推 corlos:Webber已經忘記開爛車的感覺了 06/28 16:21
推 aceliang:FIA一直讓這種沒競爭力的mobile chicane在路上真的很危險 06/28 16:23
推 zeta:耶！結果他煞車了 XXD 06/28 16:33
推 bowenchen:蓮花非比紅牛 需要提早80公尺煞車才能過彎XD 06/28 16:34
推 likeastar:我是覺得慢車只要不是套圈 他想怎麼擋就怎麼擋 這是他的 06/28 16:34
→ likeastar:權利 不過那個撞得真的很冏 06/28 16:35
推 aaarcane:這不是擋的問題啦XD 06/28 16:48
推 kimi7918:越看越像是Web自己忘記估計蓮花賽車的實力了= = 06/28 16:59
推 whaleswin16:他擋得好像是自己要爭車手冠軍一樣XD 06/28 17:03
推 bmwinhida:很有品的回應 運動員風度 06/28 17:28
推 AlonsoHC:其實他以為前面是一台印度威力的車~ XD 06/28 17:31
推 chivalry1987:我就想他到底想往哪裡走？耶！結果他煞車了~~這一段 06/28 17:47
→ chivalry1987:超好笑 06/28 17:48
推 smallpig02:耶！結果他煞車了 (我快笑死了) 06/28 18:29
推 RKubica: 耶！結果他煞車了 06/28 18:41
→ missbaby:他擋得好像是自己要爭車手冠軍一樣XD 06/28 20:02
推 kanebo998:他以前開JAGUAR也不慢阿.. 06/28 21:09
→ eanson11:樓上你是認真的嗎... 06/28 21:55
推 MikaHakkinen:Webber開Jaguar時速度不錯，只是常出事不然就是車壞 06/28 22:00
→ likeastar:以前Webber大概是集衰運一身 我想大概80%出事都不是他 06/28 22:01
→ likeastar:的問題XD 看得有心酸到 06/28 22:01
推 MikaHakkinen:那時他連座艙溫度過高結果燙到開不下去只好退賽的情 06/28 22:02
→ MikaHakkinen:況都遇過，要倒楣成那樣真的不簡單 XDDDDD 06/28 22:03
→ eanson11:不慢是跟de la rosa比不慢吧 因為車不好...總是輸頭排一 06/28 22:03
→ eanson11:大捷 06/28 22:03
→ eanson11:Webber剛出道開Minardi的時候也總是能快熊龍兩三秒 06/28 22:03
→ eanson11:但兩個通常都過不了107%門檻就是了 只是同車技術就有差 06/28 22:04
推 MikaHakkinen:Webber沒有跟de la Rosa同隊過 06/28 22:04
推 MikaHakkinen:而且Webber在Minardi時沒有跑不過107%過 06/28 22:07
推 eanson11:記錯 是Christian Klien 06/28 22:14
推 MikaHakkinen:Webber開Jaguar時偶爾會排位在前面不錯的位子，可是 06/28 22:15
→ MikaHakkinen:沒辦法拿太好的成績或分數 06/28 22:16
→ MikaHakkinen:2006年在Williams更慘，當年的退賽王 Orz 06/28 22:17
→ eanson11:記錯 是Christian Klien 06/28 22:20
→ eanson11:多打一遍手殘XDDDD 06/28 22:21
→ tonyatta:MW 2006在Williams嗎? 應該是2005就去了吧? 06/28 22:26
→ tonyatta:不過該年反而不比擠開"皮中鳥"的Nick... 06/28 22:26
推 MikaHakkinen:我知道他2005年就去啦，不過2005年Williams還可以 06/28 22:26
→ tonyatta:查了一下 2006確實還在Williams 06/28 22:27
→ tonyatta:或許也證明了 他2006年完全靜默 lol 06/28 22:27
→ MikaHakkinen:2006年因為Williams用的Cosworth引擎耐用度奇差無比 06/28 22:28
→ MikaHakkinen:Webber和當年還是一年級生的螺絲堡成績都很慘烈 06/28 22:28
→ MikaHakkinen:應該還有不少人對Williams那年的煙火秀有印象 06/28 22:29
→ tonyatta:超精彩的... 11次RET... 輪椅老怪哭哭 06/28 22:29
→ zoidsx:超早煞車是因為 蓮花 的穩定度這麼差 所以要這麼早煞嗎? 06/29 01:48
推 HunterKiller:三輪車跑得快 06/29 21:53
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作者: lastone () 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber不怪Kovalainen
時間: Mon Jun 28 17:11:34 2010
如果是慢車，但是沒被套圈
要怎麼防守都是合理也合法的
這點我同意
但我覺得這麼做對於車手而言，卻不一定是最明智的選擇
站在最佳化的角度來看
如果你終究是會被超，而後方的快車無論在積分上名次上都是不同的等級
那防守這樣的對手也只是拖慢自己的圈速，磨耗自己的輪胎而已吧
讓人家過，自己再好好做圈速，省油省胎
反而比較不會讓自己同等級的對手有機可趁不是嗎？
反過來說，如果是以"練習防守"的角度來看，硬是要擋也就無可厚非啦
不知道各位的看法如何?
