[感想] 如果是去年的積分制度.....

[RealGarden (阿ㄐ)]

1.ALO 99
2.WEB 96
3.VET 94
4.HAM 92


拿最高分與最低分來看

HAM奪冠=102  ALO第七名=101 這樣HAM就冠軍了，

而今年積分制ALO只要第十HAM就沒機會。

舊積分制度下，HAM理論奪冠機率會上升非常多。

因為ALO要第十名外的機率比第七名低太多了，

反而舊積分制度會使最後奪冠機率更添變數。


補充:

舊積分制:VET奪冠 ALO第四 VET就冠軍
新積分制:VET奪冠 ALO第五 VET才會冠軍


結果很明顯，今年積分制度就是要鼓勵超車，看樣子是失敗的。
現階段換成舊積分制，車手更加不能掉位置，掉了要更拼命超。


明年會不會改回來？





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◆ From: 61.230.176.71
推 corlos:白髮老怪最想要的是獎牌制
推 iceking:獎牌制超爛的,一場也才3個人有牌. 後面的都跑辛酸的...
推 pinestudy:獎牌制還是有積分啊 當初好像說車隊冠軍還是看積分
→ pinestudy:權利金分配也跟積分有關 所以三名之後也不完全跑心酸啦
→ pinestudy:但我也不喜歡獎牌制就是了....
→ raei22:我算的WEB是98耶 @@
→ raei22:...我算錯了 ~_~
推 roxinnccu:其實用用洗拿時代的best 11或best多少這樣就行了
→ roxinnccu:那也是一種獎牌制，鼓勵車手表現出最好的成績而不是保守
→ roxinnccu:拿分，沒記錯的話，洗拿的第一個世界冠軍就是這樣來的
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作者: MerinoSheep (美麗奴羊) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 如果是去年的積分制度.....
時間: Mon Nov  8 22:26:24 2010

※ 引述《RealGarden (阿ㄐ)》之銘言：
: 1.ALO 99
: 2.WEB 96
: 3.VET 94
: 4.HAM 92
: 拿最高分與最低分來看
: HAM奪冠=102  ALO第七名=101 這樣HAM就冠軍了，
: 而今年積分制ALO只要第十HAM就沒機會。
: 舊積分制度下，HAM理論奪冠機率會上升非常多。
: 因為ALO要第十名外的機率比第七名低太多了，
: 反而舊積分制度會使最後奪冠機率更添變數。
: 補充:
: 舊積分制:VET奪冠 ALO第四 VET就冠軍
: 新積分制:VET奪冠 ALO第五 VET才會冠軍
: 結果很明顯，今年積分制度就是要鼓勵超車，看樣子是失敗的。
: 現階段換成舊積分制，車手更加不能掉位置，掉了要更拼命超。
: 明年會不會改回來？

你不能光看最後一場的積分啦 (￣﹏￣|||)

因為雖然照你所說，如果是採用之前積分制，最後一場的「變數」是會比較大沒錯，但是
也請你注意一點，那代表照之前的積分制，平常只需要穩穩的跑完，不用太過進取，保持
積分累積就「仍然在最後面有爭冠機會」。

注意，按照之前的積分制，Hamilton即使最後一場只跑第二，他仍然有可能得到冠軍，那
到時候爭議就更大了，因為Hamilton將是所有最後爭冠車手裡拿到分站冠軍最少的，比
Alonso還少兩個，而且也將是上頒獎台最少的，別說提倡獎牌制的白髮老怪會有意見，到
時候版上恐怕會戰個沒完。

再看看下面的得到世界冠軍最後一站的最低需求比照表，其實你會發現對Alonso和Webber
來說，其實各種積分制下的條件幾乎都是沒差的，受比較大影響的是Vettel和Hamilton兩
人，其中Hamilton若用之前積分制，他甚至不一定要冠軍，最後也能拿世界冠軍，但若用
更古早的前前積分制，他事實上已經被淘汰了。

