推 LonelyLove:e04..Ferrari-Cosworth McLaren-Cosworth Williams-... 12/05 22:49
推 etduke:乾脆說好 單一規格賽玩三年 撐過金融危機啦 12/05 22:51
推 VWTF:水啦~Cosworth魂 12/05 22:51
推 roxinnccu:我好像看到CART消失的經驗開始慢慢重演了，呵呵 12/05 22:51
→ etduke:最後一年再公布新規則 唉 下一個本田會是誰..... 12/05 22:53
推 azukikao:F1官網也寫出來了...明年是最後一年看了...可能啦... 12/05 22:54
推 roxinnccu:也是沒辦法。你說要像兩輪一樣讓廠隊主導，本田又跑了 12/05 22:56
推 azukikao:想開始注意一下其他比賽了 有NIZZAN TOYOTA HONDA的房車 12/05 22:57
推 gq8919983:看看會有什麼發展，不知誰輸誰贏? 12/05 22:57
→ azukikao:比賽是什麼阿? 以前叫JTCC?WTCC? 前幾年350Z拿冠 12/05 22:58
推 tranquilo:要是兩輪HONDA也退出那就真的大條了= =" 12/05 22:58
推 roxinnccu:跑了本田，豐田大概不久也跟進，世界車廠群就少很大一角 12/05 22:58
→ azukikao:這個比賽現在變什麼阿?? 有人可以提供消息嗎? 12/05 22:58
→ azukikao:...我NISSAN打成NIZZAN.... 12/05 22:59
推 jimmyexe:日本那個現在叫SUPER GP吧 還是啥我忘了 12/05 23:01
→ jimmyexe:我自己是滿喜歡看日本廠車的 不過那個比賽車真的爆多的.. 12/05 23:02
推 assasser:圖片是渦輪引擎?! 改玩渦輪拉? 12/05 23:02
推 reallocust:JGTC...有分GT500和GT300賽事,350Z的是GT500 12/05 23:11
→ reallocust:今年350Z退役,改GT-R R35上場 12/05 23:12
推 Searle:F1可以收了 12/05 23:33
推 SuperAguri:摸死你這次真是在摸死他自己啊 12/06 00:05
→ yanzistart:GPWC再度復出~~~成立另外一個賽事 12/06 00:06
推 wildcat:我還真是烏鴉，推了Cosworth真的變Cosworth 12/06 00:15
推 fms:F1乾脆趁這次解散算了 想繼續玩的就留下來另組賽事好了 藉機脫 12/06 00:15
→ fms:離白髮老怪和摸死你的魔掌好了 12/06 00:16
推 hzc0725:這樣不就變得跟A1一樣? 12/06 00:16
推 magisterMAGI:棍 我明年大馬戰的機票都定好了說，這樣還去屁啊 12/06 00:17
推 SuperAguri:退票啊 ! 12/06 00:19
推 magisterMAGI:退票要錢啊 不爽啦 12/06 00:37
推 forgetta:靠 這三小 12/06 00:40
推 ErosAmour:話說版主也撿到烏鴉筆記本了？(自請水桶?!) 12/06 00:44
推 wildcat:都這麼說我就不客氣了 (誤) 12/06 00:47
推 u1302094:像這種要求這輩子都沒有見過。（誤） 12/06 08:17
→ daimlar:Formula Cosworth 12/06 09:08
→ asbel:刷缸比賽嗎？ 12/06 16:49
推 colan8:科科 那就變成比誰不會開到放煙火誰就贏了 12/06 20:06
→ MoGeeGee:趕快進場買Cosworth的股票阿 利多利多 12/06 21:18
→ MoGeeGee:兩年後暴漲 12/06 21:18
→ PitCrew:可以用p幣買嗎?? 12/07 19:58
→ hanwu85:P幣讚! 12/07 20:38
推 RonDennis:XD 12/07 23:18
→ MoGeeGee:( ︶︿︶)_╭∩╮ 12/08 15:35
→ PitCrew: ↑摸雞雞的手 12/16 12:20
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作者: MikaHakkinen (為何總是一再丟人現眼？) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 單一引擎供應商確定?
時間: Sat Dec 6 00:50:16 2008
※ 引述《WizTonE (Racerlution)》之銘言：
: 版本第一po XD 不知道有沒有OP
: http://0rz.tw/da597
: 最後被Cosworth拿下
: 話說空力限制 + 單一引擎供應 + 單一輪胎供應
: 除了車手差距跟pit策略外
: 似乎沒有別的變化了??Orz
小車隊和經濟困難的車隊就先不說了
剩下的：
McLaren Cosworth (Mercedes應該就會抽手)
Ferrari Cosworth (搞成那樣小紅馬應該不可能接受)
BMW Cosworth (默)
Renault Cosworth (再默)
Toyota Cosworth (雖然頭又大追隨轟打的腳步退出F1的可能性不算低，不過還是
很囧)
小的承認，觀賽超過20年，再鳥再爛的賽季或比賽都挺過來了，這樣的陣容真的是
讓小的首度興起看不下去的想法啊！
好人M
--
阿囧津真矢-女王的招式
人都是軟弱的動物 aokman
一不小心又會背叛你的 啊啊啊啊
囧 別走! 別想跑!!!
