推 virage1223:你看是不是Brake沒了.. 220.139.31.198 01/29
→ zen1987:可是我在煞車上已經有提早多了 218.164.97.39 01/29
→ zen1987:茈B也有先放油門1秒阿 218.164.97.39 01/29
推 virage1223:還是輪胎壞了,我只遇過brake問題會這樣 220.139.31.198 01/29
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作者: SisterMoon (BrotherSun) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 今天的比賽
時間: Sat Jan 29 21:45:42 2005
※ 引述《zen1987 (無聊人)》之銘言：
: 板大~我覺得在一些遊戲的設定上比應該攤開來跟大家討論
: 這樣到時候出事情的時候至少不會有人在那說這不好那不好
: -------------------
: 另外~為什麼我比賽比到一半煞車的時候~車頭會左右搖擺阿
Z版友，其實你遇到的問題正是為什麼版主們決議要開damage的原因。
一踩煞車車頭就搖擺，表示你的煞車已經過度磨損，
而由於賽道為逆時針，左右煞車磨損的程度不一樣，
所以到比賽末期，你一踩煞車，施給兩邊輪胎的煞車力道不一樣大，
那麼車子就會左右搖擺了。
而煞車為什麼會過度磨損呢？因為你的駕駛方式太操車了，
或者是你採用把車子逼到極限的車輛設定。
同樣的，那些縮缸的車子，往往也肇因於採用太過操車的車輛設定
（如引擎轉速調過高），或是駕駛方式必須修正。
如果按照F版友的建議，把Invulnerability選項調成ON，
也就是車輛完全不會損壞，那麼碰撞的確不會傷害車輛，
但是相對的，上述煞車磨損過度、縮缸、機械故障的情形也就不會發生了。
然而這會造成比賽公平性的質疑。
因為當有人採用保守的調校與操駕方式以追求穩定性，
相反的就會有人則採取積極的調校與操駕方式以追求單圈成績。
而這個，正是F1比賽策略的一部份。
兼具穩定性與速度的人才能拿到世界冠軍不是嗎？
衝過方格旗之前什麼事情都有可能發生，之前跑得再好都不算，
而正因為前方車輛隨時有縮缸、煞車壞掉、衝出賽道撞掉鼻翼的可能，
所以像我這種從最後一位起跑的車手，即使看到前面車手秒差超過50秒，
仍然有繼續向前衝的希望與動力。
對Baumgartner來說，這才是他拿積分的唯一機會你說是吧？
※ 編輯: SisterMoon 來自: 140.114.58.189 (01/29 21:48)
推 hookohd:贊同~ 增加比賽樂趣 考驗進站策略靈活度 220.139.231.214 01/29
推 ncutaco:把Invulnerability選項調成ON 218.175.122.187 01/29
→ ncutaco:只是車子不會被撞壞而已... 218.175.122.187 01/29
→ ncutaco:煞車磨損過度、縮缸....還是會發生的!! 218.175.122.187 01/29
推 virage1223:嗯,Mechanical Failure跟Invulnerability 220.139.31.198 01/29
→ virage1223:不會互相影響,我自己玩都用On,可是還是會 220.139.31.198 01/29
→ virage1223:有縮缸等情況發生 220.139.31.198 01/29
噓 SisterMoon:真的噢？好吧那至少前方車輛撞上護欄 140.114.58.189 01/29
噓 SisterMoon:掉了鼻翼，也是後方保守型車手的機會啊 140.114.58.189 01/29
推 aowen:那輔助也全部關掉好了,這樣更公平 59.114.12.103 01/29
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作者: herroyuilh (heeroyui) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 今天的比賽
時間: Sat Jan 29 22:33:44 2005
※ 引述《zen1987 (無聊人)》之銘言：
: 板大~我覺得在一些遊戲的設定上比應該攤開來跟大家討論
: 這樣到時候出事情的時候至少不會有人在那說這不好那不好
: -------------------
: 另外~為什麼我比賽比到一半煞車的時候~車頭會左右搖擺阿
實際上還好....要多練練
有些彎不能彎內煞車,多半是左彎
雖然這次有事沒法參賽(我害練了好幾天 XD)
不過我從15圈就壞煞車,一直練到19圈才壞
勉強跑回去單圈也只慢了1X秒.......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.157.206
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作者: for93t (記得要忘記) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 今天的比賽
時間: Sun Jan 30 00:51:53 2005
※ 引述《SisterMoon (BrotherSun)》之銘言：
: 兼具穩定性與速度的人才能拿到世界冠軍不是嗎？
: 衝過方格旗之前什麼事情都有可能發生，之前跑得再好都不算，
: 而正因為前方車輛隨時有縮缸、煞車壞掉、衝出賽道撞掉鼻翼的可能，
: 所以像我這種從最後一位起跑的車手，即使看到前面車手秒差超過50秒，
: 仍然有繼續向前衝的希望與動力。
: 對Baumgartner來說，這才是他拿積分的唯一機會你說是吧？
想太多了
因為這種古怪的理由
所有被撞的人就自認倒楣?
