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有時候我真的很討厭看到這種事XDD 尤其這幾年沒事就會燒到麥隊頭上..... 不過,這就是F1 你既然不是硬性規定套件格式而只是給個formula 那麼,在formula 的解釋上爭戰應該也就不是很意外 以下就小弟我理解的嘗試解釋一下,有錯請更正 終究小弟也只是個靠著人云亦云稍微懂一丁點飛機設計的文科學生而已.... 簡單的說,爭議在麥拉崙的尾翼開槽 現在的空力規則規定,大家屁股上的尾翼都只能有兩片 而麥拉崙選擇了在上面那片尾翼的中間挖了一條細細的槽 但這個槽還沒有到會把上面那一片變成兩片的地步 而紅牛的霍納先生則堅持認為這已經是變成實質上的三片尾翼了 那麥拉崙挖這個槽要幹嘛? 配合麥拉崙設計的,往尾翼上吹風的新鯊魚鰭概念 傳聞說的神乎其神說這是一兼二固摸蛤仔兼洗褲 先講一個一個大家都知道的賽車空力設計常識: 『靠尾翼取得下壓力是一種零和遊戲』 尾翼豎高,下壓力增加,就增加阻力 尾翼打平,阻力變少,但下壓力就降低 那麥拉崙的這條『可以往裡面吹風的神奇小縫縫』怎麼打破這個零和? 首先,似乎麥拉崙的高層尾翼比其他車隊都似乎極端一點,裝置角也比較大 大抵去年尾部亂飄,沒事高速彎轉著就往碎石堆裡飄去的搞到怕了 新車對於尾巴下壓力非常重視 但這樣如前所述會增加阻力喪失直線速度,於是麥隊在尾翼上挖了條縫 在直線時這個縫讓尾翼漏風,再加上因為跑直線從背鰭那邊吹來的高速氣流加壓 就會起到讓上層尾翼一部份『失速』(stall)的效果, (所謂失速者,中文翻譯完全不達意,應該說是翅膀表面氣流剝離讓翅膀不產生作用) 所以,即便在同樣的尾翼裝置角之下,麥隊的直線尾翼阻力也低於其他隊 但低速時因為背鰭吹過來的氣流速度變慢了,所以尾翼就不失速了改產生下壓力 然再慢背鰭還是有在吹風呀,這時候背鰭風+尾翼又起到飛機那種『邊界層控制』的效果 (boundary control,常見於一些慢速飛行控制上,F-104就有) 也幫助了車輛在慢速時產生下壓力XDDD 麥隊2005年發明那個牛角也是發揮這個作用 靠,這樣講起來有沒有很神奇 好似麥隊把05年牛角+09年擴散器的概念一傢伙統合起來變成今年的尾翼設計 那個縫還得設計的剛剛好大小才行,不然慢速時也給你『尾翼失速』就好笑了 想想這得耗費多大的空力設計資源跟風洞work 不過其實並不是新概念 以前尾翼可以裝裝n片時,大家都可以透過尾翼片數&角度調整來搞這套 (看看MP4/13那個精美的尾翼組…前面兩片,後面三片,底下還兩三片,還可以調角度) 也不用什麼鯊魚鰭還吹風囉唆的要死 那問題是現在FIA說尾翼只能兩片,而麥隊鑽了空子在尾翼上挖縫又往尾翼上吹風 所以笨笨的採用代價更大的『排氣管往擴散器吹風』手段,"老實"的紅牛就不爽了 霍納說:『大家都知道可以在尾翼上搞失速的把戲,以前大家都這樣幹 但現在尾翼受限我們就不能這樣幹了,所以我們希望FIA澄清 麥拉崙的設計是不是合法的,法拉利那邊也是一樣………….』 但麥拉崙馬上反嗆: 『沒事找事,而且我們剛剛跟法拉利聯繫過,他們說不知道這回事』 法拉利那邊的消息也似乎指出他們不願追究這件事了 大概是因為他們也在輪轂設計上鑽空子的原因 (今年也不準用輪轂蓋了,於是法拉利把腦袋動到輪圈本身的形式上…) 總之,這種八仙過海,然後過了海大家一起上法院打官司 呂洞賓告藍采禾,何仙姑告曹國舅的把戲 也是看F1的樂趣之一..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.116.138
ninnyshadow:快推!!免得被別人發現看不懂!! 03/05 09:38
corlos:通常McLaren打官司都輸到脫褲XD 03/05 09:39
metalfinally:看得懂,但還是覺得是好文...我想看布朗怎麼玩小把戲 03/05 09:51
jia7:推!! 03/05 10:01
axzs1111:布朗:嘿嘿! 還好我的擴散器還沒拿出來! 03/05 10:12
LonelyLove:不得不說這設計真屌!! 03/05 10:16
giaour:鑽空子? 陸文? 03/05 10:21
chagy:空力kers...cool! 03/05 10:24