來當我僕眾吧!<︰\ \囧/ \囧/ \囧/ \●/
我來招降你 ◢█ █ ★ █ ▲ aokman
--
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◆ From: 122.116.7.14
→ corlos:07 08年我就沒什麼在看了 =.= 12/06 00:51
→ SuperAguri:FIA 統一引擎是在羞辱大車廠 ! 12/06 00:51
推 wildcat:我很怕我變成這個板的末代板主 orz 12/06 00:53
推 MoGeeGee:XD 12/06 00:53
推 fms:只要法拉拉變成 Ferrari-Cosworth F1 Team的一天就不看了 12/06 00:54
推 LonelyLove:[超幹] 這年頭連好好當個板主都會失業!! 12/06 00:54
推 pdself:板主...老實說我也這麼想 結果你自己先講了 12/06 00:56
→ MoGeeGee:可以跳槽去A1當？ 12/06 00:57
推 jaypeng7077:要不要乾脆都用同一台車跑阿? 12/06 01:01
→ ePaper:[公告] F1版由於F1運動消失 看板進入唯讀狀態 囧mmmmmmm 12/06 01:05
推 heavygauge:F1這樣下去真的會垮掉 12/06 01:52
→ brokenleg:如果倒掉就給a摸機機當版主吧 自己鬧自己的版 哈 12/06 02:13
推 ErosAmour:說不定會轉型變成「F1懷舊回憶版」，到時YT小短片充斥.. 12/06 02:26
推 SansWord:該不會訂的法拉利雜誌都還沒到齊....就沒法拉利了吧... 12/06 02:27
推 cyuching:本來以為怎樣都不可能進入單一引擎的時代...但一個個新聞 12/06 02:28
→ cyuching:看下來卻覺得越來越不妙啊 囧 12/06 02:28
推 krajicek:再改個跑橢圓賽道就更讚了XD 12/06 10:01
推 CGary:Ferrari-Cosworth , 這是偽造的 Ferrari, 拒看.... 12/06 10:10
→ CGary:3F, 末代版主 <- 敬禮.... 12/06 10:13
推 chris521511:心苦了 末代版主 謝啦 12/06 13:43
推 ajay0917:統一引擎 車廠根本就不想玩了 12/08 15:50
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作者: padro (窮死了) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 單一引擎供應商確定?
時間: Sat Dec 6 01:06:47 2008
※ 引述《MikaHakkinen (為何總是一再丟人現眼？)》之銘言：
: ※ 引述《WizTonE (Racerlution)》之銘言：
: : 版本第一po XD 不知道有沒有OP
: : http://0rz.tw/da597
: : 最後被Cosworth拿下
: : 話說空力限制 + 單一引擎供應 + 單一輪胎供應
: : 除了車手差距跟pit策略外
: : 似乎沒有別的變化了??Orz
: 小車隊和經濟困難的車隊就先不說了
: 剩下的：
: McLaren Cosworth (Mercedes應該就會抽手)
: Ferrari Cosworth (搞成那樣小紅馬應該不可能接受)
: BMW Cosworth (默)
: Renault Cosworth (再默)
: Toyota Cosworth (雖然頭又大追隨轟打的腳步退出F1的可能性不算低，不過還是
: 很囧)
: 小的承認，觀賽超過20年，再鳥再爛的賽季或比賽都挺過來了，這樣的陣容真的是
: 讓小的首度興起看不下去的想法啊！
: 好人M
我實在看不出廠隊留在F1的意義...
引擎問題一定也是Honda退出的一個重要考量
當然投資那麼多錢卻背著地球跑可能才是主因 XD
首先是賽道經營不下去
再來是賽制問題
現在又因開發成本過高改變規則
反而導致廠隊認為沒有續留F1的空間
但目前一支車隊所需的總經費已非以往
私人車隊幾乎沒有空間
景氣差贊助又難拉 (一堆銀行跟保險抽手)
這樣的循環結果
如果廠隊出走
小車隊玩不起
比賽難看
收視率更糟
賽道營運惡化
白髮老怪因為收的錢少了再度要錢不要未來
hmm...
F1可以收起來了
讓Cyber Formula成真吧 XD
--
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◆ From: 140.113.27.50
→ padro:我是不知道那些人腦袋有沒有觀念 這些行為都是導致負循環 12/06 01:07
推 MikaHakkinen:老怪撈飽了他才不管吧，何況他年事已高，還有幾年也 12/06 01:09
→ MikaHakkinen:是天知道。 12/06 01:10
→ padro:CF的設定條件似乎就是F1倒掉之後阿XD 12/06 01:12
推 owenkuo:CF的世界F1沒有倒...菅生治就是因為回去跑F1之後才發現眼 12/06 01:16
→ owenkuo:睛受傷的 12/06 01:16
→ owenkuo:更正 是菅生修 12/06 01:16
→ padro:對喔 都忘了 12/06 01:18
推 fms:除了標準引擎好像還有另一個選擇 車隊可以用自己的引擎但必須 12/06 01:29
→ fms:使用由一家英國公司Ricardo Transmissions所提供的標準傳動裝 12/06 01:30
→ fms:置(變速箱??) 12/06 01:31
→ cyuching:看不出廠隊留在F1的意義+1........... 12/06 02:30
推 brokenleg:CPBL化=__= 12/06 02:31
推 wolfgangc:車廠參加賽事是為了研發新技術 這樣搞真的沒啥意義... 12/06 02:39
推 IAMhayama:你們會不會想太多 玩不下去是因為錢不夠 現在就是把經費 12/06 10:29
→ IAMhayama:壓低 還硬要說大小車隊都不喜歡 大車隊不喜歡也只是因為 12/06 10:29
→ IAMhayama:喪失優勢罷了 這幾年F1根本只有四台車在跑 統一以後會多 12/06 10:29
→ IAMhayama:精采 對觀眾是多大的福音 不知道一味的在反什麼 說什麼 12/06 10:30
→ IAMhayama:技術應用到市售車 那根本是說好聽的而已 實際用途有多少 12/06 10:31
→ IAMhayama:看不出場隊留著的意義? 說明白點 有利益就會留著啦 不用 12/06 10:31
→ IAMhayama:自己幫車廠預設立場好嗎 FIA有時是很腦X 但反也要看情形 12/06 10:32
→ padro:我個人是覺得線在的開銷就算壓低小車隊一樣活不下去 12/06 10:33
→ IAMhayama:至少很多人已經厭倦只有四台車有競爭力的比賽了 12/06 10:33
→ IAMhayama: 但至少是正面的幫助吧 活不下去不改不是更慘? 12/06 10:33
→ padro:光是目前車隊的經費跟當年小車隊林立的時候差多少? 12/06 10:33
→ IAMhayama: 前兩年就沒聽人在提 現在改個制度突然變理由了?! 12/06 10:34
→ padro:真正燒經費燒很兇的反而是空力的研發 這部份不改沒用 12/06 10:34
→ padro:廠隊有錢有風洞 小車隊只能花錢租風洞 那個是小隊研發的瓶頸 12/06 10:35
