→ etduke:就是這種"吃定你了"的氣燄 讓車迷跟車隊很不爽!!!! 06/20 13:23
→ rayzart:很嗆 06/20 13:23
→ etduke:"有本事你就走阿 不然就不要抱怨我管太多 收太多" 06/20 13:24
推 hedevil:FIA 吃X吧!! 06/20 13:30
推 LonelyLove:只有我一個人覺得很中肯嗎?老實說不覺得FOTA玩得過FIA 06/20 13:32
推 etduke:玩得過的定義是啥?! 目的只是要FIA讓步阿 不讓不打包走人! 06/20 13:34
推 SuperAguri:醬子就看看有沒有一些激烈份子去暗殺這位大魔王 ? 06/20 13:34
推 XVN:摸死你真的要摸死你了,大家快逃 06/20 13:36
推 flyiii:笑話,這傢伙以為他是那跟蔥蒜阿 ? 06/20 13:37
推 LonelyLove:現實環境會逼迫那堆車隊回頭的...這點本事也想自組賽事 06/20 13:38
推 etduke:所以車隊就要讓FIA吃夠夠....?? 八大車隊後面的金主來頭... 06/20 13:40
→ etduke:門票收入一毛錢都沒分車隊 電視轉播47%分給十支車隊.... 06/20 13:43
→ etduke:FIA就收爽爽 還跟各個分站賽道收大筆的錢... 06/20 13:45
推 LonelyLove:籌畫起來最快也一兩年，錢就別提了。跟賽道簽約、售票 06/20 13:45
→ LonelyLove:這些可以幾個月就急就章搞出來嗎?...搞出來了才是笑話 06/20 13:45
→ etduke:現在再來假裝自己很關心小車隊.... 讓F1變得GP2化... 06/20 13:46
→ LonelyLove:你還提到電視轉播咧，多謝.....這個也是麻煩事一件 06/20 13:46
→ etduke:沒有FOTA出來談判 FIA不就更恣意妄為 06/20 13:46
→ etduke:FIA就是吃定你從零開始有點麻煩 就一直得寸進尺... 06/20 13:47
→ LonelyLove:我不講誰對誰錯，我說現實的巨大障礙會逼他們回頭 06/20 13:47
→ LonelyLove:真的搞起來我也樂見，但摸死你自己搞反逆過來的 06/20 13:48
→ LonelyLove:稿不搞得起來他比誰都有慘痛經驗 06/20 13:48
→ etduke:我也覺得八大車隊會繼續跑阿 但是在FIA被脅迫讓步的狀況下 06/20 13:49
推 kmaster:真正賽車迷不需要選邊站,幫車廠搖旗吶喊也不聰明,這些人 06/20 13:49
→ kmaster:也各懷鬼胎各有盤算,不是什麼好東西 06/20 13:50
→ etduke:八大車隊沒有比較軟腳厚 FIA財力會比八大車隊的金主強? 06/20 13:50
→ kmaster:商業鬥爭~就看下去便是 06/20 13:50
→ etduke:沒有什麼各懷鬼胎的問題 不符合自己利益為啥要繼續做? 06/20 13:51
→ etduke:對廠隊來說 辦車隊就是要能賺錢 如果比賽越來越沒吸引力 06/20 13:51
→ etduke:廣告效益會出來?! 很多車廠完F1是在玩形象跟廣告利益的吧 06/20 13:52
推 nmrfarm:所以就是前任盜版商的經驗談?XD 06/20 13:52
推 etduke:FIA不想辦法把餅做大 只會想辦法把車隊的餅切小..... 06/20 13:54
→ kmaster:我只是認為沒必要妖魔化FIA,'幫FOTA搖旗吶喊,車廠也非常現 06/20 13:54
→ kmaster:實,說退出就退出,到時候還是這項運動受害 06/20 13:55
→ kmaster:即使FIA本來就不是什麼慈善機構,....... 06/20 13:56
推 kmaster:FOTA即使真的成了,也是變成了一個FIA,難道你以為從此 06/20 14:00
→ kmaster:世界賽壇人人都變得品格高尚,路不拾遺,夜不閉戶?別鬧了XD 06/20 14:01
→ awayaway:哈.一個個講的義正辭嚴的.到時候不要:早知道..另推樓上 06/20 14:01
→ kmaster:<另一個FIA 06/20 14:02
→ awayaway:再說.誰說新賽事就會技術無限..真的是太傻太天真.別忘記 06/20 14:02
→ awayaway:FOTA也是贊成預算縮減.但不是明年開始.. 06/20 14:03
→ etduke:這項運動如果不能為車廠跟贊助商帶來利益 為啥要繼續參加? 06/20 14:03
→ etduke:車廠跟贊助商 不用為股東跟員工負責嗎? 06/20 14:04
→ etduke:原本一支車隊能招商四億五千萬(假設) 表示贊助這四億五千萬 06/20 14:05
→ kmaster:你不爽當然可以不要玩,要成立新賽事也請自便,我完全同意 06/20 14:05
→ etduke:的贊助商們能夠藉由廣告得到大於四億五千萬的收益 06/20 14:06
→ kmaster:只是我不認為閣下有需要為其搖旗吶喊到這般地步 06/20 14:06
→ etduke:現在突然砍到四千五百萬 原本的贊助商少了一個能賺錢的平台 06/20 14:06
→ etduke:這樣難道不用抗議嗎?! FIA根本是殺雞取卵... 為了多收規費 06/20 14:07
→ etduke:砍了更多贊助商的收益.... 06/20 14:07
推 kmaster:你的邏輯非常有問題,預算CUT就會沒人看?你很確定嗎? 06/20 14:09
→ etduke:如果不想認真討論就算了... 我有錯請糾正我...不要用意識 06/20 14:09
→ etduke:型態說我在為誰搖旗 06/20 14:10
→ kmaster:你的論點完全是你個人的假設,沒啥說服力 06/20 14:10
→ awayaway:到最後就一句"意識型態"打死.真好玩.. 06/20 14:11
→ etduke:預算CUT 需要贊助商的錢就變少 贊助商的廣告效益就萎縮 06/20 14:12
→ awayaway:再說砍的是預算,並非贊助金額.誰說砍預算等於砍贊助的阿 06/20 14:12
→ etduke:簡單來說 F1在另一個角度就是廣告平台... 車隊就是廣告商.. 06/20 14:13
→ etduke:直接限制廣告業主能給多少錢 是要車隊怎樣?! 06/20 14:13
推 kimitop:光有贊助的錢 受限於預算帽又不能花 那贊助商是給辛酸的喔 06/20 14:14
→ awayaway:車手不能贊助嗎??受到預算限制的項目有哪些,談定了嗎? 06/20 14:16
→ vn506100:FIA->FOTA->FIA(2)->FOTA(2)->FIA(3)->FOTA(4)->->->->-> 06/20 14:16
→ kmaster:第一次聽聞有人為F1車隊擔心錢沒地方花,我不爭氣地笑了 06/20 14:19
推 magical1986:FIA->FOTA->FIA(2)->FOTA(2)->FIA(3)->FOTA(4)->->->- 06/20 14:21
推 etduke:等著瞧 我壓一百塊FIA會讓步 06/20 14:22
推 frank123ya:Ｘ的 我這次超想看到老頭吃鱉 06/20 14:30
→ justjihyun:對阿 怎麼不開賭盤 哈哈 06/20 14:34
推 typenephew:車隊絕對不能妥協!!! 06/20 16:54
→ asbel:怎麼跟遠東的徐旭Ｘ一樣？ 不爽不要裝！ 06/20 20:18
→ asbel:摸死你的兒子已經嚐了他老爸的現世報？ 他還不知悔改？ 06/20 20:19
推 ssage:很期待明年看著那老頭哭著要車隊和贊助商回來 06/20 21:27
推 Shinehow:感覺這老頭完全被權力迷惑著阿.. 06/21 00:28
推 wolfgangc:結果F1就被FIA變成F2了... 06/21 15:21
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作者: MerinoSheep (美麗奴羊) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Sat Jun 20 14:01:03 2009
※ 引述《RealGarden (阿ㄐ)》之銘言：
: 為了說明F1不可能分裂，莫斯利甚至例舉了自己親歷的事件作為論據。「早在1981年
: ，我們就干過這類事情。伯尼(埃克萊斯頓)和我成立了一個反派賽事。我們發起了世界汽
: 車運動聯盟，擁有整套的賽程安排。我們事實已開始運作了，當初FIA將我們稱之
: 為盜版賽事。
: 「但是最終，我們和FIA和解了。我們走的要比現在這些人(指FOTA)討論的遠的多。」
: 莫斯利說道。
哦 是這樣看的嗎？
今天十支車隊中，一半是廠隊。
http://statsf1.com/saisons/saison.aspx?an=1981&LG=2
可是1981年的時候，15支車隊中純廠隊只有Renault、Ferrari、Alfa Romeo三隊而已。
雖然Bernie的Brabham車隊在當時是強隊，但是Mosley的March車隊當年根本就一分未得。
更不用說Ferrari當年不站在他們那一邊，這種程度是要對FIA造成什麼威脅啊？ XD
不說別的，當年的F1只要花幾萬美金買一具Cosworth引擎就能來玩，現在連Williams都早
就拋棄Cosworth了。
明年如果沒有車廠，難道那些「沒人聽過」的車隊全部都要再裝上Cosworth來跑嗎？
Mosley現在說這種話只是讓人感覺他有點心虛.....╮(﹋﹏﹌)╭..
: 最後，莫斯利還認為，明年會有1～3個廠商車隊會退出F1。「我認為他們中的其中?
: 些車隊會消失，因為有些製造商會考慮他們花錢的數量。」
: 「所以我認為我們會失去一個或者兩個，也許是三個廠商車隊。因此我們需要新的?
: 隊進入填補空缺。但是擁有偉大傳統的車隊——我想法拉利屬於其中之一，他們需要留?
: 這裡，而且可以肯定他們會留在這裡。一切問題將得到解決。」馬克思-莫斯利極度樂觀
: 說道。
也就是說萬一Ferrari真的造反，Mosley的如意算盤就完蛋了。..╮(﹋﹏﹌)╭..
提到預算的問題，其實有一個盲點大家都沒看到。
首先假設FOTA的八支車隊真的退出了，FIA被迫湊齊十隊來跟Williams和Force India（印
度力的老闆已經表示真的分裂明年未必會參加F1，但先別管這點好了）一起跑。
預算一個車隊四千五百萬歐元，也就是說十支車隊得燒掉四億五千萬歐元，這個數字大概
等於六億三千萬美元。
六億三千萬美元大概是兩支頂級廠隊今年的預算。Williams今年的預算只有一億美金左右
，印度力也差不多，但是印度力的老闆財力雄厚，沒有什麼其他的贊助商。
好了，問題來了。這幾支「沒人聽過」的車隊，F1有什麼把握能夠吸引到六億多美元的資
金來投入？ 這還不提這些車隊的「創隊費」呢！
附帶一題，之前通過FIA審查的Campos車隊，他們今年跑GP2的預算也才不過四百多萬歐元
而已，四千五百萬歐元其實等於是要他們想辦法去弄到十倍以上的經費了，其他兩支通過
的隊伍亦然。
而且，各廠隊有非常高比例的資金還是車廠所提供的，事實上贊助商所提供的資金比例沒
那麼高，也就是贊助商所能提供的餅並沒有那麼大。
如果說沒有名門車隊、沒有明星車手加持，贊助商會願意掏出錢來嗎？（很明顯連現在印
度力的老闆都開始動搖了喔）。FIA總不可能蠢到以為廠隊離開後，那些贊助費會自動轉
移到新車隊身上吧！
--
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◆ From: 61.229.135.251
推 etduke:百分之80的人投反對票 兩支車隊不作聲.... 偉哉FIA 06/20 14:02
推 rayzart:高市活是概念股啊!!! 06/20 14:05
推 Lipatti:兩隻老怪經驗老到 有恃無恐 不過我倒希望這回的抗爭能夠 06/20 14:07
推 corlos:cosworth是裝飾品而已，賽車能動就好了 06/20 14:07
→ Lipatti:成點氣候 不要每回都變成湯圓大會 能把兩隻老怪搞掉其中 06/20 14:08
→ Lipatti:一隻 都可堪稱萬民之福! 06/20 14:09
推 LedSmith:要弄也先弄摸死你 他影響的不只一個F1 06/20 14:11
推 Lipatti:不曉得明天的英國站 會不會有車隊私下串聯搞些小(大)動作? 06/20 14:18
→ Lipatti:從在車上的圖裝暗諷兩隻老怪到暖胎後退場 呵呵 搞大一點啊 06/20 14:19
→ LewisHamiltn:希望不要 我還想看到button拿一個無可非議的F1冠軍.. 06/20 14:53
推 etduke:在尾翼或車鼻上貼FOTA 就夠嗆了! 06/20 14:53
※ 編輯: MerinoSheep 來自: 61.229.135.251 (06/20 14:56)
→ Inar:還有一種可能~ 就是和某些車隊簽訂秘密條款~ 尤其是法拉利~ 06/20 14:58
→ gq8919983:現在有異議已經在哭了，fia不安慰這那玩得下去，並且還 06/20 15:16
→ gq8919983:安慰還要足夠，不要想說用騙騙小孩子的手段去談，這樣 06/20 15:16
→ gq8919983:只會堅定他們改立賽事的想法。 06/20 15:17
→ gq8919983:我是覺得fia還是老大不屌的態度去處理事情，明年或許不 06/20 15:19
→ gq8919983:會破局，那後年呢?大後年?難道每年都要搞一次? 06/20 15:19
推 jdkcupid:剛剛看wiki 上面寫 2010會有3個新車隊使用cosworth 06/20 15:49
推 ben745018:米其林可以加入FOTA就不用跟BS爭了 06/20 15:50
推 TaiwanFlight:絕不可能真的分裂的啦 都放放話而已 06/20 15:51
→ TaiwanFlight:現在才幾月而已 放話的好時機 科科 06/20 15:51
推 ILR: 班機起飛~~~~~~~~~~~~~咻~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 06/20 15:54
推 yieh:明天暖胎圈結束8支車隊通通回PIT 可行嗎 06/20 16:06
→ Ruri:那樣真的就是革命了... 06/20 16:22
推 corlos: 班機墜毀 碰~~ 06/20 16:44
推 aaarcane:不用明天啊 今天Q3通通不出來就好XDDDD 06/20 17:17
推 kimitop:倒數第三段 四億五千萬是四百萬的100倍了... 06/20 17:22
推 SuperAguri:人機分離 悲~~ 06/20 17:46
※ 編輯: MerinoSheep 來自: 61.229.133.211 (06/20 18:44)
推 yamatobar:如果這一次一口氣搞掉那兩隻老怪,那可真是二戰後賽車界 06/20 19:53
→ yamatobar:最大的歷史分水嶺了 06/20 19:54
→ yamatobar:打錯了,影響最大的歷史事件了 06/20 19:54
推 yamatobar:還有,如果連印度威力都離開的話,我相信輪椅老怪八成也不 06/20 19:59
→ yamatobar:會想待在F-1這個圈子 06/20 20:00
※ 編輯: MerinoSheep 來自: 61.229.133.211 (06/20 20:04)
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作者: nmrfarm (義得仁和滅菌槽) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Sat Jun 20 16:09:33 2009
※ 引述《MerinoSheep (美麗奴羊)》之銘言：
: ※ 引述《RealGarden (阿ㄐ)》之銘言：
: 哦 是這樣看的嗎？
: 今天十支車隊中，一半是廠隊。
: http://statsf1.com/saisons/saison.aspx?an=1981&LG=2
: 可是1981年的時候，15支車隊中純廠隊只有Renault、Ferrari、Alfa Romeo三隊而已。
: 雖然Bernie的Brabham車隊在當時是強隊，但是Mosley的March車隊當年根本就一分未得。
: 更不用說Ferrari當年不站在他們那一邊，這種程度是要對FIA造成什麼威脅啊？ XD
: 不說別的，當年的F1只要花幾萬美金買一具Cosworth引擎就能來玩，現在連Williams都早
: 就拋棄Cosworth了。
: 明年如果沒有車廠，難道那些「沒人聽過」的車隊全部都要再裝上Cosworth來跑嗎？
: Mosley現在說這種話只是讓人感覺他有點心虛.....╮(﹋﹏﹌)╭..