lovinlover:告是一回事 研發又是一回事 還是先抄再說 XD 03/05 10:59
abcd11001100:是不是類似襟翼的作用啊? 03/05 12:12
gxjason:看文章以為縫是和魚鰭平行的勒~ 看了圖就好解釋了! 03/05 12:19
gxjason:在尾翼開了縫以後 低速空氣可以慢慢的從中流過 變成類似3 03/05 12:21
gxjason:片尾翼的效果 下壓力大增! 高速的時候空氣來不及從中穿越 03/05 12:22
gxjason:變成一大片尾翼 類似飛機攻角太大會失速一樣 氣流剝離 03/05 12:23
gxjason:讓下壓力大大的減低 等於是讓尾翼失去作用的意思~ 03/05 12:23
gxjason:之前有篇M文裡面有個連結 可以設定機翼曲度角度之類的 03/05 12:25
gxjason:玩過就大概知道甚麼意思啦~! 03/05 12:25
Santander:Brawn知道會有爭議 所以巴林才敢上菜 03/05 12:56
corlos:有爭議的車才會強啊XD 03/05 13:32
corlos:太鳥的車,你就算裝小油箱也沒人理你 03/05 13:32
Gato:哪有,很鳥的車裝小油箱還是被禁賽啊 03/05 13:44
yamatobar:紅牛還不是在排氣管那邊動手腳,說難聽點根本一個樣 03/05 14:35
BlGP:就是直線速度快 空氣壓力會把那縫縫擠開來流過去 03/05 15:31
BlGP:過彎的時候速度慢 擠不開就會從上面流過 蠻聰明的作法阿 03/05 15:32
Santander:這種巧思 其他隊看了都忌妒 03/05 15:49
Santander:保守估計一圈至少多0.167的優勢 03/05 15:49
rayzart:有爭議代表其他隊會怕 會怕就好 03/05 16:05
notmuchmoney:請教一下 高速空氣來不及從縫中穿越是什麼原理? 03/05 17:40
notmuchmoney:禁止了彈性空力套件後 縫縫應該是不能擠開來的 03/05 17:42
notmuchmoney:過去的想法是 越多片組合翼可達到越好的下壓力阻力比 03/05 17:45
notmuchmoney:開一個縫縫應該只是要尾翼2片扮3片 03/05 17:46
BlGP:禁止彈性不代表沒有彈性阿 任何物件都有彈性......... 03/05 17:57
roxinnccu:gxjason兄講的跟我理解的似乎剛好相反XDD 03/05 18:03
roxinnccu:老實說我也不知道怎樣才是對的,東看西看猜是這樣而已 03/05 18:09
※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.43.116.138 (03/05 18:10)
f1234564290:end 03/05 22:34
fatarm:我看圖的理解 似乎沒有看到你說的縫 03/06 01:45
fatarm:會不會是背鰭兩邊那邊厚實的突出 造成你說的邊界層效應? 03/06 01:47
fatarm:仔細看麥拉倫的背鰭跟過去其他車隊所謂背鰭有所不同 03/06 01:48
fatarm:其他車隊是薄薄一片 主要是整流 麥拉倫的背鰭上面是厚厚的 03/06 01:49
fatarm:而且有微妙的角度 看起來像戰鬥機的翼前緣延伸面一樣 03/06 01:50
fatarm:那個地方的凸出讓氣流在高速時剝離 連帶後方的尾翼阻力減小 03/06 01:54
fatarm:低速時氣流不至於剝離 氣流可以穩定的帶過去尾翼產生下壓力 03/06 01:56
fatarm:喔喔~我去找了原文 他的確說是一個Slot? 找不到圖解說 03/06 02:12
fatarm:很難想像阿... 03/06 02:12
leejay1215:眾璊S極具內容的說明,good!!! 03/07 09:36
fatarm:我回頭看了其它論壇的圖 我終於理解你說的概念 很正確 03/07 20:56
fatarm:只有一點其它論壇說 如果不做控制 那高速灣跟直線都會失速 03/07 20:58
fatarm:那高速灣就危險了 所以應該有控制機制決定吹風與否 03/07 20:58
fatarm:可是想想你說的或許也沒錯 根本不須控制 反正高速下還有 03/07 21:25
