推 loveroll:如果會因為這樣就要他們滾蛋...他們早就滾蛋了 11/14 23:49
推 denhhy:真的很e04 11/14 23:50
推 peoplelo:我也有同感~~真正原因還不知道~~但目前這樣看是會很火大 11/14 23:50
推 AlonsoHC:一進站就差不多知道結果了... XD 11/14 23:50
推 MikaHakkinen:紅馬進站策略走頭又大車隊路線，科科 11/14 23:50
→ MikaHakkinen:以往這種進站時間很鳥然後一出站掉超後面再也回不到 11/14 23:51
→ MikaHakkinen:前面的進站策略，是頭又大的專利，沒想到紅馬也來 11/14 23:51
推 leon0924:從前JEAN TODT及BROWN以及大舒在紅軍時期，有一點最令人 11/14 23:52
→ wolfgangc:Ross brawn沒把功力都傳給他吧... 11/14 23:52
→ leon0924:稱羨的就是絕佳的進站策略，幾乎是準到不行的時機，記得 11/14 23:53
推 thepilot:我是覺得他掰定了，真的搞出太多包了 11/14 23:54
→ leon0924:有一個畫面麥隊還觀察何時進站，來打算跟進，而現在 11/14 23:54
→ erer1976:紅牛的策略也可以借鏡吧...幾乎沒什麼出包 11/14 23:54
→ erer1976:祇是搞不定自己車手而已 11/14 23:55
→ leon0924:偉哉的車隊決策者不在，這種令人驚奇的策略已成往事了 11/14 23:55
→ corlos:策略好都是車子快才能造成的，車子不快就像多沒力一樣出包 11/14 23:55
推 typenephew:這幾年紅軍的pit crew功力下降很多 11/14 23:55
→ leon0924:不過或許因為不加油，遊戲性降低了 可以改變的因素也變 11/14 23:57
推 evonre:其實今年Ross Brawn也有一些失誤，不過紅軍那是...爛到谷底 11/14 23:57
→ leon0924:少了，才會這樣，想當年偉哉大舒單場4PIT照樣拿冠 11/14 23:57
→ Inar:Ross Brawn今年的失誤大都在MSC身上~ MSC的策略賭比較大..XD 11/15 00:04
推 rock1986:MASSA多跑幾圈還有機會卡在WEBBER前面 結果... 11/15 00:28
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作者: MerinoSheep (美麗奴羊) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 如果我是法拉利老闆..
時間: Mon Nov 15 00:16:29 2010
※ 引述《yukai07 (桃)》之銘言：
: 不要等比賽結束
: 我就已經要PIT WALL那些人提早滾蛋了
: Massa提早進PIT就已經很扯了
: 沒想到Alonso也跟著進去
剛剛重新回想了一下事情的經過，我大概可以理解Ferrari當時的用意了。
Webber第一次進站前，只落後Alonso一秒半左右，Ferrari見Webber進站，因此下令Massa
也進站企圖去阻擋Webber。可是Massa沒有達成任務，反而還遭到Alguersuari阻擋。
重點在這裡，Webber一出站就作出最快單圈，雖然他被Alguersuari擋了一下，但很快就超
過，而Webber當時正用非常快的速度逼近前方賽車，Ferrari見狀可能認為，以紅牛的實力
，要超掉前方二流集團，不會用太久的時間。
那麼，Webber既然享有新胎優勢，Alonso用的還是舊胎，那很有可能一直讓他追時間，等
到Alonso進站後，搞不好會落到Webber後面。
由於這場原先預計Alonso獲得世界冠軍的先決條件是必須要勝過Webber，因此Ferrari決定
趁著Webber還沒發威時，讓Alonso也進站，這樣出來他還能在Webber前面。照理，在那個
時間點，這個決策並不算太差，因為Alonso進站出來之後，真的就只領先Webber一秒而已
。
但是 Ferrari可能沒有考慮到幾個不安因素，第一個是因為一開始的車禍引發安全車，有
些人已經先換好胎，而他們居然能夠用這套胎撐完全場，並且領先在Alonso前面，這些人
可能一開始在Ferrari的考量之中，根本就是不該出現的。
第二個很簡單，就是雷諾疑似贊助他們大客戶，而居然正好正面對付到Alonso，而Massa
也受阻於另一台小牛。
最後最重要的是，誰都沒有想到，可能一開始紅牛也沒想到的是，這站超車之難，以至於
一個Petrov就有辦法擋住Alonso整場，Alguersuari也擋了Massa整場，最終結局就變成這