→ IAMhayama:現實面就是 大車隊不願意喪失競爭力導致廣告$$$變少才在 12/06 10:35
→ IAMhayama:那反對 更貼近單純賽事面的觀眾應該要非常高興才對 12/06 10:36
→ padro:個人不覺得 廣告經費來源短缺跟整體經濟有很大的關係 12/06 10:36
推 sirlers:空力不是幾乎改光了嗎?ˊˋr 12/06 10:36
→ IAMhayama:空力也改了不是嗎 12/06 10:36
→ padro:在多數菸商退出廣告後 補上的銀行、保險業現在自顧不暇 12/06 10:37
→ IAMhayama:我說的是 成績好=曝光率高=廣告價碼高 12/06 10:37
→ padro:空力改規定幾乎年年改 然而研發經費有降低嗎? 12/06 10:37
→ padro:我認為關鍵是F1走向空力研發後 整體經費就大增了 12/06 10:38
→ IAMhayama:不然每台車廣告面積都一樣大 為什麼從廣告拿到的$$$有差 12/06 10:38
→ padro:這才是小車隊以及早期私人車隊活不下去的關鍵 12/06 10:38
推 sirlers:要曝光率的話每場都來個煙火秀...(逃 12/06 10:39
→ padro:廣告經費本來就是市場機制 早期車隊林立的時候也是一樣 12/06 10:39
→ IAMhayama:這種猜測性的就不討論了 實際性的就是我前面說的那樣 12/06 10:39
→ padro:別忘了以前的車隊多是因為還有車手自己組車隊參賽籌經費 12/06 10:39
→ padro:實際性是即使廠隊退出 現在的F1一樣會大者恆大 12/06 10:40
→ IAMhayama:一堆人忽略了比賽會更精采的大前提 別說今年看的不夠爽 12/06 10:40
→ padro:Williams跟McLaren這幾年不同的命運可以思考一下其中差異 12/06 10:41
→ padro:比賽更精采的大前提是要有人參賽 這才是關鍵 12/06 10:41
→ IAMhayama:大者恆大? 哪來的自信? 今年BMW早盤 Renault尾盤...? 12/06 10:41
→ IAMhayama:所以我說你們想太多 扯到廠隊退出去了 -.- 12/06 10:42
→ padro:現在廠隊抽手的話 新加入的小車隊有本錢跟剩餘車隊拼研發? 12/06 10:42
→ IAMhayama:就算退一半 10台車有競爭力也比4台車好 基本的數學懂吧 12/06 10:42
→ padro:那是不是一樣只有四台或六台車競爭 小車隊陪襯? 有何不同 12/06 10:42
→ padro:一樣是麥拉拉跟紅牛的廣告收入會大於小車隊 12/06 10:43
→ padro:這樣的情況有何不同? 早期私人車隊林立時所需經費與現時 12/06 10:44
→ padro:經費開銷早就不可拿來相提並論了 12/06 10:44
→ padro:這幾年空力的限制反而加劇各車隊為了在空力得到更多優勢 12/06 10:46
→ padro:在賽季不斷的研發 甚至為了單場比賽所設計套件 12/06 10:47
→ padro:這些都是人力、物力、金錢都不足的小車隊所無法負擔的 12/06 10:47
推 sirlers:意思是連空力套件一起統一比較好嗎? 12/06 10:48
→ padro:因此賽季越跑下去 越是顯得強的就是那幾台車 12/06 10:48
→ padro:我認為限制在賽季中的研發遠比限制引擎來的更為有效 12/06 10:49
→ padro:空力問題導致大金額的開銷我覺得這幾年下來接近無解 12/06 10:49
→ padro:反而在其他層面上 比方說賽道營運活不下去 12/06 10:51
→ padro:又如協和條約中對各車隊的補助比例 還有白髮老怪收益等等 12/06 10:51
→ padro:這些對小車隊能提升競爭力更為有幫助 12/06 10:52
推 azukikao:大家不用跟他吵 他根本不懂F1生態 別浪費自己時間 12/06 12:34
推 gf65:"不能單純的看賽車嘛" 12/06 13:43
→ zeta:比賽精彩但是引擎都一樣那看A1就好啦,連車子都一樣不是更精彩 12/06 16:22
推 asbel:讓阿斯拉成真吧！！！！！！！！！！！！ 12/06 16:52
→ Inar:如果把F1搞得跟A1差不多~ 那就可以不用辦F1了.... 12/06 22:08
推 wolfgangc:廠隊若不能藉由比賽取得名聲或技術的進步 退出是正確的 12/07 01:18
→ wolfgangc:F1很多點不能只看數字說話 很多價值是無法去量化的... 12/07 01:19
→ wolfgangc:Honda該算大車隊還是小車隊? 請再多想想背後的問題吧 12/07 01:21
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作者: uniself (選擇) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 單一引擎供應商確定?
時間: Sat Dec 6 01:57:47 2008
※ 引述《MikaHakkinen (為何總是一再丟人現眼？)》之銘言：
: ※ 引述《WizTonE (Racerlution)》之銘言：
: : 版本第一po XD 不知道有沒有OP
: : http://0rz.tw/da597
: : 最後被Cosworth拿下
: : 話說空力限制 + 單一引擎供應 + 單一輪胎供應
: : 除了車手差距跟pit策略外
: : 似乎沒有別的變化了??Orz
: 小車隊和經濟困難的車隊就先不說了
: 剩下的：
: McLaren Cosworth (Mercedes應該就會抽手)
: Ferrari Cosworth (搞成那樣小紅馬應該不可能接受)
: BMW Cosworth (默)
: Renault Cosworth (再默)
: Toyota Cosworth (雖然頭又大追隨轟打的腳步退出F1的可能性不算低，不過還是
: 很囧)
: 小的承認，觀賽超過20年，再鳥再爛的賽季或比賽都挺過來了，這樣的陣容真的是
: 讓小的首度興起看不下去的想法啊！
: 好人M
這樣搞，Ferrari、BMW大概就都會退出吧？
其他車廠可能還有其他想法，可是法拉利跟寶馬，
叫他們不要弄車隊光當引擎供應商搞不好還甘願點.....
這下可好，我最近才在想說2009開始可能不會看中華職棒
(小的從La New成軍開始重看中華職棒)
現在2010是連F1都要離開我的電視時段嗎....
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◆ From: 61.62.73.128
→ wolfgangc:先退出就少虧一點...Ferrari若退出，F1就可以收一收了 12/06 02:40
推 yanzistart:GPWC就出來啦 12/06 03:01
推 RalftanG:F1在車神退休後不久垮台 ㄎㄎㄎ 12/06 03:16
推 shdai:搞成這樣我也不想看F1了 乾脆敞隊自己搞個F0吧 12/06 07:41
推 jackoop:越看心越寒......真要這樣我也不看了 (神經病 關電視) 12/06 07:56
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作者: sirlers (蒼白) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 單一引擎供應商確定?