唔,換個角度想的話,對FIA來說,也許廠隊並非一定需要.
試想前幾年V10要改V8的時後,也是很多反對聲浪,
諸如"V8很不熱血","這樣還是頂級賽事嗎?"之類.
不過現在再回頭看,似乎改掉V10也沒給F1流失掉太多觀眾,大家還是繼續看.
為啥呢?因為看幾場後大家也就習慣了.
這是一個心理問題,所謂的"高科技",或許只是一種行銷的包裝.
當你在談論F1時,高科技是一個話題,但是真正在看比賽的時後,
"高科技"並非是讓你覺得比賽好看的主要因素.
好看的部份還是在超車,纏鬥那些鏡頭.
假設一下,如果今年全部車隊的平均速度,都比去年快20km/hr
你會覺得今年比賽比較好看嗎?
所以我覺得F1需要的不是高科技,而是相對於其它賽事的高科技.
規格上對觀眾交待的過去就行了.
所以把廠隊拿掉,不見得是壞事.
首先整個技術力理所當然的退步,所以也不會有每年要改規則,限制發展車子
的戲碼,給人講"明明有技術卻不可以用"的話題.
甚至它還可以把限制更進一步開放,製造更多的話題性.
又規格上的退步,可能讓車手的因素變的更重要,
不再有拿到好車就可以稱霸賽事的情況發生,比賽搞不好會更好看.
反觀廠隊另組賽事,不見得會成功,
先不論要從零開始推銷一個賽事.
基本上他們的圈圈會比較小,世上車廠就那麼幾間,還不見得會都想燒錢來參加這個
新賽事. 小車隊也不可能加入他們,錢跟技術又差太多了.
所以就變成他們那幾支廠隊在玩,而原本的F1可能吸收了十幾支隊伍在跑.
相較之下,廠隊的比賽就不見得比較好看.
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◆ From: 75.30.177.212
推 ILR: 我認為這個想法過份簡單了..還要考慮贊助 以及觀眾 06/20 16:14
→ ILR: 對於車隊的忠誠性..要不然 GP2 也很好看 06/20 16:15
→ ILR: 但是跟 F1 比起來 他就是看的人比較少阿 ~ 06/20 16:15
→ cwilliams:那也可以說去看GP2就好了...那F1意義在哪? 06/20 16:15
→ a83801:廠隊的比賽不見得比較好看 但沒有廠隊我就沒什麼動力看了呀 06/20 16:15
→ a83801:這也是為什麼A1沒什麼人要看的關係 06/20 16:16
推 zzz406:講到改規則，別忘了KERS就讓超車變少了！還造成公平性爭議 06/20 16:16
→ ILR: 花大錢去砸科技 我認為在 F1 這項比較裡是必要之惡 06/20 16:17
→ ILR: 賽 06/20 16:17
推 Ruri:KERS現在反而是出彎開,防止被超車,這點跟當初設計完全不同 06/20 16:18
推 zzz406:任由FIA亂搞也不見得好事，季前拿啥鬼蛋獎牌制誰提出的呀 06/20 16:18
→ zzz406:KERS制訂出來也有很多問題，安全性、防超車、一套兩制等等 06/20 16:19
→ Ruri:乾脆開放低價車隊做限制的技術交易,讓前後段車隊差距沒那麼大 06/20 16:20
→ yoyo0418:反正如果那沒有法拉利麥拉倫 我就不會看F1了 06/20 16:20
→ yoyo0418:這幾隻大廠是F1的支柱呀 沒他們F1感覺就怪啦 06/20 16:21
→ Ruri:不管怎樣沒法拉利就真的太傷了,不知道要多久才補的回來 06/20 16:22
推 zzz406:現在都幾世紀了，竟然還有一兩個人主導整個賽事這種觀念！ 06/20 16:22
→ zzz406:說實話F1會慢慢爛掉也不意外了 06/20 16:23
→ zzz406:廠隊去留或許是個爭議，但一兩人專制的賽車體制更該被檢討 06/20 16:24
→ Ruri:因為都是錢呀,他們兩老怎麼會想放掉呢,除了搞錢他們就沒功能 06/20 16:24
→ yoyo0418:他們不想想如果沒有法拉利麥拉倫他們會比較賺嗎?我很懷疑 06/20 16:26
推 ik134:閃電霹靂車 越來越遙遠了 06/20 16:30
推 Ruri:沒記錯的話F1一直不准開發人工智能的零件吧.. 06/20 16:34
推 etduke:光是遇到低潮期 大廠的續航力就比私人車隊好上許多..... 06/20 16:51
→ etduke:近年來多少小車隊撐不過低潮期轉手賣掉的?! 06/20 16:51
→ nmrfarm:但是今年不景氣,還是有小車隊想進F1呀 06/20 16:53
推 etduke:是因為預算帽嘛 把遙不可及的F1變成比較貴一點的GP2XD 06/20 16:55
推 ILR: 沒有那一堆預算限制的話你看還有沒有小車隊想進 F1 06/20 16:56
→ etduke:法拉拉兩個車手的年薪加起來 都可以自己偷偷報一隊摟! 06/20 16:56
→ etduke:FIA又多一招可以威脅小車隊了 (後年拿掉預算限制!!) 06/20 16:57
→ etduke:KIMI都快可以把自己的GP2車隊升級成法拉拉二軍了XD 06/20 16:59
→ etduke:說錯 是F3 06/20 16:59
→ nmrfarm:不過實話講我還是希望廠隊自己獨立出去 06/20 17:01
推 colorsharper:真是很棒的政治學題材 06/20 17:22
推 agere:不再有拿到好車就可以稱霸賽事的情況發生比賽搞不好會更好看 06/20 17:24
→ agere:那就去看A1就好阿 ...F1都不F1了 只能靠政治鬥爭提升收視率. 06/20 17:24
→ agere:這是體育運動 難怪某人說F1已經沒有純種戰士了 06/20 17:25
推 padro:坦白說 這篇的立論如果能成立的話 GP2應該要大紅才對 XD 06/20 18:27
→ padro:另外 車廠就那麼幾間... 應該是說大多數人聽過的就那麼幾間 06/20 18:28
推 lovecmgirls:沒錯..現在很多人就是衝著法拉利看F1的.. 06/21 02:12
→ lovecmgirls:沒有了法拉利甚至連麥隊 雷諾都沒了..那要看F1幹麻? 06/21 02:12
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作者: sicacawu (阿風) 看板: FORMULA1
標題: [閒聊] 預算上限的一些看法
時間: Sat Jun 20 17:36:21 2009
看到上面po文中Alonso說的那句:F1屆時會變成A1或GP2，非常親切宜人但是沒人在乎。
這不禁讓我想到了Moto GP跟SBK，
SBK相較於Moto GP不正是『非常親切宜人但是沒人在乎』嗎？
當然說沒人在乎是誇張了一點，但比起MotoGP的確是較沒人在乎不是嗎？
以前還偶而在電視上看到SBK，現在呢?
SBK使用市售車除了要降低成本以外，重要的是要拉近與觀眾的距離，
A1也是在低成本外，想要造成國與國之間觀眾的競爭心理，來拉攏車迷，
但成效呢？
人總是有種很奇怪的心理，越是神祕、高不可攀、昂貴、稀少，越容易吸引目光，
F1之所以是F1，不正是因為它的夢幻，一般人難以觸及而成的嗎？
對我來說，F1如此吸引我，很重要的一點是它的遙不可及與神祕，
連攝影機清楚拍到車上的任何部件都是如此珍貴與稀少，更遑論其他。
正因為F1是如此的燒錢遊戲，才造就了它的珍貴，不是嗎？
當有一天F1變得廉價，只要你口袋裡有點斤兩都能進去摸兩圈，
當有一天F1的零件你竟然可以在網拍輕易購得，
當有一天F1離你的距離近到唾手可得，
不曉得F1對你還有沒有吸引力？
摸死你要搞預算上限，本意是為了拉近所有車隊的距離，
讓場上二十幾輛車實力相當，誰都有機會上頒講台，
問題是這種齊頭式的平等真的是平等嗎？
當二十幾台車，每台都跑一樣快，真的就精彩嗎？
頒獎台最高點每站都換人坐，真的就精彩嗎？
我覺得精彩的比賽不是結局的精彩，而是過程的精彩，
對我這個Tifosi來說，我不介意整年的冠軍都是鈕扣，
但我介意每場比賽起跑完或是進站加油完就知道冠軍是鈕扣，
過往沒有縮減車隊開銷時，每場比賽每台車都超越極限在跑，
引擎的轉速總是在爆缸的邊緣遊走，
你永遠不知道你支持的車手會不會在最後一圈掛掉，(Mika的痛？)
你會緊張的盯著螢幕，直到方格旗揮舞，
現在呢？
起跑完冠軍就呼之欲出，最後一次進站完就可以關電視，
車不會壞嘛！超車也是難上加難，
沒看到上一場Vettel一圈快Button點四五秒都超不過了嗎?
頒獎台永遠都是那三四隻車隊霸佔不是重點，
重點是過程的精彩度吧！
不諱言的說，精彩的過程除了超車肉搏，精彩的煙火秀跟撞得一團亂不也是一部份嗎？
限制預算，讓場上二十幾台車性能相等，真的會比較精彩？
或許每場的結局都會不同並難以預估，但我相信過程絕對精彩不到哪裡去，
FIA真的白癡的認為只要每場冠軍換人坐，車迷就會叫好了嗎？
賽車比的不就是速度，難以理解的是FIA每年竟然花費無數力氣只為了降低速度，
為了安全?真的狗屁！絕大部份的職業運動，都是有風險的，
難道拳擊會比賽車安全？難道MotoGP會更安全?
職業運動員憑什麼坐擁高薪？
不正是用健康與安全換來的嗎？
我要看的不是安全、中規中矩順順利利的比賽，
我要看的是超越極限的比賽，看到每台車都遊走在極限的邊緣，爆缸的邊緣！
這.......不正是要用錢去堆砌嗎？
為了節省成本，拉近每台車距離，
一個輪胎跑一整場，一顆引擎跑一年，少數的車隊人員，
會造成什麼？只會造成車子越跑越慢，為了節省開銷而遠離極限，遠離撞車！
舉個最簡單的例子，現在F1一次進站要十幾個人衝上去，
光是一顆輪胎就要三個人去搞，
當預算縮減後，一顆輪胎一個人，一次衝上去不到十人，一次停站花30秒，
不知道這樣的F1你還看不看得下去？
更好笑的是，技術就是用錢堆出來的，限制預算不限制技術，真是太可笑了。
金融風暴會讓人口袋縮水，人會越來越不敢消費，然後造成經濟越來越蕭條，
經濟越來越蕭條又會造成人越來越窮。
這麼簡單的道理難道FIA不懂？
低預算造成賽車越來越慢，車手越來越不敢拚，
越來越大眾化，賽事越來越難看，觀眾越來越少，
然後贊助商變少，於是車隊預算只好再降低，這不正是一個惡性循環嗎？
一個頂尖賽事，本來就不是什麼人都玩轉得了，
當什麼人都玩得了，這還叫頂尖嗎？
抱歉！老子時間有限，還有更多其他的頂尖賽事等著我去觀賞，
平易近人的F1?滾一邊去吧!
ps1:當Ferrari變得平易近人，還叫Ferrari嗎？
ps2:F1一個精彩的地方就是它引領全世界科技的進步，機械、電機、資訊、工材等等，
當F1不再是領頭羊，不再站在科技的巔峰，還有什麼精彩"可期"?