: ※ 編輯: SisterMoon 來自: 140.114.58.189 (01/29 21:48)
: 推 hookohd:贊同~ 增加比賽樂趣 考驗進站策略靈活度 220.139.231.214 01/29
35%就兩停或拼一停有什麼靈活度?
第一圈就被撞拼兩停整場比別人多40L還跑什麼?
更別提車子有永久性傷害
樂趣?
我的樂趣是跟秒數相近的人競爭阿
一下子就掉到後面車子又壞掉開的不盡興還玩什麼?
兩個禮拜一次的機會就這樣沒了
Imola這麼刺激的一條賽道就這樣過去
幾個月內不會再跑一次
樂趣被剝奪了啦...樂趣...
: 推 ncutaco:把Invulnerability選項調成ON 218.175.122.187 01/29
: → ncutaco:只是車子不會被撞壞而已... 218.175.122.187 01/29
: → ncutaco:煞車磨損過度、縮缸....還是會發生的!! 218.175.122.187 01/29
: 推 virage1223:嗯,Mechanical Failure跟Invulnerability 220.139.31.198 01/29
: → virage1223:不會互相影響,我自己玩都用On,可是還是會 220.139.31.198 01/29
: → virage1223:有縮缸等情況發生 220.139.31.198 01/29
: 噓 SisterMoon:真的噢？好吧那至少前方車輛撞上護欄 140.114.58.189 01/29
: 噓 SisterMoon:掉了鼻翼，也是後方保守型車手的機會啊 140.114.58.189 01/29
這樣也算理由?
太牽強了吧
枉費我之前寫那麼長一串
找不出理由就別說了
說"主辦單位的決定就是決定"還比較直接
不要沒事編個奇怪的理由
一副主辦單位最大的樣子
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.194.7
推 rudolph999:那主辦人態度不好，那你呢? 218.175.131.166 01/30
推 for93t:我一向不對態度不好的人態度好 218.168.198.167 01/30
推 wuzongwuzong:別生氣..下週二我跟你玩一場如何^^ 218.187.22.192 01/30
推 for93t:不好意思 我要回家幾天 家裡不能玩 218.168.198.167 01/30
→ for93t:不是生氣的問題 爭個道理而已 218.168.198.167 01/30
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作者: zen1987 (無聊人) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 今天的比賽
時間: Sun Jan 30 17:43:44 2005
S版友~期實我也有像你講的方法操控車子
但是還是會這樣~也許可能是在SET上要做修正吧
--------------------------
另外關於在毀壞上的設定...個人覺得還是要請板大出來做個決定
因為有人覺得開了是很合理的事情...因為會讓比賽近乎逼真
但是也些人卻不認同~就像V版友講的
-->那被撞的人就自認倒楣嚕!!
