推 COCHA:179.8G!!!! 他是發生了什麼事情啊@@ 07/19 15:09
推 sliverband:看括弧內的註解 是緊急煞停嗎？ 66cm 囧 不死也難 07/19 15:15
推 exergy:撞邊牆？ 07/19 15:17
推 CombatSniper:油門卡住...然後就在Beckett彎直接撞牆 07/19 15:24
推 ieDaniel:死神還是找到他了 07/19 20:17
推 mozunato:Final Destination 前傳 @@ 07/19 21:10
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作者: Faberge (明月光 硃砂痣) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 看到TR大PO的高科技文有感
時間: Wed Jul 19 19:11:58 2006
※ 引述《CombatSniper (= =+)》之銘言：
: 說到G力
: 我們就來講一下G力吧
: 目前史上非自願承受最大G力者為David Purley
: (他最出名的就是衝過跑道的另一邊想要救 Roger Williamson的事蹟
: 不過最後他沒辦法把車子推起來 只能無能為力的離開跑道)
: 承受了179.8g
: (173km/h-->0km/h 距離:66cm)
: 受傷:29處骨折,6處移位,6次心跳停止
: 不過他是在8年後墜機身亡
嗚~~~ 所謂的G力迷思... 自從F1版紅了 PO文的次數也越變越少了~~ @__@
我把自己知道的一些內容先稍稍整理一下 全部回在這篇
關於速度問題 G力 安全性等等
第一個關於F1安全帶跟市售車安全帶哪個才好的問題
那個所謂的專家說 市售車因為人性化所設計出的安全帶才是真正的高科技
那我們是不是先討論一下高科技是什麼? 或者科技的意義是什麼??
哈 千萬不要習慣的亂入說 科技始終來自於人性 每個人都快被置入性行銷了XD
想想看兩種東西 一個是簡單的挖水井機 可以使非洲缺水的部落都有乾淨的水源可用
令一個是可以鑽透所有地表結構的鑽地機 可以探勘全球所有地形
哪個才是真正的高科技?? 哪個才是對人類有幫助? 我想每個人答案都應該個有不同
但不可否認兩種都是科技的結晶 目的不同 功能不同 科技的內容也是如此
我們為了一個目的而去開創一個東西 這個過程和結果就是科技的誕生
不是人人簡單會用就是高科技 只為速度感安全性專業性就是無趣的玩意
這樣的比較就好像說 小畫家才是王道 PHOTOSHARP是白痴軟體
或是傻瓜像機是人類救星 調光圈快門的單眼大砲則是生活的多於點綴
好 那如果我們說那個專家是謬論的話 那F1的高科技在哪??? 所謂高科技又是為何??
我想 我們要把高科技定位在"競爭性"上面 科技的進步 是因為不斷的研發
而推動研發的背後動力 就是強烈的"競爭性"在不斷壓迫 而我們都了解F1競爭多激烈
為什麼你拿的手機會越來越小 畫數越來越好 電腦越來越快 因為競爭越來越多
F1也是 在這台車上能留下來的東西 除了賽車手的汗水之外 其他都是科技的結晶
(ㄜ 如果你計較的話 某舒說他開到一半想尿的時候會直接在車上解決 大直路抖一下:p )
一台車的重量 就是這麼剛剛好 最佳的引擎 就是開完了兩站後就壞掉的引擎
因為如果他開了兩站還不壞 就代表他的璧太厚太重了 浪費多餘的重量
最佳的載油量 就是開完比賽圈數就沒油的油量 是這種處處都會計較的競爭方式
是這樣的環境 才造成了許多不斷又不斷的新研發被一個又一個帶起來
引擎不只是馬力 也要考慮油耗 還有最佳工作環境區間大小
尾翼的高低 用來計較到底是要在彎道中得到較多的抓地力 還是直路較少的阻力
輪胎的取捨 關係進佔的策略 工作的耐久性 還有對地的持續性
然後又一個又一個的廣為運用 我想這才F1高科技的地方
第2個是就速度上而言 F1為什麼永遠不會像阿斯拉一樣快呢?? 那誰來當風見 準人?
我想這種比賽只有兩個結果 第一種是這樣 第一站 風見登場 接著比賽結束頒獎
但是沒人站上頒獎台 接著是風見的告別式+追悼會 然後第二站 全部變成新面孔登場
第二種也差不多 第一站 風見登場 接著風見告別式 然後第二站 風見二代目登場XD
每一場就要用掉一個風見 一年下來 風見20代目就會問世....
F1絕對不會是世界上最快的速度運動 也不會是最艱苦的速度運動 是的 F1不快!
