 04/05 00:50
→ kmaster:Panis很快啊,只是車禍後就....... 04/05 01:06
→ MikaHakkinen:Panis在1997年加拿大站撞斷腿後就...... 04/05 01:07
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作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊]雷諾的競爭力？
時間: Sat Apr 5 00:50:56 2008
※ 引述《yangsungo (林帛亨加油！！！)》之銘言：
(引文太長,只好全數刪光光Orz)
其實Renault會在2007年開始陷入黑暗期,原因很多
但是,Renault高層錯估車輛設計的進化,過晚導入無龍骨(Zero-keel)設計也是原因之一
MP4-20是F-1第一台無龍骨賽車,速度夠快,贏得的比賽也夠多
但是MP4-20的穩定性是如何,我想這個板的人多半都很清楚
接下來2006年,MP4-21是台失敗的無龍骨賽車(僅拿三次P.P而已,一場比賽都沒贏)
加上2006年,無龍骨賽車僅僅只贏一場比賽(也就是Button贏得那一場)
2006年的兩大主角R26和F248都不是無龍骨賽車(R26是V龍骨賽車,F248是舊式的單龍骨
賽車)
所以Renault高層可能認為,無龍骨賽車還是個不成熟的設計,所以2007年的R27還是採用
V龍骨設計
誰知道Mclaren從MP4-21改良過來的MP4-22,速度快得嚇人
FERRARI在2006年失敗後,也導入無龍骨設計,F2007成為FERRARI第一台無龍骨賽車
結果就是去年賽季變成了F2007和MP4-22這兩型無龍骨賽車的性能展示秀
反觀還在用V龍骨設計的R27,一場優勝拿不到不說,頒獎台次數也只有區區可憐的一次
今年雖然Renault在R28上改用了無龍骨設計
但是跟不少車隊都用無龍骨設計有一年以上的經驗相比,Renault的經驗自然是
差了不少
Renault到現在還沒跑出速度,一部份原因也是輸在這邊吧
--
高町なのは(高町奈葉)
フェイト・T・ハラオウン(菲特˙泰斯塔羅莎˙哈洛溫)
八神はやて(八神疾風)
フェイト・T・ハラオウン(菲特˙泰斯塔羅莎˙哈洛溫)IS THE BEST!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.34.214
推 forgetta:推 04/05 00:51
推 ymcdc:推 04/05 00:55
推 vvucc:如說之前是Mclaren新技術過渡 那現在就是Mclaren豐收期囉 04/05 00:55
→ yamatobar:問題就是現在已經是無龍骨賽車的天下,想拿冠軍就非得開 04/05 00:58
→ yamatobar:無龍骨賽車不可,而且除非哪天FIA白目到要禁用無龍骨設計 04/05 00:59
→ yamatobar:否則無龍骨設計不太可能像過去的地面效應和渦輪引擎那樣 04/05 01:00
→ yamatobar:,因為安全性的疑慮而被禁用 04/05 01:01
→ qazwsxedc:渦輪引擎有安全性的疑慮? 04/05 01:05
推 MikaHakkinen:當年禁Turbo的確是以安全疑慮禁止的啊 04/05 01:06
→ yamatobar:渦輪引擎發展到後期,馬力都破千了,這難道沒有安全性的疑 04/05 01:06
→ yamatobar:慮? 04/05 01:07
→ yamatobar:搭載1000~1200HP的渦輪引擎的F1賽車是很恐怖的怪物耶 04/05 01:07
→ kmaster:很簡單,記得雷諾一進來玩廠隊時導入的大角度V型引擎嗎 04/05 01:09
→ yamatobar:Veyron配一堆電子系統,都還不是一般人能輕易駕駛的超跑 04/05 01:09
→ kmaster:這件事大概讓他們一朝被蛇咬,到現在還在怕~雷諾算是很保守 04/05 01:10
→ kmaster:車隊.... 04/05 01:11
→ yamatobar:更何況是沒多少電子安全系統的F-1渦輪引擎賽車 04/05 01:11
→ yamatobar:大角度V型引擎真的是Renault在F-1史上少數失敗的創新 04/05 01:15
※ 編輯: yamatobar 來自: 218.166.34.214 (04/05 01:19)
推 qazwsxedc:我還以為是因為渦輪引擎壓倒性的優勢所以禁用,但是F1賽 04/05 01:30
→ qazwsxedc:不管是Turbo還是V8都是怪物等級的啊 而且進用前有哪台 04/05 01:32
→ qazwsxedc:賽車因為破千匹的馬力而讓車手無法操控的嗎? 04/05 01:33
→ qazwsxedc:馬力破千的是只有排位專用? 還是正賽引擎也破千? 04/05 01:35
→ qazwsxedc:或是FIA為了安全所以想辦法降低車速,於是先禁用Turbo 04/05 01:36
→ qazwsxedc:那為什麼連轉子引擎也禁用啊? 04/05 01:37
