推 chasemasami:奇怪 怎麼沒人幹繳montoya XD 07/22 03:09
→ MoGeeGee:好想看Alonso VS Montoya 07/22 03:16
→ chasemasami:他們不是有同場過嗎? 應該有彼此攻防紀錄吧 07/22 06:17
推 Alexi519:地下道好黑所以我撞上去了XD 07/22 07:42
→ Alexi519:所以練網球跟超車有關係嗎XDXD 07/22 07:42
推 AdPiG:幹譙會被水桶XD 07/22 08:23
→ halo5566:希望ALO 可以跟HAM纏鬥 這兩個那麼衝的車手肉搏一定很爽 07/22 09:26
→ roxinnccu:不過若不是賽道限制的話，今年的雷諾跟麥隊是沒搞頭的 07/22 09:27
→ halo5566:樓上是啥意思? 07/22 09:27
→ roxinnccu:不過下一站匈牙利就是個賽道限制很大的地方，可以等著看 07/22 09:27
→ roxinnccu:什麼意思...看德國站就知道了...Massa至少還有辦法反超 07/22 09:28
→ roxinnccu:更正，『嘗試』反超，小皮龜根本一點抵抗力都沒有 07/22 09:29
→ roxinnccu:如ALO開的是台BMW的話可能搞頭大一點 07/22 09:29
推 halo5566:MASSA本來要超了 火腿硬關MAS就犁田轉速就掉下來了 囧 07/22 09:30
→ roxinnccu:火腿那一段是採取的路線正確，這是沒辦法的 07/22 09:30
→ roxinnccu:讓Massa只能選擇繞外線硬超，阿就被逼出去了 07/22 09:31
推 whaleswin16:雷諾的車不好是事實... ALO今年也常給人超爽的 07/22 09:31
→ whaleswin16:希望他明年有台好車開 07/22 09:32
推 halo5566:對阿 ALO加油! 有台好車 跟火腿互幹吧XD 07/22 09:33
→ roxinnccu:可能不用等到明年喔～下一站就有機會了 07/22 09:37
→ roxinnccu:ALO在匈牙利可是很有心得的..... 07/22 09:37
推 moara:每次戰超車就可以再看一次這影片 XD 07/22 10:03
推 roxinnccu:其實裡面的影片橫跨了4年，認真講起來頻率還不是很高 07/22 10:22
→ roxinnccu:只是說黑旗胖開著一台Fw23就敢跟F2001造次，夠凶悍 07/22 10:22
推 roxinnccu:這四年裡面黑旗胖的車真正可以跟紅軍拼的，也就Fw25一台 07/22 10:34
推 Tenzaniwgp:也許是這兩年 這種毫無保留的超車畫面太少吧 07/22 10:50
→ Tenzaniwgp:觀眾似乎都習慣PIT決勝負了~"~ 07/22 10:51
→ Tenzaniwgp:比較類似的小弟只記得 去年日本Mas&Kub衝線前那下子@@ 07/22 10:54
推 sortie:還真是懷念舒馬赫跟蒙拖牙同場競技的畫面阿 熱血阿~~~ 07/22 11:35
推 max0326:比賽就是要看這種的阿!!看起來才爽~ 07/22 12:22
推 wenhsiang3:真是精采的對決啊… 07/22 12:49
推 GianniJiang:現在車手都太溫柔了 不夠凶狠~~ 07/22 13:01
推 aterthy:超精采 兩個都超兇的 07/22 13:53
推 aterthy:Montoya雖然沒世界冠軍 可是跟MS對幹 身價也提升不少XD 07/22 13:56
推 myesprit:所以說會幹譙菜鳥的都是菜觀眾XDDD 07/22 14:26
推 dmjohnny:好幾個彎都是過了把對方擠出去好心機 07/22 14:53
推 lewisgb:這才叫做賽車!! 07/22 14:56
推 jackselina:現在比賽真的不夠刺激 我相信換montoya就算知道車速比 07/22 15:09
→ jackselina:Ham 慢 他也不會只求穩穩的拿積分 XD 07/22 15:10
→ halo5566:Momtoya:FUCKING Hamilton!! 07/22 15:16
推 MikaHakkinen:現在大家會懷念小胖啊，以前他這種風格也是在這個板 07/22 15:22
→ MikaHakkinen:被罵得要死 (笑) 07/22 15:22
推 lucyshin:影片好精彩阿!看的好熱血!!! 07/22 15:27
推 maywrann:1979法國站更熱血啊XDDDDDDDDDDD 07/22 15:28
推 RonDennis:小胖好兇喔 XDDD 話說第一個影片背景音樂很熟析 = =a 07/22 15:32
推 maywrann:以前一堆啊XD 07/22 15:33