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◆ From: 124.11.245.128
※ 編輯: sicacawu 來自: 124.11.245.128 (06/20 17:40)
推 etduke:想看選手之間的純競技 田徑是不錯的選擇! 06/20 17:42
推 violetapple:A1不就是車子都是一樣的？感覺很少人看 06/20 17:49
→ violetapple:雖然說高不可攀，但我覺得最近規定車手一定要接受記 06/20 17:49
→ violetapple:者的訪問，這個和車迷少一點距離是不錯的方式 06/20 17:50
推 lwc0510:F1不就是比高科技的賽事嗎 預算限制?乾脆比游泳跑步跳高 06/20 17:59
推 violetapple:比推車...像小輝一樣推車過終點 06/20 18:00
推 etduke:PS3 GT5定勝負拉 最省錢! 06/20 18:00
推 agere:大家來看帆船賽八XD 沒那麼多口水 06/20 18:03
推 PrometheusD:有點想噓...你只是覺得改規則讓鈕釦佔了便宜不爽吧？ 06/20 18:12
→ PrometheusD:還有你確定車手不敢拼？讓車不要爆掉對車手才是公平的 06/20 18:13
→ PrometheusD:噁心的紅軍迷 有錢屌大了不起喔？ 06/20 18:14
→ PrometheusD:人家蔣開羅先生錢又少車子爛爛還不是很開心 要你管 06/20 18:15
我覺得怎麼會有像你這麼噁心的人，你從我的文哪裡推估到我不爽鈕扣？
我文中哪點提到錢多就是了不起？一整個單細胞的無腦推測，
請問你有國中畢業嗎？要不要多念點國文？
看清楚！我並不介意鈕扣場場拿冠軍，只是有個但書，不是嗎？
車子不爆掉對車手才公平？請問賽車還是賽人？
那要不要規定WRC不准甩尾？MotoGP不准摔車？F1不准壓路延石？F1限速？
還是規定F1一場比賽不准有任何車故障？只要有車故障，比賽就不公平了。
請你多用點腦子，去想一下什麼是賽車的本質吧！
推 mmas:預算低應該是不會讓車手不敢拼 06/20 18:18
推 ILR: 哈哈.. 1F 說的很有道理... XD 06/20 18:25
推 hsieha:我支持原PO，我也是紅軍迷，但我不會覺得鈕釦贏不爽，今年 06/20 18:35
→ hsieha:紅軍車子設計本來就不比別人好，但是就預算限制而言， 06/20 18:36
→ hsieha:一個頂尖的賽車盛事要這樣搞的話，我覺得實在沒啥吸引力， 06/20 18:37
→ hsieha:安全固然重要，但是賽車的本質不就是要突破極限， 06/20 18:39
→ hsieha:P大不要說我們家屌是因為有錢，法拉利能常常在前排競爭是 06/20 18:40
推 corlos:靠影印機 06/20 18:41
→ hsieha:因為一直秉持著精益求精的精神，我支持紅軍不是因為大舒 06/20 18:41
→ hsieha:而是因為他就是法拉利> 06/20 18:42
推 Pepe1981:很簡單啊～降低各車隊的成本花費 跟 分配更多的利益給各 06/20 18:42
※ 編輯: sicacawu 來自: 124.11.245.128 (06/20 18:56)
→ Pepe1981:車隊 白髮老怪跟摸死你當然是選擇前者啊～既得利益者嘛～ 06/20 18:43
推 Motherland:嗯..以研發的角度來說，經費跟開發進度的確是正相關 06/20 18:43
→ Motherland:但不是絕對，頭腦是另一個因素 06/20 18:44
→ Motherland:兩者缺一不可，限制預算到一個程度，變成齊頭式平等 06/20 18:45
→ Motherland:一定會大大影響技術上的演進 06/20 18:46
→ Pepe1981:以前看過某期Racingnet雜誌上提到 現今你在賽道場邊所看 06/20 18:46
→ Pepe1981:到的廣告及比賽的門票收入 全部都沒有車隊的份 而所謂的 06/20 18:47
→ Pepe1981:電視轉播權利金也僅有47%是屬於車隊的 而且還要給所有車 06/20 18:47
推 hsieha:而且說實在的，四千萬英鎊只夠買C羅的一隻腳，拿到F1運用 06/20 18:47
→ Pepe1981:對去分 白髮老怪和摸死你的吃像太難看了 車隊不反彈才怪 06/20 18:49
推 hsieha:想給觀眾什樣的比賽哩？？？ 06/20 18:51
→ ko232:預算擺明就是在鑽牛角尖~某對近年就連風洞測試都大幅降低 06/20 19:11
推 magical1986:中肯文~ 我推~ F1不該被平民化XD 06/20 19:36
推 etduke:如果只是為了度過金融風暴 各隊協議限縮幾年就罷.... 06/20 19:38
→ etduke:明明就不是沒錢的問題 (USF1在預算帽之前就說想加入了) 06/20 19:38
→ awayaway:motor gp比較沒人看? 06/20 19:39
→ etduke:Prodrive在之前也說要加入先當麥隊二軍(但客制車架被否決) 06/20 19:39
→ etduke:重點是錢不夠嗎?! 或許有些吃緊 但場上多數車隊還OK 06/20 19:39
→ awayaway:只能說:活在自己的世界裡. 06/20 19:44
→ kazami3019:FIA拿太多了，這種拿法就像要NBA球隊都沒門票收入一樣 06/20 19:57
→ kazami3019:蠻好奇為什麼車廠可以忍受FIA這種拿法那麼久 06/20 19:58
推 NPLNT:樓樓上誤會了吧?原PO是說SBK沒人看吧 06/20 20:45
→ thepilot:推一下，MOTP GP真的比SBK好看= = 06/21 14:50
推 thepilot:不過MOTO GP這幾年也有人掛了...唉... 06/21 14:53
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作者: sicacawu (阿風) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Sat Jun 20 18:39:42 2009
※ 引述《nmrfarm (義得仁和滅菌槽)》之銘言：
: ※ 引述《MerinoSheep (美麗奴羊)》之銘言：
我覺得F1一直有個盲點，到底F1比的是什麼？
是比車手?還是比車子？還是比車手+車子？
很多人都說要回歸到車手的本質，用車手的技術決勝負，
問題是，這還叫F1嗎？
F1叫做世界一級方程式賽車錦標賽，
我想如果單純比車手的話，
那應該叫做 【世界一級技術車手錦標賽】！
然後由FIA發給每一個人一台一模一樣的車，然後比比誰技術好。
不是這樣的吧！
由於觀眾追捧明星車手，才造成了車手冠軍比車隊冠軍來得耀眼，
但實際上，車隊冠軍才是應當凌駕於車手冠軍，不是嗎？
我們只看到光鮮亮麗的車手，
君不見車手在拿到冠軍時，第一句話就是說感謝車隊，感謝工作人員。
當然，由於追捧車手，所以常常聽到人說，
哼！要不要拿到一台好車.........
有時候看到自己支持的車手成績不好，多少也會因為他開到爛車而叫屈，
然後忍不住說車子應該要公平一點啊！
但是當你支持的車手不斷拿冠軍，
又有誰去想，靠！自己的車強過頭了，看不到車手技術，車應該爛一點。
我想這就是賽車運動的一個誤區。
當然只要是人多少都會有這樣的盲點，
當我看到我的小猴子在直線道被石頭人巴假的，我也忍不住會想，按～不過是車好，
俺的小猴子技術絕對比你強，沒看到在彎道時就追回來了嗎？
問題是想法歸想法，回歸賽車的本質絕對不是回歸車手技術至上，
賽車，比的就是團隊，資金，車手的技術應該包含在團隊裡面的，
因為賽車終歸比的還是"車"，不是嗎？而不是賽人。
F1限制預算，硬是要讓車變得一樣，不正是進入了這個誤區？
F1應該有更加開放的預算，技術，回歸到車廠車隊的本質，看各個車隊各顯神通，
雖然沒錢一定沒成績，但有錢就一定有成績嗎？
看預算第一的頭又大就知道了。
每個運動一定會有那麼幾個總是落後的，本來就不應該為了讓落後的追上而打壓強的。
我看運動比賽常常會想，為什麼這些後段班的運動員，
明明知道自己終生不可能踏上頂點，甚至前段班，
那為什麼還要不斷的留在場上拚搏？
我想運動比賽的本質應該不是那麼單純的只為了那個桂冠。
F1場上有強有弱，這不是很正常嗎？
強跟強比，弱跟弱比，弱者永遠有變強的目標在，這不是運動的本質嗎？
我想F1的癥結點絕對不是在預算上，
怎麼不想想如何讓車子不再"追得上但不見得超得過"上，
應該有更多容易超車的賽道，應該讓快車不再超車都困難重重才對吧！
: 唔,換個角度想的話,對FIA來說,也許廠隊並非一定需要.
: 試想前幾年V10要改V8的時後,也是很多反對聲浪,
: 諸如"V8很不熱血","這樣還是頂級賽事嗎?"之類.
: 不過現在再回頭看,似乎改掉V10也沒給F1流失掉太多觀眾,大家還是繼續看.
: 為啥呢?因為看幾場後大家也就習慣了.
: 這是一個心理問題,所謂的"高科技",或許只是一種行銷的包裝.
: 當你在談論F1時,高科技是一個話題,但是真正在看比賽的時後,
: "高科技"並非是讓你覺得比賽好看的主要因素.
: 好看的部份還是在超車,纏鬥那些鏡頭.
: 假設一下,如果今年全部車隊的平均速度,都比去年快20km/hr
: 你會覺得今年比賽比較好看嗎?
: 所以我覺得F1需要的不是高科技,而是相對於其它賽事的高科技.
: 規格上對觀眾交待的過去就行了.
: 所以把廠隊拿掉,不見得是壞事.
: 首先整個技術力理所當然的退步,所以也不會有每年要改規則,限制發展車子
: 的戲碼,給人講"明明有技術卻不可以用"的話題.
: 甚至它還可以把限制更進一步開放,製造更多的話題性.
: 又規格上的退步,可能讓車手的因素變的更重要,
: 不再有拿到好車就可以稱霸賽事的情況發生,比賽搞不好會更好看.
: 反觀廠隊另組賽事,不見得會成功,
: 先不論要從零開始推銷一個賽事.
: 基本上他們的圈圈會比較小,世上車廠就那麼幾間,還不見得會都想燒錢來參加這個
: 新賽事. 小車隊也不可能加入他們,錢跟技術又差太多了.
: 所以就變成他們那幾支廠隊在玩,而原本的F1可能吸收了十幾支隊伍在跑.
: 相較之下,廠隊的比賽就不見得比較好看.
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◆ From: 124.11.245.128
推 etduke:是團隊的較量啊! 06/20 18:42
推 TaiwanFlight:F1就是高不可攀.. 06/20 19:22
→ awayaway:那應該也要反對FOTA才對.FOTA也贊成預算縮減的. 06/20 19:41
推 etduke:又沒人說反對預算縮減 但砍剩十趴 還來齊頭平等就太扯吧 06/20 19:51
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作者: dunmax () 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Sat Jun 20 19:15:44 2009
※ 引述《nmrfarm (義得仁和滅菌槽)》之銘言：
: ※ 引述《MerinoSheep (美麗奴羊)》之銘言：
: : 哦 是這樣看的嗎？
: : 今天十支車隊中，一半是廠隊。
: : http://statsf1.com/saisons/saison.aspx?an=1981&LG=2
: : 可是1981年的時候，15支車隊中純廠隊只有Renault、Ferrari、Alfa Romeo三隊而已。
: : 雖然Bernie的Brabham車隊在當時是強隊，但是Mosley的March車隊當年根本就一分未得。
: : 更不用說Ferrari當年不站在他們那一邊，這種程度是要對FIA造成什麼威脅啊？ XD
: : 不說別的，當年的F1只要花幾萬美金買一具Cosworth引擎就能來玩，現在連Williams都早
: : 就拋棄Cosworth了。
: : 明年如果沒有車廠，難道那些「沒人聽過」的車隊全部都要再裝上Cosworth來跑嗎？
: : Mosley現在說這種話只是讓人感覺他有點心虛.....╮(﹋﹏﹌)╭..
: 唔,換個角度想的話,對FIA來說,也許廠隊並非一定需要.
: 試想前幾年V10要改V8的時後,也是很多反對聲浪,
: 諸如"V8很不熱血","這樣還是頂級賽事嗎?"之類.
: 不過現在再回頭看,似乎改掉V10也沒給F1流失掉太多觀眾,大家還是繼續看.
: 為啥呢?因為看幾場後大家也就習慣了.
: 這是一個心理問題,所謂的"高科技",或許只是一種行銷的包裝.
: 當你在談論F1時,高科技是一個話題,但是真正在看比賽的時後,
: "高科技"並非是讓你覺得比賽好看的主要因素.
: 好看的部份還是在超車,纏鬥那些鏡頭.
: 假設一下,如果今年全部車隊的平均速度,都比去年快20km/hr
: 你會覺得今年比賽比較好看嗎?
: 所以我覺得F1需要的不是高科技,而是相對於其它賽事的高科技.
: 規格上對觀眾交待的過去就行了.
: 所以把廠隊拿掉,不見得是壞事.
: 首先整個技術力理所當然的退步,所以也不會有每年要改規則,限制發展車子
: 的戲碼,給人講"明明有技術卻不可以用"的話題.
: 甚至它還可以把限制更進一步開放,製造更多的話題性.
: 又規格上的退步,可能讓車手的因素變的更重要,
: 不再有拿到好車就可以稱霸賽事的情況發生,比賽搞不好會更好看.
: 反觀廠隊另組賽事,不見得會成功,
: 先不論要從零開始推銷一個賽事.
: 基本上他們的圈圈會比較小,世上車廠就那麼幾間,還不見得會都想燒錢來參加這個
: 新賽事. 小車隊也不可能加入他們,錢跟技術又差太多了.
: 所以就變成他們那幾支廠隊在玩,而原本的F1可能吸收了十幾支隊伍在跑.
: 相較之下,廠隊的比賽就不見得比較好看.
我倒是覺得這種想法是大錯特錯
2個老傢伙大概是過去虎假虎威慣了
留下F1這個品牌，去掉那些知名的廠隊，贊助商還會掏出大把鈔票支持F1嘛？
沒有F1，還是有可能有人願意投資或是贊助大品牌
但是只有F1沒有廠隊，就不見得有人願意花錢贊助
2個老傢伙能夠這麼囂張、這麼跋扈，甚至這幾年在新興國家幾乎用搶用騙的方式辦比賽
是為啥？因為那些廠隊在F1這個平台上的競技給人帶來無限的遐想
有人可能會說車手，車手也是廠隊養的，小車隊能養什麼？要退休的、還是剛從GP2來的
現在日子久了，2個老傢伙大概忘了以前吃得開的原因，以為過去那些日子是自己帶來的
彷彿就是古惑仔演久了，以為自己就是銅鑼灣老大
2個老傢伙如果天真的以為不用廠隊還能撐起來，大概會輸的一塌糊塗
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◆ From: 220.136.177.88
推 TaiwanFlight:誰說F1需要廠隊了？F1根本不需要廠隊 06/20 19:18
→ TaiwanFlight:以前的F1就沒幾家廠隊 跑的比現在更精采。 06/20 19:18
→ ILR: 班機起飛 ~~~~~~~~~~~~~~咻~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 06/20 19:20
推 SLK55: 班機起飛 ~~~~~~~~~~~~~~咻~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 06/20 19:22
推 corlos: F1全面改用台灣班機的引擎 06/20 19:22
推 epifire:Taiwan Formula light ? 06/20 19:26
推 padro:班機起飛 XDDDD 06/20 19:27
→ tonyatta:不知道Light抽起來怎樣... 可是我不抽菸的... 06/20 19:29
→ ILR: 現在不能用 light 要用 Taiwan Formula SKY BLUE 06/20 19:40
推 ponpondapipi: 機起飛 ~~~~~~~~~~~~~~咻~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 06/20 19:53
→ kazami3019:沒有廠隊是還好啦，但沒有車廠提供引擎，是要玩什麼 06/20 19:55
→ kazami3019:難不成都用cosworth，那部就跟A1差不多了 06/20 19:56
推 assasser:改用裕隆引擎XDDDDD 不知道大陸黑心引擎會不會趁機搶進 06/20 20:05
推 etduke:4500萬美金 裕隆想加F1趁現在啊!!! 06/20 20:11
→ etduke:現代阿 KIA阿 寶騰阿 一汽阿 手邊的錢湊一湊就可以跑摟~~ 06/20 20:12
推 assasser:台灣引擎! 邁向國際! 與世界接軌! 期待您的加入~ 06/20 20:16
推 magical1986:台灣引擎! 邁向國際! 與世界接軌! 期待您的加入~ 06/20 20:18
推 BBBIRD4:好酸...XD 06/20 23:58
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作者: thepilot (喇賽第一名) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Sat Jun 20 21:27:06 2009
我來說說本身支持FOTA離開FIA的幾個點好了
1.賽事一年比一年難看
a.排位賽
我還真懷念之前一小時限圈制(印象12圈)
雖然大部分都要倒數10分鐘才會真正刺激
但是反看現在的排位賽制有比之前的刺激嗎?