推 mrniceguy:我承認MP4/22是輛好車...不過血是紅色的...MP4/20算是 04/05 01:39
→ mrniceguy:McLaren登峰造極之作 04/05 01:41
→ yamatobar:跟MP4/4比,MP4-20不算是M隊的登峰造極之作勒XD 04/05 01:43
推 mrniceguy:MP4/20有缺陷美~( ′-`)y-～ 04/05 01:49
→ ePaper:推 又長知識了 04/05 02:17
推 scorange:說得挺有道理的感覺 04/05 02:47
推 destainlive:不知道MP4/20跟F2004誰的速度比較誇張 一個一起跑 04/05 02:45
→ destainlive:只能期望它自己出包(整季MP4/20只被超車兩次!!) 一個 04/05 02:49
→ destainlive:單季拿了15勝 有版友能解答嗎? 04/05 02:50
推 brokenleg:張飛跟岳飛? 04/05 05:31
推 ShuttleX:推，非常長知識.... 04/05 07:14
→ ShuttleX:我之前查過雷諾卻是拿掉Mass damper確實有慢一點，可是 04/05 07:15
→ ShuttleX:少說2006尾阿隆索也還是有站上講台，可是今年簡直太讓人 04/05 07:16
→ ShuttleX:傷心了，基本上根本可以說完全沒有競爭力嘛。有想過輪胎 04/05 07:17
→ ShuttleX:但是倒是沒想到是無龍骨設計的技術比不上紅軍跟銀箭成熟 04/05 07:18
推 scuderia:禁用轉子應該是為了競技公平起見吧，記得轉子較輕效率較 04/05 10:06
→ scuderia:高，但當時不是每家車廠都會做。 04/05 10:07
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作者: michaelbay (mb) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊]雷諾的競爭力？
時間: Sat Apr 5 01:45:41 2008
個人完全不會這麼覺得...
在賽車場上能拿年度冠軍就是最強的
F1場上的的強 就是各方面都要均衡的發揮才是強
單圈時間最短的車 只不過是能稱作最快的車而已
完賽率最高的車 也只不過是能稱做最穩的車而已
惟有最均衡 積分最多的 才能稱得上最強
雷諾能連續兩年幹掉銀箭躍馬 就表示那兩年雷諾就是最強的
紅車虛銀車不穩又銀車虛紅車不穩的
這些只是紅銀兩隊那時失敗的原因 並不成為雷諾成功的要素
雷諾那時就是強在他又穩又快 雖不是最快 但卻是最強
當時在賽場上 連最老牌的紅銀兩軍都狀況連連時
怎麼雷諾經費不如卻又能穩定發展? 這就是厲害
賽車就是比整季比積分的 不是比到賽季末誰的車改良得最好跑得最快來決定冠軍
雷諾能連霸兩年的原因絕非他們運氣好 也不是紅車銀車運氣差
是在那兩年 雷諾就是最強的 無須懷疑也不必不可思議
: 引述《yangsungo (林帛亨加油！！！)》之銘言：
: 2005年主要是紅軍整個虛掉
: 剛開季的時候邁隊車又一直出狀況
: (後來整年也不停出狀況)
: 雷諾一開始就拉開了一定的積分差距
: 中後半段的賽季雷諾都保持著守勢
: (事實上是車子已經不能與邁隊抗衡)
: 讓邁隊兩分兩分慢慢的追
: 邁隊賽季中後段又發生了幾次DNF
: 因此阿龍索就順利奪冠
: 2005年 紅軍虛掉 邁隊出狀況 雷諾出頭
: 2006年的情況則剛好相反
: 邁隊虛掉 前半段賽季紅軍狀況不斷 落後大量積分
: 但中後段賽季紅軍急起直追
: 在避震器拿掉後 雷諾基本上與紅軍的差距又更加擴大
: 雷諾在中後段賽季根本被紅軍巴假的
: 這時候就是追分速度的問題了
: 倒數幾站雷諾紅軍各發生一次DNF
: 最後紅軍來不及追上雷諾季初領先的分數
: 因此阿龍索順利連霸
: 2006年 邁隊虛掉 紅軍開季沒睡醒 睡醒時雷諾已連霸
: 所以我認為
: 雷諾拿那兩次的世界冠軍
: 真的是很不可思議的事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.99.21.199
推 kimi206rc:不能認同你更多了~ 04/05 02:24
推 diablo1109:恩阿 全年18站下來能獲勝都不是偶然 04/05 03:11
→ diablo1109:推 04/05 03:11
推 brokenleg:運氣也是實力的一部份 超強車手也是車隊不可分割的部份 04/05 05:33
推 LouisXIV:推原po和一樓 04/05 09:47
推 CaminoI:推 實力是由很多部份組成 不是只有運氣 04/05 12:12
推 IAMhayama:簡單來說 強就是強弱就是弱(廢話) 這討論串本來就沒意思 04/05 13:28
→ IAMhayama:連車隊都不一定知道整台車那麼多部分 到底是輸在哪邊 04/05 13:28
→ IAMhayama:每年車都在進步 本來就會有進步比較少的一年 就虛掉了 04/05 13:29
推 reallyslow:SuperAguri:我們的車歷年來都相當具有一致性... 04/05 14:38