樣了，讓Vettel沒有直接影響到的情況之下就得利了。
這是賽道的問題，這條賽道超車之難要佔絕大部分的因素，導致了Ferrari的戰術運用上
的大失敗！
: 不要說爭世界冠軍
: 明明車就是前三快 排位也在3和6
: 比賽結果可以搞到剩7和10
: 偉哉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.125.123
推 misano:應該就是這樣了 11/15 00:17
推 gf65:看那篇外電,小新的說法是雷諾的直線速度表現出乎意料的威.... 11/15 00:18
※ 編輯: MerinoSheep 來自: 218.161.125.123 (11/15 00:18)
推 wowrz:F-duct 11/15 00:18
推 chainlu:簡單講就是沒算到啊、根本就忘記哪些車手已經換過胎 11/15 00:18
推 gogolct:簡單說就是決策腦殘沒算到 11/15 00:19
推 hiro1221:紅軍應該沒想到Petrov跟Rosberg可以撐全場吧 11/15 00:19
→ misano:也可以說是太被動 反而陷入兩難的狀況 11/15 00:19
→ RealGarden:場上最牛B的HAM與FA都拿雷諾沒辦法...什麼絕招都出了耶 11/15 00:20
→ yukai07:根本就沒看到有人已經換胎 看到WEB出PIT出很快 就腦充血了 11/15 00:20
推 denhhy:根本不需要進站,跟著前三名跑,就是第4名了 11/15 00:20
→ RealGarden:雷諾說不定明年大有可為?? 11/15 00:20
→ f1f1f1:還是不懂啊 被webber追過去有那麼重要嗎??? 11/15 00:20
推 jr1214:什麼都沒想到 那高層到底想到了什麼 = = 11/15 00:20
推 SniperF:我的看法跟你一樣 11/15 00:20
推 AlonsoHC:今天我想VET&紅牛和雷諾是最大贏家... 而紅馬是最大輸家! 11/15 00:21
推 jackie7739:輪胎太強大!!! HAM早早就在抱怨輪胎....最後還是跑完! 11/15 00:21
推 cdyaman:第3段怪怪的 ALO不一定被WEB追時間 反而能拉開時間吧 11/15 00:21
推 forgetta:本來是WEB要被PET擋到抓狂的 ALO跑出來扛 有情有義 11/15 00:21
推 ASDIGA:我覺得這條賽道的超車鏡頭真的很少 11/15 00:21
→ denhhy:我猜他們根本忘了Resborg,Petrov已經進過站了 11/15 00:21
→ cdyaman:你也說了 這站很難超車 被慢車擋只會越差越多 11/15 00:21
我是說一開始沒有人想到居然整場都超不了車，下面那一篇Alonso的回應，應該可以證實
我的看法 ^^
→ ASDIGA:雖然我是一邊看電腦DEBUG一邊看電視... 11/15 00:22
推 MikaHakkinen:就單線條和直線思考囉，只想到有直接威脅的主要敵人 11/15 00:22
推 kevenwu:這站難超車大家早就知道了，太早進站本來就不是太好的選擇 11/15 00:23
※ 編輯: MerinoSheep 來自: 218.161.125.123 (11/15 00:24)
推 hiro1221:還有就是Web出來之後立刻做出最快單圈有嚇到紅軍 11/15 00:24
推 shields5566:ALO就算被WEB追過一位 積分還是贏 不知道在緊張什麼 11/15 00:24
錯了，如果Vettel奪冠，那Alonso必須至少要第四，如果Alonso真的被Webber追過，那他
就會落到第五，排在VET、HAM、BUT、WEB後面。
推 smart0326:總之就是上面腦殘 Massa不進在第五檔後面 ALO也可以跑爽 11/15 00:24
推 cdyaman:ALO進站時第4 非要進站唯一的理由就是胎真的不行了 11/15 00:24
※ 編輯: MerinoSheep 來自: 218.161.125.123 (11/15 00:26)
推 denhhy:跟著前三不就好了嗎???? 11/15 00:25
推 BeTry:可是換句話說當WEB自己先進去了,就應該知道ALO掉到P5的話 11/15 00:28
→ BeTry:WEB至少要到P2才贏ALO對吧~等於此時的對手應該轉成VET 11/15 00:28
→ BeTry:那麼這樣還太過於關注WEB其實不就是腦殘嗎？ 11/15 00:29
→ pttgreg:樓上他怕web 第四去卡到它了 11/15 00:30
推 denhhy:重點是Resborg,Petrov都已經進過站了,要超車哪有那麼容易 11/15 00:30