我覺得這樣有失於板大當初在要辦這比賽的意義...相對的參加的人也會減少
不過我個人是贊同不開...像我之前被版大撞了..導致整圈慢了好幾秒
也許有人會說這樣比較像在真實比賽...但是被撞的人就會認為這樣好好的一次機
會就這樣被他人破壞~那比賽完以後自然就會有人覺得這是場不公平的比賽
各位想要每場賽後都要看到這樣的字眼嗎?..我想應該不吧!!
不過我最後還是要強調..最好是能做個讓大家心服口服的遊戲設定
不過這也要看板大的意願了...
因為大家都想比一場痛快的車賽不是嗎?....且互相切磋車技對吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.111.62
推 aowen:剛剛才發現s板友是版主之一XD 59.114.12.103 01/30
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作者: SisterMoon (BrotherSun) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 今天的比賽
時間: Sun Jan 30 23:07:50 2005
※ 引述《zen1987 (無聊人)》之銘言：
: S版友~期實我也有像你講的方法操控車子
: 但是還是會這樣~也許可能是在SET上要做修正吧
: --------------------------
: 另外關於在毀壞上的設定...個人覺得還是要請板大出來做個決定
: 因為有人覺得開了是很合理的事情...因為會讓比賽近乎逼真
: 但是也些人卻不認同~就像V版友講的
: -->那被撞的人就自認倒楣嚕!!
: 我覺得這樣有失於板大當初在要辦這比賽的意義...相對的參加的人也會減少
: 不過我個人是贊同不開...像我之前被版大撞了..導致整圈慢了好幾秒
: 也許有人會說這樣比較像在真實比賽...但是被撞的人就會認為這樣好好的一次機
: 會就這樣被他人破壞~那比賽完以後自然就會有人覺得這是場不公平的比賽
: 各位想要每場賽後都要看到這樣的字眼嗎?..我想應該不吧!!
: 不過我最後還是要強調..最好是能做個讓大家心服口服的遊戲設定
: 不過這也要看板大的意願了...
: 因為大家都想比一場痛快的車賽不是嗎?....且互相切磋車技對吧?
Z版友你的意見我會再跟M版主討論，
但是且提供一個想法，
如果跑的是毫無緩衝區的摩納哥站，
而怎麼撞護欄車子也不會壞的話，
那不就失去那種"在客廳開直昇機"般的刺激感嗎？
跑這條賽道時，一定會有人用撞護欄的碰碰車開法來過彎，
個人覺得那就失去跑這條賽道的意義了。
同樣的情形也適用於其他緩衝區狹小的賽道。
有的人要拼速度而拼命壓路肩，
有的人要追求最大下降力而把底盤調至最低，
這樣跑出的單圈固然漂亮，
但是相對的壓路肩過頭、PUSH超過極限，
往往下場就是SPIN然後撞掉鼻翼。
相反的保守型的車手就會適度的犧牲速度以換取完賽率。
對於超車時的碰撞也是同樣的情況。
有的人超車非常積極，看到縫就會硬鑽，
最後的結果往往是玉石俱焚（如JPM）。
相反的有的人會選擇先放慢速度緊緊跟著，
在最有把握的長直線才拉SLIP STREAM。
有的人擋車關門也同樣積極，
寧可兩個一起撞出去也要把路線擋住（如RS），
相反的有的人知道自己實力在哪裡、不會硬擋，
寧可適時的讓出位子來換得最後的完賽。
不同的駕駛風格會造成不同的比賽結果，
而關了DAMAGE後這些比賽的變數都化為烏有。
98年SPA，MS被DC擺了一道後他會怪FIA辦了場不公平的比賽嗎？
04年MONACO，MS被JPM在有安全車導引的情況下撞出去，他也沒有說太多。
情緒性的字眼人人都會說，
可是就像那些老是抱怨自己車子故障、對手沒品、隊友衝突的車手，
他們永遠無法理解MS的完賽率為什麼會這麼高。
M版主跟我當初決定辦線上板聚，
當然有我們的理想與堅持。
隨著版友們的技巧越來越好，
衷心希望不必要的碰撞會減少一些。
超車要超的漂亮、關門要關的有品，否則下場就是玉石俱焚，
眼睜睜看著單圈慢10秒的MIDARDI站上頒獎台。
至於起跑時的大碰撞，唉，我只能說這次大家已經有學的比較乖了，
比起前幾次的大混亂，大部分人都順利起跑了，
希望下次比賽情況會越來越好。
當然我們也對F版友的不幸遭遇感到遺憾，
撞人的車手是誰到時在請他去看REPLAY檔吧我們不公佈了，
我只想說那個車手也許瞬間判斷失準、但真的也不是故意的。
那是個高速左彎，F版友為了閃避前方塞成一團的車子而先往右切，
接著往左準備入彎，此時F版友後方的車手卻已經切進左邊（內線），
