[問題] 請問處罰五秒的原由

[sicacawu (阿風)]

剛看到樓上大大PO的九台車受到處罰五秒，
想請問一下是違反了什麼規則?
今年應該沒有safty car出來的第一圈不能進站的規定吧？
而且這幾台車進站時，
pit入口應該也沒有紅燈吧！有紅燈不可能這麼多人視若無睹。

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◆ From: 125.224.160.91
推 pinestudy:應該是繞圈時開太慢
推 ACC50:應該是沒有讓老實人跑在前面
推 neverli:因為他們不夠老實
推 peter4710032:覺得不合理的人，是想多看到這種非關實力的賽果嗎？
→ peter4710032:SC攪和幾下、慢車攪和幾下、最後排名跟實力正相關嗎
→ peter4710032:這種比賽就是大家想看到的？不是吧。
→ peter4710032:還有一堆自以為正義的，不要把別人都抹黑成反小黑
→ peter4710032:他的確是漁翁得利，不能怪大家對他不爽；然大家最不
→ peter4710032:的一直是莫名其妙的執法、然後再莫名其妙的時間點判
→ peter4710032:得來速，最後比賽結束莫名其妙的判五秒，FIA那邊是都
→ peter4710032:沒帶腦子去比賽現場嗎？
推 shdai:其實Ham漁翁得利的主因 是某人卡在第三名當路隊長跑了大半場
→ shdai:然後某人會變成路隊長是因為瓦倫西亞是條無敵無聊到爆的賽道
→ shdai:跑線只有一條   超車機會趨近於零  這條賽道到底為什麼會留
→ shdai:在賽程上....好想去撞牆
→ shdai:我看到一半轉台去看Inkheart..其實Inkheart比一條車龍繞圈圈
→ shdai:好看多了
→ shdai:這場比賽判罰最大的問題是  steward拖太久才下判決
→ shdai:然後Ham徹底利用賽道無聊到爆某人在後面幫他當路隊長的優勢
→ shdai:罰了等於沒罰  不過話說回來很久以前老舒也曾經鑽規則漏洞
→ shdai:比賽尾聲被罰drive-through, 直接在pitlane過終點線
推 shdai:話說小林實在太晚進站換軟胎了  在早個幾圈進去應該可以殺上
→ shdai:前六
推 peter4710032:所以癥結一直在FIA沒有當機立斷抓出來判啊，在等啥？
→ peter4710032:訂下規則就要執法嘛！不然這亂七八糟的東西是把觀眾
→ peter4710032:都當白痴耍咩。
→ Shadow1124:這場比賽除了一開始跟後來WEB起飛 其他都無聊到爆炸了
→ Shadow1124:酒瓶那個超扯 應該抓出亂丟的人 罰給他爽
推 hotcom:不守規則才是王道 反正罰跟沒罰一樣
推 seare:x的＝ ＝ 罰5秒也叫罰？
推 AlonsoHC:賽車場上七分實力三分運氣!法拉利就是少了麥隊那些運氣~
→ gryou:我覺得ham有先放慢 等sc要出來 再在超過sc的嫌疑！
推 derson:昨天看到好像也覺得他有先放慢再加速通過
推 AlexLan:放慢大概是因為SC 越過白線，會讓人以為要直接上賽道了！
→ AlexLan:SC 撇了一下，才又拉回白線內...
→ AlexLan:大概也要罰一下SC 得來速！XD
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 請問處罰五秒的原由
時間: Mon Jun 28 08:06:44 2010

※ 引述《sicacawu (阿風)》之銘言：
: 剛看到樓上大大PO的九台車受到處罰五秒，
: 想請問一下是違反了什麼規則?
: 今年應該沒有safty car出來的第一圈不能進站的規定吧？
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昨天的『據說』消息是
賽會幹事嫌這些人在SC出動時還一路狂踩油門往PIT衝刺
賽會幹事經過仔細的研究賽例以後，得出"只要SC出現，全場車手都應該放油"的標準
但是火腿『"看到"SC但認為自己會比它先過SC入口』（這是賽後火腿自己的講法）
這些個車手『"知道"SC但卻一路踩油門往PIT衝刺』
所以前面那個罰15秒，後面那堆罰5秒（這秒數肯定芭樂坎喊很大）