fatarm:下面那一片尾翼在作用 03/07 21:25
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fatarm (逼~~) 看板: FORMULA1 標題: Re: 有關麥拉崙的尾翼爭議 時間: Sat Mar 6 02:36:07 2010 我找到一篇報導,有關麥拉崙尾翼爭議的 有一點想法一起討論一下 報導連結如下 http://0rz.tw/LjKlL 裡面提到: " It has been suggested that the layout of the MP4-25’s airbox and engine cover may help stall the rear-wing at high-speed, which would give the car a straight line speed advantage." "集氣箱及引擎蓋的造型使得MP4-25在高速時或可幫助尾翼失速, 使得它在直線速度上取得優勢" 另外報導有提到SLOT,紅牛車隊老闆Christian Horner說到: "They have a slot on it and they can pick up a lot of straight-line speed." 我的認知是: 這邊提到的溝槽是指MP4-25尾鰭上端的厚度跟車體的中間形成的一個相對凹下去的溝槽 請看我找到一個論壇裡面有圖 http://0rz.tw/LuSjD 裡面的第二張大圖的藍色部份就是我所指的尾鰭上端厚實處 下方的紅色箭頭部份就是我認知的SLOT溝槽 紅色箭頭指出這個溝槽幫助氣流引導 總歸以上兩點,我認為我在上一篇推文所說的有可能就是紅牛老闆的疑慮 當然我也不是專家 我也只是一個看圖說故事的小小路人 把網路上訊息提出來 大家討論一下 ------------------------------------------ 編輯:上一篇推文複製如下: → fatarm:會不會是背鰭兩邊那邊厚實的突出 造成你說的邊界層效應? 03/06 01:47 → fatarm:仔細看麥拉倫的背鰭跟過去其他車隊所謂背鰭有所不同 03/06 01:48 → fatarm:其他車隊是薄薄一片 主要是整流 麥拉倫的背鰭上面是厚厚的 03/06 01:49 → fatarm:而且有微妙的角度 看起來像戰鬥機的翼前緣延伸面一樣 03/06 01:50 推 fatarm:那個地方的凸出讓氣流在高速時剝離 連帶後方的尾翼阻力減小 03/06 01:54 → fatarm:低速時氣流不至於剝離 氣流可以穩定的帶過去尾翼產生下壓力 03/06 01:56 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.218.143 ※ 編輯: fatarm 來自: 118.166.218.143 (03/06 02:44)
awayaway:可以肯定的是.也有相同尾鰭的車.一定也開始玩M隊這招.. 03/06 12:02
awayaway:至少是納入"十八套劇本"中了.畢竟這玩意RB會出來抗議,應 03/06 12:03
awayaway:該是真的挺有效的.或許比搞排氣管吹分流器還有效.不過我 03/06 12:05
awayaway:還是比較欣賞排氣管這招.Newey.讚. 03/06 12:06
awayaway:http://0rz.tw/mHTEp 這張照片挺有趣的 03/06 12:21
awayaway:http://0rz.tw/2rlpU 這幾張也是 03/06 12:22
chailoto:不要再被影印店的員工檢舉就好了 03/06 17:03
fatarm:下面那篇比較正確 我這篇應該是錯的 03/07 19:03
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: pohsienwu (狂愛GT-R) 看板: FORMULA1 標題: Re: 有關麥拉崙的尾翼爭議 時間: Sun Mar 7 00:20:08 2010 看了這幾篇消息,去找了一些相關新聞資料 發現這個"SLOT"非常有趣 似乎它並不是純粹割一條"縫"達成類似三片尾翼的功能 在上面幾篇討論串中的連結,裡面有一張MP4-25的尾翼上視圖 http://images.gpupdate.net/large/146770.jpg