以前的排位賽要是遇到天氣不好時，那才真的刺激。
因為一小時內天氣變化可能相當大的
而你只有12圈可以使用，所以戰略上也就更重要了。
b.排位賽影響正賽部份
以前和現在排位賽的規則影響正賽部分的差別可大了
以前排位賽:低油量>排位賽後可補油。
所以車隊和車手可以無後顧之憂的低油量"比"排位賽
而不是現在的"算"排位賽
現在排位賽:中高油量>排位賽後不可補油。
缺點大家這二年都看到了，因為不能補油所以只好更精於計算。
所以排位賽這麼一改，我個人是好久沒看live的排位賽了啦....
當初會這麼改不是說要讓小車隊單獨曝光?
阿試問沒人看的比賽你是要曝三小朋友光?
c.正賽
從以前的3000cc >> 2400cc >> 限制空氣動力 >> 動能回收系統 >> 光頭胎
>> 引擎數和變速箱的數量限制和耐用限制
這一串我打個比喻好了
本來我玩遊戲可能用p4系列等級的cpu，4g的ram，512mb的獨顯
有一天"時機賣賣"
所以我賣了原本的電腦，然後換成賽揚等級的cpu還不能超頻(限轉速咩)
1g的ram，256分享顯卡，然後發現這樣跑原來的3D賽車遊戲真的是卡到暴
所以除了關特效和解析度外還去裝了水冷系統以免賽揚的CPU過熱...
(有沒有很像動能回收系統，額外的花費，對於效能提升卻有限)
阿這原本的遊戲當然還是符合系統最低需求可以玩
但是有玩的"比較爽"嗎?
現在的正賽改成這樣，超車機會你跟我說哪裡增加了?
賽事哪裡變更精采了?
F1車身變得還真的不是普通的醜，我看到這樣的車都不會想去蒐集模型了。
動能回收系統就像是個炮灰，花了錢放棄也不是繼續研發好像也不是...
記得之前很享受周六的排位賽的，而起跑更是相當緊張
但現在看F1真的就是繞圈繞圈繞圈......然後睡著。
而造成這些變動的主因就是FIA的問題了
規則說改就改，改了發現不行又換回來(例:B和M品牌輪胎)
改不回來的繼續改(例:限制空力>>允許雙層擴散版)
阿這樣別說車隊了，車迷更是看得霧煞煞
我都不知道F1的核心價值是什麼了?
因為一切都太廉價，一切的核心技術都有可能一夕之間消失
只因FIA覺得賽事不夠精采或是自以為需要改。
我還記得HONDA退出時有一系列的討論串
那時鄉民有針對該不該限制預算進行普通激烈的交流
那時我的看法是不應該因為HONDA抽腿就限制東限制西的
現在我還是這麼認為
畢竟一家車廠會退出不可能只是錢的問題，如果HONDA知道今年那麼威還會退出嗎?
就算當時的TOYOTA跟著退，但是如果保持賽事的精采度
那麼還是會有想玩的組進來玩
但是FIA搞到現在這局面，連鄉民都覺得F1都不F1了
那玩家會想進那個市場嗎?贊助商還會想贊助嗎?
所以這根本就是個惡性循環
所以這次FOTA要自己玩，我雖然覺得有困難
但是如果成真我一定起立脫帽致敬!
因為我再不想在看F1時睡著了!
更不想再看那二個老妖怪的嘴臉(被打除外)
補充一下
如果FOTA能另組賽事，我唯一擔心的是第三方公正的賽事制定單位
這部分就比較傷腦筋了
另~我好懷念刷缸呀呀呀呀呀呀呀!!!!!!!!!!!!
刷缸也是比賽刺激的一部分呀，可能積分一下掉了20分
這才熱血呀!!!!!
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◆ From: 122.117.204.1
推 asbel:頭推 認真文一定要推 06/20 21:28
推 uxormania: 06/20 21:31
※ 編輯: thepilot 來自: 122.117.204.1 (06/20 21:33)
推 SniperF:討厭限轉速，以前看轉速也是個樂趣.. 06/20 21:33
→ SniperF:想當初BMW排位引擎破19000，整個感覺就是很爽 06/20 21:34
推 pinestudy:推 06/20 21:36
推 kimitop:推 核心價值已經消失殆盡了 06/20 21:38
推 knightkid:應該更沒有看到類似閃電霹靂車2萬轉的機會了 QQ 06/20 21:41
推 sediments:不能同意你更多了 現在都沒那種近身肉搏血淋淋的畫面 06/20 21:41
推 ILR: 是 2400 cc ~ 06/20 21:43
唉...看我都搞不清楚現在幾CC了，感謝指正。
推 zxc99969:Michael Schumacher那一刷，讓多少人心碎~~~ 06/20 21:44
推 Yagokoro:推 06/20 21:44
→ LRHaw:現在很多人討厭近身肉搏啊，隨便碰一下就一堆人哇哇叫...+_+ 06/20 21:47
推 assasser:推到極限 和 刷掉 就在一限之間 多爽快多刺激阿!!! 06/20 21:48
推 etduke:超車是好看啦 不過不喜歡碰碰車... 不像比技術... 06/20 21:49
推 corlos:說想看搏鬥跟刷缸，但是不要自己支持車子爆掉，ㄎㄎ 06/20 21:49
→ assasser:我好想要再看到大直路車底盤噴火花拉!!! 那個看了超爽 06/20 21:49
→ corlos:別人的小孩死不完 06/20 21:50
→ etduke:樓上 歡迎到新加坡! 06/20 21:50
→ corlos:嫌比賽無聊難看，也只是自己的車隊表現不突出 06/20 21:50
推 Inar:我記得06年法拉力的特調引擎~ 巴西排位賽轉速商當可怕~ 06/20 21:50
→ corlos:不是很多人都嫌、主播也叫，比賽就真的無聊啊 06/20 21:51
推 pure2249:想看近身肉搏的人快來看MOTO GP~XD 06/20 21:51
※ 編輯: thepilot 來自: 122.117.204.1 (06/20 21:58)
推 chicman:還好HONDA先退了 不然FOTA一加入連MOTOGP都沒得玩 06/20 21:59
推 shiyhsien:可是是真的很難看啊 06/20 21:59
→ thepilot:樓上XDDDDDD 06/20 21:59
→ thepilot:可這樣小飛俠就真的場場海放了= = 06/20 22:00
→ PitCrew:是 動能回收系統 06/20 22:02
感謝指正，看來這篇文章打錯的東西還不少。不過例子部分我還打對耶= =怪哉
→ steven755047:喔？所以corlos可以跟我們說說現在的比賽好看在哪嗎 06/20 22:03
※ 編輯: thepilot 來自: 122.117.204.1 (06/20 22:07)
推 foxenangel:支持的車隊跑的好 但是沒超車鏡頭還是很無聊阿 06/20 22:10
推 hopeangel:你完全說中我現在覺得F1不精彩的點...推!! 06/20 22:14
推 coolrichard:不管是排位賽或是正賽，我常看到睡著說....唉 06/20 22:25
推 SIG552:以前107%的規定確實比現在的排位賽刺激... 06/20 22:29
推 tkalien:現在近身肉搏變少是真的.. 06/20 22:30
推 hck819:有點宅但有內容,推一個...^^ 06/20 22:32
推 ponpondapipi:很容易睡著+1 06/20 22:32
推 ByronX:真的幾乎每場都睡著.. 06/20 22:38
推 dorbeetle:恩… 睡著的機率的確不低… 06/20 22:44
推 honeystef:睡著機率的確頗高! 06/20 22:58
推 heavygauge:從去年開始... 每場都在睡 後來邊逛網路邊看比賽 06/20 23:01
推 Bizcuit:推....超有同感!!! 06/20 23:33
推 amifolu:從suchmi要退休的那年開始,我看十場大概有八場睡著= = 06/20 23:39
推 fengmang:邊看邊看 起跑完 就睡著 醒來就比完了 真的很不精采 = = 06/21 00:34
推 andromeda09:前年開始看F1(很多精采沒跟到)一年睡的比一年多 囧rz 06/21 01:08
推 NymaB:今年我看到睡著的場數還不少... 06/21 01:28
推 jameskoko:睡著勒..我之前是這場比完賽後方程式地帶就牢牢記住下一 06/21 01:30
→ jameskoko:場比賽時間..現在是常常忘了電視機打開剛好看BUTTON領獎 06/21 01:31
→ jameskoko:連播國歌都省時間了 06/21 01:31
→ jameskoko:為BUTTON感到開心..因為熬這麼久終於出頭..但比賽有夠難 06/21 01:32
→ jameskoko:看..根本不輸04的法拉力獨走(當年至少引擎聲聽起來夠舒 06/21 01:33
→ jameskoko:服..SATO常放煙火慶祝紅軍贏比賽(誤) 06/21 01:34
→ conet:這兩年看到睡著的機會真的高很多..... 06/21 02:03
推 lovecmgirls:推一下..前兩年正賽有比較好一點啦 06/21 02:17
推 SuperAguri:那兩老死後真想把他們從棺材拖出來鞭屍 !!! 06/21 03:23
推 vyst:suchmi那一刷 看了整個超囧阿 原本一直在期待最後一年冠軍退 06/21 12:21
噓 hsrah:又要看F1又要哀比賽不精采 根本是本末倒置 06/21 15:43
→ hsrah:現在網路那麼發達 去擴展自己的眼界 多看點房車賽 06/21 15:43
→ hsrah:就不會說出這種沒道理的言論了 06/21 15:44
→ hsrah:性能越強的車子 差距越大 比賽越不精采 這是不變的真理 06/21 15:45
推 Skite:我也是很久沒看排位賽live了，有夠無聊的... 06/21 15:45
→ thepilot:我搞不懂看F1和哀比賽經不精采有什關係說... 06/21 15:51
→ thepilot:我也搞不懂為什喜歡高科技的我要去看房車賽? 06/21 15:51
→ thepilot:我更搞不懂"F1"和"精采"不能成為連結嗎? 06/21 15:52
→ thepilot:最後搞不懂的是性能越強的車和差距大小有什關係? 06/21 15:52
→ thepilot:差距是"規則"使然，並不是"性能"使然。 06/21 15:53
→ thepilot:最後我還是建議您能發篇文章把你的看法詳細寫出，這樣才 06/21 15:53
→ thepilot:好討論。 06/21 15:53
推 NewCops:噓的是來亂的嗎? 06/21 15:59
推 etduke:hsrah 所以 卡丁車最高?! A1最多人看?! 啥都要一樣請看田徑 06/21 16:07
推 ArSaBuLu:好文! 推:F1車身變得還真的不是普通的醜... 06/21 16:55
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作者: andey (影子) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Sat Jun 20 21:47:11 2009
以一個今年才固定看轉撥的業餘車迷看法......
我不諱言...F1的觀眾群早就變調了......
以前或許看F1是因為這是"F1"的比賽...
但是今天的觀眾看F1是因為有支持的車隊在"F1"比賽...
就連開國元老的法拉力都走掉的話....
我實在很懷疑F1還剩下多少觀眾群會去看....
至少我不會再去看F1了...因為我會跟著布朗走去看新聯盟的比賽（咦？）
--
Montana: Danny......
Denny: Look, I'm tired to be afraid......
I want to be with you, and I can be the guy you want me to be.
I know I can. I'm the guy.
--
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◆ From: 114.40.220.147
→ haiang0612:跟著頭又大&特努力走. 06/20 22:26
推 dunmax:重點是贊助是跟著車廠來的，賣老屁股恐怕也沒啥贊助商賞臉 06/20 22:40
推 thepilot:希望今年你是最後一年看F1(誤) 06/20 22:43
→ thepilot:前幾年是真的比較好看199X~2005左右，2004說真的不好看.. 06/20 22:45
→ thepilot:198X以前的我就沒看過了，聽前輩說更火爆。 06/20 22:45
推 SKY760508:我倒是覺得本來就有人是喜歡看賽車而看F1 06/20 22:51
→ SKY760508:有人則是喜歡某車隊或某車手 而這些都沒有錯 06/20 22:52
→ kmaster:哪邊精采就看哪邊,根本沒必要成為誰誰誰的支持者 06/21 00:36
推 andromeda09:看了F1才喜歡看賽車~但並不會因為它是F1就不會睡著... 06/21 01:12
→ jameskoko:推三樓..我00開始看的..00~03真的比現在好太多了04就太 06/21 01:37
→ jameskoko:無聊.. 06/21 01:37
→ lovecmgirls:04很無聊..不過紅迷很多倒也覺得爽~科科 06/21 02:19
推 cheevan:請問原po你的簽名檔是出自哪部電影/戲劇？ 06/22 16:14
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作者: diecoss (熊) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Sat Jun 20 23:36:49 2009
※ 引述《nmrfarm (義得仁和滅菌槽)》之銘言：
: ※ 引述《MerinoSheep (美麗奴羊)》之銘言：
: : 哦 是這樣看的嗎？
: : 今天十支車隊中，一半是廠隊。
: : http://statsf1.com/saisons/saison.aspx?an=1981&LG=2
: : 可是1981年的時候，15支車隊中純廠隊只有Renault、Ferrari、Alfa Romeo三隊而已。
: : 雖然Bernie的Brabham車隊在當時是強隊，但是Mosley的March車隊當年根本就一分未得。
: : 更不用說Ferrari當年不站在他們那一邊，這種程度是要對FIA造成什麼威脅啊？ XD
: : 不說別的，當年的F1只要花幾萬美金買一具Cosworth引擎就能來玩，現在連Williams都早
: : 就拋棄Cosworth了。
: : 明年如果沒有車廠，難道那些「沒人聽過」的車隊全部都要再裝上Cosworth來跑嗎？
: : Mosley現在說這種話只是讓人感覺他有點心虛.....╮(﹋﹏﹌)╭..