※ 引述《ray0208 (雷)》之銘言：
: Mark Webber表示，他不願為了自己在歐陸GP的嚴重撞車意外，去責怪Heikki Kovalainen
: 。Red Bull Racing車手由於起跑不佳，所以提早進站更換輪胎，回到賽道之後剛好在
: Lotus車手後面，在他企圖超越的時候追撞了上去。
: Webber的RB6撞上了Kovalainen右後輪，隨後被拋上空中，在翻轉了近360度之後落地並滑
: 撞護牆。澳洲車手很快地扔出方向盤，顯然他的人並沒有受傷，賽後他表示責任歸屬難以
: 釐清，他說：「Tango總是要有兩個人才跳的起來嘛，不是嗎？我也開過慢車，也曾經排
: 在很後面，很明顯地如果有人追得這麼近，總是會想辦法能擋多久是多久。我的意思是說
: ，這樣的堅持有意義嗎？再多個15秒值得嗎？當時我嘗試跟的很近，希望能得到最佳的拖
: 曳效果好能夠超越他，而他也是非常努力地佔住內線，並突然採取侵略式防守。最後讓我
: 感到很驚訝的是，他居然這麼早就煞車了，結果我就這麼出局了。所以跟我靠他多近並沒
: 有關係，因為賽車還在我的掌控之中。」
: Webber表示自己對於Kovalainen所駕駛的賽車，居然需要提早這麼多的距離煞車感到驚訝
: ，他說：「這是一件很嚴重的事，很明顯地我對於那個彎道所發生的事情感到很驚訝，剛
: 開始我覺得OK，他好像要讓我過去，畢竟我們的速度差這麼多，接著他開始關門，並且有
: 一些小動作，我就想他到底想往哪裡走？耶！結果他煞車了，不管怎麼樣，他煞車的位置
: ，距離我上一圈過這個彎時的煞車點還有80公尺，我想這跟我前幾圈所發生的問題是完全
: 不同的情況。」
: [資料來源]RacingNet賽車網
--
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◆ From: 61.228.46.65
推 corlos:小林跟Button呢？ 06/28 17:13
推 motorbird:以學習的角度你的贊助商只會覺得你不成才...這很現實 06/28 17:13
→ Shadow1124:其實是想搶導播鏡頭啦 贊助商看得爽錢錢就多了(誤) 06/28 17:16
→ Shadow1124:整場隱形跟撞車、除草、前段班肉搏 贊助商一定選後面的 06/28 17:28
我覺得樓上說的這個點挺有道理的
能扒住大車隊搶鏡頭絕對是拉贊助商的一大助力
→ plamarshall:科瓦來寧：『你說我故意放慢....嗚嗚嗚....』 06/28 17:39
推 AlonsoHC:Red Bull給你一對翅膀~ Webber就證實了這一切... 06/28 17:49
推 zack867:button開爛車時就是這樣 就會被一些人酸他是taxi driver 06/28 18:26
推 stone0504:WEBBER:有人在水壺裡放red bull，害我起飛了 06/28 18:28
→ haiang0612:科科:我不是來郊遊的.. 06/28 19:11
→ missbaby:你這種心態去玩卡丁車吧 06/28 20:03
※ 編輯: lastone 來自: 61.228.46.65 (06/28 21:58)
※ 編輯: lastone 來自: 61.228.46.65 (06/28 22:04)
→ eanson11:這種心態這輩子別想拿世界冠軍 一輩子當二奶還會滿足~~ 06/28 22:02
推 creepy:其實飛起來了 贊助商也很高興 而且人沒事就好 Orz 06/28 23:38
→ zoidsx:我記得有一年有人不是被後段班在 摩納哥 擋超久嗎? 06/29 01:49
推 CKPIG:樓上說的應該是2001在麥隊的DC被小新擋超久那場... 06/29 05:46
推 plamarshall:不是小新，是Arrows的荷蘭人J.V. 06/29 09:24
→ plamarshall:DC那一場拿竿位，結果暖胎圈車掛了，必需最後起跑 06/29 09:24
推 MikaHakkinen:也不是Jos the Boss，是他隊友Enrique Bernoldi。 06/29 14:08
→ lovinlover:如果是以前可以加油的時候 這種防守是一定要的 06/29 23:00
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作者: dvag (Willis) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber不怪Kovalainen
時間: Mon Jun 28 19:13:15 2010
比後車慢是沒錯
不過在同一圈下你就這麼乾脆的讓了
你想TEAM RADIO的另一端會不會有人罵髒話?