假如底下看的到縫,沒理由上方也看不到縫? 正當我百思不得其解時,想說那真的是縫嗎? 結果就找到底下的連結討論 http://tinyurl.com/y94r7rz http://tinyurl.com/yesczos 看來確實還是兩片 而車體上方的"錐",似乎隱藏很多不為人知的秘密通道 作用確實是防止氣流剝離的功用,MP4-25的尾翼角度真的很大 不過除了這個縫,車體中間後方,尾翼前方開了一個縫洞 還蠻令人在意的... http://images.gpupdate.net/large/146781.jpg
個人推測是增加尾翼下方氣流強度,也是防止氣流剝離? 或是補足由"錐"所產生的高速氣流剝離,而填補低壓區? (在車體中間發生氣流剝離不是好現象...) 不過功用如何要等開賽才知道,效果不好沒多久可能也會被鬼隱了...XD 以上為小弟不專業的推測~還請指教討論~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.226.132
tonyatta:看似引進氣口的氣 放到後面減少drag 的感覺? 03/07 00:32
tonyatta:那個鯊魚鰭,從板子變成薄管了 03/07 00:32
notmuchmoney:還是不太懂 是說把引擎進器口進去的空氣部份導到尾翼 03/07 00:35
notmuchmoney:下面的縫排出來 雙層擴散器原理的尾翼版本? 03/07 00:36
pohsienwu:進氣口底下似乎還有洞的感覺?! 03/07 00:39
tonyatta:雙層擴散器是把更多底板的氣抽出來 下壓力大增 03/07 00:49
tonyatta:這個說簡單點,把一部分的氣流低阻力的用管子島去後面 03/07 00:49
tonyatta:讓豎得老高的尾翼可以創造大下壓 確有這道氣流補真空 03/07 00:50
tonyatta:降低拖曳阻力,相對的 別人少了這道氣 就只有很大的漩渦 03/07 00:50
tonyatta:造成拖曳阻力了 [還請板上空力大師] 03/07 00:51
awayaway:恩.看起來真是套精細的系統.之前看網站就有人在討論坐艙 03/07 01:18
awayaway:前的小開口是幹嘛的.看樣子是跟那個縫是有相關連的東西. 03/07 01:19
awayaway:不過好像M隊信心滿滿他們尾翼的設計是OK的.. 03/07 01:20
notmuchmoney:雙層擴散器並非僅僅只因把空氣抽出而增加下壓力 03/07 02:24
notmuchmoney:而是適當的在擴散氣上方導入一個緩衝 增加擴散器效率 03/07 02:25
notmuchmoney:所以氣流出口很重要 每隊都在嘗試做出最有效率的形狀 03/07 02:30
hondatoy:M隊尾翼合法的話,其他車隊應該很快就會做出山寨版! 03/07 12:41
kimitop:http://0rz.tw/n9eyo 這張很明顯 粉附著在尾翼的縫邊緣 03/07 17:33
kimitop:看起效果似乎不錯 03/07 17:34
fatarm:終於看懂了 論壇的圖很棒 03/07 19:05
> -------------------------------------------------------------------------- < ※ 引述《pohsienwu (狂愛GT-R)》之銘言: : 看了這幾篇消息,去找了一些相關新聞資料 : 發現這個"SLOT"非常有趣 : 似乎它並不是純粹割一條"縫"達成類似三片尾翼的功能 : 在上面幾篇討論串中的連結,裡面有一張MP4-25的尾翼上視圖 : http://images.gpupdate.net/large/146770.jpg
: 假如底下看的到縫,沒理由上方也看不到縫? : 正當我百思不得其解時,想說那真的是縫嗎? : 結果就找到底下的連結討論 : http://tinyurl.com/y94r7rz : http://tinyurl.com/yesczos : 看來確實還是兩片 : 而車體上方的"錐",似乎隱藏很多不為人知的秘密通道 : 作用確實是防止氣流剝離的功用,MP4-25的尾翼角度真的很大 : 不過除了這個縫,車體中間後方,尾翼前方開了一個縫洞 : 還蠻令人在意的... : http://images.gpupdate.net/large/146781.jpg