至少不是最快 雲斯頓賽車 印第賽車 這些都有超過F1速度的實力!
也不是最艱苦的賽車運動 光是利曼24小時房車賽就是一個活生生的例子了
更何況像是卡達那種想橫跨沙漠 結果到中途還被土匪綁架的賽車 @____@
那F1精采的地方在哪? 可以把重心放在於它的彎道攻略法
地球上跑的快的車在南極或北極 掛上噴射引擎狂飆 但他們只有直線可走
相對於F1的賽道眾多彎道 如何一一攻略才是一個讓人津津樂道的話題 F1極速多少
那要看環境而定 但可以肯定的是在F1所選定的賽道和訂下的規矩下 今日的F1賽車
絕對還是最快的車輛 是 他一點都稱不上是地球上最快的車 但這就是有趣的地方
打個比方 如果今天舉行賽跑比賽 那大家都很自由 天生跑最快的就最贏 那不有趣
但如果我們規定人人都要穿蛙鞋呢? :P 再規定跑道上要增加黏度 每跑50步要跳一下
哈 你們懂這個意思 很像惡搞 但就是這麼回事 取消光投胎 加入複雜彎道
規定一站至少進pit一次 也是這樣道理!! F1絕不是最快競賽 因為光是速度
永遠無法贏得這場比賽 良好的技術 妥善的策略 具有競爭力的車輛 缺一不可
好的 最後一個 就是所謂的G力問題 這個就算我多嘴吧 XD
我們都習慣位移上去是速度 速度上去是加速度 每秒平方9.8公尺稱重力加速度 代號G
都對 只是加速度再上去是什麼??? 有什麼意義???? 或者有意義嗎???
我們看一下 牛頓說F=m*a (指質量不變之下~) 所以F與a成正比 好 那a的變化代表?
恩 沒錯! 就是F的變化 F的變化我們先用這種感覺想像 如果人抓著你一直拖 感覺如何?
應該還好吧 但如果是抓著你東甩西甩呢?? 很想吐吧!! 再大力一點 脖子就斷了!
前者是F固定 後者是F改變的情形! 力的大小 不一定代表承受範圍與否
但瞬間力的變化大小 往往會決定受傷的嚴重程度 任何雲霄飛車設計都必須考量這一點
不然飛車完機器一停 人都在位置上 只是頭都一顆顆掉在地上了...XD
--
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推 masterhikki:簡單明瞭 推一個 07/19 19:15
推 ieDaniel:看到這個就想到以前高中還是國中物理的題目.. 07/19 19:37
→ ieDaniel:怎麼把線扯斷.. 07/19 19:38
推 wintersail:我推！ 07/19 19:58
推 windclound:最後一段論點有問題，只要有固定力就有加速度 07/19 20:05
推 victoraza:sony就是高科技! 一過保固舊故障! 07/19 20:05
→ windclound:東甩西甩一樣可以是固定力,拖著走無加速是因為摩擦力 07/19 20:06
推 nhnsc:好文阿...哈哈..有趣的解說!! 07/19 20:07
→ Faberge:你坐高速電梯 捷運 感覺不會不舒服 是定力一直拖著走! 07/19 20:08
→ Faberge:但你搖搖晃晃想吐 或車禍 是變力 這樣明白媽? 07/19 20:08
→ Faberge:有加速度不一定不舒服 只要加速度是固定就可以 07/19 20:09
→ Faberge:但加速度變化 就會造成身體的不適和損傷 07/19 20:09
推 panasony:瞬間力的變化大小應該可以用"衝量"來代表 07/19 20:20
推 Faberge:樓上 不行 衝量是力*時間 不是力的變化量!!!! 07/19 20:21
→ Faberge:衝量是動量的變化量!! 動量是質量*速度! 07/19 20:22
推 capitalM:我覺得這和力學關係比較少...主要是穩定的加速度，我們可 07/19 20:33
→ capitalM:改變身體的姿勢，用安全的方式來承受 07/19 20:34
→ capitalM:但是一直改變的加速度，就沒有辦法了 07/19 20:34
推 Tanorange:有加速度就會產生慣性力 07/19 20:39
→ Tanorange:只要是加速度都是受力，都會有感覺 07/19 20:40
→ Tanorange:電梯捷運的出力是為了抵銷重力或阻力 07/19 20:41
→ Tanorange:當出力與重力或阻力平衡 07/19 20:44
→ Tanorange:加速度降至零，此後以等速前進 07/19 20:45
→ Tanorange:穩定的加速度代表穩定的受力 07/19 20:46
→ Tanorange:例如戰機高速大迴旋，會產生穩定的加速G 07/19 20:48
→ Tanorange:若是正G，飛行員血液往腳流，會黑視 07/19 20:51
→ Tanorange:負G則血往上衝發生紅視 07/19 20:53
→ offer:is photoshop. 07/19 20:57
推 Tanorange:至於撞車瞬間的大減速G 07/19 20:59
→ Tanorange:內臟會因為慣性力往前衝，所以人會得內傷 07/19 21:00
→ Tanorange:沒裝HANS的頭會往前甩導致顱底骨折掛點 07/19 21:01
推 Tanorange:所以F1的車頭、side pod會潰縮 07/19 21:04
→ Tanorange:就是為了吸收衝擊，延長減速時間 07/19 21:05