只要車子的狀況允許 擋是人之常情 只要是正當的方式擋
不過這件事來說WEBBER也有他的問題在
位於後車,在入彎之前行車線也是猶豫不決(看慢動作畫面他自己也在想要不要超)
前方的蓮花煞車點本來就會比他早 他自己也遲遲不下決定
後果當然就是親上去了
而且這也看出了F-duct的缺點
只要前鼻翼一飛,車頭馬上就會失去下壓力掀起來
這絕對是安全上的一大隱憂
※ 引述《lastone ()》之銘言：
: 如果是慢車，但是沒被套圈
: 要怎麼防守都是合理也合法的
: 這點我同意
: 但我覺得這麼做對於車手而言，卻不一定是最明智的選擇
: 站在最佳化的角度來看
: 如果你終究是會被超，而後方的快車無論在積分上名次上都是不同的等級
: 那防守這樣的對手也只是拖慢自己的圈速，磨耗自己的輪胎而已吧
: 讓人家過，自己再好好做圈速，省油省胎
: 反而比較不會讓自己同等級的對手有機可趁不是嗎？
: 如果是以"學習"的角度來看，就是無可厚非啦
: 不知道各位的看法如何?
: ※ 引述《ray0208 (雷)》之銘言：
: : Mark Webber表示，他不願為了自己在歐陸GP的嚴重撞車意外，去責怪Heikki Kovalainen
: : 。Red Bull Racing車手由於起跑不佳，所以提早進站更換輪胎，回到賽道之後剛好在
: : Lotus車手後面，在他企圖超越的時候追撞了上去。
: : Webber的RB6撞上了Kovalainen右後輪，隨後被拋上空中，在翻轉了近360度之後落地並滑
: : 撞護牆。澳洲車手很快地扔出方向盤，顯然他的人並沒有受傷，賽後他表示責任歸屬難以
: : 釐清，他說：「Tango總是要有兩個人才跳的起來嘛，不是嗎？我也開過慢車，也曾經排
: : 在很後面，很明顯地如果有人追得這麼近，總是會想辦法能擋多久是多久。我的意思是說
: : ，這樣的堅持有意義嗎？再多個15秒值得嗎？當時我嘗試跟的很近，希望能得到最佳的拖
: : 曳效果好能夠超越他，而他也是非常努力地佔住內線，並突然採取侵略式防守。最後讓我
: : 感到很驚訝的是，他居然這麼早就煞車了，結果我就這麼出局了。所以跟我靠他多近並沒
: : 有關係，因為賽車還在我的掌控之中。」
: : Webber表示自己對於Kovalainen所駕駛的賽車，居然需要提早這麼多的距離煞車感到驚訝
: : ，他說：「這是一件很嚴重的事，很明顯地我對於那個彎道所發生的事情感到很驚訝，剛
: : 開始我覺得OK，他好像要讓我過去，畢竟我們的速度差這麼多，接著他開始關門，並且有
: : 一些小動作，我就想他到底想往哪裡走？耶！結果他煞車了，不管怎麼樣，他煞車的位置
: : ，距離我上一圈過這個彎時的煞車點還有80公尺，我想這跟我前幾圈所發生的問題是完全
: : 不同的情況。」
: : [資料來源]RacingNet賽車網
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◆ From: 111.243.15.216
※ 編輯: dvag 來自: 111.243.15.216 (06/28 19:13)
→ Inar:即使沒有F-duct，前鼻翼噴走車頭向上擠一樣會起飛.... 06/28 19:31
→ dvag:我用詞不當>_<~應該這樣說...飛到"後空翻" 06/28 19:33
推 stone0504:怎麼都沒看到KOV對此事的看法 06/28 19:36
→ raei22:跟F-duct一點關係都沒有... 06/28 19:42
→ Inar:KOV的看法只有四個字：我被肛了 06/28 19:43
→ raei22:任何方程式賽車碰到這種情況一定起飛亂飄 06/28 19:44
→ initiocat:F-Duct與前鼻翼有關嗎... 06/28 19:48
→ j5a6s7o8n:沒下壓力的車一定飛!! 06/28 19:49
→ Inar:上次的正版砲彈飛車~ XD 06/28 19:57
→ j5a6s7o8n:樓上使我想起SC繞最兇的摩"洛"哥 XD 06/28 19:57
→ AlexLan:會飛是因為被前車的後輪帶起來的吧！？ 06/28 20:17
→ alumican:直道上用f-duct 尾翼下壓力小 比較不容易飛吧 06/28 20:18
→ kanebo998:hardly think so... 06/28 21:10
→ eanson11:跟F-duct沒有絕對的關係吧 只要鼻翼不見下壓力消失 06/28 21:56
→ eanson11:車速很高的情況下 都很容易飛起來 06/28 21:57
→ bgflyer:要說猶豫，KOV自己也是左右左右晃了兩次 06/28 23:08
推 crazybb:我覺得不是webber猶豫要不要超 而是KOV的動線太軌異 06/29 00:11
→ crazybb:Webber被迫跟著換好幾次線 直到最後那次假動作 06/29 00:11
→ zoidsx:F-Duct是讓後尾翼失去下壓力= =.... 06/29 01:58
→ zoidsx:是讓尾翼無法正常產生下壓力 以便提高直線的速度.... 06/29 01:59
→ bgflyer:我覺得KOV入彎前的動線晃來晃去挺怪的，但WEBBER撞上去也 06/29 09:46
→ bgflyer:不能埋怨別人，只能怪他自己太急了不小心。 06/29 09:47
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作者: AJones (我要變狼人........吼) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber不怪Kovalainen
時間: Mon Jun 28 19:58:40 2010
大家說了這麼多 我想換個角度來講
一個想要在今年競爭冠軍的人 竟然這麼沉不住氣
經過上次不成熟的隊友互撞 這場更慘
乾脆就直接騎上去...