: 唔,換個角度想的話,對FIA來說,也許廠隊並非一定需要.
: 試想前幾年V10要改V8的時後,也是很多反對聲浪,
: 諸如"V8很不熱血","這樣還是頂級賽事嗎?"之類.
: 不過現在再回頭看,似乎改掉V10也沒給F1流失掉太多觀眾,大家還是繼續看.
: 為啥呢?因為看幾場後大家也就習慣了.
我倒不覺得V10改V8之後的觀眾流動可以套用在廠隊退出這件事情上面
V10改V8 的確技術上似乎降級了 至少在引擎的基本架構上是簡單了些
但是F1改制後的V8依然是方程式賽車裡面最高規格的引擎
A1雖然也是V8 但是車輛統一 技術上自由度遠不如F1
想看頂級賽事的人當然還是看F1
但不是因為習慣V8了 而是因為沒有更高規格的賽事可以看
更何況兩項賽事的時間不盡相同 搶觀眾的問題其實微乎其微
今天要是廠隊退出F1 如果他們沒另起爐灶或是新賽事的規格沒有比改制後的F1高
那也許F1可以再一次安然度過
然而今天廠對們嚷嚷著要退出 就是因為FIA計畫中的新規則會使賽事規格降的太低
所以他們要自創新賽事 那麼新賽事的規格絕對會比改制後的F1更高
那想要看更高速的競賽的觀眾 將會流向哪一方就很清楚了
: 這是一個心理問題,所謂的"高科技",或許只是一種行銷的包裝.
: 當你在談論F1時,高科技是一個話題,但是真正在看比賽的時後,
: "高科技"並非是讓你覺得比賽好看的主要因素.
: 好看的部份還是在超車,纏鬥那些鏡頭.
: 假設一下,如果今年全部車隊的平均速度,都比去年快20km/hr
: 你會覺得今年比賽比較好看嗎?
: 所以我覺得F1需要的不是高科技,而是相對於其它賽事的高科技.
: 規格上對觀眾交待的過去就行了.
沒錯 規格上對觀眾交待的過去就好
然而 觀眾期待F1是最高規格賽事的時候 卻出現了更高規格的賽事
這叫F1車迷情何以堪 F1不就是以第一級的方程式賽車命名的嗎?
結果還有更高規格的賽事
那是要叫它F0還是要把F1更名為F2阿(反正F2名字都已經註冊在老怪那邊了)
: 所以把廠隊拿掉,不見得是壞事.
: 首先整個技術力理所當然的退步,所以也不會有每年要改規則,限制發展車子
: 的戲碼,給人講"明明有技術卻不可以用"的話題.
: 甚至它還可以把限制更進一步開放,製造更多的話題性.
: 又規格上的退步,可能讓車手的因素變的更重要,
: 不再有拿到好車就可以稱霸賽事的情況發生,比賽搞不好會更好看.
沒錯 技術規格開放 但是資金受限的情況下
各種想法都只能停在實驗室裡 甚至是檔案夾裡
根本沒有曝光的價值 曝光了也沒有話題性可言
這樣對賽事一點幫助都沒有
更有甚者 若車隊為了可能造成壓倒性優勢的技術 而押了好幾個賽季的資金下去
若真的研發成功 那FIA是給用還是不給用
用了 接下來幾年內就是該車隊壟斷賽事
不給用 那支車隊不就在傳統技術上落後其他隊好幾季
然後又沒有充裕的資金可以提升
結果落進沒競爭力 沒贊助 沒錢 沒競爭力的惡性循環 然後倒台
FIA該如何抉擇
: 反觀廠隊另組賽事,不見得會成功,
: 先不論要從零開始推銷一個賽事.
: 基本上他們的圈圈會比較小,世上車廠就那麼幾間,還不見得會都想燒錢來參加這個
: 新賽事. 小車隊也不可能加入他們,錢跟技術又差太多了.
: 所以就變成他們那幾支廠隊在玩,而原本的F1可能吸收了十幾支隊伍在跑.
: 相較之下,廠隊的比賽就不見得比較好看.
世上車廠就那麼幾間沒錯 然而新賽事不可能限定車廠參加
只是規格比較高 花費比較龐大 講白點就是有錢就可以來玩
君不見當今的F1就有Brawn、Williams、Red Bull這些非車廠的車隊在跑?
就算說Brawn現在靠著以前Honda廠隊留下來的遺產在跑不能作數
Red Bull旗下可是有兩支F1車隊的咧 它幹嘛的 賣飲料 比燃料還貴的飲料
當然新賽事可能規模不如原先的F1
然而 不可諱言 F1若真的分裂 也沒剩幾支車隊
在規模差不多的情況下 新賽事又有更高的競賽規格作賣點
F1在頂級賽事的地位上就輸一截 那就直接改名F2就好啦
--
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◆ From: 114.44.17.200
推 etduke:樓下FOTA都已經傳便便了 FIA還等啥 F1變GP1了 06/20 23:41
推 Aeruon:老公說自己比較會賺錢、老婆說自己才是、不如分手試試看！ 06/21 00:31
→ Aeruon:一邊嘴硬、一邊不敢簽離婚、這實在是難看！！！ 06/21 00:32
推 pinestudy:推這篇 也推樓上 06/21 01:05
推 aljust:叫Cyber Formula!! 06/21 01:22
推 jameskoko:紅牛可是非廠隊資金最猛的..任何賽事幾乎都有它出現 06/21 01:41
推 Aeruon:搞不好就算比上廠隊也是最猛的～ 06/21 07:34
推 tangbing:推二樓 06/21 08:31
推 wolfgangc:二樓敘述得不錯 06/21 15:32
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作者: appleway (蘋果愛天空) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Sun Jun 21 01:36:48 2009
覺得這原文章有點過度偏激了。
所以來說一些不好聽的話好了:p
各位聽聽看看就好XDD
※ 引述《thepilot (喇賽第一名)》之銘言：
: 我來說說本身支持FOTA離開FIA的幾個點好了
: 1.賽事一年比一年難看
: a.排位賽
: 我還真懷念之前一小時限圈制(印象12圈)
: 雖然大部分都要倒數10分鐘才會真正刺激
: 但是反看現在的排位賽制有比之前的刺激嗎?
: 以前的排位賽要是遇到天氣不好時，那才真的刺激。
: 因為一小時內天氣變化可能相當大的
: 而你只有12圈可以使用，所以戰略上也就更重要了。
: b.排位賽影響正賽部份
: 以前和現在排位賽的規則影響正賽部分的差別可大了
: 以前排位賽:低油量>排位賽後可補油。
: 所以車隊和車手可以無後顧之憂的低油量"比"排位賽
: 而不是現在的"算"排位賽
: 現在排位賽:中高油量>排位賽後不可補油。
: 缺點大家這二年都看到了，因為不能補油所以只好更精於計算。
: 所以排位賽這麼一改，我個人是好久沒看live的排位賽了啦....
: 當初會這麼改不是說要讓小車隊單獨曝光?
: 阿試問沒人看的比賽你是要曝三小朋友光?
你不看。不代表"沒人看"。沒人看要指出排位賽的收視率掉多少喔。
你個人不喜歡這樣的賽制，真的不代表沒人看live排位賽。
: c.正賽
: 從以前的3000cc >> 2400cc >> 限制空氣動力 >> 動能回收系統 >> 光頭胎
: >> 引擎數和變速箱的數量限制和耐用限制
: 這一串我打個比喻好了
: 本來我玩遊戲可能用p4系列等級的cpu，4g的ram，512mb的獨顯
: 有一天"時機賣賣"
: 所以我賣了原本的電腦，然後換成賽揚等級的cpu還不能超頻(限轉速咩)
: 1g的ram，256分享顯卡，然後發現這樣跑原來的3D賽車遊戲真的是卡到暴
: 所以除了關特效和解析度外還去裝了水冷系統以免賽揚的CPU過熱...
: (有沒有很像動能回收系統，額外的花費，對於效能提升卻有限)
: 阿這原本的遊戲當然還是符合系統最低需求可以玩
: 但是有玩的"比較爽"嗎?
每年很多人都在吵這個問題，為什麼不反過來想以現在的規格，
各家車廠反而在這樣的限制底下，儘其所能去槍任何一秒，
從前限制不是如此嚴格的時代，想快，可能換一個更高轉轉速的引擎就好了，
剩下其他部份改良上就不用太過費心了。
可以想想看為什麼前兩年，各隊車上的小翼會越來越多，這就是在FIA的限制下
要用上吃奶的力氣，想盡辦法去改良車子。
也可以想想為什麼今年為什麼會跑出雙層擴散器? 為什麼一開始只有幾隻
車隊想到這個東西? 那就是要在限制底下拼命想辦法去搶時間，
我寧願說 以前P4 3Ghz跑輸別人就換一個P4 4Ghz，但是現在要想辦法，
用P4 3Ghz跑到P4 4Ghz的速度，因為有車隊做到的，想贏就也要做的到。
: 現在的正賽改成這樣，超車機會你跟我說哪裡增加了?
: 賽事哪裡變更精采了?
說真的，今年的賽事開季的5~6場，我個人覺得還蠻精彩的，
也許因為下雨的因素等等。當然如果頭車可以拉開到20秒，形成獨走局面，
不論最前面是法拉利或布朗，賽事都會令人覺得無聊，因為結局預先知道了
: F1車身變得還真的不是普通的醜，我看到這樣的車都不會想去蒐集模型了。
: 動能回收系統就像是個炮灰，花了錢放棄也不是繼續研發好像也不是...
: 記得之前很享受周六的排位賽的，而起跑更是相當緊張
: 但現在看F1真的就是繞圈繞圈繞圈......然後睡著。
看到今年，我個人已經習慣了現在的車身，如果你覺得醜，
那大概也無法接受早期的車身，總之美醜這種東西太主觀話了，
有人覺得很醜，有人覺得還不錯，扯到這上面來也太瑣碎了。
附帶一提，今年的賽事我還沒有睡著過，過去兩年倒是會有幾場。
: 而造成這些變動的主因就是FIA的問題了
: 規則說改就改，改了發現不行又換回來(例:B和M品牌輪胎)
: 改不回來的繼續改(例:限制空力>>允許雙層擴散版)
: 阿這樣別說車隊了，車迷更是看得霧煞煞
: 我都不知道F1的核心價值是什麼了?
: 因為一切都太廉價，一切的核心技術都有可能一夕之間消失
: 只因FIA覺得賽事不夠精采或是自以為需要改。
: 我還記得HONDA退出時有一系列的討論串
: 那時鄉民有針對該不該限制預算進行普通激烈的交流
: 那時我的看法是不應該因為HONDA抽腿就限制東限制西的
: 現在我還是這麼認為
: 畢竟一家車廠會退出不可能只是錢的問題，如果HONDA知道今年那麼威還會退出嗎?
: 就算當時的TOYOTA跟著退，但是如果保持賽事的精采度
: 那麼還是會有想玩的組進來玩
: 但是FIA搞到現在這局面，連鄉民都覺得F1都不F1了
: 那玩家會想進那個市場嗎?贊助商還會想贊助嗎?
: 所以這根本就是個惡性循環
: 所以這次FOTA要自己玩，我雖然覺得有困難
: 但是如果成真我一定起立脫帽致敬!
我自己個人也是希望FOTA可以成功，脫離FIA自組賽事。
: 因為我再不想在看F1時睡著了!
再一次，你睡著不代表全部的人都會睡著。
: 更不想再看那二個老妖怪的嘴臉(被打除外)
: 補充一下
: 如果FOTA能另組賽事，我唯一擔心的是第三方公正的賽事制定單位
: 這部分就比較傷腦筋了
: 另~我好懷念刷缸呀呀呀呀呀呀呀!!!!!!!!!!!!
: 刷缸也是比賽刺激的一部分呀，可能積分一下掉了20分
: 這才熱血呀!!!!!