所以對照之下，用去年的積分制，對領先的兩位車手不利，但對落後的兩位車手卻是大大
有利，因此你才會認為若用去年的積分制「最後一站」鐵定會比較精彩，但我認為你是被
誤導，因為那是代表，平常跑得沒那麼頂尖一點沒關係，只要穩定拿分最後面還是有奪冠
機會，這樣只會讓車手在賽季中的其他比賽更加保守。

誠然07、08年都拼到最後一站才分勝負，而且過程驚心動魄，但那是因為各車隊之間實力
相差無幾的關係，其他的分站其實大家都跑得沒那麼進取，相當保守，相當無聊你可能都
不記得比賽過程了，而其他的年份，更是有人前幾站早早賺足了積分，之後就悠哉悠哉的
平安完賽最後就世界冠軍了，這也是積分制再度被修改的原因之一。

相反今年賽季過程中，各車手積分榜互換第一的位置之頻繁，目前積分前六名都曾佔據第
一的位置，兩個月前Alonso幾乎沒望，短短四、五站又重回榜首，若不是新積分制擴大分
站冠軍的優勢他能做到嗎？這麼緊張刺激的賽季卻被你卻用「目前的積分制最後一站的變
數不如過去的積分制」這個說法，個人是不認可這個理由的！

           積分  冠 亞 季   03～09  02以前

 Alonso    246   5  2  3      99      81
 Webber    238   4  4  2      96      76
 Vettel    231   4  2  3      94      74
 Hamilton  222   3  4  1      92      70

最後四位世界冠軍候選人最後一場奪冠條件的最低限度

目前積分制

Alonso：第二
        第三 Webber第二
        第四 Webber第二
        第五 Webber第二 Vettel第二
        第六 Webber第三 Vettel第二
        第七 Webber第四 Vettel第二
        第八 Webber第四 Vettel第二
        第九 Webber第五 Vettel第三
        第十 Webber第六 Vettel第三
        沒分 Webber第六 Vettel第三 Hamilton第二

Webber：第一 Alonso第三
        第二 Alonso第五 Vettel第三
        第三 Alonso第七 Vettel第二
        第四 Alonso第九 Vettel第三
        第五 Alonso第十 Vettel第三

Vettel：第一 Alonso第五
        第二 Alonso第九 Webber第五

Hamilton：第一 Alonso沒分 Webber第六 Vettel第三

03～09

Alonso：第三 Webber第二
        第四 Webber第二 Vettel第二
        第五 Webber第三 Vettel第二
        第六 Webber第三 Vettel第二
        第七 Webber第四 Vettel第三 Hamilton第二
        第八 Webber第五 Vettel第三 Hamilton第二
        沒分 Webber第六 Vettel第四 Hamilton第三

Webber：第一 Alonso第三
        第二 Alonso第四 Vettel第二
        第三 Alonso第七 Vettel第二
        第四 Alonso第八 Vettel第三 Hamilton第二
        第五 Alonso沒分 Vettel第三 Hamilton第二

Vettel：第一 Alonso第四
        第二 Alonso第七 Webber第四 Hamilton第二
        第三 Alonso沒分 Webber第六 Hamilton第二

Hamilton：第一 Alonso第七 Webber第四
          第二 Alonso沒分 Webber第六 Vettel第四

02以前

Alonso：第三 Webber第二
        第四 Webber第二 Vettel第二
        第五 Webber第二 Vettel第二
        第六 Webber第三 Vettel第二