: 個人推測是增加尾翼下方氣流強度,也是防止氣流剝離? : 或是補足由"錐"所產生的高速氣流剝離,而填補低壓區? : (在車體中間發生氣流剝離不是好現象...) : 不過功用如何要等開賽才知道,效果不好沒多久可能也會被鬼隱了...XD : 以上為小弟不專業的推測~還請指教討論~ 這篇文章找到的論壇連結很棒 他解釋了麥拉崙尾翼的爭議點 還有圖解 http://tinyurl.com/y94r7rz 小弟挑重點翻譯如下 ------------------------------------------------------- 大家都知道尾翼角度大可以產生更大下壓力 但過大下壓力使尾速下降 怎麼解決這個兩難?其中一個方法是使尾翼"失速" 也就是使氣流剝離 失速代表氣流剝離翼面 同時停止產生下壓力 怎麼讓尾翼失速? 只要翼面角度過大 翼面抓不住氣流就會失速了 可是這樣就沒有下壓力了 所以多片式尾翼就是為了解決這問題存在的 多片式尾翼就像大型客機的多片式襟翼 使大角度賽車尾翼產生強大下壓力又不至於失速 那只要可以把多片式變成一片式不就可以使高角度尾翼失速進而失去下壓力了嗎? 這就是以前彈性尾翼在做的事情 高速下彈性尾翼型變 塞住了多片式尾翼中間的空隙 使得高角度翼面失速 進而增加尾速 可是現在彈性翼被禁止了 怎麼辦? 麥拉崙想出一個天才的設計解決這個問題: 從外部引進氣流強制吹離尾翼氣流使其剝離 只要氣流剝離使尾翼失速 那麼下壓力消失 尾速也得以提高 這就是麥拉崙那肥厚的尾鰭在做的事:從前方引進氣流到後方去強制翼面氣流剝離 這也就是為什麼它的尾鰭比較厚而且連接到尾翼的原因 各位可以從賽車尾翼後視圖看到上面那片尾翼有個"縫" 那邊就是出風口 用來吹離氣流使尾翼失速 可是又有一個問題了! 如果不做控制的話需要抓地力也在剝離那不就尷尬了? 那或許可以用速度做判斷? 如果是用速度做判斷 那高速彎也失去抓地力那不就更尷尬? 車子馬上甩甩樂給你看 因為後面沒有下壓力了嘛! 又不能給車手自己控制 那就叫可控制空力(應該也是違規?) 所以麥拉崙需要一個機制使得車手不用介入 卻又夠聰明可以判斷何時需要尾翼失速 對此議題 論壇的內文有做了一番探討 但是最後結論是: 此機制要判斷的因素很多 包含速度 轉向角 ...等等等, 才足以判斷車手真正意圖 才不會讓尾翼氣流在不適當的時候剝離 造成不可預期的後果 或許這就是其它隊伍明明看到這簡單的概念卻又無法導入的原因 (這邊論壇內文原意是:因為這機制如此複雜 帶來的效益好像沒有這麼大 所以紅牛老闆沒有很強烈的抗議這件事 但這或許就是為何麥隊移除了KERS的原因) 補翻最後兩段: 這套系統是由駕駛控制何時開啟的嗎? 不,一定跟駕駛無關 不然FIA早就會禁用了 如果系統運作正常 那麼不只尾速上升更重要的是會更省油 這是一項殺手級的概念 因為麥隊將不用去壓榨引擎以達到跟別人一樣的尾速 這代表了一樣的油麥隊可以跑更遠 這樣也不是違規的 因為規則規定:兩片尾翼,不能變形,攻角不可變 麥隊都做到了 最後貼一下本文作者的結語 我就不翻譯了 Does it brake the spirit of the rules? Yes it does. But is it illegal? Nope. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.167.162 ※ 編輯: fatarm 來自: 123.192.167.162 (03/07 20:19)
k2450:很理想的空力設計啊 03/07 20:24
gxjason:所以這樣是直線的時候只有最下面的尾翼有下壓力囉? 03/07 20:26
gxjason:這樣下壓力會不會很不線性呀? 感覺有點難開... 03/07 20:26
Santander:車隊上訴不合法 是想拖延時間讓工程師有足夠的時間去 03/07 20:29
Inar:我怎麼覺得這玩意如果出包,今年麥隊完賽率會很慘烈。 03/07 20:29