法拉利則毫不客氣的認為這一站的比賽完全可以貼上『醜聞』的標籤

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有版友提到SC搗亂比賽的問題
但SC本來就是比賽的一部份，我也不喜歡SC，我根本很度爛有SC的比賽
但出來了事情因果就搞清楚
不要因為兩台紅車在很爛的時點碰上那個在很爛時間出來的SC倒楣就無限上綱

再說，該罰的也被罰了，你認為『賽後通算』無關痛癢那去怪Tilke跟上帝
『關那些被罰但是繼續比賽的車手車隊什麼事』
你覺得心有不甘的話，下一站在英國站歡迎複製，主場車隊麥拉崙會非常高興

至於法拉利車隊的說法，我個人認為
對於一個參加過八百多場比賽的車隊來說未免過於激動了點
這麼在乎規則的話，下次拍商業廣告的時候記得不要用新發展的車子去跑
你對這一站的幹事很有意見，紅牛跟麥拉崙對你們的宣傳測試也很有意見


: 而且這幾台車進站時，
: pit入口應該也沒有紅燈吧！有紅燈不可能這麼多人視若無睹。

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◆ From: 111.248.54.179
※ 編輯: roxinnccu       來自: 111.248.54.179       (06/28 08:07)
推 peter4710032:想不到你會抓那四個字窮追猛打還扣我帽子，哎人性
→ peter4710032:我立場親紅軍自己很清楚，現場哪裡爛我也很清楚
→ peter4710032:扣帽子不會把對方變得比較低下，您也不會比較高尚。
→ peter4710032:另外，賽會的立場要抓得很清楚，今天這個比賽的本質
→ peter4710032:是賽車，不是玩花招，賽會無能比賽會一直爛下去。
→ peter4710032:從沒看過比這幾年的FIA更沒原則的比賽管理者，嘖。
推 maywrann:不管扣不扣帽子.F家這場策略的確很爛沒話說
→ maywrann:以前大舒的年代可是還玩過某站四次進PIT一樣拿分站勝勒
→ maywrann:F家最該打屁股的是本身進站問題也很大 Orz
推 kbsidd:鑽規則漏洞是每個車隊都會做的事情，沒有甚麼必要裝清高
→ kbsidd:這場真要怪，就怪FIA出動SC的時間點太差(P1過線後出SC...)
推 maywrann:那家沒鑽過漏洞的..大概只有小車隊吧,因為沒人要抓XD
→ maywrann:沒SC時間差不差的問題,有本事一樣可以照超車...
→ maywrann:F家最該做的是回家好好想想該怎麼搞得好..00-04年那個王
→ maywrann:朝不知道是怎麼來的也是件蠢事 Orz
→ maywrann:另外這個車隊頭頭接手之後就沒正常過...跟BAR的你可油炸
→ maywrann:一樣,還可以混這麼久真是奇跡....Orz
推 peter4710032:鑽漏洞是沒必要鞭的，可問題是，這麼多漏洞哪裡來？
推 maywrann:沒辦法.FIA是人弄出來的.規則是也是人弄出來的...
→ maywrann:除非進止SC出來時關閉PIT,不然這狀況很難說不會再發生
推 ILR:  今天 F 隊要不是這麼衰剛好跟在 SC 一出來的後面
→ ILR:  你要說他們不會去鑽漏洞狂踩油門? 拜託我才不相信
→ ILR:  罰都罰下去了 F 隊沒有因此受利也怪不得別人 假清高罷了
推 peter4710032:怎麼抓會比較公平不是觀眾的事，是FIA的事。
→ peter4710032:別說FIA也是人，管理比賽本來就是它們該做好的。
→ peter4710032:現在的狀況對我來講，就是看到一個無能的FIA，或許礙
→ peter4710032:餘力意分配啥碗糕的原因，壓根不敢雷厲風行的執法。
→ peter4710032:比賽就這樣越來越難看。還是說Web就是他們想出的挽救
→ peter4710032:票房的策略？
→ schumychen:今天如果賽場上角色互換我看又有不同的聲音了
推 MarsHEAT:我補上了一些翻譯 真正原因就是那個"據說"沒錯...
推 f80242:may大 這戰很難超車 這不是本事的問題 SC的確影響了比賽
推 KenFeng:如果老實人換成DORORO的話....我想大家就不會吵了吧XD
推 WizTonE:FIA幾乎每年都有問題, 要FIA公平幾乎是..
→ Inar:規則越多漏洞越多~ 越改越回去了~ =_=
推 MikaHakkinen:老話一句，大概火腿沒被DSQ，都有人覺得沒罰到，科科
推 MikaHakkinen:除非火腿有進一步的違規事證，否則罰得來速已經算不
→ MikaHakkinen:不輕的處罰了，總不能說罰了以後一看：「唉呀！結果
→ MikaHakkinen:被罰的人強運還是第二耶！那繼續再罰好了」那FIA就真
→ MikaHakkinen:的是有夠黑了 (茶)
推 ILR:                      (茶)
→ zeta:罰得來速ok....但應該早點罰,判罰不夠果決迅速一直是很大的
→ zeta:問題,看看昨天英德大戰....英格蘭沒被判進的那球不可能到下半
→ zeta:場才宣布改判,即使大家都看到他判錯了Orz運動就是應該這樣啊
→ zeta:如果火腿很快被罰但最後還是第二我想人車夠強法拉拉也該閉嘴
推 ILR:  樓上比喻失當..那一球就算是當下也不可能改判...
→ plamarshall:http://www.youtube.com/watch?v=kKYyvHvO-jA
→ plamarshall:我想這狀況是的確需要爭執一下
→ plamarshall:很清楚小黑過去時SC還沒出賽道...那就得去澄清規則
→ plamarshall:最後總之SC出場沒減速的都罰，小黑有看到SC所以罰重點
推 shdai:按照規則的話 SC只要過白線就視同在賽道上
推 plamarshall:過白線？是說speed limit可以取消的那個白線還是？
→ zeta:當下"就"不能改判就是重點啦,不管判的怎樣就是要判的快才有意
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作者: doraminima (小麥) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 請問處罰五秒的原由
時間: Mon Jun 28 10:29:22 2010