Webber：第一 Alonso第三
        第二 Alonso沒分 Vettel第二

Vettel：第一 Alonso第四

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◆ From: 61.224.172.246
※ 編輯: MerinoSheep     來自: 61.224.172.246       (11/08 22:27)
推 f80242:我覺得今年的積分制度還不錯
推 BeTry:精彩分析
推 derson:推
推 dpgfu:厲害
※ 編輯: MerinoSheep     來自: 61.224.172.246       (11/08 22:56)
推 chandler0227:倒覺得積分影響不算大~新制前幾名幾乎都舊制*2.5左右
→ chandler0227:除了第二的新舊制稍微不同一些
→ chandler0227:只是因為分數大覺得差很多的關係~實際上分數也沒拉開
推 RealGarden:老實會超的還是會超 不會超的還是不會超
→ RealGarden:HAM之前狂衝不就有被批評不夠穩？但他這樣到最後
→ RealGarden:用舊積分機會還比較大，新積分HAM一樣拼確幾乎不可能逆
→ RealGarden:轉。
→ RealGarden:新積分一冠一退一來一往差距拉大，那不等於要穩穩跑?
→ f80242:積分差距拉大是表面上看起來 另外你還是以最後一場的情況去
→ f80242:去否定新積分制度 我覺得沒有必要 不管新舊制度本來就要穩
→ f80242:贏的機率才會比較大
推 f80242:新制度甚至將冠亞軍的積分差距再拉開一點 增加搶冠軍的動機
→ f80242:舊制度冠軍10分 亞軍8分
→ RealGarden:主要想說 新積分制更經不起退賽 那不拼才是更好選擇
→ f80242:哪裡更禁不起退賽 25分只是表面上看起來差較多
→ RealGarden:但最後結果卻是HAM機會近乎不可能不是嗎？新舊相比下
→ RealGarden:HAM與VET都四場沒拿分，舊積分他倆逆轉機會變多。
→ f80242:又以最後結果論..如果你是單純替HAM的處境抱怨新積分制度
→ f80242:那我沒什麼意見
→ RealGarden:我沒有完全否定新積分啦！但新積分退賽多的最後機會
推 chandler0227:不管新舊賽致~本來退賽損失就都很大啊~又沒差
→ RealGarden:確實沒有舊積分大。
→ chandler0227:冠軍25分只是把分數比例放大~實質又沒差很多
→ chandler0227:新制退賽差分會變多沒錯~但別忘了舊制退賽
→ chandler0227:那之後一場也頂多追10分~也還不是很傷
→ chandler0227:簡單講新制退賽雖然掉分快~但之後要追分也可以很快
推 gcku572:專業
推 arthur810827:認真推
推 yngwie:推~專業~
推 max0326:我也比較認同這篇的論點，新制就是要逼著領先群爭冠
→ max0326:而不是想說穩穩的拿個第二賺分數就好
推 pussycat2009:agree
推 zoidsx:大推!
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作者: RealGarden (阿ㄐ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 如果是去年的積分制度.....
時間: Tue Nov  9 01:44:21 2010

※ 引述《MerinoSheep (美麗奴羊)》之銘言：
: 你不能光看最後一場的積分啦 (￣﹏￣|||)

但總冠軍看得是最後一場的積分，各車手也是以最終積分為目標，
最後更多人有機會，比賽膠著程度不就會提高與精彩？
不然之前大家為什麼要拼命算拼到最後一場的劇場呢...

: 因為雖然照你所說，如果是採用之前積分制，最後一場的「變數」是會比較大沒錯，但是
: 也請你注意一點，那代表照之前的積分制，平常只需要穩穩的跑完，不用太過進取，保持
: 積分累積就「仍然在最後面有爭冠機會」。

新積分制度退賽承擔的風險更大(看看HAM與VET)，這樣想不就是穩穩跑等待
下場排位賽與發車的好？HAM與VET兩人四場沒拿到分數，舊積分下，他們倆
最後逆轉機會增多，比賽不是會更精彩？

: 注意，按照之前的積分制，Hamilton即使最後一場只跑第二，他仍然有可能得到冠軍，那
: 到時候爭議就更大了，因為Hamilton將是所有最後爭冠車手裡拿到分站冠軍最少的，比
: Alonso還少兩個，而且也將是上頒獎台最少的，別說提倡獎牌制的白髮老怪會有意見，到
: 時候版上恐怕會戰個沒完
: 再看看下面的得到世界冠軍最後一站的最低需求比照表，其實你會發現對Alonso和Webber
: 來說，其實各種積分制下的條件幾乎都是沒差的，受比較大影響的是Vettel和Hamilton兩
: 人，其中Hamilton若用之前積分制，他甚至不一定要冠軍，最後也能拿世界冠軍，但若用
: 更古早的前前積分制，他事實上已經被淘汰了。