時間: Sat Dec 6 10:33:42 2008
呃... 雖然上面推文有人說了 不過還是提一下吧
以下是該篇新聞原文
Cosworth has won the tender to supply a low-cost engine and transmission
package in 2010 and beyond, formula one's governing body announced on Friday.
In the wake of Honda's shock departure from the sport, the FIA said in a
statement that the news confirmed its fears about the current financial format,
and sent a letter to team bosses.
It is revealed that the cost to teams wanting to use the un-badged Cosworth
engine option will be 2m euros, plus 5.5 million euros each season.
"The annual cost will reduce if more (than four) teams take up the option,"
FIA president Max Mosley wrote.
Teams not wanting to use the standard engine have "the right to build an
engine themselves", or a de-tuned version of their current 2.4 litre V8s, but
must use a standard transmission supplied by Ricardo Transmissions, a British
company.
Mosley said the measures will help small teams survive, and also pave the
way for the replacement of more outgoing manufacturers, "as seems likely" to be
necessary.
He wants four teams to sign up the scheme by next Thursday, or the price
may go up.
紅色那段提到車隊可以自己打造引擎，不過必須使用Ricardo公司提供的標準變速箱
所以廠隊還是有得玩啦...
--
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◆ From: 140.123.10.185
推 u1302094:對嘛，這麼孤獨地對抗標準化引擎你可以自製啊(￣▽￣||) 12/06 10:41
推 u1302094:獎牌制也是，如果連Hakkinen也發聲支持，那麼你就得好好 12/06 10:48
→ u1302094:思考一下更深一層的SWOT分析。（？）(￣▽￣||) 12/06 10:49
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作者: VWTF (╮(﹀_﹀")╭) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 單一引擎供應商確定?
時間: Sat Dec 6 12:45:06 2008
: Teams not wanting to use the standard engine have "the right to build an
: engine themselves", or a de-tuned version of their current 2.4 litre V8s, but
: must use a standard transmission supplied by Ricardo Transmissions, a British
: company.
雖然說廠隊可以不用標準化引擎
不過在單一引擎供應商下就違反了這個原則
FIA和小車隊應該是會站在反對立場
配套措施我想在於
1.共同的架構下車隊可針對非本體零件做加工改良(材質需相同)
EX:連桿.活塞.HICAM...
目的:安撫廠隊
2.改良零件需開放給有意願購買之車隊.並由FIA限定售價
EX: 丹丹:你看看這閃亮的法拉拉高凸不是幹來的喔!.1000免.500免.199就買到了
目的:零件開發後任一隊都可以買=研發成果馬上被共享.降低研發意願
3.改良後的零件需超出FIA的使用壽命(1~3場)
EX:原本三場換一次引擎.當引擎內的活塞為改良零件.第四場新引擎需續用舊活塞
目的:改良零件材質不變.但耐用度卻要大伏提升.降低研發意願
--
If flying a jet airplane feels like angels pushing you, then driving a
formula one car feels like the devil kicking you're ass -E.I.
--
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◆ From: 114.46.194.68
推 LonelyLove:降低研發意願?! 叫20台爆改K6上去跑就好啦(還是18台?) 12/06 12:57
推 Enter1942:全部拿F2004去跑不就得了.......還爭那麼多 12/06 18:39
→ thepilot:我是覺得事情不會是你說的這三點任一點...目前跡象很明顯 12/06 19:15
→ thepilot:要咩"真正統一"引擎，由一引擎供應商提供;要咩制定一標準 12/06 19:17
→ thepilot:且是極嚴格規範的標準由各車隊研發 ，這樣做至少車隊還可 12/06 19:18
→ thepilot:以掛名作行銷。我認為如果走上由一家引擎供應商提供引擎 12/06 19:20
→ thepilot:的路，零件部分是較不可能開放修改的，以避免今年趁提升 12/06 19:21
→ thepilot:耐用之名提高引擎馬力之實。更何況如果他改引擎規則真的 12/06 19:24
→ thepilot:是要提高賽事精采度，那更別談了。 12/06 19:25
推 Inar:A1目前就都是F2004阿 XDDDD~ 不過是簡化版.... 12/06 22:10
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作者: tonyatta (湯尼阿塔.TF108) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 單一引擎供應商確定?
時間: Sat Dec 6 16:52:12 2008
基於規格化問題
我可以在這裡問WRC的引擎輸出限制
在這點是不是有做到規格化？
還是說這跟Track Race是兩回事，他們得要做出更"硬"的懸吊而不是更輕的車？
至少每台引擎上馬力台去測，限定Spec應該有效吧
不過下面的暗盤Tuning就另一回事了
--
"Racing, is life."
"Anything that happens before or after, is just waiting."
"Racing is Life" Steve Mcqueen at Lemans 1970/Rare!
http://blog.pixnet.net/tonyatta
--
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◆ From: 122.121.223.12
推 u1302094:WRC的狀況是，得SS1者得天下啊.....XDD 12/06 17:00
→ tonyatta:= = 然後每天最後的SS放慢明天讓人掃街... 12/06 17:07
推 u1302094:您真內行！( ′▽`)-o█ █o-(￣▽￣") 12/06 17:09
推 padro:推掃街 XDDD 12/06 17:21
→ jia7:限制300HP,但是每台車扭力超大快要60kg 12/07 09:11
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 單一引擎供應商確定?
