推 loveroll:沒什麼誘餌吧 他淪牆才進去的 = = 11/14 23:15
推 mp420:WAIT AND SEE紅軍會怎講 11/14 23:15
推 chainlu:不如說紅軍真的進的莫名其妙 11/14 23:15
→ icove:Ferrari真的是被引誘進去的嗎? 11/14 23:15
推 mykuan:WEB也不得不進站阿 輪胎撞爛了 說誘餌....也只是說好玩 11/14 23:15
推 roxinnccu:我認為單純只是因為輪胎不好 11/14 23:15
→ mykuan:別真的當真了... 哪那麼厲害還算的這個... 11/14 23:16
推 MARVELHERO:他進去之前的位置，前無狼，後無虎，幹嘛不拉開再進... 11/14 23:16
→ roxinnccu:WEB是自己把輪胎弄壞了，而法拉利真的是吃胎太多 11/14 23:16
推 yngwie:輪胎再不好也應該學小黑撐一下~沒那麼迫切吧~囧rz..... 11/14 23:16
→ missile:紅牛的車 今年真的很耐撞 超強悍的 11/14 23:16
→ roxinnccu:FP時不就有說他們一直轉向過度？那加上重油就.... 11/14 23:17
→ erer1976:我還覺得輪胎沒那麼糟.他們一定只想卡在WEBBER前面忽略了 11/14 23:17
→ roxinnccu:HAM可是用硬胎+油相對較輕在撐的 11/14 23:17
→ erer1976:中間卡了一大串不慢的車 11/14 23:17
→ llsv:只能說 一切都是天命 VET作好自己的本分 拿到實字名歸的世軍 11/14 23:17
→ frog1111:若是ALO不跟著進去.....一直被天賦哥擋的是WEBBER 11/14 23:18
→ roxinnccu:我是這樣猜，沒準為了排位賽他們選錯了下壓力設定 11/14 23:18
→ yngwie:如果真的這麼沒力,那還不如出SC時趕快進去...唉... 11/14 23:18
→ roxinnccu:想說阿最好就排WEB前面這樣，阿事實上也做到啦 11/14 23:18
→ roxinnccu:結果跑了十幾圈，上下一同：E04 11/14 23:18
推 MARVELHERO:我是覺得VET本分3成，2成天賦哥，5成紅軍PC...... 11/14 23:19
→ roxinnccu:因為之前排位賽跟FP時有聽到BUT先選了高下壓力設定 11/14 23:19
→ roxinnccu:結果發現根本不行，所以換成低下壓力設定 11/14 23:19
→ roxinnccu:結果果然排位夾了WEB三明治，但沒料到起跑被BUT超了 11/14 23:20
→ aquarius360:roxinnccu兄,基本上大家油載狀況都差不多喔 11/14 23:24
推 aquarius360:印象中ALO才是省胎王,圈速夠其實是沒必要那麼早進 11/14 23:27
→ yngwie:rox的認知是多沒力卡力有正常的腦袋,但這是現在大家在質疑 11/14 23:32
→ yngwie:的地方~XD~ 11/14 23:33
→ doraminima:正常的腦袋XD 11/14 23:35
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作者: orea2005 (orea) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 如果ALONSO不那麼早進站
時間: Sun Nov 14 23:18:26 2010
※ 引述《frog1111 (獅子頭)》之銘言：
: 如果ALONSO不那麼早進站
: 一直被擋的車手該不會只有WEBBER
: 看來WEBBER還真是一個誘餌
: 只能說進站策略需要改進
其實最後想想這實在有點以結果論英雄。
如果今天Alonso不是丟掉世界冠軍，
搞不好大家會說那次進站進的好。
只能說運氣不好出了個safy car，
又沒算到有人最後一場天賦爆發............