→ Tanorange:以便降低瞬間G力，讓慣性力不要那麼高 07/19 21:05
→ wildcat:photoshop? photosharp? orz 07/19 22:06
推 safirokimo:好文一篇，簡單明瞭 07/19 22:42
推 Donut:就算是定力也不會好受到那裡去啦 ex:太空梭發射的情況 07/19 22:54
→ Donut:發射時要額外承受的G力也是很大的 與定力變力無關啦 07/19 22:54
→ Donut:重點是力的大小 07/19 22:56
推 erial:推這篇... 07/20 00:42
推 approx:大推 精闢詳細又內行 07/20 01:30
推 windclound:高速捷運並沒有加速度...沒有捷運會一直加速的 07/20 02:19
推 Faberge:.........那你的捷運是怎麼開動的???? 07/20 02:25
推 Tanorange:所以說力被平衡掉了啊 07/20 07:02
→ Tanorange:一開始車的出力大於阻力，所以會加速 07/20 07:04
推 Tanorange:但是空氣阻力是與速度平方成正比 07/20 07:08
→ Tanorange:所以最後出力等於總阻力，達到平衡 07/20 07:08
→ Tanorange:此後車輛出力是為了抵銷阻力 07/20 07:09
→ Tanorange:車輛本身以等速前進 07/20 07:09
→ Tanorange:這時由車內觀察，內系統沒有相對速度也不受外力 07/20 07:10
→ Tanorange:所以車內的人感覺不出自己和平地有什麼不同 07/20 07:12
→ Tanorange:因為他和車子一起等速前進了 07/20 07:15
推 Faberge:....你的力的變化 斜率的影響相當重要喔 我只能這樣說!! 07/20 07:50
推 Tanorange:感覺我們最後的力學討論有點雞同鴨講..... 07/20 10:06
→ Tanorange:你指的是加速期間的加速變化（jerk）的影響 07/20 10:08
→ Tanorange:我指的是達到終端速度候車的出力與阻力平衡 07/20 10:09
→ Tanorange:所以車內的人不受力....... 07/20 10:10
→ Tanorange:還有我也是機械學位 07/20 10:10
→ Tanorange:只是我修的課程老師都不太提jerk 07/20 10:11
→ Tanorange:大概是他們的經驗中不太有影響 07/20 10:12
→ Tanorange:所以關於jerk這方面算是受教了 07/20 10:13
推 windclound:Tano兄講的正是我想說的XD 07/20 12:40
→ Faberge:steady state 模型建立是很簡單的 07/20 21:31
推 Faberge:但是transient analysis良好與否 會是安全舒適的重要關鍵 07/20 21:36
→ Faberge:我想這樣應該能了解吧 在加速度值增加的瞬間! 07/20 21:37
→ Faberge:沒提到jerk是不必專研 不是不重要 jerk是我自己無聊翻書 07/20 21:37
→ Faberge:才知道需要計較在什麼地方 哈 07/20 21:38
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作者: Faberge (明月光 硃砂痣) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 看到TR大PO的高科技文有感
時間: Thu Jul 20 00:20:31 2006
: 嗚~~~ 所謂的G力迷思... 自從F1版紅了 PO文的次數也越變越少了~~ @__@
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: 我把自己知道的一些內容先稍稍整理一下 全部回在這篇
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: 關於速度問題 G力 安全性等等
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: 好的 最後一個 就是所謂的G力問題 這個就算我多嘴吧 XD
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: 我們都習慣位移上去是速度 速度上去是加速度 每秒平方9.8公尺稱重力加速度 代號G
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: 都對 只是加速度再上去是什麼??? 有什麼意義???? 或者有意義嗎???
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: 我們看一下 牛頓說F=m*a (指質量不變之下~) 所以F與a成正比 好 那a的變化代表?
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: 恩 沒錯! 就是F的變化 F的變化我們先用這種感覺想像 如果人抓著你一直拖 感覺如何?