推 hedevil:這種攻防才好看，這幾年都比較少了 07/22 16:54
推 todau:我狂推motoGP美國站啊，前兩名互超得多兇啊！！！ 07/22 16:57
推 maywrann:MOTOGP美國站賽道跟鬼一樣啊 Orz 那個彎真是... 07/22 17:49
推 GianniJiang:如果Mon跟Ham對戰 Ham當場會跟鵪鶉一樣吧~~~ 07/22 18:07
→ GianniJiang:這場的MotoGP美國站 一定要看 更凶狠的鏡頭一堆 07/22 18:08
推 strife00:哇~我愛小胖，多點超車和纏鬥吧，f1都看到睡著了 07/22 18:28
推 daimlar:注意看1:35那個超越,其實跟德國站Ham防Massa的反超一樣 07/22 18:47
推 SeaN1983:以前我會不爽小胖的只有一點 就是他的車子常常冒煙... 07/22 21:39
→ SeaN1983:他的油門似乎是依照"全有全無"定律 07/22 21:41
→ k2450:賽車如果是繞圈圈的遊戲 那排位賽跑完比賽就結束了 07/22 23:15
→ k2450:還是說這樣講可以讓閣下覺得自已比較高明? 07/22 23:15
→ zeta:希望藍白車可以早日重回那種盛況XD 07/23 00:44
推 dylancdylanc:你說的藍白車現在是bmw啊.. 07/23 09:38
推 fhill12:管他誰對誰錯...這樣的比賽才好看...XD 07/23 15:32
推 brokenleg:MOTOGP那場超好看 07/23 16:21
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 什麼叫做超車
時間: Tue Jul 22 22:03:41 2008
※ 引述《kbsidd (空之遙想)》之銘言：
: Schumacher vs Montoya
: http://myurl.com.tw/5t63
: 賽車就是要拼
: 賽車不是繞圈圈的遊戲
其實F1超車越來越少是難以避免的
即便是黑旗胖，也沒有改變這個事實
比如說上面這段影片，看起來鏡頭很多
但是仔細一看，裡面黑旗胖的車從Fw23一路開到了Fw26
換言之時間是從2001年到2004年一共四年
（2005年黑旗胖到了麥拉拉就溫和很多了，有了小仔子之故）
四年，即便以黑旗胖的凶悍也才累積了這麼些個熱血超車鏡頭
事實上頻率是相當低的
原因也無他，超車要狠，就難免碰撞
像有網友提供的79年法國戰影片，兩個車手碰撞得可凶了
可偏偏這年頭的F1是根本不大經的起撞的
要是這年頭的車像那時這種撞法，兩個都保證回不到終點
怎麼撞？車子最適合撞人的也不過就兩個地方，輪子跟車側
輪子懸吊是碳纖維的，力量大一點就斷
（想想2005年的歐洲站Kimi的車，輪胎磨平的震動都受不了還撞車）
後輪那更不行，因為有傳動軸
而這年頭F1變速箱又是精密到哭八，撞一下沒準震動傳回去變速箱就掃了齒
那你說用Side Pod撞？
現在誰的『塞帕』不是一條又一條的空力套件，撞下去等一下車子就抓不住了
所以當然現在的F1車手會盡量避免碰撞
那影響所及，除非有火腿這種不怕死的開上一台夠強的車，那還真不大敢超車
甚至，像火腿那種把車身逼的離圍籬只有一根手指頭的搞法，
還會變成一種可以說嘴的特技
想當年，看著MP4/13跟MP4/4模型的差別，
就已經很感嘆十年來F1車子越來越變態不像車子了
洗拿跟海基寧開的車，活像是萊特兄弟那架飛機跟P51的差別
結果等Fw24模型一出來，他喵的98年的車子算啥變態，這個才叫變態
可那又已經是2003年的事，過了五年的F1賽車更是越來越像裝著輪子的飛機
基本上已經變態到田宮不願意出塑膠射出模型的地步了，根本無法經濟的開模
如果有人問我要怎麼解決的話
我會建議：『讓F1賽車回到車子的本色！』
亦即，限制空力套件的發展
最好一概禁止掉所有車側面的空力套件
（Barge Board不算，那個93年就有了，撞車也不會撞到哪裡去）
只准用鼻翼跟尾翼，來保障高速時不會飛起來的安全性
這樣一來可以減少花在空力上面的花費（這應該是最主要的好處吧，搞空力很花錢），
也可以讓車手比較願意冒著碰撞的危險去超車
設計師也就會回到比較傳統的，強化機械抓地力的道路去改善進彎性能
這才是車子嘛，靠翅膀在地上飛的算啥英雄好漢
再說了，『賽帕』上面沒那一條條的，廣告也比較好賣吧
與此配合的就是回到97年那種寬輪距
這樣有沒有車側面整流裝置就沒多大差異
就是在98年開始採用窄輪距以後，輪子變成在車體的後方投影面上
然後為了顧及車身氣流通過後輪段的平順，
所以喵的各家車隊的車側空力套件才會越來越誇張，F2002開始更是開啟了另一個紀元
（所以要我選這幾年最經典的F1賽車設計的話，我會選F2002，當真的前無古人）
而加寬輪距也有助於機械抓地力的發揮
當然，再加上光頭胎，懸吊部分則看要不要強制都換回金屬製品
你說咦這不就通通回到1997年那個規格了，等於這十一年F1白搞了一陣？