刷缸，就算是新的賽事機會也不大，因為大家都知道積分可能一下就掉20分
那一定會安安份份的該拿的拿到，這也是為什麼現在超車鏡頭少的原因，
可以安安份份拿到第三名，為什麼一定要拼死拼活，冒著刷缸一分都沒有，
去追1, 2名，嘗試去做超越的動作，更別提追的到不等於超的過。
別忘了第一站退賽的BMW跟小牛，就是最好的例子。
也是為什麼賽場上稍微具有侵略性的車手，偶爾還蠻吃香的地方，
去年Hamiton幾場比較具有爭議性的攻防，算準了某些車手不敢跟他來硬的，
因為他知道對方寧願比他少拿1, 2分，也不願意這一場比賽空手回家。
總之積分的壓力是同時壓在車隊跟車手的肩膀上的。
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◆ From: 60.248.4.140
推 jameskoko:最後一段..讓我想到ROBIN在05年說過ㄧ段話.. 06/21 01:44
→ jameskoko:那時老巴很慘..他就隨口說老巴慢慢跑穩定就好..連他自己 06/21 01:45
→ reallyslow:自從排位賽後不補油, Q3就變得超難看了! 真的! 06/21 01:45
→ jameskoko:說完都馬上覺得好笑..賽車比賽叫人慢慢跑求穩定?? 06/21 01:45
→ jameskoko:別笑死人了..當你有機會拿到冠軍..你會放棄然後穩拿第2? 06/21 01:46
→ jameskoko:有的話KIMI會拼到懸掛毀掉?他進站在出來也還在第2少說第 06/21 01:47
→ etduke:進去修也修不好阿 懸吊耶...老實說05年ALO真的沒啥在追... 06/21 01:47
→ thepilot:其實光引擎數限制和轉速限制影響的層面的很大了，例如之 06/21 01:47
→ jameskoko:3..沒拼的你死我活一直跟在後面的比賽有幾個人喜歡看? 06/21 01:48
→ etduke:或許是當年麥隊車太強大 所以ALO索性不追 06/21 01:48
→ thepilot:前沒限制這些時，很多車隊會在排位賽調轉速或用專門的排 06/21 01:48
→ jameskoko:他是輪胎一塊整個磨掉沒了..近去換輪胎就不會再對懸吊 06/21 01:48
→ jameskoko:造成傷害了.. 06/21 01:48
推 prostate:今年睡一半了吧 就不是獨走的比賽也很好睡 06/21 01:49
→ thepilot:味引擎，無非是要車手盡量發揮其極限... 06/21 01:49
→ reallyslow:其實原po第一站也看到睡著了! 第一站是KUB和VET的碰撞 06/21 01:50
→ thepilot:但是限制這麼多的情形下，就變得都在算記了。 06/21 01:50
→ reallyslow:哪來的BMW跟小牛退賽? 06/21 01:50
他們兩位碰撞完後 不是雙雙退賽收場嗎? 他們倆位原本都是有積分的。
我指的BMW跟小牛，就是指他們兩位。可能是我表達的不夠清楚，不好意思
推 aquarius360:現在不拼可能是因為積分制度第一跟第二拉得太近了 06/21 01:51
→ thepilot:還有前幾年並沒有只換引擎而不昇級套件呀，升得可兇了。 06/21 01:51
→ thepilot:因為預算比今年的大很多呀，又不限制風洞。 06/21 01:52
※ 編輯: appleway 來自: 60.248.4.140 (06/21 01:57)
推 AEM:賽車又不是只換顆大馬力引擎剩下都不管就保證跑得快 06/21 01:56
我想大家誤會我這一點了，我並沒有說"只換"大馬力引擎。
我的意思是，要贏過對方，在研發上面限制比現在少很多，在限制嚴格的條件下，
工程師們頭髮應該白的更快，因為嚴格的條件，能使用的方式相對的少，相對的受限，
只要某個天才弄出某個東西，那就一定想辦法也拼命弄出來，甚至超越過去。
※ 編輯: appleway 來自: 60.248.4.140 (06/21 02:06)
→ reallyslow:很肯定的說, 原po今年真的場場都看到睡著了! 06/21 02:05
→ reallyslow:Vettel今年不再是小牛了...小牛是鏡哥跟波蜜... 06/21 02:06
這是我的錯，對不起。我記錯了。
→ conet:現在看F1 排位賽成績幾乎決定一切 幾乎沒什麼超車鏡頭... 06/21 02:07
→ conet:再來就是靠進站策略 比別人省油 比別人耗秒數少 就會領先 06/21 02:07
前幾年紅軍時代，當時我最大的印象就是紅軍的pit超車，跟pit策略。:p
※ 編輯: appleway 來自: 60.248.4.140 (06/21 02:10)
→ conet:感覺看轉播就是繞圈圈 然後看到進站出來後 名次有改變 06/21 02:08
→ conet:心中只有 喔 這次時間比較短 所以出來位子在前面 06/21 02:08
推 tangbing:對於你的第二段有意見，有限制的確可以帶來特別效應 06/21 08:34
→ tangbing:但是這次是限制下的太超過了 06/21 08:34
推 tangbing:依你的舉的例子根本是叫Intel往回發售P2 P3的CPU 06/21 08:41
→ tangbing:消費者花同樣的錢看到水準降那麼多的車，應該不願意吧 06/21 08:41
→ pure2249:話說~P4沒有出過4G~如果F1可以像出CORE2那樣~時脈大降~ 06/21 09:30
→ pure2249:但效能卻是大提升~就有看頭~但我們有可能看到AMD出頭了XD 06/21 09:31
→ awayaway:之前不是有說要上渦輪.學學CART的玩法不錯.. 06/21 10:58
→ wolfgangc:老巴一直都有小按鈕侷限著 慢慢跑是他唯一拿積分的機會 06/21 15:41
→ gogolct:其實明明就是縮缸不是嗎..? 06/21 15:51
→ ArSaBuLu:你不睡著不代表全部的人都不會睡著 06/21 17:03
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作者: Kenneth716 (又要繼續做夢了) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Sun Jun 21 10:30:46 2009
我個人覺得以前12圈一個小時給你跑的排位賽好看的原因
應該是各車隊都是用最低油載下去跑，這樣強弱馬上見真章
速度越快車迷當然越看越爽，我忘了是不是Jerez，有一年
大舒 加拿大砲王 Frentzen 三個人排位時間完全一模一樣
只能依照先後做出時間的順序決定排位，真是看了那麼久印象最深刻的一次排位賽
現行制度也不錯，至少場上不會一堆慢車擋到別人做flying lap
但是基於隔天油載策略，車子做不出最佳單圈，應該才是可看性降低的主因
好處也是小車隊有機會靠輕油載跑到前面
不過賽後公佈車重，我個人覺得比賽完全透明，觀眾一下子就都知道各車隊策略了
這樣刺激度減低不少，以前都要邊看邊猜，揪竟是一停還是兩停
現在幾乎都知道各車隊策略了，實在有點無趣
至於車隊聯盟如果真的跟FIA拆夥了，我是覺得可看性應該降低很多
雖然有傳統強隊，但是真的經營的下去嗎？
目前作秀的成分感覺比較多，一些知名車手退休之後
F1可能真的流失了一些車迷，也少了很多話題
今年本來很期待有激烈的競爭，但是看到現在，往往比賽剛起跑沒多久
我就轉台了
怎麼跑都是Brawn跑在前面，偶爾有個紅牛來威脅一下
季初看到Brawn GP拿下冠軍前兩場還蠻爽的，終於有其他小車隊奪冠了
但是接二連三奪冠是怎樣，偶爾也來個其他車隊拿冠軍吧
現在看到KERS就不爽，什麼鬼東西，要就大家都用，要就都不要用
搞到現在這個處境，比賽真的蠻難看的
今年賽車的外型應該是這幾年算好看的，如果是從側面看的話
正面看的話，應該是這幾年來最醜的........(怎麼正面跟側面差這麼多)
不過車子好不好看，我每年賽季初都覺得去年的車子比較好看
但是看久習慣之後，就會開始發現某些車隊車子還蠻耐看的
雖然我是紅軍車迷，但是我一直都很喜歡麥隊塗裝，96跟97年的West塗裝真的是好看
07跟08更正點了，害我一直很想買台Minichamps的來收藏，可是真的太貴了
引擎雖然從V10降到V8，但是馬力還真的是越來越可怕
V10引擎聲音真的很高亢，不過如果沒有改成V8，現在V10應該都可以起飛了
不過我還是認為任何運動都應該以安全為優先考量
FIA限制引擎跟一些週邊安全的規定，我覺得很好
如果限制太鬆，車隊有的是大把鈔票，引擎要多變態就有多變態
車手最後的功用就是下去不要命的跑，這樣實在太可憐了，我不想看到再有車手出事了
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◆ From: 124.11.243.2
推 zack867:以經有別的車隊對加入新聯盟有興趣了 06/21 11:20
推 thepilot:推一下WEST圖裝，真的滿漂亮的。 06/21 12:32
→ thepilot:可是洗拿掛掉不是引擎的關係吧，不過我同意你的觀點就是 06/21 12:34
→ thepilot:有限度和公平的限制是好的，但如果限制過度就會變成大家 06/21 12:35
→ thepilot:發展受限。 06/21 12:36
推 KAINTS:理性推 06/21 13:01
推 pinestudy:推West塗裝 但我覺得麥隊03~05的比96 97好看 06/21 14:03
→ pinestudy:07 08我一開始看到那種亮銀覺得很像玩具 看久也還不錯 06/21 14:04
推 Raikkonen248:如果靠近點看的話會覺得06年的McLaren最漂亮 06/21 14:07
→ hsrah:完全不懂你說的"可看性" 電視看得出來這圈沒花全力跑嗎??? 06/21 15:37
→ hsrah:人家F1車隊用telemetry才看得出來的 一堆觀眾主播在那自以為 06/21 15:37
→ Kenneth716:我有說到哪一隊沒有全力跑嗎？ 06/21 16:21
→ Kenneth716:如果你那麼專業，請自己發篇文章，再別人文章酸有屁用 06/21 16:22
推 ArSaBuLu:沒花全力跑 是指那種 情人節沒拿到花的人全速淚奔跑開嗎? 06/21 17:12
推 edwinn:開放後追模式 落後車轉速可以多一點 這可行吧 06/21 18:20
推 iuchun1010:其實我不懂引擎變態為什麼就會不要命的跑? 06/21 18:30
→ iuchun1010:入彎跟出彎的速度一樣要受其他系統制約阿 06/21 18:31
→ craftoscar:洗拿的事故解釋 06/21 18:43
推 corlos:我04都沒睡了，今年怎麼可能睡XD 06/21 11:29
→ corlos:要睡就去睡吧，對F1的熱情只有如此？ 06/21 11:29
→ corlos:我突然想到一個比喻 中職的統一跟兄弟象迷的差異 06/21 11:30
→ zeta:並不是有睡著就比較沒熱情吧？ 06/21 11:36
推 fasiopink:睡著不等於不熱情 睡著代表比賽已經無聊到一個境界吧... 06/21 11:38
→ Inar:=_=a 棒球還有很多其他因素~ 不能用結果來看.... 06/21 11:47
→ Inar:而且棒球幾乎完全取決於人~ F1則不是這樣.... 06/21 11:48
推 awayaway:講到後來:老子就是這樣想,你怎樣.反正大家都打嘴砲. 06/21 11:54
推 Utwo: 06/21 11:56
推 corlos:Inar，我不是指比賽過程，我是比喻看比賽的"人" 06/21 11:56
推 appleway:我的文章開頭都說了 "是一些不好聽的話" 聽聽就好 06/21 11:57
→ appleway:關於我表達不清跟錯誤的地方 我會更正 06/21 11:58
→ appleway:剩下的部份就各自的意見囉。 至少這個板不是一言堂:) 06/21 11:59
→ Inar:其實我說的也是人 @@" 站在迷的角度來說 06/21 12:21
→ Inar:棒球墊底照樣有機會電掉第一名~ 但F1這個機率小到可以忽略... 06/21 12:22
推 Enter1942:樓上~那是在晴天的狀況下~雨天就不見得了..... 06/21 12:24
→ Enter1942:尤其是突然下雨的狀況下 06/21 12:24
推 aowen:可是在F1 就算下雨 第一名的多進兩站還是在墊底的前面... 06/21 12:27
推 stone0504:推 06/21 12:28
→ corlos:我是說"車迷"or"球迷" 看比賽的心態 -.- 06/21 12:29
→ zeta:區分車迷的熱情度夠不夠對這項比賽幫助有限,雖然說我也不會睡 06/21 12:35
→ zeta:著,但就連FIA都為了這些所謂不夠熱情的車迷一直改規則,我們 06/21 12:35
→ Inar:球迷即使戰績墊底,每場比賽還是會有驚奇~ 車迷的話就.... 06/21 12:36
→ zeta:實在沒必要去批評人家的熱情不夠什麼的,一點小想法還請多包含 06/21 12:37
→ Inar:相對的~ 車迷這樣的熱情可以維持多久就很難說了~ 06/21 12:37
推 corlos:整個版上一直說無聊想睡,看完比賽的是白痴嗎?破壞他人熱情 06/21 12:44
推 Inar:改變這件事~ 如果FOTA真的另組賽事~ 剛好甩了FIA一巴掌~ XD 06/21 12:45
→ Inar:雖然最後應該還是會搓掉~ 為了雙方的利益~ XD 06/21 12:47
→ Inar:無聊想睡可以關電視~ XD 不過總覺得F1少了些什麼~ @@" 06/21 12:49
→ SuperAguri:P4 3G Prescott 超熱的 ! (煙火秀???) 06/21 12:53
推 papabin:難道F1只靠hardcore fans就夠它賺嗎? 06/21 13:13
→ papabin:兄弟那麼多hardcore fans不離不棄還不是整天喊虧錢 06/21 13:14
→ corlos:兄弟那是老闆唬爛好不好，今年會賠才有鬼 06/21 13:16
→ papabin:扣除"理性專業"的車迷能夠吸引更多看熱鬧的車迷才是目標吧 06/21 13:18
→ papabin:那是今天看熱鬧的球迷回籠了不然前幾年靠死忠球迷的票房? 06/21 13:22
推 thepilot:知我者steven755047也...其實你有抓住我想表達的主幹， 06/21 13:30
→ thepilot:寫那偏文就只是撈叨FIA的權利大到改規則就像作實驗.... 06/21 13:31
→ thepilot:改了又改，不精采改，不環保改，沒錢也改，不爽再改... 06/21 13:32
→ thepilot:可是改了之後真的比較好嗎? 06/21 13:32
→ thepilot:別忘了FOTA這次退出還有一項很重要的訴求，就是穩定的技 06/21 13:33
→ thepilot:術規則。 06/21 13:33
推 foxenangel:無聊想睡是破壞他人熱情? 我還是第一次聽到... 06/21 13:41
→ corlos:你不想看直接睡就好啦，po上來影響別人幹嗎？ 06/21 13:41
→ corlos:我可是很愛看每一場比賽的，05年六台車也照看完 06/21 13:42
推 foxenangel:有人說不想看嗎 就說只是覺得看得很無聊想睡 06/21 13:44
→ foxenangel:有必要講得好像看到睡著就不愛F1嗎 06/21 13:45
推 thepilot:好啦我承認6台車那次我也有看完...不過是看好戲心態= = 06/21 13:47
推 TaiwanFlight:有些人看到今年不是X廠獨霸 = 超無聊的 超悶的比賽 06/21 13:54
推 corlos:台灣班機中肯啊 06/21 13:54
推 foxenangel:所以現在又說是自己支持的隊跑的爛就說無聊? 那都給你 06/21 13:56
→ foxenangel:們說就好了= = 06/21 13:56
→ Raikkonen248:如果ROBIN真的說中了 那現在都是在白吵的了 06/21 14:00
→ citymax:每個人看比賽的角度不同 想法千萬要客觀阿 06/21 14:03
→ zeta:不想看得話會看到睡著嗎？不想看根本就不必開電視吧？ 06/21 14:11
→ zeta:所以現在是要每場比賽都看才夠資格叫車迷囉？那排位賽練習賽? 06/21 14:12
→ zeta:我不知道熱情可以無限上綱到這種程度....有這樣的熱情還會被 06/21 14:13
推 fasiopink:所以照某人的說法 F1版只能有讚美 批評都不能存在 06/21 14:14
→ zeta:上來po無聊想睡的人影響？ 對F1的熱情只有這樣嗎？ 06/21 14:14
→ fasiopink:說比賽無聊想睡著 這樣也不行 會影響某人的熱情 06/21 14:14
→ fasiopink:你的熱情還真脆弱 隨便說句話就被影響 ╮(′～‵〞)╭ 06/21 14:15
→ XVN:遙遙:法拉拉沒有拿第一就是無聊! F-1 = Ferrrari N0.1才刺激 06/21 14:17
推 corlos:你們還不如直接說怎麼樣才不無聊，不想睡 比較實際點 06/21 14:20
推 corlos:無聊並非一朝一夕，怎麼會今天爆發？這起碼無聊6,7年了 06/21 14:24
推 hayato01:如果熱情會被一篇文章一句話影響,那也維持不了多久 06/21 14:36
推 aowen:去翻翻舊文就知道了 絕對不是今天 也不是今年才爆發XD 06/21 14:36
推 thepilot:corlos可以回去看一下17939這篇，我也是剛爬文看到的，這 06/21 14:42
→ thepilot:篇讓我想起好多精采的喬段，想當年MIKA和kimi在麥隊時， 06/21 14:42
→ thepilot:紅迷和銀迷不就是都要到方格旗揮動才知道結果嗎? 06/21 14:43
→ thepilot:可是近年來FIA藉著頻繁更改技術規則的結果導致賽事太過於 06/21 14:44
→ thepilot:"穩定"。就那種不確定性的變數小當年很多。 06/21 14:45
→ thepilot:以前當支持的車手領先時我還要擔心他會不會瞬間瞬間刷掉 06/21 14:45
→ thepilot:也擔心排位賽拿第一會不會只是用了排位專用引擎，正賽就 06/21 14:46
→ thepilot:囧了，但是這些"不確定"的因素都消失後，精采度感覺也沒 06/21 14:47
→ thepilot:了...。像那時的BMW不是號稱轉速最高，麥隊速度最快，紅 06/21 14:47
→ thepilot:軍則是平均加穩定型，各隊有各隊的發展優勢，才精采呀。 06/21 14:48
推 zardbz:基本上F1一年比一年難看是大家公認的事實了...就別護航了 06/21 15:18
噓 hsrah:光是原作的b段就知道多不專業 不能補油 快車只會佔更大優勢 06/21 15:33
→ hsrah: (應正)能補油 06/21 15:34
推 wolfgangc:'04沒睡著是因為自己還年輕...對F1還有熱情... 06/21 15:44
推 thepilot:我本來就不是專業車迷呀(攤手)... 06/21 15:45
→ thepilot:是說h大這樣也罵到當年制定這規則的賽事單位嚕? 06/21 15:46
→ thepilot:還有如果您能發一篇現在制度比之前制度好，然後哪些點另 06/21 15:46
→ thepilot:你覺得精采，這樣我們才可以繼續討論呀。 06/21 15:47
推 craftoscar:希望大家別再用CPU來比較了 就算P4EE超上8G 還是比不過 06/21 16:13
→ craftoscar:C2D E8 關掉一顆核心 小超上4G阿~~架構才是關鍵 06/21 16:15
推 awayaway:FOTA的規則出來了嗎??FOTA 的比賽一定符合大家期待?? 06/21 16:22
推 etduke:寧可期待啥都還不知的FOTA阿 可見FIA多爛.... 06/21 16:32
噓 ilovedps:純噓某c 06/21 16:35
推 ilovedps:補推 06/21 16:38
推 ArSaBuLu:我最近排位只看Q3最後5分鐘 正賽也常看到睡著倒是真的 06/21 17:17
噓 hikkiqoo:舉例實在很爛... 06/21 17:22
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作者: iampedrossi (未步 等你) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Sun Jun 21 14:20:15 2009
基本上F1一年比一年難看是大家公認的事實了
我從去年開始就沒再看了 只會看個開頭和結束
其中有一點我真的覺得很奇怪
F1不是號稱是最科技和最快的賽事嘛
怎麼速度一年比一年慢啊 而且限制依大堆 速度慢到可以
賽車不就是要看速度嗎
我知道安全性很重要沒錯 可是那還叫做賽車嘛?