某些車手好像是把sc的本質給忘記了
雖說那叫「安全車」而不是「公平車」
但有些車手的作法讓「安全車」也名存實亡
為什麼會出現sc 其實不外乎是保障車手的安全
等到賽道上的狀況能夠解除後再開放
但是如果無視安全車可以得到更好的成績 那安全車乾脆不要出來
如果今天火腿能用這樣的理由過關
大家仔細審視他的理由 「他認為他能在安全車前通過」
這樣的說法要表示他「有」看到安全車 或是Pit Crew告訴他安全車出來了
而不是像某些人說的他沒有看到安全車 或不知道安全車的位置
他知道過去了一定會對他之後的路程產生優勢
判罰Ham過輕或過重我不予置評
但今天判罰卻是小新去申訴才下來 都已經多跑了十圈 所以對他更有利
如果今天賽制規則能夠顧慮到這一點 我相信這種爭議一定能减少

確實不少人以結果論看這個事件
但是如果下次又有這種情況發生 立場對調的話 大概某些人又會持不同的言論
還有人說 可以的話叫別人也複製看看? 就不知道這是什麼心態
如果同樣得利呢? 又要引發什麼樣的爭議?
我不是未來人 無法預測未來 相同的 某些人也不是 但我們能否認這種可能性嗎?
只要賽例不修改 難保不會有下一次 而下次可能的得利者又是誰?



或許有些人是因為討厭Ham才會對這個事件大加撻伐
但今天不管得利的是不是小黑 今天就算是我比較喜歡的車手我一樣覺得不對
紅軍只能說時不我予衰爆了

今日的F1課程主題 "記得搶在安全車前面 不要再被擋了"
今日的F1課程給我們的啟示"只要被捉到還有得賺 帶種的都可以試試看"(難怪這麼多詐騙)