爭議不會很大，因為那代表其競爭者這場跑的名次比HAM更差。
獎牌制之前有很多討論，基本上大家都不太喜歡，這樣爭冠更
會局限於少數人，那HAM巴西完就掰掰了。

: 所以對照之下，用去年的積分制，對領先的兩位車手不利，但對落後的兩位車手卻是大大
: 有利，因此你才會認為若用去年的積分制「最後一站」鐵定會比較精彩，但我認為你是被
: 誤導，因為那是代表，平常跑得沒那麼頂尖一點沒關係，只要穩定拿分最後面還是有奪冠
: 機會，這樣只會讓車手在賽季中的其他比賽更加保守。
: 誠然07、08年都拼到最後一站才分勝負，而且過程驚心動魄，但那是因為各車隊之間實力
: 相差無幾的關係，其他的分站其實大家都跑得沒那麼進取，相當保守，相當無聊你可能都
: 不記得比賽過程了，而其他的年份，更是有人前幾站早早賺足了積分，之後就悠哉悠哉的
: 平安完賽最後就世界冠軍了，這也是積分制再度被修改的原因之一。

07、08是兩大車隊爭冠，今年一開始可是有四大實力相近，到最後
還有三支車隊的車手有機會奪冠，今年車隊差距更接近。

新積分制剛上路，網友都有拿來比較新舊差別，最後發現差別不大，
這還不能證明新積分制度就比較好，今年車隊實力相近也是原因。

: 相反今年賽季過程中，各車手積分榜互換第一的位置之頻繁，目前積分前六名都曾佔據第
: 一的位置，兩個月前Alonso幾乎沒望，短短四、五站又重回榜首，若不是新積分制擴大分
: 站冠軍的優勢他能做到嗎？這麼緊張刺激的賽季卻被你卻用「目前的積分制最後一站的變
: 數不如過去的積分制」這個說法，個人是不認可這個理由的！

舊積分制積分榜也是頻繁互換，這不能證明"新積分制更會使
車手往前PUSH"。而舊積分制ALO目前也是積分領先者，差別不
大。

我的觀點是這樣的。HAM算是近來大家知道拼命想PUSH的車手，
而今年積分制下，他的拼命反而變成缺點(今年退賽損失更多)
，讓他最後一場奪冠的機率微乎其微，還受到了不少批評。

新積分制鼓勵超車，但拼命超的HAM，新積分制反而拉大他與對
手的成積與逆轉勝的機會，這不就意味著新積分可能打壓車手
的拼勁嗎？那究竟是要拼還是不拼？

新積分制還是有值得探討的地方，基本上要超不超都是看車手
，會超肯超的還是會超，穩穩跑的還是穩穩跑。但今年賽季的
偉大絕對不是拜新積分制度所賜，車隊實力相近才是主要原因
。

舊積分制最終戰變數更多，觀眾會想選哪個呢？車手又會喜歡
哪種呢？

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◆ From: 61.230.176.71
→ f80242:不管新制舊制退賽本來就損失大 這不是新賽制的問題
→ f80242:另外你是用目前的積分結果去推舊制競爭有利 那如果是其他情
→ f80242:形呢
推 gamer:改成跑一場就最精彩了，大家都拼命跑...
推 yamahaya:我覺得新積分比較刺激 第一名跟第二名差7分 拼到就是你的
→ yamahaya:如果HAM多拼到一兩場 反而新積分制度對他就非常有利了
推 Gamekingkid:我是覺得，你是因為Ham沒太大機會而不平衡...
→ Gamekingkid:↑系統幫我加底嗎...
→ greenwing:老實講 我覺得你還是著眼在最後一場 立場就設定錯了
推 greenwing:ham退賽損失 如果拼贏了 不就是賺 你現在只是成敗論而已
新積分制看起來有點像雙面刃。

拼贏的前提是要車子不慢，新積分制度名次愈高確實可以
快速搶分，但你必須有好車，你車不好反而你退一場，因
為新積分制分數被擴大，後來沒拿到前面幾名，或說是拿
不到好名次(車太爛)，你積分愈追不回來。