時間: Sun Dec 7 00:10:34 2008
簡單講：我個人是無法接受統一引擎的
事實是：即便在以前私人車隊小車隊林立的時代，引擎也沒有統一過
那麼現在搞到私人車隊，甚至廠隊玩不下去怪引擎花費好像沒啥道理
如同一直以來小弟認為的，引擎真的不是花大錢的地方
甚至不見得可以是完全主宰比賽的要素
回顧歷史：
當年大舒出道的時代，誰不知道拿到一顆雷諾V10就是奪冠大利多
1993年第一站南非站那是什麼狀況阿，第一名幾乎要套第二名一圈了
只因為第一名那個是用雷諾的威廉士，而第二名的是用customer級福特V8的麥拉崙
什麼叫customer引擎，就是比當時裝在班尼頓B193上面那顆還爛的福特引擎
但也沒有人嚷嚷著說要統一引擎供應者
因為當時的賽車還是可以容許用那顆爛爛V8引擎的麥拉崙在居然有段時間跑在威廉士前面
用『廠引擎』的B193對那台麥拉崙也沒有明顯優勢，整年跑下來還是輸的
那台麥拉崙甚至一年跑完以後還跑在另一台威廉士前面
附註：
這三台賽車的車手是：威廉士的保路司，班尼頓的大舒，麥拉崙的洗拿
另外那台被洗拿幹掉的威廉士是D.Hill
都是世界冠軍級的車手，當然在93年的時空還有兩個是大阿菜
另一個大阿菜世界冠軍海基寧也在該年日本站中生涯第一次開麥拉崙站上頒獎台
賽車本身的科技也不是問題，1993年的F1賽車簡直是科學怪物
主動懸吊在那一年都還是可以用的，也一樣有現在的電子換檔系統
論到『跟車子本身有關』的科技使用，還比現在的科學怪人一點
（而麥拉崙當然也不失眾望的，從那時起就表演電子系統適應不良症候群）
那1993年跟現在的F1比差最多的是哪裡？還不就是小弟一直在念的空力發展
說難聽一點，今天F1如果宣布明年起全部給我退回1993，或至少1997年的spec
（當然說說比較容易，規則要訂定會比較複雜，尤其安全規則）
花費當場就down下來了，
畢竟再多的車用電子科技，在這15年間也都普及化了，價格不會高到哪裡去
再看看97年的賽事，紐伊的Fw-19用雷諾引擎，挖靠超屌的組合
但也是看的到大舒一路緊逼，當年的麥拉崙也是有能力奪冠還搞君子T.O.的
引擎有統一嗎？當年當然已經是有些明顯陪跑的車隊
但事實是幾年來拉開各車隊差距的一直都是當時大行其道的空力設計
這些古老的賽事姑且不管，
就看今年法拉利跟小牛、印度威力的差別..........問題真的在引擎差距嗎？
真的，我認為限制賽車發展搞到去限制『車輛本質核心部件』統一規格是蠻糟的
如同前面先進所言，F1的特色一向就是『一樣的規則下各自打造車架』
所謂『車輛本質』，指的是引擎、懸吊、變速系統這種『飛機沒有的東西』
這些東西我認為在F1世界裡要求統一是毫無道理，自拋特色的
你如果覺得這種東西還是有壓抑小車隊之嫌
那客製化底盤，准許購買他人車架參賽也是個方式
畢竟一樣的車架調校還是會改變很多東西，仍然無損競賽本質
看著豐田『自力』進軍F1，初期試作車輛一圈慢人家三四秒的慘烈歷史，
恐怕很多潛在的F1參與者還比較願意先買誰的底盤跑著先，累積經驗再自己設計車架
鞋子（輪胎）統一......好吧，勉強可以接受
畢竟不管印擎車架表現如何，輪胎才是真正影響車輛表現的最大因素
只不過我認為現在這種強迫每個車隊同一場都一定要用同一套配方實在很蠢就是了
應該要讓車隊可以選自己車架適合的輪胎配方去跑才對
不然你就等著看像上海v.s巴西那樣銀紅兩隊的天差地遠差別，
只因為輪胎供應商擲茭決定該場要給哪一種胎
（如果橋石一年到頭都提供最硬的兩種胎，沒準麥拉崙早早封王了）
既然准許車隊自己打造車架，那就應該准許自己選擇適用輪胎
ECU統一就有點不能接受了，老實說
何況現在搞到要統一引擎
要統一不如統一空力套件（完全統一當然不易，但是可以跟明年一樣嚴格限制）
當下那些花大錢砸風洞的都變成白癡
往後也不會再有人花錢砸風洞了，皆大歡喜
FIA老是在一些不該統一的地方要求統一，要求跟實際作為互婊
比如說老是找同一個人設計賽道
還有離世界上另一個賽車重鎮：美國越來越遠
搞的整個比賽越來越像一群歐洲人在大同小異的賽道上繞世界screw themselves
嫌超車少嘛又老是找一些激進車手ex小胖、小黑的麻煩
這都是讓比賽難看的因素
.....但有人的腦袋只想到要限制引擎發展，哼哼
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◆ From: 218.166.158.82
推 LonelyLove:真的 r兄的腦子比那票白癡清醒多了 12/07 00:20
推 padro:推 我也認為關鍵花費是空力 12/07 00:30
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.158.82 (12/07 00:35)
推 shiyhsien:大頭們腦子這般清醒撈不到錢啊...(煙) 12/07 00:32
→ padro:空力才是小車隊活不下去+比賽難看的主因阿 12/07 00:32
→ padro:想當初賽道上的廝殺 XDDD 12/07 00:32
推 derson:推 12/07 00:59
推 brokenleg:殺頭算激進嗎:P 12/07 01:05
推 abcd11001100:推 但是Sato激進常常時機不對... 12/07 01:14
推 tonyatta:吹鈔票~~~ 12/07 08:33
推 jia7:就像拉麵比賽,大家比賽的湯頭要用會場提供的 12/07 09:01
推 fms:認同r大所講的 尤其是車輛本質那段和准許車隊自己選擇適用的輪 12/07 11:54
→ fms:胎配方那段 根本不知道橋石選用輪胎配方的標準在哪?? 12/07 11:56
→ padro:今年至目前為止 個人就認為單一輪胎供應商制度很失敗 12/07 13:32
→ padro:首先是根本沒降低研發經費 還限制了車隊間的競爭 12/07 13:33
→ padro:我也覺得在車輛本質上不應做限制 已經是很成熟的產業了 12/07 13:33
→ kmaster:但你說的另一個賽車重鎮他們也都是用接近標準化的套件,人 12/07 21:14
→ kmaster:用你不到1/10的錢一樣跑的很開心 12/07 21:15
→ roxinnccu:接近那個賽車重鎮的目的是交流而不是自拋特色的去模仿 12/07 21:19
→ roxinnccu:以前在底特律、鳳凰城後來Indy有賽事就是一個很好的連結 12/07 21:19
→ roxinnccu:我要看低車廠色彩的統一規格賽去看IRL就好了，看F1幹嘛 12/07 21:20
推 CGary:我也覺得真該壓制一下空力發展 F1現在都快變成陸地飛機了 12/08 09:27
→ CGary:但是統一實在不是好事 不管統一甚麼都不好 規則訂好大家競爭 12/08 09:28
→ CGary:這樣才是F1啊....都統一我乾脆看賽跑算了....= = 12/08 09:29
推 kiminee:r大你說的話，深入我心 12/08 13:22