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: 應該還好吧 但如果是抓著你東甩西甩呢?? 很想吐吧!! 再大力一點 脖子就斷了!
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: 前者是F固定 後者是F改變的情形! 力的大小 不一定代表承受範圍與否
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: 但瞬間力的變化大小 往往會決定受傷的嚴重程度 任何雲霄飛車設計都必須考量這一點
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: → Faberge:你坐高速電梯 捷運 感覺不會不舒服 是定力一直拖著走! 07/19 20:08
: → Faberge:但你搖搖晃晃想吐 或車禍 是變力 這樣明白媽? 07/19 20:08
: → Faberge:有加速度不一定不舒服 只要加速度是固定就可以 07/19 20:09
: → Faberge:但加速度變化 就會造成身體的不適和損傷 07/19 20:09
: 推 panasony:瞬間力的變化大小應該可以用"衝量"來代表 07/19 20:20
: 推 Faberge:樓上 不行 衝量是力*時間 不是力的變化量!!!! 07/19 20:21
: → Faberge:衝量是動量的變化量!! 動量是質量*速度! 07/19 20:22
: 推 capitalM:我覺得這和力學關係比較少...主要是穩定的加速度，我們可 07/19 20:33
: → capitalM:改變身體的姿勢，用安全的方式來承受 07/19 20:34
: → capitalM:但是一直改變的加速度，就沒有辦法了 07/19 20:34
: 推 Tanorange:有加速度就會產生慣性力 07/19 20:39
: → Tanorange:只要是加速度都是受力，都會有感覺 07/19 20:40
: → Tanorange:電梯捷運的出力是為了抵銷重力或阻力 07/19 20:41
: → Tanorange:當出力與重力或阻力平衡 07/19 20:44
: → Tanorange:加速度降至零，此後以等速前進 07/19 20:45
: → Tanorange:穩定的加速度代表穩定的受力 07/19 20:46
: → Tanorange:例如戰機高速大迴旋，會產生穩定的加速G 07/19 20:48
: → Tanorange:若是正G，飛行員血液往腳流，會黑視 07/19 20:51
: → Tanorange:負G則血往上衝發生紅視 07/19 20:53
: → offer:is photoshop. 07/19 20:57
: 推 Tanorange:至於撞車瞬間的大減速G 07/19 20:59
: → Tanorange:內臟會因為慣性力往前衝，所以人會得內傷 07/19 21:00
: → Tanorange:沒裝HANS的頭會往前甩導致顱底骨折掛點 07/19 21:01
: 推 Tanorange:所以F1的車頭、side pod會潰縮 07/19 21:04
: → Tanorange:就是為了吸收衝擊，延長減速時間 07/19 21:05
: → Tanorange:以便降低瞬間G力，讓慣性力不要那麼高 07/19 21:05
: → wildcat:photoshop? photosharp? orz 07/19 22:06
: 推 safirokimo:好文一篇，簡單明瞭 07/19 22:42
: 推 Donut:就算是定力也不會好受到那裡去啦 ex:太空梭發射的情況 07/19 22:54
: → Donut:發射時要額外承受的G力也是很大的 與定力變力無關啦 07/19 22:54
: → Donut:重點是力的大小 07/19 22:56
哈 果然還是很多這樣的疑問 我們來想想是F重要 還是dF/dt重要
(也就是加速度重要 還是加速度的變化量重要)
一個人的頭部 跟90km/h的球棒發生碰撞 會是什麼樣的情形?
答案大家一定會回答 那個人會被打爆
不過 讓我稍稍作弊一下 我們來看兩種條件
第一種 阿呆是個傻傻的孩子 看到球棒往他打過來 它就直挺挺站著跟球棒玩頭錘
接下來阿呆的告別式就舉開了
第二種 阿吉是聰明伶俐的小孩 當他聽到他要被球棒打頭時 阿吉就問打他的人
反正你要打我 那你可不可以一開始先把球棒貼在我頭上 然後慢慢增加力道
直到你揮出跟當初打阿呆一樣的力道為止 那個人想說沒差於是照做了
阿吉因為這樣保住一命
為什麼? 因為阿呆的力對時間變化是一個STEP function 阿吉是一條斜直線
我們可以在從靜止到時速300km/h的車廂內自由活動
也可以承受他從時速300km/h到靠站靜止然後下車
為什麼? 因為整段過程力是緩緩增加的 也是緩緩減少的
但我們能不能承受被時速300k/h的火車撞上? 或是坐在時速300km/h的車內撞車靜止??