當然新積分立意是好的，或許可以防止有人累積本錢就龜
起來跑，後面人也或許有更大機會追分，這倒是不能否定
。


※ 編輯: RealGarden      來自: 61.230.176.71        (11/09 10:26)
推 Solzeta:HAM是比較拼，但他高退賽率並沒有拿比較多分站冠軍
→ Solzeta:新舊積分主要差別是在鼓勵拿冠軍好嗎
→ f80242:ALO其實也三場沒拿分 可是他有五冠 還不是領先
→ bnnbnnbnn:如同你編輯過後講的話,你退一場你下一場就要想辦法拿
→ bnnbnnbnn:更好的名次,那這樣就會拚了阿,退賽之後,往後每場又更拚
→ bnnbnnbnn:這樣不是很好嗎...
HAM就是個拼了反而更差的例子....

→ f80242:基本上車不如人 即使是舊制還是被拉開
→ f80242:你所謂積分擴大 就你算舊制的結果跟新制有差很多嗎
最後場結果看，舊制差距不會那麼大。

新積分制會讓比賽更精彩，我是覺得還看不出來，
目前最終戰結果，舊制逆轉機會更多。

沒有否定新積分的立意，但會不會比舊積分好還不
一定吧！真想知道車手的意見。

※ 編輯: RealGarden      來自: 61.230.176.71        (11/09 11:05)
推 Solzeta:舊制HAM才拿三冠還退賽四次然後還可以爭總冠軍
→ Solzeta:是比較容易逆轉，不過也代表拿冠軍不是很值錢
→ Solzeta:說錯 不是退賽是沒拿分四次
推 iceking:你這樣說邏輯很怪,HAM今年比較差不是因為新積分制的關係
→ iceking:而是因為車比較不好. 紅牛基本上整個賽季都是最快的
→ iceking:法拉利前幾場威,中間弱掉,後面又急起直追~
→ iceking:而麥隊相反,中間幾場比較快,後面每下愈況.
推 iceking:你說HAM拼的結果用新制比較不好,可是你有沒有算算,
→ iceking:今年HAM退賽OR失誤是不是有比之前幾年多,
→ iceking:因為拼也不能總是拼到不能跑.
→ iceking:以同隊BUT為例,他開車風格與HAM截然不同,他有因為新積分制
→ iceking:而名次更前面嗎? 並沒有~  反而BUT落後給HAM.
噓 Kaede:此篇的論點 有數理上的嚴重錯誤 不該被m起來
→ zoidsx:還是前一篇所說的...精采只有最後一戰...
噓 SanJoc:不該被M+1
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作者: Rinehot () 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 如果是去年的積分制度.....
時間: Tue Nov  9 15:13:10 2010

新制舊制積分這問題要用數學來分析還蠻有趣的，現在的規則〈不論新舊〉可以想

成每場比賽大家都拿到一些積分，最後積分加總比高低。所以我把積分做一個轉換

，直接把各名次的積分除以每場發出去的總積分。

名次  新制  舊制  新-舊
 一   .248  .256  -.008
 二   .178  .205  -.027
 三   .149  .154  -.005
 四   .119  .128  -.009
 五   .099  .103  -.004
 六   .079  .077  +.002
 七   .059  .051  +.008
 八   .040  .026  +.014
 九   .020   --   +.020
 十   .010   --   +.010