→ IAMhayama:別再相信沒有根據的說法了 空力大師都說過 小翼的效能 12/08 19:35
→ IAMhayama:根本無法模擬 君不見一堆小翼來來去去 掛上去又拿下來 12/08 19:36
→ IAMhayama:現實來自四面八方的風怎麼用單一方向的風洞模擬 12/08 19:36
→ IAMhayama:更別提流體力學是多複雜的東西了 想模擬就像想預測氣象 12/08 19:37
→ IAMhayama:Newey說過 小翼的實際效能根本不清楚 12/08 19:38
→ IAMhayama:頂多就是改善直道時的導流 大小車隊是差在直道嗎? 12/08 19:39
→ IAMhayama:別整天把空力掛在嘴邊 看在學過流力的人眼裡 ...... 12/08 19:41
推 wildcat:所以 Newey 才被麥拉拉火了 (誤) 12/08 20:39
→ roxinnccu:2003年MP4/17D開始出現的下凹尾翼是用來改善直道效能？ 12/08 20:41
→ roxinnccu:2005年開始出現的維京牛角只在直道發揮功能？ 12/08 20:42
推 wildcat:不過我覺得就是因為不確定性，所以大家才亂花錢 XD 12/08 20:42
→ roxinnccu:掛turbo的MP4/4圈速比MP4/13慢因為直道比較慢？ 12/08 20:42
→ roxinnccu:說真的，全世界都知道空力是為了彎道內的表現.... 12/08 20:43
→ roxinnccu:風洞的風向是固定的，但你的模型可以轉.....不然飛機怎 12/08 20:44
→ roxinnccu:麼設計。當然不可能完全預期，但總可以吹出個大概 12/08 20:44
→ roxinnccu:1988年摩納哥PP洗拿時間：1:23.998 1998年摩納哥竿位海 12/08 20:48
→ roxinnccu:基寧：1:19.798。你告訴我這是因為空力改善直道表現？ 12/08 20:49
→ roxinnccu:喔對了，今年摩納哥的PP瑪莎是1:15.787。 12/08 20:50
→ roxinnccu:每隔10年摩納哥竿位就少四秒，請問這是因為直道變快嗎？ 12/08 20:51
→ roxinnccu:又p.s，1993年科學怪物車的摩納哥pp時間是1:20.557 教授 12/08 20:55
推 padro:空力大師自己都生出一堆東西哩 12/08 21:03
→ padro:事實上車隊砸在驗證空力的研發與效能經費非常驚人 12/08 21:04
→ padro:頭又大沒事蓋第二個風洞是有錢沒地方花嗎? 風洞價格查的到 12/08 21:05
→ padro:要不是空力的進步現在F1的過彎速度怎麼這麼快? 12/08 21:05
→ padro:真正學過流力的人見識才不會這麼短淺 12/08 21:06
→ padro:空力部分燒錢一來是風洞成本高 租金也高之外 12/08 21:07
→ padro:電腦上跑出來的數據還要實際驗證過才知道是不是真的好用 12/08 21:07
→ padro:看多年F1就知道 十幾年前跟現在的直道極速差異遠不如彎中 12/08 21:08
→ padro:真的了解風洞後就不會說出風洞只有直道導流有差... 12/08 21:14
→ padro:整天說人家相信沒根據的說法... 12/08 21:14
→ padro:Newey自己說小翼效能不能完全掌握我記得後面那句是 12/08 21:15
→ padro:沒到賽道上實際跑過 真正的情況無法確定 12/08 21:16
→ padro:但是Newey在McLaren時 有因此停止小翼的研發嗎? 12/08 21:17
推 IAMhayama:那只是個比喻 風洞+超級電腦run那麼久出來的東西卻是 12/09 10:29
→ IAMhayama:沒幾站就拿掉 會像原po說的這麼重要才是沒概念呢... 12/09 10:30
→ IAMhayama:過彎速度是有多快? 根本沒任何人提過 12/09 10:31
→ IAMhayama:每年削弱某些部位車子還是會進步 但最近有變慢了 12/09 10:32
→ IAMhayama:你又知道全都快在彎道? 詞窮了才會擴大解釋別人的話... 12/09 10:33
→ IAMhayama:除非你有車隊的telemetry就另當別論啦 不然沒把握的東西 12/09 10:35
→ IAMhayama:還說的頭頭是道 騙一般人而已 12/09 10:35
→ roxinnccu:科科，你以為我提摩納哥是沒有用意的嗎？科科 12/09 10:55
→ roxinnccu:請問摩納哥什麼道最多，什麼道最少？20年來賽道變化最 12/09 10:57
→ roxinnccu:少就是摩納哥，比較基礎是比較一致的 12/09 10:58
→ roxinnccu:1998年這麼大的降低抓地力變化，其圈速仍然比88年時快 12/09 10:58
→ roxinnccu:甚至都不比93 94年時慢多少，是因為什麼？ 12/09 10:59
→ roxinnccu:到今年連引擎都從V10變成V8了，又少了四秒，why？ 12/09 10:59
→ roxinnccu:沒幾站就拿掉...感情你以為每一站需要的套件都一樣？ 12/09 11:01
→ roxinnccu:技術不會進步嗎？05年麥隊獨創的牛角07年也拿掉又怎說 12/09 11:01
→ roxinnccu:as for 是不是快在彎道，我想各年各站極速都很容易查， 12/09 11:11
→ roxinnccu:我倒想看看20年來直線極速有沒進展到一圈可以快8秒 12/09 11:12
推 padro:拜託 風洞弄出來的小翼不少都是針對單站特製的 12/09 13:30
→ padro:或者說發現效果不如預期拿掉很正常... 12/09 13:30
→ padro:快在彎道可以查的 每一年的最高尾速都有數字 12/09 13:31
→ padro:直線沒比較快而圈速大幅提升 阿不然是見鬼喔? 12/09 13:31
→ padro:拜託要認真討論先檢討一下自己的用詞 這樣很難讓人跟你討論 12/09 13:33
推 LonelyLove:戰力真的有差 (茶) 12/09 19:32
推 JJJHO:非常同意原PO的論點 某人的論點完全無法說服我... 12/10 01:18
→ JJJHO:不是修過流力的人就叫做很懂流力 = = 12/10 01:21
→ zeta: 戰力真的有差 12/10 18:30
推 jsoccer: 戰力真的有差 (喝綠茶) 12/14 19:45
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作者: jia7 (慶仔) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 單一引擎供應商確定?