Santander:模仿 開模 測試~ 03/07 20:29
fatarm:直線不轉彎 下壓力不線性不會有影響 03/07 20:29
※ 編輯: fatarm 來自: 123.192.167.162 (03/07 20:36)
Santander:嘴巴說不合法 身體倒是挺誠實趕供研發 跟去年擴散器一樣 03/07 20:30
Santander: 敢工 03/07 20:30
raei22:SPA站應該不能用 不然跑Eau Rouge會起飛 XD 03/07 20:35
raei22:好像都沒看到f1technical的連結...那論壇討論的多了呢 03/07 20:36
※ 編輯: fatarm 來自: 123.192.167.162 (03/07 20:49)
gxjason:可能會加速過程中突然覺得後輪很輕這樣 03/07 20:47
etduke:我只能說 只能事後禁用(修改規則) 無法處罰(沒違現規) 03/07 20:48
gxjason:氣流剝離速度應該設在高速灣速之上 不然就玩戰鬥陀螺了XD 03/07 20:49
etduke:大直線下壓力小一點影響操控性不大 03/07 20:49
fiafim:以前F1尾翼超多片,是制度改才變成2片尾翼 03/07 20:54
etduke:當年雙層分流器沒禁.... 大家就更愛想"符合法令"的新技術 03/07 20:56
etduke:反正被禁的機率低 就算禁了也已經搶得先機 不會被另外處罰 03/07 20:57
awayaway:推一個.直接吹尾翼.有點像NASA的一個實驗,不過那個是增加 03/07 21:00
awayaway:氣流效益簡短起降距離用的..M隊尾翼上有個突出的一條,大 03/07 21:01
awayaway:概也是這系統的一環吧. 03/07 21:02
tonyatta:天呀..這樣的話意味著有機會控制尾部的下壓力.. 03/07 21:20
fatarm:可是我也在想或許論壇想的太複雜 其實根本不用控制 03/07 21:26
fatarm:反正高速下還有下面那一片尾翼的下壓力 那不就好了 03/07 21:26
roxinnccu:估計應該只是透過成噸的風洞研究搞出一個平衡而已吧XDD 03/07 21:28
roxinnccu:這也解釋了為何測試中麥隊沒事裝了一大堆奇怪的氣流測試 03/07 21:28
roxinnccu:裝置,沒準每個賽道還有不同的吹風/大小縫比例.... 03/07 21:29
fatarm:應該會喔 每個賽道會有不同的大小跟角度 03/07 21:32
fatarm:畢竟每個賽道的尾翼角度本來就不同 一定是要做調整了 03/07 21:33
fatarm:這又牽扯到每個賽道要使氣流開始剝離的速度也不同 03/07 21:35
fatarm:麥隊的風洞可有得忙了 03/07 21:35
fatarm:簡單來說就是用兩片尾翼做以前多片尾翼才能做的事 03/07 21:37
roxinnccu:(所以你看搞空力是不是一個無底洞....) 03/07 21:37
Inar:所以我說啊~ 如果出包就會很慘....@@" 03/07 21:37
roxinnccu:FIA關了一道門(車側),自然有人用重金開一個天窗出來 03/07 21:38
tonyatta:用鈔票築天梯呀~~ 03/07 21:38
roxinnccu:然後沒錢搞的就一圈慢人家四秒這樣 03/07 21:39
pohsienwu:我比較好奇的是,縱軸方向的力改變了,不代表橫向的力也 03/07 21:40
roxinnccu:要真省錢實在應該要統一空力套件的.....不過又不可能... 03/07 21:40
pohsienwu:改變?看來要找找各隊的直線速度來做觀察了! 03/07 21:41
fatarm:說不定每場比賽的進氣道大小也要不同咧 越想越覺得複雜 03/07 21:42
etduke:F1連輪胎都超複雜... 計算進氣大小應該"不難" 03/07 21:49
fatarm:錢砸下去就不難了XD 03/07 21:55
pohsienwu:話說MGP的進氣道好像Mig-15阿XD 03/07 22:30
fiafim:政策方向對,錢砸下去就不難;政策方向錯,空力是無底洞 03/08 00:01