經過標準化之後，雖然說差異不大，但是如果仔細觀察可以發現，新制對於六到十

名的分數給的要比舊制多；而舊制是相反的一到五名會比較有優勢。也就是說在新

制上如果你拿比較多的六到十名名次會變得比較有利一些，如果把問題看仔細一點

賺最多的依序是九、八、十這三個名次，虧最多的則是是第二名。

結論是如果你今年名次拿八、九、十比去年多，你的相對分數會比在舊制的時候往

上提升一些些；如果第二名多拿一些就會吃虧。雖然相比起舊制，新制變相鼓勵大

家保守一點，寧可拿後半部名次也不要退賽；但是也因為前面幾名的分數變少，使

得有競爭力的車手會多吃一點虧，在最後一場開賽前，理論冠軍車手角逐人數可能

會增加。
--
我真是吃飽了撐著在算這個...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.90.92
推 misano:推數據化~~
推 max0326:但我還是覺得新制是鼓勵領先群爭冠軍，畢竟冠亞軍的分數
→ max0326:差很多，多拿幾次分站冠軍，分數很快就拉開了
推 wylee:推109
推 ashinla:推真的是吃飽了撐著   XDDD
推 youtoo: 推真的是吃飽了撐著   XDDD
推 raei22:好像不是這樣算耶...一般會看P2以後跟P1積分的比例
→ raei22:畢竟有競爭力的不會常拿八、九、十名
推 giaour:推真的是吃飽了撐著    請響應飢餓30
推 paladin611: 的是吃飽了撐著   看完我也餓了
→ Rinehot:raei22你這只是normalize用的基準不同而已
→ Rinehot:總之我就是提共一點另外的想法就是了 XDDDD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Kaede (尋找個人特質) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 如果是去年的積分制度.....
時間: Tue Nov  9 22:54:01 2010

※ 引述《Rinehot ()》之銘言：
: 新制舊制積分這問題要用數學來分析還蠻有趣的，現在的規則〈不論新舊〉可以想
: 成每場比賽大家都拿到一些積分，最後積分加總比高低。所以我把積分做一個轉換
: ，直接把各名次的積分除以每場發出去的總積分。
: 名次  新制  舊制  新-舊
:  一   .248  .256  -.008
:  二   .178  .205  -.027
:  三   .149  .154  -.005
:  四   .119  .128  -.009
:  五   .099  .103  -.004
:  六   .079  .077  +.002
:  七   .059  .051  +.008
:  八   .040  .026  +.014
:  九   .020   --   +.020
:  十   .010   --   +.010

Ri大提出了一個很棒的觀點
可惜在結論方面做得太簡單了
以上數據其實反應了很多事情

比方說:

Q1. 對一個爭冠車手而言, 新舊積分哪一種退賽的嚴重性比較高?

Q2. 搶分站冠軍 vs 有頒獎台就好(前三), 哪一種積分標準下比較會讓人想拼拼看?

Q3. 哪一種制度下, 拿到分站冠軍次數與最後拿到總冠軍的正相關比較高?

是不是可以化解一些迷思呢? <(^-^)/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.137.142
※ 編輯: Kaede           來自: 61.57.137.142        (11/09 22:59)
→ chagy:結論是大家想太複雜了,身為車手有機會搶冠幹嗎不拼~
→ Kaede:如果我要爭車手冠軍 而且我積分領先 那我就會計算拼分站冠軍
→ Kaede:的風險有多高 還有不拼分站冠軍的損失有多少 所以不一定拼
→ chagy:只能說再怎麼算,你也算不到引擎縮缸,輪胎沒裝好,甚至被肛
→ chagy:所以能搶的分數還是得盡量搶~
→ f80242:比較保守也是要到後半季 誰會在前半季就考慮這些 計算一堆
→ Kaede:車手殺紅了眼當然不會算 但pit wall的電腦可算得很快唷
推 zoidsx:我覺得 舊積分是保守跑 最後依然有奪冠機會
→ zoidsx:但是新積分 如果你保守跑 最後是無法奪冠的
→ zoidsx:所以會PUSH 奪冠希望較大的幾位車手 取得更佳成績
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Kaede (尋找個人特質) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 如果是去年的積分制度.....
時間: Wed Nov 10 00:03:41 2010

再換另個一觀點
我們拿一場比賽一個車手能拿到的最高分數來做標準化
把舊制直接乘以2.5(完全不影響排名結果)
這樣比較會更清楚

名次  新制 舊制乘2.5  差距    參考組(舊舊制乘2.5)
 一    25 = 25                  25  (相當於新舊制P1)
 二    18 < 20         -2       15  (相當於新舊制P3)
 三    15 = 15                  10  (相當於新舊制P5)
 四    12 < 12.5       -0.5      7.5
 五    10 = 10                   5
 六     8 >  7.5       +0.5      2.5
 七     6 >  5         +1
 八     4 >  2.5       +1.5
 九     2 >  0         +2
 十     1 >  0         +1