時間: Sun Dec 7 09:49:02 2008
個人覺得F1推1.8 L turbo charger渦輪增壓引擎,應該可以有效降低成本,
自然進氣(NA)的成本真的是太高,連BMW的M系列都開始向Turbo靠攏,
由BMW可以看見NA的成本真的是太高,而且由Turbo的排氣洩壓閥再加上渦輪機的規格標準化
,可以有效限制進氣量,再加上轉速制在14000RPM,馬力限制700匹,這種Trubo引擎應該成本
會比較低,也就不用去推引擎單一規格,說不定水平對臥引擎都可以看到
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◆ From: 220.131.11.253
推 yamatobar:乾脆改2.0L+TWIN TURBO啦!XD 12/07 09:50
推 Chiardy:改1.6柴油+雙turbo吧 12/07 10:11
推 u1302094:說到柴油，Audi宣佈退出ALMS了。（！！！） 12/07 10:52
推 u1302094:－他們要把重心放在DTM和Le Mans 24上。(￣▽￣||) 12/07 10:53
→ kmaster:會有這種想法代表你根本對這一個產業不了解 12/07 13:04
→ kmaster:即使你把排氣量降到1.0L 只要有必要,各家工程師還是會想盡 12/07 13:05
→ kmaster:辦法(=花大把鈔票)把馬力榨到極限...... 12/07 13:05
推 SuperAguri:14,000 rpm 太高啦, 8,000 rpm 就差不多 12/07 15:35
→ hydeless:M系列都還是V8與V10的高轉數NA引擎喔，哪裡來的渦輪？ 12/07 16:18
→ tonyatta:這樣要怎麼拿到LM24的入場券呀？ 12/07 16:29
→ jia7:那如果馬力限制在700匹,限制增壓值在4Bar,廠隊花再多錢在引擎 12/07 17:44
→ jia7:進步的空間應該有限 12/07 17:46
→ jia7:如果是8000rpm的F1 engine可能比A1的還悶 12/07 17:52
推 corlos:市售車渦輪化最起碼也要201X年才會慢慢出來 12/07 17:52
→ hydeless:不管限制馬力還是限制增壓值，都還是有很多暗盤的機會 12/07 17:54
→ hydeless:馬力要賽前測還是賽後？一切規定的死死的跟規格化有什麼 12/07 17:58
→ jia7:335i改個tuner要到420匹應該很容易,而且比M3便宜200K 12/07 17:58
→ jia7:這個問題BMW應該也是會擔心 12/07 17:59
→ hydeless:差別？ 12/07 18:00
→ hydeless:BMW從沒擔心過335i超過M3，原因就在於操控的均衡性，車 12/07 18:01
→ hydeless:又不是只比馬力，再說那直六雙渦輪本來就是高壓縮比低增 12/07 18:02
→ hydeless:壓值，沒降壓縮比加上直六散熱不佳，能夠改到什麼程度？ 12/07 18:03
→ jia7: 更正是2000K 12/07 18:04
→ hydeless:BMW用低增壓值就是要減少Turbo Lag有利於操控... 12/07 18:06
→ jia7:335i原廠是有熱衰的問題,可是到400匹應該很容易 12/07 18:08
→ jia7:M3的V8引擎比同業的RS4 4.2T的成本應該更高 12/07 18:12
→ jia7:hydeless大真是高人,說的都正確,可是能以更少的錢買到更大 12/07 18:28
→ jia7:馬力的車,應該是很多人的想法,M3的NA V8能堅持到什麼時候 12/07 18:30
→ jia7:而且跑山路M3也無法強到那裡,跑高速可能被小改的RS4 4.2T電 12/07 18:38
→ padro:拿改過的RS4去比個人是覺得有點不公平啦 XD 12/07 18:39
→ jia7:大部份M3的車主如果被4.2T巴掉,應該不會說I don't care. 12/07 18:40
→ padro:市售的NA車個人覺得價值不只有在速度跟性能 駕馭感的價值阿 12/07 18:40
→ padro:即使是很輕微的Turbo Lag 個人還是覺得有差 12/07 18:41
→ hydeless:4.2T是什麼啊？RS4前一代是NA這一代是機械增壓，T是啥？ 12/07 18:47
→ jia7:感謝hydeless大指正,我搞錯了,以為RS4 4.2是掛twinturbo 12/07 20:06
→ jia7:上一代才是2.7 L bi-turbo,06~是NA 4.2FSI 12/07 20:13
→ kmaster:把市售量產車的邏輯套用到賽車工業,又是最頂尖的F1,本身就 12/07 21:12
→ kmaster:一種錯誤...... 12/07 21:12
推 MikaHakkinen:看推文還以為走錯來到歐洲車板了 XD 12/07 23:00
→ mygoing:我想兩個領域本來就不同 不管是F1還是市售車 或NA跟Turbo 12/08 00:19
→ mygoing:今天NA做出500ps 單Turbo做550ps 在我心中還是NA贏 12/08 00:20
→ mygoing:其實BMW市售車並非向Turbo靠攏 只是宣示他只是不做而已 12/08 00:21
→ mygoing:以BMW集團的架構來看 要不要做Turbo 只是在於想不想做而已 12/08 00:22
→ zeta:看到這我想道如果直接用年量產5000輛以上的市售引擎給F1不知 12/09 01:31
→ zeta:會怎樣......科科 12/09 01:32
→ zeta:規格完全開放大家各憑本事,賣給小車隊的價格規定一下就好 12/09 01:35
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作者: u1302094 (\(￣▽￣")/) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 單一引擎供應商確定?