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.15.38
→ peter5214:車隊無法算出來他出來會在三輛車後面? 11/14 23:19
→ lovinlover:超不了天賦哥也算是他自己的問題吧... 11/14 23:19
→ wowrz:還是絕得是策略失誤 這麼多次了 11/14 23:19
→ peter5214:他們不知道前面有兩個已經換過胎? 11/14 23:19
推 yoyo0418:是結果論 但領隊不就是要朝最好結果作決定嗎 11/14 23:19
→ jr1214:樓上是賽道問題 根本沒超車點 11/14 23:19
推 monmo:哪是結果論!? 當初進站就一堆人質疑了...... 11/14 23:20
→ FantasyNova:輪胎才1x圈 中間還有sc帶的圈(沒磨耗) 11/14 23:20
→ yngwie:有些結果是可以算出來的吧~不然領隊與pitcrew那群是要幹嘛? 11/14 23:20
→ FantasyNova:跟webber的線幹嘛 ... 11/14 23:20
→ evonre:一進站就在說了好嗎 -_- 11/14 23:20
→ f80242:這站超不了車不是人的問題 11/14 23:21
→ evonre:看車隊現在要怎麼解釋了，唯一合理的理由就是胎要掛了 11/14 23:21
→ modaking:除非輪胎有問題 不然那次進站一定是錯的 不用結果論 11/14 23:21
推 payton00045:當時WEB進站我還以為ALO世界冠軍了說 沒想到... 11/14 23:22
推 thepilot:不可能胎掛了，才跑幾圈呀... 11/14 23:22
→ modaking:哪有人會放棄拉大差距 去擠車陣的 11/14 23:22
推 wowrz:唉~咖哩咖哩 真的是....嘆 11/14 23:22
→ kevenwu:扣掉SC，軟胎只撐10圈實在很怪，另外一進站大家就有質疑了 11/14 23:22
推 roxinnccu:選錯下壓力設定就會幾圈內把輪胎吃掉.... 11/14 23:22
→ f80242:他們以為只要在WEB前面就贏了 11/14 23:23
推 Granderson:早進一定是只為了擋在WEB前面 太天真了... 11/14 23:23
推 monmo:我還比較相信是Massa策略失敗沒擋到一慌 乾脆想叫Alo自己擋 11/14 23:23
→ roxinnccu:我沒辦法想像只為了壓WEB就進站這種蠢邏輯XDD 11/14 23:23
→ peter5214:他今天只要跟著BUT跑就冠軍了 11/14 23:23
→ monmo:結果算錯了還有別的競爭對手......=.= 11/14 23:23
→ Inar:在距離沒有拉開的狀況下進站勢必就是要去後面擠~ 11/14 23:23
→ roxinnccu:對啊，就如Inar所說 11/14 23:23
→ wowrz:還有就是WEB一出來44秒 又扒掉小牛 以為真的早進有搞頭 11/14 23:24
→ Granderson:因為晚點進WEB的確有追過ALO的風險 他們不想這樣 11/14 23:24
→ roxinnccu:要輪胎沒問題，我看到WEB進去了才樂呢 11/14 23:24
→ GaryWu29a:寧可讓Petrov去擋Webber 也不要讓自己被限制住 11/14 23:24
→ roxinnccu:不過考慮到新加坡站WEB後來超掉HAM的過程也不能說完全 11/14 23:24
→ peter5214:如果是下壓設定問題 那紅軍今天是來幹麻的? 11/14 23:24
→ roxinnccu:不可能就是了.... 11/14 23:24
推 evonre:若理由是叫Alo去擋Web，那多美麗咖哩可以下台了 11/14 23:24
→ wowrz:他們可能沒想到阿布達比這麼難超 11/14 23:24
→ roxinnccu:不過正常來講，我要是紅軍看到WEB先進去出來又一堆慢車 11/14 23:25
→ Inar:但是在SC離開且一狗票人進站後，Web出pit在16名耶.... 11/14 23:25
→ roxinnccu:我肯定叫ALO在外面能呆多久呆多久，反正前面四台車也不 11/14 23:25
→ roxinnccu:會去脫他的速度 11/14 23:25
→ roxinnccu:所以我才說正常來講，應該就真的輪胎不行了，圈速在掉 11/14 23:26
推 monmo:而且哪那麼巧Massa策略失敗後Alo輪胎才知道有問題 11/14 23:26
→ evonre:正常來說就是這樣啊，會違反這規則有點不可思議就是 11/14 23:26
→ peter5214:這場前五都完賽 只能說太太太不意外了... 11/14 23:26