要就猛一點像小黑 往前衝但要小心 要不就像button 在後面漁翁得利
以上兩種都是戰法 雖然個人認為button的精彩度較低
紅牛兩個車手都不具備真正世界冠軍的心態
且很明顯兩人都有操之過急的毛病
要是我不會賭冠軍是這兩人
另外 vettel需要證明自己有從後面一路殺上來的能力
須要讓大家看到他精準判斷的超車及阻擋的能力
不然只會越來越像強化版的Massa...
--
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◆ From: 61.224.101.228
推 c60203:二奶中的霸主? 06/28 20:01
推 kimi255085: 那是甚麼? 06/28 20:08
→ Inar:至少Vettel不是旱鴨子~ 這點就贏Massa很多了~ XDDD 06/28 20:09
推 corlos:Massa都比Vettel會超車 -.- 06/28 20:11
→ Inar:這大概要列數據出來看~ 話說Vettel不會超車這點不知道哪來的. 06/28 20:17
→ raei22:Webber很常腦充血的啊 -_- 06/28 20:24
→ Inar:Webber今年已經肛人兩次了~ ._. 06/28 20:25
→ AlonsoHC:可能澳洲隊沒進16強,心情鬱卒了~ 06/28 20:27
推 MikaHakkinen:2005年大舒和Webber碰在一起那次，Webber就被罵死了 06/28 20:27
→ MikaHakkinen:他也不是第一次幹類似的事情 XD 06/28 20:27
推 kimi7918:MASSA躺著也中槍... 06/28 20:40
→ daimlar:原PO印象中很愛酸Massa...事實上Massa和Button很類似,兩人 06/28 20:43
→ daimlar:剛進F1時都很衝,都很常腦充血,但是速度都很殺,也很常失誤 06/28 20:44
推 pinestudy:沒有人覺得強化版的Massa其實真的很強嗎XD 06/28 20:45
→ Inar:Button現在好多了~ Massa也有比較穩定了~ 06/28 20:45
推 MikaHakkinen:鈕釦還好啦，Massa當年還在Sauber就真的常衝過頭 06/28 20:45
→ daimlar:下雨天也常spin...跑越久則越跑越悶越不精采 06/28 20:46
→ MikaHakkinen:出去吃土或除草 = = 06/28 20:46
→ daimlar:Button在BAR-Honda這幾年磨掉不少鬥志,現在跑比賽總少了那 06/28 20:49
→ Inar:講到下雨天Spin就想到08年Massa在英國站把F1當作D1.... 06/28 20:50
→ daimlar:分熱血的感覺~ 很懷念他在Williams的表現,可惜時運不濟,不 06/28 20:50
→ daimlar:然WC應該可以很早達成的... 06/28 20:51
→ Inar:Button在06年匈牙利拿到首冠~ 然後Honda開始背著地球跑就掛了 06/28 20:51
推 MikaHakkinen:鈕釦至少苦盡甘來了，跟他同期的兵長......(淚) 06/28 20:55
→ MikaHakkinen:兵長和鈕釦是同年進F1 (2000年)，後者都拿到世界冠軍 06/28 20:55
→ MikaHakkinen:了，前者連分站冠軍都還沒拿過 (嘆) 06/28 20:56
→ AlonsoHC:趕快介紹潔西卡給兵長認識吧~ XD 06/28 20:57
→ Inar:而且兵長的年紀.... 06/28 20:58
推 derson:還不就開到好車才......跟小黑同隊馬上弱掉 06/28 21:01
推 dvag:所以WEBBER的前鼻翼(帶)有(屎)味嗎?XD 06/28 21:01
→ daimlar:Button與老巴和BGP這紙合約也算是孤注一擲了...押對寶了! 06/28 21:02
→ Inar:火腿和Button，兩個風格完全不同啊 06/28 21:09
推 wowrz:法拉利前翼帶(屎) 06/28 21:19
推 likeastar:Button是自己開一開 一開始不起眼 到最後幾圈會嚇到他怎 06/28 21:57
→ likeastar:麼這麼前面XD Hamilton就大概是大家一路看得很爽 到最後 06/28 21:58
→ eanson11:要酸Massa 請先想想Ferrari今年跟紅牛的差距 06/28 21:58
→ likeastar:幾圈心臟要大顆一點 因為你不知道他會發生甚麼鳥事~~QQ 06/28 21:58
→ eanson11:已Massa以前的表現 我不覺得他是弱板Vettel 06/28 21:58
→ likeastar:我覺得Massa沒有他2008年的那種感覺..還是怕怕的? 06/28 21:59
→ likeastar:Vettel目前的表現看起來感覺就好像Moto GP的Pedrosa 要 06/28 21:59
→ likeastar:馬獨走 要馬就可能突然就鳥掉~.~ 06/28 22:00
推 eanson11:Button就像石頭人XDDD 06/28 22:00
→ likeastar:想想Moto GP的Rossi不知道會不會就像未來F1的Rossi呢? 06/28 22:03
→ likeastar:哈哈 我還是希望他可以再拿一座冠軍啦 在去Ferrari之前 06/28 22:03
推 kbsidd:Vettel=強化版的Massa=強化的二奶=二奶中的二奶=奶神??!! 06/28 22:17
推 Rycerz:錯 乃至尊 06/28 22:22
→ daimlar:Massa:"前面有車,總覺得 毛 毛 的" 06/28 22:37