ㄟ對我就是認為這11年，從98年開始F1的車子設計就走上了魔道
94年開始到97年那幾年間的F1才叫做車子，到後面根本都是在搞飛機了
我正是想這些誤入魔道的發展歸零咧～～～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.151.42
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.151.42 (07/22 22:07)
推 maywrann:推一個.不過......唉XD 07/22 22:09
→ maywrann:另外一個就是FIA現在管的範圍其實有點...過頭 07/22 22:10
→ maywrann:在GP2.NASCAR很多碰撞,都被視為比賽中正常發生的事 07/22 22:10
推 halo5566:科技進步阿 07/22 22:13
→ halo5566:工程師只想讓車變快 才不管比賽精采度哩XD 07/22 22:13
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.151.42 (07/22 22:16)
推 SniperF:推你的想法，我也不喜歡現在車子碰一下就都是碎片 07/22 22:22
推 GianniJiang:超推你的文章 我也想看真正的技術和膽識 而不是光靠車 07/22 22:27
推 daimlar:推一個~ 現在的車不耐撞...近身肉搏就變少嚕~ 07/22 22:37
→ k2450:車身太堅固 撞擊時的沖擊力會直接反應到車手身上 人不是鐵打 07/22 23:17
推 Lipatti:還好啦 青菜蘿蔔大家各有所好 要看不怕碰撞的方程式賽車 07/23 01:01
→ Lipatti:可以多嘗試A1 或是更多碰撞的英國F3 那個可碰得激烈的咧! 07/23 01:02
推 lavence2000:改這樣雖然很魔 但多少有顧及安全啦 07/23 01:06
→ lavence2000:畢竟誰都不想被金屬懸吊插身體或插頭盔... 07/23 01:06
推 destainlive:請問輪距是指那阿?我找了幾張圖片 看不太出來有大差別 07/23 01:31
→ wolfgangc:要不要連排位賽規則都改回'95的狀態阿？＠＠ 07/23 01:34
→ wolfgangc:想起以前看過兩台車的車輪相疊過彎 再看現在的車 笑笑 07/23 01:35
推 MikaHakkinen:別鬧了，現在光是火腿硬吃Massa都可以戰翻天了，回到 07/23 04:05
→ MikaHakkinen:過去那種短兵相接然後輪子疊在一起還冒火花的年代， 07/23 04:06
→ MikaHakkinen:大概這裡逢比賽都要設一陣子「靜」了吧 (笑) 07/23 04:06
推 shdai:大推這篇 跟我的想法不謀而合!! 07/23 07:29
→ roxinnccu:輪距不是『軸距』喔！指左右邊輪子的距離 07/23 07:33
→ roxinnccu:98年之後開始縮短輪距，同時輪胎必須挖坑紋 07/23 07:34
→ roxinnccu:找一下F310B的照片跟現在的比就知道了 07/23 07:35
→ MoGeeGee:後軸距變短，過同樣的彎必定要比較慢 07/23 07:35
→ MoGeeGee:FIA...真他媽的 07/23 07:35
→ MoGeeGee:F1變沒那麼精彩，不能怪車手不夠殺，要怪FIA限制太多！ 07/23 07:36
→ MoGeeGee:不過光頭胎又要開放了 呵呵 到底是要怎樣 07/23 07:37
推 fjjkk:TAMIYA不願意推出新的F1模型是這個原因嗎? 07/23 08:27
→ roxinnccu:開模成本飆高，Fw24的零件數已經幾乎是MP4/4的兩倍 07/23 08:52
→ roxinnccu:那問題是價格也賣兩倍，賣的出去嗎？ 07/23 08:53
→ MoGeeGee:對阿 又不能在路上飆 07/23 08:53
→ roxinnccu:硬是要開模，用滑塊模多片成形還是開的出來，問題是 07/23 08:53
→ roxinnccu:價格也必然攀升，Fw24已經快八百，如果開F2007....... 07/23 08:54
→ roxinnccu:Revell可以把F2007壓到七百是省略了很多細節，逼的我 07/23 08:55
→ roxinnccu:還得多花四百去買改套 07/23 08:55
→ roxinnccu:所以大家現在都只好去買那些七八千的樹脂車，科科 07/23 08:56
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.167.97.60 (07/23 09:00)
推 leehej:空力研究的好 才能像閃電霹靂車那樣過彎阿 多快速 07/23 11:34