→ Inar:活生生的例子就在Web身上~ 啊紅軍沒理由都看到了還進pit啊~ 11/14 23:26
→ monmo:否則就算先讓Alo進 也不用讓Massa也這麼早進去 保持策略彈性 11/14 23:26
→ f80242:WEB出站後第一圈速度還蠻快的 11/14 23:26
→ peter5214:果然沒人有那個膽挑戰車隊積分 11/14 23:26
→ HORNER:我和monmo同感 法拉利慌了..... 11/14 23:26
→ roxinnccu:新加坡站時，就是因為麥隊叫HAM輪胎不行繼續撐，結果搞 11/14 23:27
→ Inar:也許真的輪胎有問題吧~ 沒有的話....嗯.... 11/14 23:27
→ roxinnccu:的圈速狂掉一進站被原本在後面的WEB超掉 11/14 23:27
→ peter5214:想放MAS去咬WEB 然後放ALO去困住WEB 然後ALO冠軍 11/14 23:27
推 Granderson:嗯 很可能MASSA沒擋到讓他們有點亂了 11/14 23:27
推 erer1976:樓上說的有可能...... 11/14 23:30
推 evonre:其實有個盲點，為什麼會認為Massa擋的到Webber？ 11/14 23:30
推 roxinnccu:Massa能不能擋到那個是算的出來了吧？難道計算機故障 11/14 23:30
→ evonre:期待紅牛Pit出錯嗎？ 這機率可能有點低 11/14 23:31
→ roxinnccu:MAS本來就在WEB後面，MAS的速度也沒特別快 11/14 23:31
→ evonre:最佳猜測就是Massa胎也不行了 11/14 23:31
推 payton00045:有這麼多胎都不行嗎... 11/14 23:32
推 MARVELHERO:真的很怪MAS和WEB幾乎同時進PIT，前面的人一定在前面阿 11/14 23:32
推 BeTry:重點是胎不行的話~這場設定是啥鬼?居然沒幾圈+SC下可以爛這 11/14 23:33
→ evonre:對阿，所以可能法拉利這場設定太Aggressive 11/14 23:33
→ BeTry:麼快 11/14 23:33
→ MARVELHERO:同一圈拉開1秒就不錯了，MAS和WEB沒進PIT前差距豈止1秒 11/14 23:33
→ evonre:不然一開始就期待Massa Pit in出來會擋到Web很奇怪 11/14 23:34
推 erer1976:胎沒這麼弱.胎能撐已經被很多人證實過.一定有人算計錯 11/14 23:34
→ BeTry:我是不太相信設定有誤造成胎很快爛掉(別忘還有SC勒) 11/14 23:34
→ BeTry:那麼神可以算到一開賽就出SC~怎麼沒在SC要撞出來時就進pit 11/14 23:35
→ evonre:我也只是猜測啦 XD，不然Massa進站理由是？ 11/14 23:35
推 aquarius360:我印象ALO才是省胎王,圈速夠說胎不行我有點難相信就是 11/14 23:35
→ BeTry:所以要是沒SC~設定有誤不就8或9圈就要進去換胎? 11/14 23:35
推 erer1976:MASSA進佔就是想要在WEBBER左右...很明顯 11/14 23:36
→ BeTry:我也相信要不是WEB自己輪牆他肯定不會進,就算跑不快 11/14 23:36
→ aquarius360:其實我從MAS進去就看不太懂是在搞啥了 11/14 23:37
→ BeTry:所以要說胎爛實在太過牽強~沒SC還可能8-9圈就要進 11/14 23:37
→ BeTry:不就直接打了胎爛這個理由的臉嗎XD 11/14 23:37
→ evonre:問題期待原本落後的Massa經由Pit in在Web前面也很怪阿？ 11/14 23:38
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作者: thepilot (喇賽第一名) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 如果ALONSO不那麼早進站
時間: Sun Nov 14 23:39:30 2010
※ 引述《orea2005 (orea)》之銘言：
: ※ 引述《frog1111 (獅子頭)》之銘言：
: : 如果ALONSO不那麼早進站
: : 一直被擋的車手該不會只有WEBBER
: : 看來WEBBER還真是一個誘餌
: : 只能說進站策略需要改進
: 其實最後想想這實在有點以結果論英雄。
: 如果今天Alonso不是丟掉世界冠軍，
: 搞不好大家會說那次進站進的好。
: 只能說運氣不好出了個safy car，
: 又沒算到有人最後一場天賦爆發............