車頭便在F版友的車腹輕輕頂一下，馬上就翻車了，
撞擊力道是這麼輕微以致於後車的鼻翼根本沒掉、前進方向也沒被改變，
但那個位置是高速左彎需要很大的向心力，
所以F版友就翻車的很嚴重了。
可以避免嗎？當然可以。後車看到F版友往右切，
應該要知道他馬上就要往左入彎了，應該要煞車避免碰撞同時放棄內線。
而相對的，F版友知道起跑時大家都擠成一團，
他也應該知道要先看看後照鏡才入彎，
而不是認為自己是前車，就可以隨心所欲的按照外、內、外的理想比賽線來跑。
這就是我說的，超車要超的漂亮、關門要關的有品，那麼大家才可能完賽。
最後要說的是，當初設定兩個禮拜一場，
一來是考慮到讓初學者也有足夠的時間來適應每個賽道，
二來M版主跟我都還是學生也沒辦法投資這麼多時間在上面，
可是我們都非常希望、也非常歡迎版友願意自己另外開比賽。
也許有人喜歡玩RH04 MODE，也許有人喜歡車輛不會損毀的比賽，
也許有人每天晚上都想來一場，
我想大家可以PO版召集大夥兒來玩。
版主這邊可以提供適當額度的獎金給主辦比賽的版友。
只是單純的想說提供一個機會讓大家可以在線上聚聚，
希望大家不要把這個比賽看得那麼嚴重，
也千萬別為了這個傷了和氣，這樣就與我們的初衷背道而馳囉。
什麼"幾個月內都不會再玩這條賽道啦"，
唉沒那麼誇張啦，我們不是嚴苛的FIA，
如果大家這麼喜歡而想多玩幾次聖瑪利諾，
寫信給我們要求再辦一次，
或是更簡單的在版上公佈IP自己重開一場，
我想大家都會很樂意多跑幾次的不是嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.58.189
推 virage1223:推.其實不過是個遊戲而已.. 218.169.90.222 01/30
推 virage1223:其實這場起跑不錯了,不過F版友比較倒楣 218.169.90.222 01/30
→ virage1223:我也想建議那位撞人的版友,跟在別人後面注 218.169.90.222 01/30
→ virage1223:意一下自己進彎前的速度.這樣常會頂到人. 218.169.90.222 01/30
→ virage1223:超車是要看時機的..我也被你頂出去過. 218.169.90.222 01/30
推 ncutaco:推一個...但有沒有replay檔...我沒存.. 218.175.122.187 01/31
推 none999:我也好想比阿...這次忘了來比>< 218.160.201.12 01/31
→ none999:至於會外賽...hinet 1M/64可以開嗎? 218.160.201.12 01/31
→ none999:可以的話我也想開來玩= = 218.160.201.12 01/31
推 virage1223:F1不吃很多頻寬,之前我用512/64都很順 218.169.90.222 01/31
推 wuzongwuzong:會外賽會外賽會外賽~~~ 140.113.170.117 01/31
推 fatarm:一個旁觀者的立場，我覺得難怪有的車手退 61.230.79.110 01/31
→ fatarm:會摔方向盤或是推工作人員耶 61.230.79.110 01/31
→ fatarm:退賽 61.230.79.110 01/31
→ fatarm:不知道車手聚會私底下是不是也會衝突 61.230.79.110 01/31
推 zen1987:然後等到出事情了才反應過來^^"... 218.164.96.195 01/31
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作者: for93t (記得要忘記) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 今天的比賽
時間: Thu Feb 3 17:41:55 2005
※ 引述《SisterMoon (BrotherSun)》之銘言：
: Z版友你的意見我會再跟M版主討論，
: 但是且提供一個想法，
: 如果跑的是毫無緩衝區的摩納哥站，
: 而怎麼撞護欄車子也不會壞的話，
: 那不就失去那種"在客廳開直昇機"般的刺激感嗎？
每個賽道都是追求極限內的過彎
輕微的跑出去(在monaco就是輕微的碰護欄)都是玩家常發生的
我說過了
我們沒有真的車手那麼厲害
monaco跟其他賽道的刺激感沒什麼不同
都是在極限內追求最平穩最快最穩定的行車而已
: 跑這條賽道時，一定會有人用撞護欄的碰碰車開法來過彎，
會嗎?