推 chrisdar:應該推 可變型車體 !!! 07/23 11:37
推 garlicidiot:我覺得可以改可變...又會是另一個世代的$$戰爭XD 07/23 13:44
推 wolfgangc:可變機構會增加重量 不實用,先搞好能源回收系統再說吧 07/23 16:31
推 Leland:lifting turn! 07/24 03:45
推 ForceEdge:看完覺得黑旗胖很神 蒙地卡羅隧道內肛完schumi還沒事 07/25 01:25
推 hisemail:K2450 ~ 如此怕死還來賽車做啥?! 07/25 15:46
推 k2450:去跟車手 工作人員 現場觀眾講 謝謝! 07/25 23:03
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 什麼叫做超車
時間: Wed Jul 23 09:30:31 2008
有網友提到說，到底97年跟98年的車子中間，所謂輪距變窄是變窄在哪裡
我們用模型的圖片來說明可能會清楚一點
本來我是想找F310B跟F300的照片，可發現這種死人骨頭車好像網路上不太找的到正面照
所以姑且用田宮的F310B模型跟F1-2000模型來比較吧
這是F310B
http://www.1999.co.jp/eng/image/10002114t2/60/2
喔對了，F310B是Ross Brown 跟 Rory Byrne這兩位RB在法拉利的第一年作品
說是說"F310"B，但跟96年那台F310的差異，比MP4/17D跟MP4/17的差異還大的很多
競爭力當然也就好上很多
這證明了，好的Technical Director才能帶你上天堂～～～即便開車的是車神也一樣
然後，這是F1-2000
http://www.1999.co.jp/eng/image/10016240t3/60/3
輪子方面最明顯的差異就是多了坑紋，
另外可以發現，輪子明顯的往內收，更進入了車體的氣流流場中
F310B的輪子則根本可以說是在車體流場以外的地方
那時即便有所謂車側整流裝置，頂多就是一兩片簡單的結構
而98年這一變，除了93年就開始看到的Barge Board以外
就展開了十幾年來車側整流裝置的一場戰爭
98年是各車隊的適應期
那一年法拉利F300的氣動力構型，
在兩位RB操刀下其變化堪稱一絕，連號稱X-Wing的都跑出來了
到年底日本站時跟年初發表的幾乎可以說是不同一台車了
空力老怪的麥隊第一作MP4/13也不遑多讓
那到了F2002時，法拉利的那兩個RB開始採用縮減引擎段外殼/曲線化Side pod的手段
又引發了另一陣風潮，加上05年空力裝置規範的改變讓大家更重視這一塊
於是.....科科科
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附帶，感謝某先進提醒小弟，有F310B與F300的照片也
F310B(97)
http://www.f1-facts.com/overview/product/1701
F300(98)
http://www.f1-facts.com/overview/product/1744
雖然不是同一角度的照片，但應該可以清楚看到輪距的變化
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.97.60
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.167.97.60 (07/23 10:15)
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.167.97.60 (07/23 10:16)
推 destainlive:了解了!! 感謝!!! 07/23 14:55
推 LRHaw:原PO講的好像有點複雜了，其實輪距變短其實說穿了就是"車寬" 07/23 18:26
→ LRHaw:變窄了，從原本的200cm縮短20cm，也就是車寬變成今天的180cm 07/23 18:26
→ LRHaw:而這改變造成了空力與轉向方面劇烈影響，所以98下半季 07/23 18:28
→ LRHaw:法拉利率先變革將後輪"軸距"加長了約5cm，所以現在的F1車長 07/23 18:29
→ LRHaw:又比過去的略長，要模型照比較可以跟小弟我說呀^^，我可以拿 07/23 18:30
→ LRHaw:FW19跟MP4/13做比較，雖不同車隊，但同是A.N設計的，有需要 07/23 18:31
→ LRHaw:的話我再提供... 07/23 18:31
推 garlicidiot:不會太複雜吧..就是輪距縮短,輪子納入車體的流場 07/23 22:16
→ garlicidiot:加上法規的變化,造成空力套件戰爭~ 07/23 22:17