其實紅軍自從ROSS他們走了之後就可以看出很多策略上的問題
之前老班底通常像這種高張力比賽都會採取比較保守的策略
更常出現的是老巴先進，然後大舒繼續衝這樣的策略
這樣的策略一方面可以先看先進的老巴出PIT後的圈數表現來評估新胎表現
然後再適時的調整大舒的進站時機，看是要保持2輛車不同的戰術運用還是把大舒拉進來
但是很沒力先生呢?
還記得有一次賽道開始漂雨，MAS和KIM同時進PIT結果差點相撞嗎?
也不是說再ROSS時代就沒有2輛紅軍一起進來搶輪胎的
但是至少在"車隊"上的取捨一定會給當時的NO.1車手一些優勢
或許又有人提這樣的文化不好之類的...但是至少人家當時是成功過來的
人家ROSS時代如果有個很奇怪的策略出現，大部分是跌破大家眼鏡的神...
沒力先生也很威!也讓大家跌破眼鏡---恩我是說蠢得跌破大家的眼鏡
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.151.239
推 kanebo998:以前的MSC+ROSS BROWN根本就是無敵!! 11/14 23:40
推 kevenwu:蠢得跌破大家的眼鏡 +1 11/14 23:41
推 arthur810827:不能再同意這篇更多 11/14 23:42
推 jamf:07年後對紅軍迷真的是折磨啊..無腦的一件接一件... 11/14 23:43
推 yngwie:推~ 11/14 23:43
推 typenephew:懷念Ross跟哈比人時代的PC 紅軍近年的pc...... 11/14 23:44
推 EmiruKitty:因為沒學到ROSS的真傳=吃香蕉 11/14 23:44
→ vanadiu:實在不懂 有螺絲部郎居然不用他..... 11/14 23:44
推 erer1976:身為小新迷 以前看紅軍腦殘也沒我的事 後來小新進了紅軍 11/14 23:45
推 MikaHakkinen:Ross Brawn跟紅馬鬧翻才跑掉的 11/14 23:45
→ erer1976:才身身體會到紅軍迷的悶...I see I see~~~ 11/14 23:45
推 CKPIG:推"蠢得跌破大家的眼鏡" 11/14 23:47
→ candy00610:樓上淚推+1 今年我也体會到紅軍迷的悶 ...... 11/14 23:48
喔對了再囉唆一下
今天MAS進來出去後的位子明明就不是很優
然後別跟我說鄉民都知道這是一條不好超的賽道，你法拉力高層會不知道?
既然知道賽道不好超，MAS位子也很糟，還是叫ALO進去是在演哪齣的...?
如果跟我說輪胎消耗快不得不進去，那鬼才相信咧
拜託，傍晚開始比賽然後一下就夜晚的賽道你跟我說會多耗胎?
真的隨便抓一個鄉民去都比他強!
※ 編輯: thepilot 來自: 114.47.151.239 (11/14 23:49)
→ Inar:這個，07年就已經XX過了~ 結果從07~10沒啥改變... 11/14 23:49
→ yngwie:真耗胎那不如趁出SC時快進去,說不定最後還在Ros前面~XD~ 11/14 23:52
推 MikaHakkinen:距離沒拉開，進站出來就是擠在後面，紅馬一台這樣搞 11/14 23:53
→ MikaHakkinen:就算了，還兩台一起來，最好真的是因為輪胎不行，不 11/14 23:54
→ MikaHakkinen:然真的會變成歷史上的萬年笑柄 11/14 23:54
推 johnny23:最詭異的是前車已經進站過了,完全是要求Alo得超過去 11/14 23:55
推 yngwie:那時Web是因為輪胎問題非進不可,當時其他隊好像也都沒有Pit 11/14 23:56
→ yngwie:in,那紅軍不是在進哪齣的.....Orz 11/14 23:56
→ thepilot:對呀，尤其SC出來時秒數都被戳掉了，完全沒距離上的優勢 11/14 23:56
→ thepilot:這樣也在進...真的滿無言的。 11/14 23:57
推 wolfgangc:胎的問題 其實MB Webber 法拉拉車上都有 多寡差異罷了 11/15 09:18
→ wolfgangc:在排位賽前兩段輕油載的時候 不少人胎的動向有點狀況 11/15 09:19
→ wolfgangc:不過說這些都是後話了 閒磕牙吧 11/15 09:19