推 corlos:老巴：拎北還活著，你們叫什麼二奶神 06/28 22:56
→ corlos:紅牛要拿車隊冠軍，找老巴就對了，WEB腦充血不適合 06/28 22:56
→ corlos:老巴輔助法拉利5個車隊冠軍，BGP 1個，可說是最棒的二奶 06/28 22:57
推 creepy:問題是那個位置到底是不是煞車點? 車速這麼快 場上車手沒有 06/28 23:40
→ creepy:一定的默契感就會像這樣撞的飛起來了 06/28 23:40
推 pinestudy:淚推兵長QQ 06/28 23:45
推 MAGGIE99:兵長已經有妻有兒有女，不要教他劈腿 06/29 00:15
推 quicknick:若真的80公尺提前煞,有哪位車手不會騎上去的 06/29 07:57
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作者: Aeruon (Vettel 衝啊～) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber不怪Kovalainen
時間: Tue Jun 29 08:03:46 2010
※ 引述《AJones (我要變狼人........吼)》之銘言：
: 大家說了這麼多 我想換個角度來講
: 一個想要在今年競爭冠軍的人 竟然這麼沉不住氣
: 經過上次不成熟的隊友互撞 這場更慘
: 乾脆就直接騎上去...
: 要就猛一點像小黑 往前衝但要小心 要不就像button 在後面漁翁得利
: 以上兩種都是戰法 雖然個人認為button的精彩度較低
: 紅牛兩個車手都不具備真正世界冠軍的心態
: 且很明顯兩人都有操之過急的毛病
: 要是我不會賭冠軍是這兩人
: 另外 vettel需要證明自己有從後面一路殺上來的能力
: 須要讓大家看到他精準判斷的超車及阻擋的能力
: 不然只會越來越像強化版的Massa...
不能同意你更多！
說到沉不住氣 Webber撞車後摔方向盤的動作讓人嚇一大跳感覺他快氣炸了
(從事這麼危險的工作、真的不能帶著情緒上工)
前一站Vettel出去的時候、還是回過頭整理了一下車子、不知道對Liz 說了什麼？
(有取名字果然不一樣 XD）
不過說Vettel是強化版的Massa..........
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.8.187
→ quicknick:摔過方向盤的人可多了,這樣就算沉不住氣嗎 06/29 08:10
→ kbsidd:太多車手都摔過方向盤，有名無名甚至拿過車手冠軍的照樣摔 06/29 08:35
→ tonyatta:樓上會跑去坐在草地的躺椅上~~ lol 06/29 08:35
→ tonyatta:XD 我是說1F.. 06/29 08:36
推 maxis7141:老巴在烏龜塞道的事故也是摔方向盤,個人認為是種壓力的 06/29 08:38
→ maxis7141:釋放....九死一生的抽離感 XD~ 摔方向盤是種宣洩出口 06/29 08:39
→ Aeruon:所以說、還要觀察排位賽的時候、Webber完全不理Vettel 06/29 09:00
→ Aeruon:感覺Webber退賽之後的表情反而放鬆了一些～ 06/29 09:00
推 JohnMyung:Webber退賽後微笑的畫面讓我一度以為他撞到頭了 06/29 09:06
→ JohnMyung:原本還蠻期待他會轟炸Kov 06/29 09:07
推 Luciferspear:科科還能怎樣呢 他開的是蓮花啊(￣□￣|||)a 06/29 09:13
推 adidas0212:話說 MS下車衝去..... 06/29 09:45
推 svuper:mika在匈牙利? 也摔過涵都嚕... 然後還在樹叢裡哭了>//< 06/29 11:03
推 awayaway:樓上.那個鏡頭真的是"經典"..看的我都哭了.真的.. 06/29 11:11
推 P23:有影片嗎0.0 06/29 11:12
推 plamarshall:Mika那樁是在義大利...退賽時全場一陣歡呼 06/29 11:21
→ plamarshall:那個過減速彎過到失控退賽的失誤的確是滿糟糕的 06/29 11:22
推 Inar:1998年那件事後來DC有承認是有意的。 06/29 11:28
推 bigtai:記得MIKA那年退賽後還跑到樹林裡哭..... 06/29 11:38
推 corlos: 為什麼到樹林，不到土城 06/29 12:02
→ chagy: 一陣寒意~ 06/29 12:24
推 pinestudy:'98那次跟這次情況不一樣吧 會想扁人也是應該的 06/29 12:30
推 kyphosis:Vet去年到數第二站也小摔過方向盤阿，不爽排位跑差了 06/29 12:51
推 MikaHakkinen:(躺著也中槍) 06/29 13:55
→ etduke:摔膩了~就不摔了 退賽退多了~就釋懷了 (遠目) 06/29 14:57
推 SuperAguri:SATO 是苦主 06/29 19:25
推 EmiruKitty:VETTEL的妞(愛車)報銷了當然要跟她SAY GOODBYE再走阿 06/30 01:30
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作者: shdai (shdai) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber不怪Kovalainen
時間: Tue Jun 29 16:22:26 2010
※ 引述《AJones (我要變狼人........吼)》之銘言：
: 大家說了這麼多 我想換個角度來講
: 一個想要在今年競爭冠軍的人 竟然這麼沉不住氣
: 經過上次不成熟的隊友互撞 這場更慘
: 乾脆就直接騎上去...