速度的話 看看Moto GP從990cc改成800cc
速度反而還一年比一年快
比安全性的話 在怎麼也比TT安全吧
現在的F1就只是看一堆車號稱載著最高科技的車子在場上跑個幾圈
如果要看速度的話 Indy car都比現在的F1好多了啊
※ 引述《steven755047 (楚歌)》之銘言：
: ※ 引述《appleway (蘋果愛天空)》之銘言：
: : 覺得這原文章有點過度偏激了。
: : 所以來說一些不好聽的話好了:p
: : 各位聽聽看看就好XDD
: : 你不看。不代表"沒人看"。沒人看要指出排位賽的收視率掉多少喔。
: : 你個人不喜歡這樣的賽制，真的不代表沒人看live排位賽。
: 根據上一篇文章的回文，大多推文的人沒有對原作者提出
: "現在的排位賽不精彩"表達不認同，當然，這樣的事情不能證明甚麼
: 不過如果你想要證明你說的對，那你也要拿以前的收視率跟現在的來比較
: 要不然誰知道你是不是也是光憑想像呢？
: : 每年很多人都在吵這個問題，為什麼不反過來想以現在的規格，
: : 各家車廠反而在這樣的限制底下，儘其所能去槍任何一秒，
: : 從前限制不是如此嚴格的時代，想快，可能換一個更高轉轉速的引擎就好了，
: : 剩下其他部份改良上就不用太過費心了。
: : 可以想想看為什麼前兩年，各隊車上的小翼會越來越多，這就是在FIA的限制下
: : 要用上吃奶的力氣，想盡辦法去改良車子。
: : 也可以想想為什麼今年為什麼會跑出雙層擴散器? 為什麼一開始只有幾隻
: : 車隊想到這個東西? 那就是要在限制底下拼命想辦法去搶時間，
: : 我寧願說 以前P4 3Ghz跑輸別人就換一個P4 4Ghz，但是現在要想辦法，
: : 用P4 3Ghz跑到P4 4Ghz的速度，因為有車隊做到的，想贏就也要做的到。
: 首先先說說雙層擴散器，這個東西從FIA模糊的規定來看，它是合法的
: 不過不要忘了，之前的新聞有提到，Ross Brawn在技術建議時
: 是有提過這樣的規則設計有漏洞可以鑽的(所以才會出現雙層分流)
: 新聞中提到有人認為Ross Brawn藏私，當然他就說他已經警告過了
: 所以就這樣看來，這真的是一個技術上的創新跟突破嗎？
: 還是僅僅是發現漏洞的先後造成的優勢轉換呢？
: 再者來看所謂的嚴格規定，或許你認為是嚴格，
: 但別人也是這麼想嗎？
: 看看今年FIA的"嚴格"規定(為了減低空氣效率進而降低速度)
: 難道不讓人覺得多此一舉？不讓人覺得不合理嗎？
: 與其說這是嚴格規定，倒不如說FIA想要F1的進行方式跟著他走
: 結果比較今年跟去年的圈速，更可見FIA更改規則的不必要
: 所以你的嚴格規定說法從根本上就是有瑕疵的
: 說是FIA的任性跟對於結果的推算不精確，我想還比較恰當
: 要不然怎麼那麼多規則改掉又改回來呢？
: 用電腦來比喻，就好像明明市面上已經有了雙核心處理器
: 我偏偏要大家都用P4 3G，但有人找到規定的漏洞偷偷超頻
: 所以今年就獨霸，這樣的說法不是也說的通嗎？
: : 說真的，今年的賽事開季的5~6場，我個人覺得還蠻精彩的，
: : 也許因為下雨的因素等等。當然如果頭車可以拉開到20秒，形成獨走局面，
: : 不論最前面是法拉利或布朗，賽事都會令人覺得無聊，因為結局預先知道了
: 原作者的意思是FIA這樣的更改規則並沒有如它所說的增加超車機會
: 無論在空氣套件的規定，抑或是KERS的增加，現在看來都很多餘
: 所以是重點在"沒有變得比較精彩"
: : 看到今年，我個人已經習慣了現在的車身，如果你覺得醜，
: : 那大概也無法接受早期的車身，總之美醜這種東西太主觀話了，
: : 有人覺得很醜，有人覺得還不錯，扯到這上面來也太瑣碎了。
: : 附帶一提，今年的賽事我還沒有睡著過，過去兩年倒是會有幾場。
: 來這邊寫文章當然是表達自己的意見，不過好像很多人對今年的車型很不滿意
: 包括我看對岸論壇及一些國外的網站都有相似的意見
: 原作者提到這個，倒也不過分，不過你說他這樣做很瑣碎
: 那你做人也太不厚道了一點吧？
: : 我自己個人也是希望FOTA可以成功，脫離FIA自組賽事。
: : 再一次，你睡著不代表全部的人都會睡著。
: 當然，不過你沒睡著也不代表其他人也沒睡
: 你覺得今年賽事滿精彩的，並不代表大家都覺得精彩
: (更何況他在文中也只有提到他自己不想再睡著，你又何必扯其他人進來？)
: : 刷缸，就算是新的賽事機會也不大，因為大家都知道積分可能一下就掉20分
: : 那一定會安安份份的該拿的拿到，這也是為什麼現在超車鏡頭少的原因，
: : 可以安安份份拿到第三名，為什麼一定要拼死拼活，冒著刷缸一分都沒有，
: : 去追1, 2名，嘗試去做超越的動作，更別提追的到不等於超的過。
: : 別忘了第一站退賽的BMW跟小牛，就是最好的例子。
: : 也是為什麼賽場上稍微具有侵略性的車手，偶爾還蠻吃香的地方，
: : 去年Hamiton幾場比較具有爭議性的攻防，算準了某些車手不敢跟他來硬的，
: : 因為他知道對方寧願比他少拿1, 2分，也不願意這一場比賽空手回家。
: : 總之積分的壓力是同時壓在車隊跟車手的肩膀上的。
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◆ From: 118.232.144.126
推 wolfgangc:其實用單圈最快速度來看，並沒有慢很多才是... 06/21 14:35
推 Inar:除了西班牙,土耳其,日本外~ 其他都還停留在2004年~ @@" 06/21 14:42
→ aowen:其實我覺得速度不是重點 沒有近身肉搏才是主因 06/21 14:43
→ Inar:近身肉搏~ 很多賽車比賽都有~ 但是看的人數又是另一回事~ 06/21 14:44
推 ILR: 真的要看肉伯其實 GP2 是蠻精采的 ~ 06/21 14:47
推 evo2001:真的要看肉伯請洽WRC (誤) 06/21 14:49
推 aowen:WRC很讚XD 06/21 14:50
推 blake348:D1 也是近身肉搏的經典阿~ 可惜是沒有轉播看 06/21 15:19
→ zack867:沒再看還可以討論喔? 06/21 15:24
推 XVN:WRC的速度感比F-1強烈很多 06/21 15:33
噓 hsrah:這種外行文...是來鬧板的嗎 06/21 15:39
→ wolfgangc:賽車不全是看速度 但也不是非專業就不能在板上PO文就是 06/21 15:46
→ wolfgangc: 都 06/21 15:46
推 ArSaBuLu:相信F1版友們已經都看出h大才是真正內行的人 06/21 17:20
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作者: puppyscat (哀....) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Sun Jun 21 15:31:38 2009
我十幾年來一直都是靠感覺看ｆ１的，但是
真的感覺越來越無聊......
而造成這樣局面的，真的應該就是那些有的
沒的的規定。特別是對於引擎跟變速箱的使用壽
命還有轉速的限制，變成以前大家都是在壓榨賽
車的極限，而現在就變成很保守的再操作了。對
我來說，縮缸算是一個很重要的部份，因為那代
表了不確定性，而不確定性不就是讓比賽精采的
部份麻？不管是誰，我就是愛看跑第一名然後縮
缸！（對不起太壞心了）
第二部分我覺得Ｐｉｔ有很大的影響。以前
的停站策略似乎比現在豐富很多，甚至也會出現
再Ｐｉｔ裡面比快的狀況，可是現在這幾年，好
像就那八秒九秒，基本上不出大錯就可以了。（
有沒有人可以分析一下這是我的錯覺還是真的有
啥原因造成這樣，我比較愛看三五秒的停站耶）
一點點不專業車迷的心得...
