→ snd:呼呼競爭是正常的,超車是殘酷的啦 推 218.162.98.111 04/08
→ ukckrk:推樓上 推 61.229.237.11 04/08
→ u1302094:刷缸在直線盡頭處～（無間道？XD）（逃） 推 140.115.230.88 04/08
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作者: franchy (ring ring) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於kimi巴林GP的種種表現
時間: Thu Apr 8 19:18:01 2004
※ 引述《LucaBadoer (賀F2004再獲全勝!!)》之銘言：
: ※ 引述《snd (神犬汪汪汪)》之銘言：
: : 我覺得klien也是造成kimi刷缸的兇手之一
: : 比賽開始沒多久klien就卯起來超kimi
: : kimi為了不要太難看全力阻擋
: : 卻忘了車子原本的缺陷
: : 而車子又是滿載油量重量
: : 幾個來回的結果,下場就可想而知
: 我是覺得超車的部分就不能怪Klein
: 畢竟比賽就是要有相互競爭的
: 在不去干擾到別人
: (例如本場小舒未給佐藤留足夠空間的情形)
: 應該是無可厚非
: 要怪也只能怪McLaren的車--尤其是引擎的部分--太不爭氣
: 看來要是往後再沒有迎頭趕上的話真的會被不只一支車隊超越
我在這裡沒有要怪klien的意思，我只是拿他做對比，讓大家知道
kimi的車其實真的在很多油料，真正刷缸的原因，我覺得還是負載太多油料。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.222.159
→ snd:我也完全沒有要怪他的意思:) 推 218.162.98.111 04/08
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作者: myenet (挑一杆) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於kimi巴林GP的種種表現
時間: Thu Apr 8 19:28:30 2004
※ 引述《franchy (ring ring)》之銘言：
: 我個人認為在練習賽的時候縮缸，是一場意外。
: 而因為這個縮缸，邁拉侖車隊必須想辦法補救，
: 我覺得他們想出的辦法是rubin提過的一站制，
: 因為都要退後十位了，所以乾脆放棄排位，讓kimi加很多油，
: 以一站制看可不可以出現奇蹟，為什麼我會覺得他們加了很多油料呢，
: 大概是klien的MR5都可以超kimi兩三次車的有關吧，
: 又或許是油料負載太多，讓kimi的車縮缸也不一定。
: 個人愚見請指點，謝謝。
你有看到DC最後是怎樣嗎?
引擎和變速箱...
從這3場看來...他們似乎是無法克服&找到原因...
===
唉...鼻翼這麼特別...似乎無用武之地
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.69.244
→ WilliamsF1:怎麼最後一句像是在說williams...(汗) 推 211.23.10.230 04/08
→ sixerskojiro:||||||||||||||||||||| 推 210.244.75.39 04/08
→ clark3530:推威廉士人工製造的山豬...... 推 140.134.242.70 04/08
→ ppore:BUT~~我覺得山豬挺可愛的ㄟ 推 140.112.20.21 04/08
→ clark3530:我覺得山豬看起來好兇............ 推 140.134.242.70 04/08
→ Greenleft:能跑出好成績看起來怎樣都無所謂..... 推 218.167.72.119 04/08
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作者: bkm1 (稱霸札幌前進雅典) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於kimi巴林GP的種種表現
時間: Thu Apr 8 21:44:42 2004
※ 引述《franchy (ring ring)》之銘言：
: 我個人認為在練習賽的時候縮缸，是一場意外。
: 而因為這個縮缸，邁拉侖車隊必須想辦法補救，
: 我覺得他們想出的辦法是rubin提過的一站制，
: 因為都要退後十位了，所以乾脆放棄排位，讓kimi加很多油，
: 以一站制看可不可以出現奇蹟，為什麼我會覺得他們加了很多油料呢，
: 大概是klien的MR5都可以超kimi兩三次車的有關吧，
: 又或許是油料負載太多，讓kimi的車縮缸也不一定。
: 個人愚見請指點，謝謝。
我覺得倒還好 油料多歸多
相對你的車速就會比較慢
即使你去push 速度還是有其限度
刷缸的原因有很多種
打檔的失誤比你說的油料太多更關鍵
尤其即使今天少進一站 速度也不能太慢
平均一圈假如慢點五秒
那根本就沒有少進一站的價值了
所以我還是覺得車手駕駛實力跟車子性能的問題比較大
跟載重量關係還比較小一點!