時間: Wed Dec 10 10:47:10 2008
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/motorsport/formula_one/7774277.stm
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=36714
http://www.fia.com/（FIA官網有Max Mosley給車隊主席們的公開信）
嘴巴上說不要，身體倒是挺誠實的。（？）
FIA單一規格引擎供應商由Cosworth得標之後，詳細的資費方案（？）也出爐了。
有意願參加的車隊將會先付給高士活每隊168萬英鎊的訂金（超便宜的！），
然後從2010年起為期三年使用來自高士活的V8引擎
及Xtrac and Ricardo公司生產的變速箱，價碼則是每年540萬英鎊。（還是很便宜）
－這個金額相較於車隊們近幾年來花在引擎上的費用只佔了10%左右......@o@
（如果更多車隊加入的話，每年要付給高士活的費用會更便宜喲～）（XDDD）
目前據了解，除了四家沒靠行的獨立車隊
－即Williams, Force India, 大小紅牛會參加之外，
（只要有四家車隊參加便已達到Max開團的最低需求。）（開團？）
Renault據說也在考慮要不要加入。（！！！！！！）（當然，尚未證實。）
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另外，對於不肯加入的另外四家大廠，Max Mosley也釋出了兩個選項：
一、可以自行重新製造引擎，不過規格請比照Cosworth處理。
二、現行的引擎繼續沿用沒關係，但是請將舊引擎效能降到跟新規格一樣。
（而且這兩個選項都不強制搭配XR公司的變速箱。）（！）
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況且單一規格的引擎雖然由Cosworth提供，
可是引擎上並不會出現"Powered by Cosworth"之類的字樣。（！！！）
所以說嘛，為何要與節省開支作對呢？( ′▽`)-o█ █o-(￣▽￣")
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◆ From: 61.230.217.190
推 MerinoSheep:那其實也沒差 反正按照各廠隊的實力 即使規格都一樣 12/10 10:53
→ MerinoSheep:不用多久就能拉開跟Cosworth的差距 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 12/10 10:53
推 roxinnccu:這樣也好啦，一方面FIA招標提供引擎給願意買的去用 12/10 11:03
→ roxinnccu:一方面也還是容許有意願自己打造引擎的去打造，反正都照 12/10 11:04
→ roxinnccu:高士活規格的話M、B、F、T四廠還是有辦法創造自己的特色 12/10 11:05
→ roxinnccu:統一『品牌』這件事事實上才是各車廠在乎的點，不是嗎 12/10 11:05
→ roxinnccu:果然辦法是人喬出來的，呵呵 12/10 11:06
→ roxinnccu:『可以自行重新製造引擎，不過規格請比照Cosworth處理』 12/10 11:07
→ roxinnccu:這一條應該各大車廠都不會有太大意見才對 12/10 11:08
推 roxinnccu:再說又不強迫搭配統一變速箱的話，其實應該可以接受了 12/10 11:10
推 jackselina:調降效能 所以大廠也不用花錢研發 故可以節省開支!? 12/10 11:20
推 wildcat:變速箱是引擎的三倍多價錢 orz 12/10 11:22
推 wildcat:這裡有一批引擎好便宜啊，大家快來團購吧 Orz 12/10 11:24
→ u1302094:有需要的請打這支電話：(+33) 1-43-124455 XDDDD 12/10 11:26
推 jackselina:168萬只是"訂金"啊.... 12/10 11:34
→ u1302094:最近文章一直被m, 真開心。^_<（誤） 12/10 11:39
推 roxinnccu:各大廠有錢幹嘛不用？同一規格也是有把戲可以耍的... 12/10 11:40
推 s52101025:把引擎節省的錢花在空力套件研發上...那結果不是一樣? 12/10 11:56
推 BlGP:規格一樣 不知限制有多嚴格 車廠要動手動腳應該很容易 12/10 12:03
推 roxinnccu:空力明年已經砍了。希望2010年可以更嚴格一點 12/10 12:04
推 SansWord:可以po去團購版了....XD 12/10 13:28
推 padro:開團 XD 12/10 13:30
→ padro:限規格跟不強迫搭變速箱或傳動系統 基本上算對廠隊有所妥協 12/10 13:32
→ padro:比照之前要求要搭變速箱 應該是權衡廠隊現況後採取的方案 12/10 13:33
推 daimlar:開團的話我要一組 主揪誰要當??? 12/10 13:34
→ TaiwanFlight:你買的起嗎... 12/10 13:41
→ sky10205:一顆引擎訂金就要快1億台幣了!剛出獄的那個搞不好買的起! 12/10 14:24
推 padro:這應該是三年的使用合約訂金 之後的價錢未知 12/10 14:25
→ u1302094:每年540萬英鎊啊，如果所有車隊都加入的話可以壓更低。 12/10 14:36
→ u1302094:－Max Mosley老爺估計可以壓低到500萬英鎊有找（！） 12/10 14:37
→ u1302094:而且如果各車隊肯達成共識砍掉所有不必要的試車行程的話 12/10 14:38
→ u1302094:還可以再壓更低。( ′▽`)-o█ █o-(￣▽￣") 12/10 14:38
推 padro:阿對 我看成變速箱每年5.4M英鎊 orz 12/10 15:29
推 cosworth:這裡有一批引擎好便宜.有需要可以找我 12/10 16:25
推 roxinnccu:如果加上可以購買他廠底盤參賽，應該可以更鼓勵私人車隊 12/10 16:42
→ roxinnccu:出現。 12/10 16:42
→ u1302094:高士活出現了！XDDDD 12/10 16:55
推 padro:加上開放custom的車架 私人車隊復活!! 12/10 17:34
推 fms:Williams,印度威力,大小牛,Renault參加不意外耶,他們當初沒反 12/10 22:35
→ fms:對啊 當初反對的好像是麥拉拉 法拉拉 BMW TOYOTA Honda 12/10 22:36
推 ylfuzzy:雷諾也是廠隊 位啥他會反對阿?? 12/10 23:06
推 padro:個人猜測跟之前的rumor可能有關 雷諾前一陣子的rumor... 12/10 23:21
推 parasweet:問題:非廠隊可以直接跟法拉拉買跟Cosworth同級的引擎嗎? 12/11 00:23
→ padro:問題是法拉拉的價格遠比人家貴阿 XD 12/11 00:33
推 oscarchang:搞死佛引擎~~~~~~~~~~~ 12/11 10:57