這樣看來不難發現:

1.
新制會讓排第二的人更想去搶第一(相對於舊制)
但也會讓排第三的人減低想搶第二的誘因
新制當車手在第二位和第四位時如果刷缸或撞出去了損失比舊制少
(ALO: 我只求上頒獎台, 差3分沒關係...)
(VET: 前面是WEB!? 我殺~~~~~~)

2.
舊制的一二名TO相當於讓一次第五名的分數    (5 x 2 = 10分)
新制的一二名TO幾乎是讓一次第三名的分數!!! (7 x 2 = 14分)
(PIT: ALO is faster than you... you know what I mean...)

3.
新制比舊制每場多發3分積分
這3分就是給第九第十名的
對一分難求的車隊而言是很有價值的

所以嚴格講起來新制並不會讓車手為了求完賽而不去拼
倒是無形之中鼓勵了TO...

無論如何新制都讓中後段車手有了更值得追求的目標
這對提昇比賽可看性無疑是正面的

p.s: 如果想看到前三甲殺破頭, 那就回到10/6/4的年代, 這樣最快!
※ 編輯: Kaede           來自: 61.57.137.142        (11/10 00:20)

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作者: padro (窮死了) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 如果是去年的積分制度.....
時間: Wed Nov 10 05:14:34 2010

小弟我不是統計專業的不過看到前面有人把積分換算成單場總積分百分比
獻醜一下討論數據XD

以下數據說明
Position        －單站結果位置
Points          －該位置所獲得之積分
Points %        －換算為單場總積分之百分比
P'              －與後一位之差(比後一位多得之分數)
z-Points        －積分標準化後的數字(z)
z'-Points       －在標準化的積分中與後一位之差
                  即第一名所列的數據為比第二名多出多少

z分數=(原始數據x-母體平均值)/母體標準差
此數母體為積分圈內所有積分
z分數數據中所有z的總和為0  平均值為0  標準差為1
為求方便數據取小數後第二位四捨五入


Position  1      2      3      4      5      6      7      8      9      10

year 2010
Points    25     18     15     12     10     8      6      4      2      1
Points %  0.25   0.18   0.15   0.12   0.10   0.08   0.06   0.04   0.02   0.01
P'        7      3      3      2      2      2      2      2      1      1
z-Points  2.07   1.10   0.68   0.26   -0.01  -0.29  -0.57  -0.85  -1.12  -1.26
z'-Points 0.97   0.42   0.42   0.28   0.28   0.28   0.28   0.28   0.14

year 2003-2009
Points    10     8      6      5      4      3      2      1
Points %  0.26   0.21   0.15   0.13   0.10   0.08   0.05   0.03
P'        2      2      1      1      1      1      1      1
z-Points  1.8    1.1    0.4    0.04   -0.31  -0.66  -1.01  -1.36
z'-Points 0.70   0.70   0.35   0.35   0.35   0.35   0.35

year -2002
Points    10     6      4      3      2      1
Points %  0.38   0.23   0.15   0.12   0.08   0.04
P'        4      2      1      1      1      1
z-Points  1.9    0.56   -0.11  -0.45  -0.78  -1.12
z'-Points 1.34   0.67   0.34   0.34   0.34


btw, 從決定來打這篇並開始思考到PO到這邊我花了一個半小時...
以下繼續本文 XD




我們要討論的主題應該是
積分制度對"車隊"及"車手"的態度之影響

首先要強調的是
前進一個位置所增加的分數(或是上面各種形式化的數據差)
是用來解釋車手或是車隊想要前進的"動機"
另一個無法估計的隱性數據則是為了前進一個位置
所必須負擔的風險 (失誤造成之損失)這無法估計的數據則是停留在目前狀態的"動機"