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◆ From: 83.76.125.123
→ hsrah:強弱差距大就是會這樣 跟你說的一點關係都沒有 06/21 15:35
→ hsrah:歸根究底就是想看精采的比賽就別看F1 中低階才叫精采 06/21 15:35
→ hsrah:又要看F1又要哀比賽不精采 根本是本末倒置 06/21 15:36
推 etduke:輪胎單一廠商變難看!!!! PIT跟輪胎策略整個變得沒彈性! 06/21 16:02
推 soldierfrog:期待「內行」一樓發表啟發人心的大作 06/21 16:05
→ etduke:原來車越爛比賽越好看阿(筆記) 一人一台奇瑞QQ一定很精彩 06/21 16:09
推 bowenchen:自從鄧公走後 刷缸也越來越少見囉 06/21 16:18
→ tonyatta:可能真的蠻精采的呀 看看LeMon 06/21 16:19
推 Kenneth716:hsrah那麼厲害怎麼不發文說一下，每篇都嗆一下很厲害？ 06/21 16:21
推 thepilot:樓上你提Lemon讓我想到這賽事的車子光外型就十萬八千里了 06/21 16:22
→ thepilot:人家搞不好限制還比F1少很多... 06/21 16:22
→ awayaway:那麼多組別不同的規格.當然差很多. 06/21 16:22
→ awayaway:限制比F1少很多?? 06/21 16:23
推 thepilot:恩我當然沒深入去看LeMon，不過之前喵了幾場有看到他們至 06/21 16:25
→ thepilot:少在外型上的變化是很大的(也就是說空力限制這部分較少) 06/21 16:25
→ thepilot:可是車隊和車隊之間還是有競爭力不是? 06/21 16:26
→ awayaway:恩～WRC外型也都差很多..我說這個不是廢話嗎. 06/21 16:29
→ Gamekingkid:我也想看260/54的內行H大發表高見 06/21 16:30
推 thepilot:恩呀，所以車隊總會找出一條出路的，即使限制低，發揮空 06/21 16:32
→ thepilot:間大，但到後來還是會造成某種平衡的競爭局面。 06/21 16:33
→ thepilot:但是限制大和限制小的差別在於"不確定因素"。 06/21 16:33
→ thepilot:限制大的賽事(如近年F1)雖然也可以在規則的運作下讓各車 06/21 16:34
→ thepilot:隊平衡，但是那種不確定因素就少很多，因此就比較像在"算 06/21 16:34
→ thepilot:"不像在比自己的核心技術。 06/21 16:35
推 AEM:有人連噓好幾篇 卻不見發一篇文出來讓人看看自己多有道理 06/21 17:07
推 asikas: ...狼送路替共 美送路LeMon ~~ 06/21 17:20
推 hikkiqoo:推一樓強弱差距大!!!F1本來就這樣... 06/21 17:28
推 ByronX:有沒有一樓每篇都酸 卻又不發文表示自己的專業 06/21 18:24
→ ByronX: 的八卦 06/21 18:24
推 asbel:因為他等等要去賽車 沒空理我們了XDDDDDDDDDDD 06/21 18:55
噓 hsrah:po文只會淪為筆戰 用兩三行推文精確點出問題 還看不出專業嗎 06/21 19:14
→ hsrah:某些嘴砲挑釁的推文更證明了不需要po文去淌混水 毫無意義 06/21 19:14
→ hsrah:還是說有些人連問題在哪都看不出來就想嗆人? 或純粹想筆戰? 06/21 19:15
→ etduke:是阿 真專業 難怪有很多無知鄉民都無法跟上您獨到的水準 06/21 19:25
推 yamatobar:跟hsrah那種人認真你就輸了,那種人比Taiwanflight還要不 06/22 13:49
→ yamatobar:值大家花費心思去理他 06/22 13:49
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作者: aquarius360 (路人甲) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Sun Jun 21 19:52:08 2009
※ 引述《Kenneth716 (又要繼續做夢了)》之銘言：
: 我個人覺得以前12圈一個小時給你跑的排位賽好看的原因
: 應該是各車隊都是用最低油載下去跑，這樣強弱馬上見真章
: 速度越快車迷當然越看越爽，我忘了是不是Jerez，有一年
: 大舒 加拿大砲王 Frentzen 三個人排位時間完全一模一樣
: 只能依照先後做出時間的順序決定排位，真是看了那麼久印象最深刻的一次排位賽
: 現行制度也不錯，至少場上不會一堆慢車擋到別人做flying lap
: 但是基於隔天油載策略，車子做不出最佳單圈，應該才是可看性降低的主因
: 好處也是小車隊有機會靠輕油載跑到前面
我個人是覺得主要是因為最後階段排位賽前面幾圈基本上等於是多跑的
只是一堆人留在賽道上燒油而已,完全沒辦法製造緊張氣氛,所以也沒啥可看性
大概就很固定的只有在最後一兩分鐘時有一點小高潮的氣氛,然後就結束
跟以前從頭到尾有很多的不確定性比起來,自然就差了許多
忘了以前有沒有在別的地方Po過就是,不過多年前我是有想過另一種排位賽的制度,
排位賽不分段,一樣最多總圈數12圈(圈數可討論)
重點在於在賽道上做出圈數成績回到pit之後有兩個選擇
1.開回車庫整備調較,稍候再出來做成績,但是之前所做的圈數成績無效
2.將車交給FIA扣車,之前所做的圈數成績有效;
之後有需要可將車領回待重新調整再重做時間,但同1一樣之前的圈數成績無效
其他部份如排位前10名不能再加油,10名以後可加油等規定與上述規則仍可以並存
這樣子就可以恢復排位賽中許多的不確定性,恢復緊張氣氛
也可以避免舊制最被人詬病的領先車手在最後階段在賽道上逛大街影響其他人做成績
加上新制的扣車規則,所以也不用擔心出現排位賽專用引擎的狀況
: 不過賽後公佈車重，我個人覺得比賽完全透明，觀眾一下子就都知道各車隊策略了
: 這樣刺激度減低不少，以前都要邊看邊猜，揪竟是一停還是兩停
: 現在幾乎都知道各車隊策略了，實在有點無趣
: 至於車隊聯盟如果真的跟FIA拆夥了，我是覺得可看性應該降低很多
: 雖然有傳統強隊，但是真的經營的下去嗎？
: 目前作秀的成分感覺比較多，一些知名車手退休之後
: F1可能真的流失了一些車迷，也少了很多話題
: 今年本來很期待有激烈的競爭，但是看到現在，往往比賽剛起跑沒多久
: 我就轉台了
: 怎麼跑都是Brawn跑在前面，偶爾有個紅牛來威脅一下
: 季初看到Brawn GP拿下冠軍前兩場還蠻爽的，終於有其他小車隊奪冠了
: 但是接二連三奪冠是怎樣，偶爾也來個其他車隊拿冠軍吧
: 現在看到KERS就不爽，什麼鬼東西，要就大家都用，要就都不要用
: 搞到現在這個處境，比賽真的蠻難看的
我個人是覺得對KERS的限制太多了,尤其不應該限制每圈使用KERS的時間
但是不管是用電池還是用飛輪等,限制設備儲電容量上限倒是可以考慮
就算車隊在賽前預充電也沒關係,只要大家都一起充,那其實也沒什麼分別
: 今年賽車的外型應該是這幾年算好看的，如果是從側面看的話
: 正面看的話，應該是這幾年來最醜的........(怎麼正面跟側面差這麼多)
: 不過車子好不好看，我每年賽季初都覺得去年的車子比較好看
: 但是看久習慣之後，就會開始發現某些車隊車子還蠻耐看的
: 雖然我是紅軍車迷，但是我一直都很喜歡麥隊塗裝，96跟97年的West塗裝真的是好看
: 07跟08更正點了，害我一直很想買台Minichamps的來收藏，可是真的太貴了
: 引擎雖然從V10降到V8，但是馬力還真的是越來越可怕
: V10引擎聲音真的很高亢，不過如果沒有改成V8，現在V10應該都可以起飛了
: 不過我還是認為任何運動都應該以安全為優先考量
: FIA限制引擎跟一些週邊安全的規定，我覺得很好
: 如果限制太鬆，車隊有的是大把鈔票，引擎要多變態就有多變態
: 車手最後的功用就是下去不要命的跑，這樣實在太可憐了，我不想看到再有車手出事了
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◆ From: 218.172.18.144
→ corlos:買PXT，可以噴久一點(誤) 06/21 19:52
推 ilovedps:↑好貴 06/21 19:54
→ asbel:PXT是啥！？ （真的不知道，請教） 06/21 19:57
推 ilovedps:卡丁車裡面的車啦＝ ＝ 06/21 19:58
→ asbel:所以啦～我真的沒跑過XDDDDDDDDDDD 06/21 19:59
→ asbel:跟著學弟玩過幾場 比賽就別傻了～ 06/21 20:00
→ isukazen:GO KART嗎??還是跑跑卡陰車??? 06/21 20:02
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作者: MerinoSheep (美麗奴羊) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Mon Jun 22 00:04:43 2009
http://www.autosport.com/news/report.php/id/76425
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=333567&FS=F1
http://www.planet-f1.com/story/0,18954,3213_5394457,00.html
大致說一下今天的進度：
1.Mosley已經決定讓步並且重新和FOTA談判。
2.FOTA表示是玩真的，下週開始準備制訂新的系列賽的賽事規章。
3.Ross Brawn表示，即使成立了新的賽事，根據歐盟的規定，這個新系列賽還是得受到
FIA的監督............(￣▽￣＃)﹏﹏
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◆ From: 61.229.135.209
推 corlos:白毛沒出來，摸死你作不了主 06/22 00:05
推 SuperAguri:跟歐盟控告 FIA 為非法組織 XD 06/22 00:06
推 j0a8c2k1:請問是怎麼個監督方法啊?!?! 如果有這個法條在,FOTA要怎 06/22 00:10
→ j0a8c2k1:麼搞分裂啊XDDD 06/22 00:10
→ kmaster:Mosley講的又不算數XDD 06/22 00:11
推 SuperAguri:Mosley 心虛啊 ? 06/22 00:17
推 etduke:一定要註冊在歐盟底下嗎?! 可以當美國賽事阿 日本也OK 06/22 00:23
推 CalculusChen:其實以另一種角度來看，另外成立個新的頂級賽事，即 06/22 00:29
→ CalculusChen:使還是得受到FIA監督，但整個收益的分配，就不再是大 06/22 00:30
→ CalculusChen:半的錢進入Bernie的口袋，車廠車隊可以多分到一些收 06/22 00:30
推 asbel:吵吵鬧鬧 這樣比賽才有人要看啊XD 06/22 00:32
→ CalculusChen:益，各賽道說不定也不用像繳那麼多錢給FOM一樣，可以 06/22 00:32
→ CalculusChen:用低一點的金額來申請比賽，反而是件好事。 06/22 00:33
→ MikaHakkinen:說不定因為要分給車隊更多的錢，得跟賽道收更多的錢 06/22 00:34
→ MikaHakkinen:(誤) 06/22 00:34
推 MattiaPasini:所以票價要漲了? 06/22 00:40
推 RealGarden:會 怕 就 好 06/22 01:07
→ bkr:消波塊梗. 06/22 01:11
推 metalfinally:如果FOTA第一戰是從銀石開始那婊FOM可是婊大了 06/22 01:14
推 thepilot:我還是想看羅賓被表，因為他很少預測錯的。 06/22 01:16
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作者: Leland (報廢機器人的傳說) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Mon Jun 22 01:13:36 2009
※ 引述《MerinoSheep (美麗奴羊)》之銘言：
: 3.Ross Brawn表示，即使成立了新的賽事，根據歐盟的規定，這個新系列賽還是得受到
: FIA的監督............(￣▽￣＃)﹏﹏
這一點好像有點弄錯了。原文是
Although the eight rebel teams are weary of Max Mosley and want to split
with the Paris federation, Brawn said FOTA may ironically call upon the
FIA to stand over the non rule-making elements of their own series.
"I think the agreement with the European Commission is that the FIA has
to offer to do that (for) any competitive series that wants to set up,"
said the Brawn GP chief.
"If you want, the FIA can run the series for you. They can provide the
stewards, the scrutineers and things of that nature. So, that is
available if FOTA wants to take it up," he added.
意思是，FIA 跟歐盟的合約是說，有人要成立賽事的話，FIA 有義務提供
制訂規則以外的幫助。
所以說，如果你要的話，FIA 可以代為執行賽事。FIA 可以提供裁判什麼
有的沒的之類的東西。所以說，只要 FOTA 想要的話，這些都算是現成的
不必自己傷腦筋 (因為 FIA 會提供)。
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e++>++++ h+@ !r !y
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◆ From: 140.112.30.49
推 troyasap:翻得好！ 06/22 03:26
推 MikaHakkinen:總覺得這點就是河蟹的切入點了...... 06/22 06:19
推 pow:結果是 摸死你跟白髮怪內訌 06/22 10:19
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作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Mon Jun 22 02:54:48 2009
要分裂是可以啦
只不過有層級之分
是要F1分裂出新比賽
還是說直接把FIA整個分裂掉
(這還牽涉到房車,拉力賽...等 當然不包含只有日本人主流的drift)
還有呢...
新比賽(GPWC? 之前原本說要組的 現在又要重生了嗎XD)
是屬於美國的IRL那種獨立聯賽
還是說還是跟FIA有關
這還有不少的差距...
最後...
如果真的分裂的話
FIA F1的8個空缺要去哪生來?
甚至於新車隊的引擎之類的 這些都是大問題
總不能把山葉或者是於TDi都拿出來吧
(山葉的引擎曾讓鈴木亞久里全年預選預賽都沒過關)
感覺這個鬧劇似乎如果真的分裂
問題可能會多到可以集合成冊
--
因為多次在愛情跟友情上的傷害....
使我不信任許多東西....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.232.6
推 thepilot:我的直覺是如果分裂應該不會在FIA體系下或是尋求FIA的支 06/22 03:14
→ thepilot:援。要分裂就要做大，這樣歷史寫起來才好看。 06/22 03:15
→ thepilot:話說今天出來的消息不是說FOTA要下週定賽例...這... 06/22 03:18
→ thepilot:我擔心的第三方公正賽事制定單位不就葛屁了? 06/22 03:19
→ thepilot:不過一切還是要有LP分才算數就是... 06/22 03:19
→ jia7:FIA的F1要補8個新車隊很簡單,有Cosworth引擎,加入F1門檻變低 06/22 11:19
推 e46m3s15:或許FOTA的賽事只是承認或使用FIA所訂定的安全標準和一些 06/22 11:41
→ e46m3s15:型式認證，比如說車輛的安全係數、賽車服的防火要求、賽 06/22 11:43
→ e46m3s15:道場地安全上的要求、賽事流程管理辦法之類的規章，而關 06/22 11:45
→ e46m3s15:係到世界冠軍產生的分數計算、排位賽要怎設計、正賽允許 06/22 11:47
→ e46m3s15:使用哪些東西FOTA則自己規劃設計。 06/22 11:48
推 cwilliams:摸你斯一定又想搓湯圓能搓掉幾個車隊，其他就差不多了.. 06/22 12:13
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作者: padro (窮死了) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 莫斯利：F1不可能分裂 FOTA造反比起我묠…
時間: Mon Jun 22 12:48:12 2009
※ 引述《Leland (報廢機器人的傳說)》之銘言：
: ※ 引述《MerinoSheep (美麗奴羊)》之銘言：
: : 3.Ross Brawn表示，即使成立了新的賽事，根據歐盟的規定，這個新系列賽還是得受到
: : FIA的監督............(￣▽￣＃)﹏﹏
: 這一點好像有點弄錯了。原文是
: Although the eight rebel teams are weary of Max Mosley and want to split
: with the Paris federation, Brawn said FOTA may ironically call upon the
: FIA to stand over the non rule-making elements of their own series.
: "I think the agreement with the European Commission is that the FIA has
: to offer to do that (for) any competitive series that wants to set up,"
: said the Brawn GP chief.
: "If you want, the FIA can run the series for you. They can provide the
: stewards, the scrutineers and things of that nature. So, that is
: available if FOTA wants to take it up," he added.
: 意思是，FIA 跟歐盟的合約是說，有人要成立賽事的話，FIA 有義務提供
: 制訂規則以外的幫助。
: 所以說，如果你要的話，FIA 可以代為執行賽事。FIA 可以提供裁判什麼
: 有的沒的之類的東西。所以說，只要 FOTA 想要的話，這些都算是現成的
: 不必自己傷腦筋 (因為 FIA 會提供)。
對照這連續的消息來看
FIA果然是怕的要死又死撐
現在發現情況看來非常不妙
又開始要重啟談判了...
如果說早幾年GPWC的事件能重視的會也不會落得今天的糗樣阿
換個角度想，法拉利當年要是堅守陣營的話今天也不用如此複雜...
個人以為摸死你之前之所以有恃無恐有
很大部分原因認為之前GPWC那樣解決都沒問題了
這次一定安啦~~~
XDD
所以說這場利益分贓大戰
白髮老怪+摸死你看起來要力挽狂瀾了 XD
--
同名專輯
http://lopadro.blogspot.com/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.27.50
推 pathfinder:開賭盤吧！ 06/22 12:52
推 MattiaPasini:白髮老怪+摸死你:兄弟同心,其利斷金!! 06/22 12:54
→ steven755047:君不見Bernie越來越少發言了，看來是沒法同心了 06/22 14:32
推 MikaHakkinen:法拉利當年要是堅守陣營？當年他們是直接就跟FIA站 06/22 14:38
→ MikaHakkinen:在同一陣線 = = 06/22 14:38
→ padro:當年FIA直接跟小紅車簽下合約不是嗎? 06/22 17:40
→ padro:還是我記錯了 @@ 06/22 17:41
推 corlos:當初法拉利跟FIA同一個鼻孔出氣，還被叫"FIA"T 06/22 21:02
→ corlos:FIAT是法拉利的母廠 06/22 21:02
→ corlos:早在04,05之前就要跟著造反了，現在只是在自作孽 06/22 21:03
推 pow:法拉利當年絕對是堅守陣營 贏得這麼爽耶 06/22 22:06