不太同意
個人淺見....
利用彈弓效應在大直道上超車是很常見的方法
Webber在撞上Kov之前就試圖抓前車的真空帶準備超車
壞就壞在Kov蛇行(美其名叫防守...好啦 姑且稱之為防守好了)
外加在剎車點前80公尺提早剎車
前車擋住後車跑線還提早剎車 只能說是找死 順便毀掉Webber的比賽
記得兩三年前某場比賽
Kimi要套某慢車(忘了車手是誰)的圈時不慎發生追撞 在前的慢車還被Kimi騎了上去
(更慘的是當天是被套圈的車手的生日)
退賽後Kimi抱怨
對方讓車方式竟然是在一出彎的跑線上踩剎車減速
讓他跟本沒有反應時間
我覺得這次Webber的事故也很類似
前車在不該剎車的地方剎車 後車根本沒預料到就撞上去了
只能說Webber真是倒楣到家了
另外Webber的車撞掉前翼之後直接後空翻
絕對不是F-duct造成的
而是因為車子在高速時前端突然失去下壓力 尾翼卻還提供很大的下壓力
是尾翼的下壓力讓車子後空翻
可以把車子想成一根翹翹板
當翹翹板兩邊同時被施力壓住時(前後翼都有很大的下壓力)呈現平衡狀態
如果突然放掉一端的施力(前翼下壓力喪失)
翹翹板馬上翻過來(車子後空翻...)
至於為人津津樂道的Kimi噴尾翼事件
車子沒有前空翻原因是車子後半段有引擎變速箱之類的所以比較重
而且車體本身及車尾端的擴散器還能產生一部分下壓力
尾翼噴掉之後不會前空翻 但車尾會變得非常不穩定
帶一下剎車就spin...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ Inar:忘記被撞的是誰~ 好像是DLR跟在kimi後面.... 06/29 16:26
推 metalfinally:Web 追撞後整台車彈起來也是後空翻的原因 06/29 16:35
推 ILR: kimi 那一場是在匈牙利站..那場最後好像被 button 拿到首勝 06/29 16:39
→ bgflyer:也不能說不該剎車的地方吧，也許他真的需要那麼早煞@@? 06/29 17:30
推 MarkWebber:沒事就好 06/29 17:40
→ epifire:整篇寫那麼多次名字沒有一次寫對的 06/29 17:52
已修正
推 elsvent:問題是webber不是套圈的吧= =.... 06/29 17:55
→ Photobiotic:賽車又不是慈善事業，不是套圈為什麼要讓？開車方式、 06/29 18:04
→ Photobiotic:風格還要統一規格化喔？ 06/29 18:05
我甚麼時候說Kov要讓??
我強調的是Kov在後車預料之外的地方剎車讓人家反應不及才會造成這起事故
推 giaour:Weber是某人的經紀人... 06/29 18:37
推 aowen:一個是慢車 一個是領先 差很多= = 06/29 19:25
但是兩者同樣都因為在不該剎車的地方剎車 讓後車追撞 這是我的文章的重點
→ raei22:KOV只有在直道走防守線然後進彎拉回racing line 06/29 19:28
→ raei22:這種動作幾乎每一場都看得到... 06/29 19:28
Kov既然拉回Racing line 沒事七早八早踩剎車做啥?