影響這個前進的動機的就是我們在討論的積分
這是無法用單一效標來完全說明的


一卡車數據有點亂，把我想用來解釋說明我觀點的數據抓出來
( 也就是說我先有論點才找證據支持啦 我承認XD )
其實是重新整理數據騙一下P幣

z-Points
10-    2.07   1.10   0.68   0.26   -0.01  -0.29  -0.57  -0.85  -1.12  -1.26
03-09  1.8    1.1    0.4    0.04   -0.31  -0.66  -1.01  -1.36
-02    1.9    0.56   -0.11  -0.45  -0.78  -1.12
將積分標準化後發現
似乎可解釋為新積分一發逆轉的能力很強?


z'-Points
10-   0.97   0.42   0.42   0.28   0.28   0.28   0.28   0.28   0.14
03-09 0.70   0.70   0.35   0.35   0.35   0.35   0.35
-02   1.34   0.67   0.34   0.34   0.34
而與後一位的標準分化後之積分差差
可解釋為超車動力
可是這樣卻變成應該03-09年要有超多超車阿?好像跟事實相反耶
(不過似乎卻可解釋1、2、3名之間的競爭程度?)


P'
10-    7      3      3      2      2      2      2      2      1      1
03-09  2      2      1      1      1      1      1      1
-02    4      2      1      1      1      1

似乎差異都不大?
所以很難增加超車畫面?

這邊我就再次把原本的P'重新分析

P' % (與後一位積分差佔單站總積分之百分比)
10-   0.07   0.03   0.03   0.02   0.02   0.02   0.02   0.02   0.01   0.01
03-09 0.05   0.05   0.03   0.03   0.03   0.03   0.03   0.03
-02   0.15   0.08   0.04   0.04   0.04   0.04

z-P'% (P'%之標準化z)
10-   2.76   0.31   0.31   -0.31  -0.31  -0.31  -0.31  -0.31  -0.92  -0.92
03-09 1.73   1.73   -0.58  -0.58  -0.58  -0.58  -0.58  -0.58
-02   2.11   0.30   -0.6   -0.6   -0.6   -0.6

z'-P'% (標準化後與後一位之差)
10-   2.46   0      0.61   0      0      0      0      0.61   0
03-09 0      2.31   0      0      0      0      0
-02   1.81   0.90   0      0      0

由此處判斷
只要在積分圈內幾乎沒有往前超過一位的明顯動力
因為前進的助力過低

而我們取前幾位的差來看
似乎看出在不同的積分制度時
前幾名的影響
比方說一二名在10年跟02年之前差距較大(2.46及1.81)
所以拿到第一可以拉開比較大的距離
而03-09年一二名拉不開差距似乎也可以解釋?

為何在02年之前會覺得超車畫面多?
個人看法是因為積分的總分少(單站只有26分)
所以每一分的重要性就被放大了
畢竟對車隊來說都是錢阿XD




好吧
我在這邊告訴你
看到這邊我很佩服
因為我自己都不知道我自己在幹麻 XD
以上為不懂裝懂之胡言亂語

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.66.177
※ 編輯: padro           來自: 118.170.66.177       (11/10 05:14)
推 lsy0001:好啦  我知道你吃很飽  快去睡吧
→ zippy:這篇在幹嘛???
推 raei22:看在你很認真推一個 不過只能說 車手是來比賽不是來郊遊或
→ raei22:算算數的 除非到最後必須算一下以外 車手就是往前跑而已
推 iceking:太深奧了 我看不懂~
推 greenwing:(閱)
推 JASONBEAST:承認你是來騙P幣的吧~~!!!!!XDDD
→ Alexi519:臨表涕泣XD~~
→ timmycome:我也看不懂....
→ padro:的確阿 不過這本來就是儘可能用量化模型去討論
→ padro:因為我們要討論的是新舊制積分的差別
→ padro:至於這篇看不懂 因為這是用統計分配去討論 XD
推 ssqskn:純推最後一段XD
推 c60203:略懂
→ bigtea:直接看推文比較快