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◆ From: 61.222.127.124
推 chenghow:看到極端的言論～只能說不要為反而反！
→ chenghow:HAM得力那叫結果論～
推 peter4710032:推薦這篇
推 lepidoptera:講得不錯!
※ 編輯: doraminima      來自: 61.222.127.124       (06/28 10:39)
推 lucifel0128:不管判罰怎樣,重點是有人申訴才下來~制度亂七八糟的破
推 LancerGSR:推薦這篇
推 AlonsoHC:說真的... 如果角色互換又會是如何呢? 大家要將心比心!
→ AlonsoHC:對事不對人,車手只不過是各為其主罷了~
推 akiyo791:推 罰的太慢了 都跑那麼多圈了
→ AlonsoHC:已成事實再怎麼討論結果還是不改變的...
推 AlexLan:唉！如果當事人不是小黑，大概...
推 ymcdc:在看那個Ham、Alonso、Massa等SC出來的重播時
→ ymcdc:連我媽都說 啊不是F1 油門一採就過去啦 幹嘛等
推 ymcdc:所以看到Ham說他覺得自己可更快過去 我想後面不管是誰一定也
→ ymcdc:都可以先過去啦
→ zaizengoro:如果今天小林只在ham後面0.2秒 ham進去罰出來掉了10名
→ ymcdc:在這麼個難超車的賽道 下險棋的大獲全勝 就這樣
→ zaizengoro:你會說罰太少嗎?? 小林當路隊長也是原因啊 如果這麼不
→ zaizengoro:爽 下次alo記得也要跟著ham做 不是大好 就是大壞XD
→ ymcdc:罰得來速沒問題 重點是...賽會反應太慢了 早點罰的話
→ ymcdc:Ham也就卡在車陣裡 再快也拉不出這樣的領先優勢了呀
→ ymcdc:看看Alonso卡在裡面超不了車的囧樣
→ ymcdc:與其車手抱怨、車迷吵 真的還是只能期待FIA開竅變聰明
→ ymcdc:否則爭議只會越多 但很難吧我想
→ plamarshall:合著判罰還得管『車陣』在哪呀～那幹嘛不說SC出來也
→ plamarshall:該管管『頭車』在哪嗎？
→ plamarshall:哪有人放了頭車過去卻擋在P2後面您說是吧，就算小黑
→ plamarshall:或Button那一干人等都乖乖不動歪腦筋，那這次SC起碼也
→ plamarshall:讓Vettel得利了不是？
→ plamarshall:問題就是SC本來就沒辦法管車陣在哪...
→ plamarshall:判罰的話，也一樣不該管車陣在哪吧？運氣問題....
推 riddler:不然就多派幾台SC好啦~把條賽道分成好幾段,這樣想偷雞也
→ riddler:賺不到整條賽道XD頂多賺1/4-1/5圈...不然就強制所有車輛
→ riddler:在SC進去後回到先前的相對位置/距離再起跑,這樣最公平了吧
推 peter4710032:原來最近F1不流行實力了，都要靠運氣呢。
推 plamarshall:不靠運氣Alonso的那一個分站冠軍哪來的？
→ plamarshall:麥隊的前三個分站又都哪來的？本來就有運氣成分
→ peter4710032:所以這就是正道？車迷就會很高興？
→ peter4710032:那還研發什麼，還比啥賽？抽籤決定冠軍啊。
→ plamarshall:這叫『現實』。你可以選擇接受或是不接受
→ plamarshall:不接受，世界也不會因此改變
→ peter4710032:這叫做鄉愿，你當然可以接受。但你管我接不接受。
→ plamarshall:『在SC進去後回到先前的相對位置』那就是08 pit規則
→ plamarshall:不過，已經不存在了（聳肩）
→ peter4710032:扯過去規則幹嘛？今年2008？
→ plamarshall:我在跟你講話嗎？
→ peter4710032:但我確定我在跟你說話。
→ plamarshall:其實只要做到當年『SC一出pit就關閉』，就可以做到這
→ plamarshall:點，不過這規則被廢除了，必有其原因
→ plamarshall:因為SC出現進站得利的例子在以往絕不罕見，阿就運氣
→ plamarshall:有人不想接受這個事實，徒增自己看賽車痛苦而已