這行為完全失去賽車的意義
有人會這樣做嗎?
就算有也有replay可以抓
根本不是理由
: 個人覺得那就失去跑這條賽道的意義了。
: 同樣的情形也適用於其他緩衝區狹小的賽道。
: 有的人要拼速度而拼命壓路肩，
: 有的人要追求最大下降力而把底盤調至最低，
: 這樣跑出的單圈固然漂亮，
: 但是相對的壓路肩過頭、PUSH超過極限，
: 往往下場就是SPIN然後撞掉鼻翼。
: 相反的保守型的車手就會適度的犧牲速度以換取完賽率。
這個說法會不會太離譜
之前妳說碰撞一定是後車吃虧
因為鼻翼比較容易掉
結果勒?
現在又扯這種看似莫名其妙的什麼保守型車手...???
: 對於超車時的碰撞也是同樣的情況。
: 有的人超車非常積極，看到縫就會硬鑽，
: 最後的結果往往是玉石俱焚（如JPM）。
: 相反的有的人會選擇先放慢速度緊緊跟著，
: 在最有把握的長直線才拉SLIP STREAM。
: 有的人擋車關門也同樣積極，
: 寧可兩個一起撞出去也要把路線擋住（如RS），
: 相反的有的人知道自己實力在哪裡、不會硬擋，
: 寧可適時的讓出位子來換得最後的完賽。
: 不同的駕駛風格會造成不同的比賽結果，
: 而關了DAMAGE後這些比賽的變數都化為烏有。
: 98年SPA，MS被DC擺了一道後他會怪FIA辦了場不公平的比賽嗎？
: 04年MONACO，MS被JPM在有安全車導引的情況下撞出去，他也沒有說太多。
: 情緒性的字眼人人都會說，
我會說一堆情緒性的字眼是針對不合理又不改進的設定
賽事中的碰撞不是重點
我追究撞我的人也只有"他道歉都不說一聲"這點
: 可是就像那些老是抱怨自己車子故障、對手沒品、隊友衝突的車手，
: 他們永遠無法理解MS的完賽率為什麼會這麼高。
: M版主跟我當初決定辦線上板聚，
: 當然有我們的理想與堅持。
: 隨著版友們的技巧越來越好，
: 衷心希望不必要的碰撞會減少一些。
: 超車要超的漂亮、關門要關的有品，否則下場就是玉石俱焚，
: 眼睜睜看著單圈慢10秒的MIDARDI站上頒獎台。
: 至於起跑時的大碰撞，唉，我只能說這次大家已經有學的比較乖了，
: 比起前幾次的大混亂，大部分人都順利起跑了，
: 希望下次比賽情況會越來越好。
: 當然我們也對F版友的不幸遭遇感到遺憾，
: 撞人的車手是誰到時在請他去看REPLAY檔吧我們不公佈了，
: 我只想說那個車手也許瞬間判斷失準、但真的也不是故意的。
: 那是個高速左彎，F版友為了閃避前方塞成一團的車子而先往右切，
: 接著往左準備入彎，此時F版友後方的車手卻已經切進左邊（內線），
: 車頭便在F版友的車腹輕輕頂一下，馬上就翻車了，
: 撞擊力道是這麼輕微以致於後車的鼻翼根本沒掉、前進方向也沒被改變，
多輕?