fiafim:每年都會看到一些車隊 花的錢效果不如預期 03/08 00:02
katpdec:之前的頭又大就是好榜樣↑ 03/08 02:30
corlos:笨田還在世的時候,花的錢比頭又大還可怕(我是說C/P值) 03/08 09:01
corlos:因為頭又大錢砸下去,還不至於爛到像地球車那種廢鐵問世 03/08 09:01
daimlar:T在正式參賽前就已經花了至少兩三年在研發,H沒有,要拿這個 03/08 09:32
daimlar:來批HONDA的車是廢鐵並不公平~ 兩者的基礎點是不一樣的 03/08 09:33
roxinnccu:口速....本田有BAR的基礎呀~豐田可真的是從零開始 03/08 10:42
daimlar:HONDA接手BAR等於是引擎底盤是分頭開始的...TOYOTA則是以 03/08 10:51
daimlar:LeMANS的經驗開始從零開發,引擎底盤的開發關係比較密切阿 03/08 10:52
daimlar:TOYOTA前幾年也是頗糟~ HONDA來不及轉好就退出了 03/08 10:54
fiafim:T牌當初研發V12引擎 結果被FIA婊了說要 統一使用V10 03/08 12:10
wuzongwuzong:Honda真的濫 03/08 22:32
mygoing:我還是覺得TOYOTA比較爛 爛就算了 還訂一些誇大的目標 03/09 18:00
mygoing:有種光說不做的感覺 honda爛歸爛 至少他默默努力 03/09 18:03
mygoing:硬要說成績 honda之前不算 其實還是honda表現比較好 03/09 18:04
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ox50 (愛的摔車手) 看板: FORMULA1 標題: Re: 有關麥拉崙的尾翼爭議 時間: Mon Mar 8 00:13:47 2010 麥拉倫的尾翼設計的確有他神妙的地方 假設前提是為了減少高速的下壓力... 其實只要把小縫設定在某一個速度以上才會造成氣流剝離的現象就可以有效利用了 簡單來說就是on & off的設計理念 整場比賽的最高速度會出現大直線上 從出最後一彎到進第一彎之前這個速度區段可以有效作用就夠了 所以高速彎就沒有失去下壓力的問題 而且鯊魚鰭在彎道上本來就有穩定車體的效果 更大片的鯊魚鰭效果會更明顯 (導入更多側向氣流到尾翼) 如此一來更可以有效解決高速彎失去下壓力的問題 更何況... 在賽車場裡面的設定都是有一好沒兩好的取捨問題 包含懸吊、油量、引擎輸出甚至是下壓力的設定都是相同道理 視賽道特性所需要的最佳化設定值 隱約記得鬍子羅賓有說過 賽車的設定是在某一個重量下會達到最大效益 所以油量消耗到設定值的時候會對車體的操控達到最佳效益 並不是輕油載就是絕對的好開或是絕對的快 所以個人粗淺認為麥拉倫的設計只會在280km/hr甚至是250km/hr以上才會有作用 當然各種不同角度的尾翼設定所需要搭配的開口大小 (甚至鯊魚鰭的角度) 應該在測試過程中就已經有搭配的數值 我比較好奇的是... 到現在還沒有車隊跳出來大聲抗議的狀況 究竟是已經訂了雞排跟珍奶等著要看出糗的好戲 還是重演去年雙層擴散器那種見不得別人好的老梗 ps.我個人比較相信F1只有輸給別人的設計 而不是"錯誤"的設計 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.127.214
pohsienwu:目前對於這裝置解釋眾說紛紜...似乎還有製造類似飛機大 03/08 00:56
pohsienwu:攻角的狀態?所以會導致尾翼失速!不過真正功用我想只有麥 03/08 00:58
pohsienwu:隊最清楚了! 03/08 00:58
zoidsx:結論就是 3月14號見真章XD 03/08 01:04