→ plamarshall:我記得08年時出現這個規則的基本想法就是想杜絕這種
推 peter4710032:FIA一定很高興，不過就觀眾嘛，多幾個順民必是好的。
→ plamarshall:以往常出現的『運氣』成分講求公平，但後來又消失了你
→ plamarshall:也沒他辦法。
推 EdmundLi:HAM愛搞小招數也不是一兩天的事了 不過這條他算是在規則
→ EdmundLi:範圍內 都罰得來速了 你能怎麼辦
→ AlonsoHC:說不定潔西卡有教小黑的馬子旺夫術~ XD
推 dxok0820:請問 SC不在頭車前出來 那要怎麼調成在帶領頭車?
推 AlexLan:看車頂燈號，中間燈號是綠色的時候，表示可以超越...
→ AlexLan:代表SC 現在正在等領先車輛...
推 plamarshall:http://www.youtube.com/watch?v=kKYyvHvO-jA 影片
→ plamarshall:小黑還真的比SC出pit lane早通過pit入口～～～
→ plamarshall:但FIA決定『反正你都看到SC了就該減速』
→ AlexLan:小黑已經接受判罰，還惹得一身腥...
→ chagy:從樓上影片看來,兩台紅車在SC出pit前都可以巴的掉它~
→ chagy:只是小黑前面有點想做壞事又不太敢,後來就放手一搏了~
→ chagy:當下SC駕駛臉上應該也三條線吧 XD
推 dxok0820:看車頂燈號可以超越? 那昨天他沒出在VET前面表示後面的車
→ dxok0820:都要全部超越SC繞一圈這樣才能讓SC帶領頭車吧
推 AlexLan:還是一樣，要看車頂當時的燈號；SC會視情況放行後面的車輛
→ AlexLan:讓後面的車輛繞行一圈之後跟上隊伍，所以也才會有SC在場時
→ AlexLan:最小單圈時間的規定；避免大家用飆的...
推 luhc:推薦這篇+1
推 erer1976:反正...乖的你就活該...敢的你就得分...WHAT~~~~就醬
→ luhc:無視安全車,無視PIT紅燈,無視油料,無視其他車手安全,無視....
→ luhc:乾脆每位車手都無視 FIA 好了, 大家一起大亂鬥最刺激了!
推 MikaHakkinen:你自己最後一段寫了那樣的「啟示」，然後說不知道別
→ MikaHakkinen:人要人家複製看看是什麼心態？(茶)
推 ILR:         M 大我也要                  (茶)
→ ILR:  其實我覺得一直說時間拖太久..被申訴了才罰得來速
→ ILR:  說不定只是剛好.賽會對怎麼處罰也許討論爭執了一陣子
→ ILR:  只是最後的時間點剛好落在 Alonso 的 radio 後面 ~
→ Inar:罰都罰了還要怎樣？不是無視就不會有事。
→ Inar:今天是因為火腿運氣好所以看起來像獲利，實際上他也正常受罰
→ Inar:又不是沒受罰，如果要以此讓其他車手有藉口可以違規
→ Inar:歡迎去挑戰FIA，看能不能跟火腿一樣運氣好獲利阿！
推 dxok0820:抱歉我想問的是昨天的情形 不是問SC是否可超越的規則而已
→ dxok0820:昨天他沒出在VET前面 後來如何調整成帶領頭車
推 bgflyer:我不欣賞小黑的舉止，但我不怪他。我只怪FIA
推 AlonsoHC:沒出現是一起跑被巴掉了，之後又想追，結果肛了KOV...
→ awayaway:doraminima:爽! 老是玩髒的
→ awayaway:peter4710032:爽啦，多買幾個漢堡啊，幫我帶一杯奶昔謝
→ awayaway:不是很爽..怎麼現在看起來這麼不爽勒..別生氣嘛..
→ doraminima:不會啊 哪有什麼不爽的 他被罰本來就活該
→ doraminima:今天我只是在釘一些硬要合理化超sc的人 看不懂不怪你
→ doraminima:今天換哪位老車皮也要搞陰的被罵 我推文一樣是上述那句
推 peter4710032:我好像從沒掩飾過自己討厭小黑的立場喔？
→ peter4710032:被特地抓出來鞭真的是感到相當榮幸XDDDD
→ doraminima:我是沒那麼討厭他 但是他今年光pit擠vettel就太過份
→ doraminima:最喜歡的車手其實是他隊友鈕扣 真帥啊@@
→ awayaway:呵呵.轉的真快..自我覺得光榮到是挺不錯的..好好保持阿～
推 peter4710032:你這挖人家推文的好習慣也請好好保持啊 ^^