--
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◆ From: 140.118.38.45
→ imjose:agree!!!! 推 218.166.40.8 04/08
→ Dynason:同意 技術是可以彌補不足之處的 推140.112.239.214 04/08
→ ithan:所以是說kimi還不夠純熟的意思嗎@@" 推 140.113.67.101 04/08
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作者: puretruth (霎時頓悟純粹真實) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於kimi巴林GP的種種表現
時間: Thu Apr 8 23:17:04 2004
※ 引述《franchy (ring ring)》之銘言：
: 我在這裡沒有要怪klien的意思，我只是拿他做對比，讓大家知道
: kimi的車其實真的在很多油料，真正刷缸的原因，我覺得還是負載太多油料。
不好意思
不過我很想說
這話很沒根據
也不可能是這個原因
縮缸的原因太多了
誰知道是不是帶衰機械故障
誰知道是不是kimi不習慣開手排車
但絕不可能是那十幾二十公斤的差距
F1賽車沒有弱到610kg不會縮缸630kg就會縮缸
前幾年有些站大家載油量都是兩站制也沒看到會因此縮缸
這原因更從半世紀以前到現在都沒聽過
還有
理所當然的說這原因兩次
很抱歉我實在看不下去
太離譜了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.4.40
→ simonown:我也覺得跟油沒關係 推140.112.239.236 04/08
→ focuswhat:我也覺得跟油沒關係 +1 推 140.138.244.71 04/09
→ f2002:me too 推203.204.182.174 04/09
→ psl:+1 推 68.43.120.37 04/11
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作者: snd (神犬汪汪汪) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於kimi巴林GP的種種表現
時間: Thu Apr 8 23:33:17 2004
※ 引述《puretruth (霎時頓悟純粹真實)》之銘言：
: ※ 引述《franchy (ring ring)》之銘言：
: : 我在這裡沒有要怪klien的意思，我只是拿他做對比，讓大家知道
: : kimi的車其實真的在很多油料，真正刷缸的原因，我覺得還是負載太多油料。
: 不好意思
: 不過我很想說
: 這話很沒根據
: 也不可能是這個原因
: 縮缸的原因太多了
: 誰知道是不是帶衰機械故障
: 誰知道是不是kimi不習慣開手排車
: 但絕不可能是那十幾二十公斤的差距
: F1賽車沒有弱到610kg不會縮缸630kg就會縮缸
: 前幾年有些站大家載油量都是兩站制也沒看到會因此縮缸
: 這原因更從半世紀以前到現在都沒聽過
: 還有
: 理所當然的說這原因兩次
: 很抱歉我實在看不下去
: 太離譜了
我再來解釋一下我的論點好了
假如較多載油量約670KG(空車重600KG+70KG的油料)
較少載油量約630KG
其中差異大約40KG
約6.45%的重量
以一般1.5噸的轎車來說
大約差了96.75kg的重量
等於在一個國產車上載了一個相當重的傢伙在副駕駛座
對於煞車點還有過灣的速度都有相當的影響
我覺得對於頂尖的比賽來說
這就是99%跟101%的差別
一個是接近完美,一個是超越負荷限度
導致刷缸可能就是如此搞的
--
以上是個人見解
大家討論討
:D
--
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◆ From: 218.162.98.111
→ PHONm:我認同你這總相對論的說法 推140.112.243.225 04/08
→ snd:感謝支持:D 推 218.162.98.111 04/08
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作者: ybh (ybh) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於kimi巴林GP的種種表現
時間: Thu Apr 8 23:57:27 2004
※ 引述《snd (神犬汪汪汪)》之銘言：
: 我再來解釋一下我的論點好了
: 假如較多載油量約670KG(空車重600KG+70KG的油料)
: 較少載油量約630KG
: 其中差異大約40KG
: 約6.45%的重量
: 以一般1.5噸的轎車來說
: 大約差了96.75kg的重量
: 等於在一個國產車上載了一個相當重的傢伙在副駕駛座
: 對於煞車點還有過灣的速度都有相當的影響
: 我覺得對於頂尖的比賽來說
: 這就是99%跟101%的差別
: 一個是接近完美,一個是超越負荷限度
: 導致刷缸可能就是如此搞的
載油量影響車子的表現是很明顯沒錯
但是要說是導致刷缸的主因未免太武斷了一點
車隊不會白吃到明知會刷缸還採用高載油量
載油量與引擎耐用度的關係從一場比賽來看應該是低度相關的
如果載重問題真的影響引擎推力負荷很嚴重的話
那是不會從其他的調教去下手喔,又不是第一天比賽了拜託
所以神犬大大的講法我是不太贊同
畢竟沒有哪個車隊白吃到願意賭上高刷缸機率的風險去比賽
因為一但刷缸就沒得玩了,我堅信車隊的部分是盡一切努力在避免刷缸的
載油量的問題純粹是為了pit strategy而有所option
當然駕駛應該在不同的option下有不同的技術表現,開法不同
如果駕駛用上了許多不match的操作方式
車子出問題的情況當然也就會比較常見 (包括刷缸)
當然往往很多時候根本連駕駛的問題都不是...內燃機的高度工藝設計
本來就是問題的本身啊!!!!!