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1 標題: Re: 有關麥拉崙的尾翼爭議 時間: Mon Mar 8 18:13:07 2010 有點過時的原文新聞 http://tinyurl.com/ydz5czx 大概就是說,C.W.會去檢查一下麥拉崙的屁股翅膀 http://tinyurl.com/ydnn9dh 麥隊邀請C.W.去的 Ferrari confirmed that they did not intend to take the matter further. However, that is not to say they did not seek clarification regarding the wing, rather that they did not wish to make their query public. That is perhaps for political reasons, much as McLaren were muted last year in protesting about Brawn's double diffuser, allowing other teams to do it for them. 簡單說,法拉利的確不想公開摻和這件事,但不代表他們不想讓這件事被澄清 (??這是"嘴巴說不要,但__很誠實"的意思嗎?XDDD) An FIA spokesman confirmed that McLaren had sought and received assurances regarding the wing's legality. "We have no concerns with it," he said, 一位FIA的人確認麥拉崙曾經問過他們這玩意合不合法 而FIA告訴他們是合法的,FIA並不在意這件事 "but we have been invited by the team to view the car so Charlie is going down to have a look." 不過反正有人開口了麥隊也邀請了,FIA就讓C.W.去看看這樣 ------------------------ 不過,我個人對於牽涉到C.W. 然後是什麼爭議『事先說合法』的狀況,有點疑慮... ....回想起2008年的比利時站...... 而且話說3/11就要開始FP了 您這到底打算什麼時候去檢查麥拉崙的屁股翅膀呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.113.133 ※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.43.113.133 (03/08 18:17) ※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.43.113.133 (03/08 18:17)
gxjason:賽季末去XD 表很大 哈哈哈 03/08 18:45
corlos:McLaren打官司都會輸的,不要太先進比較保險 03/08 21:30
Inar:我也是想到08年比利時....XDDDD 03/08 22:35
awayaway:事先說合法.唉.M隊怎麼都學不會. 03/08 22:55
roxinnccu:現在確定會在巴林站當場檢查(如果宣布違法,那還真的婊 03/09 14:11
roxinnccu:很大) 03/09 14:11
Inar:違法=>開幕賽直接當掉 03/09 14:20
kaihon:會不會整年當掉 :( 03/09 14:35
Luciferspear:不會這麼婊吧...... 這葉太誇張 03/09 15:25
kogade:感覺好像不會怎樣樣 03/09 16:00
CalculusChen:FIA:婊~很~大~ 婊很大,婊不用錢,婊很大,婊不 03/09 16:58
CalculusChen:用錢。 和我一起婊 McLaren~~~ 03/09 16:58
CalculusChen:對不起,不知不覺就想到這個廣告了 XDDDD 03/09 16:59
awayaway:巴林當場檢查的原因居然是:沒空..M隊..Orz..感覺不妙.. 03/10 01:01
michaelbay:也說不定是如麥隊所說這尾翼已經過關了 FIA也懶得特地 03/10 02:55
michaelbay:跑一趟去檢查 所以折衷在開幕站去做個樣子 好給申訴的 03/10 02:57
michaelbay:車隊一個交代 03/10 02:58