每個人都知道會死吧? 為什麼? 加速度過大?? 不止 是加速度的變化過大
就像之前推文有人說的 快速拉繩跟緩慢拉繩有何差別 就在這裡!
哈 最後在附帶一點 加速度再上去呢 還是有專有名詞的 叫做jerk
不過國內的翻譯我沒有聽過了 本來不想拿專有名詞出來解釋的 感覺好像在壓人
不過 看情形我輸了 另外 很多機械工程師應該都會在這方面有接觸
除了剛剛說的雲霄飛車設計之外 車輛 醫工都有可能接觸到
--
嗚嗚 我分不清楚PHOTOSHOP跟PHOTOSHARP (泣~~)
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◆ From: 140.112.17.131
推 frarday:Jerk ~~~ 沒想到在機動學裡面的名詞會出現在這...... 07/20 00:38
推 erial:偷偷罵人後XD....(指) 07/20 00:43
推 Faberge:jerky用在這邊 是形容抽筋 抽動那種感覺 07/20 00:54
推 frarday:樓上的各位，在機械領域裡面真的有這個名詞喔！ 07/20 00:57
推 Faberge:哈 對啊 我機械學位拿虛的 但是好在記得這個東西:P 07/20 01:19
推 rekp:其實在某些力學課本 甚至普物課本就有出現過這個名詞啦 07/20 03:20
→ rekp:只是大部分的科系都不會仔細教這個的樣子 07/20 03:21
推 fantasy1024:在下也是機械出身的 只是力學沒學好XD 07/20 03:48
推 MikaHakkinen:大家都很厲害，像小的就是機械白痴 囧 07/20 04:00
推 fantasy1024:翻了課本 動力學跟機動學都有 只是都被當 囧> 07/20 04:21
推 Faberge:不~M大是行運超人啊!!!!! 我送你雷諾的T-shirt好嗎 (逃~) 07/20 04:40
→ tonyatta:嘖嘖.. 那明年McLaren就出運了?? 07/20 08:19
推 adaris:我們在做舒適度的判定時 都用變加速度來稱呼~~ 07/20 10:28
推 formulaone:阿呆的力對時間變化是一個 IMPULSE function 07/20 12:45
→ formulaone:球對時間變化才是 STEP function 07/20 12:46
→ skywinjim:好像都扯遠了XD 07/20 13:01
推 d218174:不是這樣硬把受力扯到加速度的變化量的吧 -.- 07/20 13:15
→ d218174:撞牆或球棒揮擊 就是大不大力而已 大力的代表加速度大 07/20 13:17
→ d218174:你從加速度0到加速度大的 變化量當然大 有點倒因為果 07/20 13:17
推 d218174:不要說球棒慢慢加力 你去給大型壓縮用機器慢慢加力壓 07/20 13:21
→ d218174:超過頭骨所能承受的極限就會爆頭 這跟加速度有什麼關係? 07/20 13:22
→ d218174:本質是力量不是加速度 只是剛好賽車衝撞是加速度劇烈變化 07/20 13:23
推 Yanten:這不就是只是衝量問題嗎...普物就講很清楚了 07/20 14:39
→ Yanten:舉例應該要說 頭貼上球以後跟著球貼住一段時間一起運動 07/20 14:42
→ Yanten:然後慢慢停止 這樣比較合理 07/20 14:43
推 formulaone:其實坐車子感覺會不舒服的話是因為 jerk 而不是加速度 07/20 16:16
→ formulaone:這點是沒有錯，只是舉的這個例子沒辦法充分解釋 07/20 16:17
推 linalex:我看過的文章，jerk:急衝值 07/20 21:11
推 maegsirien:jerk 是加速度的微分值啊~ 07/20 21:23
推 Faberge:沒錯 是微分值 不只是衝量能解決的數據..... 07/20 21:29
→ Faberge:力的大小 跟 力的瞬間增加量 真正有影響性的是後者 07/20 21:30
→ Faberge:希望大家把重點回歸到這方面 我想這樣應該比較能明瞭 07/20 21:31
→ Faberge:衝量只能算到速度對時間 算不到加速度對時間啊 孩子@__@ 07/20 21:39
推 TR120K:小的機械出身，目前是機構設計師，當年力學當整套的，囧 07/21 00:19
推 WFX0315:囧 我也在讀機械 可是動力學沒教到.... 07/21 02:47
→ Faberge:快變機械聯誼會了啊~~~ XD 07/21 08:52
推 Donut:唉 這麼說來 如果有一台始終維持10G固定方向加速的車子 07/22 01:30
→ Donut:你也覺得坐在上面的人很輕鬆就對了 ^^ 07/22 01:31