--
多少報導早一而再再而三的講過
舒馬克之所以能人所不能
不僅是因為他有一部好戰車,也不只是他過人的膽識或駕車技術而已
最重要的是他溝通的能力
他與技師的溝通充分的表達他在每一條賽道的性能需求與駕駛方式
技師只是把車子調整到車手想要的狀態
舒馬克要做到的
就是找他自己的意思,去跑完每一圈,不管是晴天 還是雨天
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.54.139
→ Oilchicken:AGREE 推 61.63.102.17 04/09
→ kwei:2217篇，作者有不同論點 推 61.64.194.131 04/09
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作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於kimi巴林GP的種種表現
時間: Fri Apr 9 11:54:41 2004
※ 引述《snd (神犬汪汪汪)》之銘言：
: 我再來解釋一下我的論點好了
: 假如較多載油量約670KG(空車重600KG+70KG的油料)
: 較少載油量約630KG
: 其中差異大約40KG
: 約6.45%的重量
: 以一般1.5噸的轎車來說
: 大約差了96.75kg的重量
: 等於在一個國產車上載了一個相當重的傢伙在副駕駛座
: 對於煞車點還有過灣的速度都有相當的影響
: 我覺得對於頂尖的比賽來說
: 這就是99%跟101%的差別
: 一個是接近完美,一個是超越負荷限度
: 導致刷缸可能就是如此搞的
如果這樣的差異會造成刷缸的問題
那不同賽道上,車速不同時downforce加諸車體的差異應該可以讓kimi刷一整年的缸?
以現在的引擎技術,要弄到這麼緊繃的調教程度
除非他們家的引擎準備作炸引擎的輸出(不過看起來並沒有,且與長壽化反其道而行?!)
我想問題應該還是出在引擎設計上或是操控的問題
正賽不比以往的測時賽,麥拉輪不會那麼笨搞台沖天炮上跑道吧
對引擎的大負荷應該是發生在全油門出彎與高速前進時
煞車與彎中並不是引擎大出力的狀態,有開過手排車應該會了解
這種地方要引擎出狀況,除非是退檔過頭超轉下課
(可以看live的轉速表,進彎一定是降轉速,有拉轉沒事降轉刷缸的引擎?)
要不然就是引擎相關的子系統故障
我個人是傾向車輛系統整合不良,MP4-19初期的過熱問題也不知道解決沒有
引擎本身的調教在今年應該各車隊都是傾向保留更多餘裕的吧
至於是不是kimi操作的問題....
就要看看Ron dennis有沒有在pit拿著cam等kimi來跪啦 XD (光速逃)
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◆ From: 140.109.48.214
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作者: Areae (@@) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於kimi巴林GP的種種表現
時間: Sat Apr 10 23:54:49 2004
※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
: ※ 引述《snd (神犬汪汪汪)》之銘言：
: : 我再來解釋一下我的論點好了
: : 假設較多載油量約670KG(空車重600KG+70KG的油料)
: : 較少載油量約630KG
: : 其中差異大約40KG
: : 約6.45%的重量
: : 以一般1.5噸的轎車來說
: : 大約差了96.75kg的重量
: : 等於在一個國產車上載了一個相當重的傢伙在副駕駛座
: : 對於煞車點還有過灣的速度都有相當的影響
: : 我覺得對於頂尖的比賽來說
: : 這就是99%跟101%的差別
: : 一個是接近完美,一個是超越負荷限度
: : 導致刷缸可能就是如此搞的
: 如果這樣的差異會造成刷缸的問題
: 那不同賽道上,車速不同時downforce加諸車體的差異應該可以讓kimi刷一整年的缸?
: 以現在的引擎技術,要弄到這麼緊繃的調教程度
: 除非他們家的引擎準備作炸引擎的輸出(不過看起來並沒有,且與長壽化反其道而行?!)
: 我想問題應該還是出在引擎設計上或是操控的問題
: 正賽不比以往的測時賽,麥拉輪不會那麼笨搞台沖天炮上跑道吧
: 對引擎的大負荷應該是發生在全油門出彎與高速前進時
: 煞車與彎中並不是引擎大出力的狀態,有開過手排車應該會了解
: 這種地方要引擎出狀況,除非是退檔過頭超轉下課
: (可以看live的轉速表,進彎一定是降轉速,有拉轉沒事降轉刷缸的引擎?)
: 要不然就是引擎相關的子系統故障
: 我個人是傾向車輛系統整合不良,MP4-19初期的過熱問題也不知道解決沒有
: 引擎本身的調教在今年應該各車隊都是傾向保留更多餘裕的吧
: 至於是不是kimi操作的問題....
: 就要看看Ron dennis有沒有在pit拿著cam等kimi來跪啦 XD (光速逃)
我認為正賽時應該不會把引擎調到極限吧....
這樣似乎太冒險了
我覺得賣拉輪會如此慘應該是MERCEDES在長命引擎的研發上出了致命性的問題
倒是原本頗令大家期待的車身造型(空氣力學)卻看不出有其優點....
我想空力的好壞在時間的表現上應該會很明顯吧
希望McLaren真的要加加油
至少也要能跟RENAULT & HONDA接近一些
這樣往後的賽事會比較精彩一些...
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◆ From: 203.70.74.134