如果Kov不該受到責備的話
以後有沒有完賽影響不大的車
都可以在發現後車摸進自己車後的真空帶的時候 剎車直接幹下去
可以提早下班喝紅牛休息
再掰一句"I was defending..."就可以當成racing accident
多看幾遍Webber的Onboard
會發現一開始Kov的車慢慢接近慢慢變大
在Webber傷當靠近Kov的某個模門特
Kov的車突然以光速撞過來 <--過早剎車
→ raei22:WEB給人沉不住氣的感覺是因為他已經在內線又快進彎 06/29 19:29
→ raei22:不需要變線就能順利超越 也不差那半秒的尾流 無謂的動作 06/29 19:30
→ raei22:基本上(較)慢(的)車變線再煞車是比較正確的讓車方式 06/29 19:31
→ raei22:明知道快車在屁股還照自己的點煞車更危險 先變線已經很好了 06/29 19:32
→ raei22:KOV真要防守的話應該是佔住內線而不是像比賽中"讓"出內線 06/29 19:34
推 Aeruon:有請小黑和天賦哥談談＂防守的藝術＂XD 06/29 19:55
※ 編輯: shdai 來自: 140.122.161.215 (06/29 19:59)
※ 編輯: shdai 來自: 140.122.161.215 (06/29 20:07)
推 WellyT:kimi那場是要套圈吧 跟webber這場狀況差蠻多的吧... 06/29 20:31
→ raei22:你引用那兩行是針對"蛇行"二字 過度解釋幹嘛 = =? 06/29 20:56
→ raei22:沒人確定KOV是車爛.緊張.還是刻意(以他的風格不太可能) 06/29 20:57
推 fms:哪裡一樣了 06年匈牙利那場是雨戰 視線本來就差 KIMI又是在出 06/29 21:19
→ fms:灣後撞上 那裏又有視線死角 記得被撞的是要被套圈的Liuzzi吧 06/29 21:21
→ fms:今年瓦倫西亞可是大晴天 WEBBER又是在直線上撞上同圈的科科 06/29 21:22
→ fms:完全看不出有任何可比較性 = = 06/29 21:23
→ lovinlover:以蓮花的實力 再晚0.1秒煞車的話 就換Kov出去了 06/29 21:41
→ adidas0212:所以呢? 結論是Kov蛇行故意被撞??!! 怪... 06/29 22:04
→ haiang0612:"在不該剎車的地方剎車" 這句話很有意思..這是誰的認定 06/29 22:48
→ haiang0612:"Kov的車突然以光速撞過來" 前車"撞"後車.這什麼邏輯? 06/29 22:53
→ haiang0612:我看法是webber太貪心想多吃點氣流結果太晚變線就肛了 06/29 22:55
→ haiang0612:前面慢車還跟那麼進 只能說是找死 順便毀掉科科的比賽 06/29 22:57
推 aowen:你的重點一開始就錯了 該不該在那煞車得看車況 他開的是蓮花 06/29 23:13
推 Leland:Kov哪有在不該剎車的地方剎車，是他的車本來就得要那麼早剎 06/29 23:30
→ Leland:是Webber自己沒想到賽車的剎車性能差那麼多 06/29 23:31
→ Photobiotic:挺WEBBER挺成這樣很難看，邏輯說不過去。 06/30 02:00
Webber起跑不順外加前幾個彎道的碰碰車 掉到第九位
提早進站換胎出來趕路 在大直道按照標準程序要超越Kov
好死不死對方提早剎車 追撞還同場加映後空翻
單場積分掛零就算了 在場上認真拼戰還被鄉民酸躁進沉不住氣
有沒有比這個更倒楣的啊
竟然還有人建議他超車不要利用彈弓效應比較安全
這是哪條規則?
各位鄉親 人家是來比賽拼冠軍的 不是來散步的好嗎
他的超車程序跟其他所有車手一模一樣 哪裡犯規了?
別人抓真空帶超車成功就是應該的
Webber抓真空帶因為前車早煞變成翻了一圈 就變成躁進沉不住氣
Webber真是沒有大家的愛
與其說我挺Webber 到不如說看不慣鄉民的落井下石吧
→ hkazami:但我懷疑蓮花的車真的爛到要早80公尺煞車？ 06/30 02:41
→ lovinlover:80公尺我記得是WEB說的 有沒有這麼長應該沒有 06/30 07:26
→ Santander:140.122.161.215....跟etduke 是同學嗎? 都是122 06/30 07:48
推 r0930:這東西又想到某年SPA schumi親到DC的屁股 06/30 13:35
※ 編輯: shdai 來自: 140.122.161.215 (06/30 13:59)
推 Aeruon:說真的這一站Webber真的很倒楣、不過沒事就好、呼～～～ 06/30 21:56
推 Leland:再說一次Kov沒有提早剎車。Kov還認為是Web自己錯過剎車點 07/04 21:30
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作者: VWTF (╮(﹀_﹀")╭) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber不怪Kovalainen
時間: Wed Jun 30 04:43:26 2010
: 利用彈弓效應在大直道上超車是很常見的方法
: Webber在撞上Kov之前就試圖抓前車的真空帶準備超車
以上論點沒錯
但以事故點來說
RB的車速不需抓蓮花就可以超
會去抓蓮花是為了確保
1超掉後能順利入下一彎
2節省超車(晚煞.重煞...)造成輪胎磨耗
3避免不必要的碰撞(視野死角)
: 壞就壞在Kov蛇行(美其名叫防守...好啦 姑且稱之為防守好了)
: 外加在剎車點前80公尺提早剎車
: 前車擋住後車跑線還提早剎車 只能說是找死 順便毀掉Webber的比賽
KOV是來比賽不是來郊遊
追上是一回事 超掉又是另一回事
前車不讓 後車就乖乖排隊 這是不變的道理
想超?很抱歉請找個好地點見縫插針
MW的超車心態.車速掌握 出現很大的問題
才造成自己的事故
這是無法責怪任何人的
方程式車手學不會保護車子
還是去跑super v8比較有前途
: 記得兩三年前某場比賽
: Kimi要套某慢車(忘了車手是誰)的圈時不慎發生追撞 在前的慢車還被Kimi騎了上去
: (更慘的是當天是被套圈的車手的生日)
是kimi的"肛肛好"那個s什麼的車手?