妳當作大家都沒有replay阿?
明明我就被彈出去
還"這麼輕微以致於"...orz
: 但那個位置是高速左彎需要很大的向心力，
: 所以F版友就翻車的很嚴重了。
: 可以避免嗎？當然可以。後車看到F版友往右切，
: 應該要知道他馬上就要往左入彎了，應該要煞車避免碰撞同時放棄內線。
: 而相對的，F版友知道起跑時大家都擠成一團，
: 他也應該知道要先看看後照鏡才入彎，
會不會太離譜?
後照鏡那麼小一顆
她從那麼遠的地方過來
我又沒有第三隻手去按B把鏡頭整個切到後面
更何況要轉彎了把鏡頭切到後面我要怎麼轉?
我沒看replay的時候還在猜想
是不是我轉彎的時候他在我左後方
我後輪剛好騎到他前輪才翻車
結果根本不是嘛
: 而不是認為自己是前車，就可以隨心所欲的按照外、內、外的理想比賽線來跑。
: 這就是我說的，超車要超的漂亮、關門要關的有品，那麼大家才可能完賽。
= =
從頭到尾完全就是很離譜
我跟熟識的朋友連線不下數百場
跑過兩季賽事
三年前就開始配合著轉播認真的在看超車技巧跟"規矩"並且實用
妳說什麼"認為自己是前車，就可以隨心所欲..."
今天她又不是在我旁邊
我延後入彎就是為了避免跟在我旁邊的車碰撞
因為我看不到(之前就說過遊戲視野差是個大問題)
也怕像上次巴西站內線有人從後面整個衝進來把前車撞掉(這兩場我都在外線)
今天碰撞是因為大家沒有默契
有些人對連線賽事還沒有經驗
我不怪她
我怪的是制度
現在怪的則是有人不懂裝懂為了維護自己的決定而胡扯瞎扯
前車該守什麼樣的規矩我很清楚
單就這次碰撞
我的錯就是速度慢
對方的錯就是想做不可能的超越
連並排都沒有還想要超越
這是起跑第一圈又不是在超BM
明明就整台從後面撞過來還要怪我隨心所欲?
跟人辯論也拿點真材實料出來好嗎?
: 最後要說的是，當初設定兩個禮拜一場，
: 一來是考慮到讓初學者也有足夠的時間來適應每個賽道，
: 二來M版主跟我都還是學生也沒辦法投資這麼多時間在上面，
: 可是我們都非常希望、也非常歡迎版友願意自己另外開比賽。
: 也許有人喜歡玩RH04 MODE，也許有人喜歡車輛不會損毀的比賽，
: 也許有人每天晚上都想來一場，
: 我想大家可以PO版召集大夥兒來玩。
: 版主這邊可以提供適當額度的獎金給主辦比賽的版友。
: 只是單純的想說提供一個機會讓大家可以在線上聚聚，
: 希望大家不要把這個比賽看得那麼嚴重，
: 也千萬別為了這個傷了和氣，這樣就與我們的初衷背道而馳囉。
: 什麼"幾個月內都不會再玩這條賽道啦"，
: 唉沒那麼誇張啦，我們不是嚴苛的FIA，
我這樣說不是沒道理的好嗎
: 如果大家這麼喜歡而想多玩幾次聖瑪利諾，
: 寫信給我們要求再辦一次，
: 或是更簡單的在版上公佈IP自己重開一場，
: 我想大家都會很樂意多跑幾次的不是嗎？
照妳這種說法
以後一但有碰撞
就可以提出加賽一場的要求嗎?
事情不是隨便說說應付一下就可以的好嗎
正賽錯過就是要等幾個月後的下一個賽季
--
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◆ From: 218.168.194.10