: 退賽後Kimi抱怨
: 對方讓車方式竟然是在一出彎的跑線上踩剎車減速
: 讓他跟本沒有反應時間
: 我覺得這次Webber的事故也很類似
: 前車在不該剎車的地方剎車 後車根本沒預料到就撞上去了
: 只能說Webber真是倒楣到家了
這應該是2回事 不可混為一談
出彎'彎中 減速通常是失速 轉向過度or不足..ETC 不確定因素造成
入彎前煞車 減速是天經地意 不論你早煞.晚煞.重煞.引擎煞.檔煞....
: 另外Webber的車撞掉前翼之後直接後空翻
: 絕對不是F-duct造成的
: 而是因為車子在高速時前端突然失去下壓力 尾翼卻還提供很大的下壓力
: 是尾翼的下壓力讓車子後空翻
: 可以把車子想成一根翹翹板
: 當翹翹板兩邊同時被施力壓住時(前後翼都有很大的下壓力)呈現平衡狀態
: 如果突然放掉一端的施力(前翼下壓力喪失)
: 翹翹板馬上翻過來(車子後空翻...)
高速時前翼暴掉 是不會造成後空翻的
因為當前翼失去作用時會造成
1整體下壓力尚失20~30% 同時降低車速
2車身無法有效提供將自己抬起之氣流
3尾翼因前翼暴掉 無法獲得順暢氣流 尾翼下壓力同時大幅損失
4高速時車軸扭矩不足以將車頭抬起
所以只會造成難以控制or失控打滑
會後空翻
1撞擊後車頭被抬起 氣流撞至車底板 使車頭開始上仰
2慣性作用 後方較重 位移速度較車頭快
3車尾向前 車頭向後 完成空中轉體360度
70分 60分 90分 100分
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.209.2
推 kagamiri:可能Web把Kov看成Vet了，所以煞車點預測錯誤XD！ 06/30 08:50
推 ILR: kimi 那場講錯了..你講的是 Monaco.. 原原po 說的是匈牙利 06/30 09:16
推 vorga:印象中匈牙利那場被肛的是Liuzzi，kimi送他個生日大禮:) 06/30 09:47
→ kimi206rc:梳頭兄~在摩地卡囉 06/30 10:59
→ c60203:喪 06/30 14:59
推 Aeruon:這一撞不是一個掉前翼、一個掉尾翼嗎？剛剛好拿來討論~~ 06/30 21:59
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作者: drivenick66 (阿尼克) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber不怪Kovalainen
時間: Thu Jul 1 09:50:38 2010
webber 99年就開著MMercedes的CLR在利曼24小時後空翻過一次了，這次的算是小case~~那次飛更高而且時速超過320km/h
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◆ From: 218.166.13.70
→ PitCrew:上面是影片... 07/01 09:55
→ Shadow1124:WEB下巴有.............................屁股 XDDDDDDD 07/01 10:43
推 svuper:哈哈 那個mercedes還大半夜把Newey叫出來修改clr結果..... 07/01 11:18
→ svuper:隔天好像又翻一次XDDDD 07/01 11:18
推 svuper:禮拜4 webber飛一次 禮拜六又飛一次...正賽............. 07/01 11:22
→ svuper:飛起來翻兩圈............有夠傳奇的就是 07/01 11:23
推 wylee:這個以前有看過,現在才知到 原來就是Webber!!! 07/01 11:33
推 LRHaw:隊友還是Dororo呢.....+___+(大家都忘了XD) 07/01 12:43
→ s955346: 原來韋哥下巴有兩顆蛋 07/01 13:50
推 danielwang:難怪WEB一點都不驚慌... 很從容的丟了方向盤下車 哈哈 07/01 16:53
推 wowrz:學巴頓留個烙腮鬍就OK了 07/01 18:15
推 sequence:這是正賽的畫面，影片中的是Webber的隊友Peter Dumbreck 07/01 19:48