→ BeTry:因為就算被WEB上到P2好了~ALO的目標應該還是VET的狀況 11/15 00:30
→ denhhy:很明顯的進站策略錯誤 11/15 00:30
推 monmo:而且本來真的應該在第四先拉開秒速再說呀..... 11/15 00:31
→ monmo:應該可以這麼說 緊張兮兮叫Massa先進去擋人就是一切錯誤開始 11/15 00:31
→ BeTry:因為P5底下的ALO還管WEB做啥,HAM跟BUT又不是吃素的 11/15 00:31
推 rock1986:不過WEB進去後速度很快是沒錯 不過也沒人壓再ALO前面阿 11/15 00:31
→ f1f1f1:WEB只不過出pit做個單圈最速 還沒超過小紅牛 他們就在怕了? 11/15 00:31
→ rock1986:WEB很快也得想辦法破解阿布達比這麼難超的賽道吧 11/15 00:32
推 cdyaman:寧願進站堵WEB超前車 也不跟著前三拉大距離 蠻怪的 11/15 00:32
→ BeTry:當WEB一輪牆決定要進時,ALO策略就該轉向注意VET HAM BUT的秒 11/15 00:32
→ monmo:否則應該Massa舊胎檔夠秒數讓Alo先去換胎 胎溫上來自己擋 11/15 00:32
→ BeTry:差 11/15 00:32
→ monmo:而且WEB進去後速度快一下就慢下來了... 11/15 00:33
→ rock1986:WEB掄牆後 他基本上就出局了 11/15 00:33
→ BeTry:這是從積分面上來探討這次ALO去擋WEB的合理性高低 11/15 00:33
→ f1f1f1:個人認為策略錯誤的太明顯 過分替車隊掩飾也不是好事 11/15 00:33
→ BeTry:車隊的pit crew算不出來此時目標應該放再與前三的秒差嗎？ 11/15 00:33
推 pttgreg:web 在對的時後做了一個最快單圈 11/15 00:33
→ BeTry:就算MAS進去擋WEB失敗,也應該注意與目前P5的秒差 11/15 00:34
→ pttgreg:if web 4 , alo 5 , vet 1 , alo 還是輸 11/15 00:34
→ BeTry:這樣保4的成功機率還是比進站擋WEB的機率高且合理 11/15 00:35
→ BeTry:就說啦WEB P4時不是輸給WEB而是輸給VET 11/15 00:36
→ pttgreg:對這合理不過他們沒想好可惜了 11/15 00:36
→ BeTry:所以才說當WEB一進去後~還把焦點放在WEB就是失焦 11/15 00:37
推 denhhy:跟著前3名作一樣的事,就是第4名了,在那邊搞有的沒的 E04 11/15 00:37
→ BeTry:明明重點換成VET會不會持續領先P1(因為VET會讓給WEB P1有鬼) 11/15 00:37
→ pttgreg:應該是放在第四 不是web ..但它以為web是第四最大挑戰人 11/15 00:38
→ BeTry:更何況那時HAM跟VET追到將近1秒差~VET也不一定穩贏 11/15 00:40
推 yukai07:Massa進展策略失敗造成紅軍自亂陣腳 把次要敵人變首要敵人 11/15 00:40
→ BeTry:從策略作戰上來說就算ALO說是選擇去擋WEB 合理性未免也太低 11/15 00:40
推 aquarius360:我個人覺得最好的選擇是死盯著BUT,試著比他晚進站 11/15 00:42
→ aquarius360:只要擺平BUT,基本上就穩了 11/15 00:42
→ aquarius360:看到ALO跟著進去.......法拉拉你們吃錯藥了嗎XXXXXD 11/15 00:43
推 wylee:策略有Bug, 目標是拿一二三四,其他根本不用管 11/15 00:44
推 chrisntut:跟著前三進出PIT策略就可以保四了!!! 11/15 00:45
→ yngwie:還是簡單一句,人家不小心掉到洞裡,你為了堵人家自己也跳進 11/15 00:49
推 aquarius360:處理眼前看得到的BUT,應該是比冒險去擔心WEB好 11/15 00:49
→ yngwie:去...法拉力根本沒搞清楚最重要的是什麼,第四已經不能掉了 11/15 00:49
推 Fathu:我覺得關鍵的點在於法拉利雖然知道這條賽道不好超車,可是他 11/15 00:55
→ Fathu:們沒有想到pet可以擋住alo整場... 11/15 00:56
推 AlonsoHC:雷諾算是程咬金吧~ 11/15 00:58
→ Skite:眼中只有Web真是有夠瞎的策略 11/15 01:02
→ misano:情人眼裡出____ 11/15 01:03
推 aquarius360:我可以問一下,法拉拉在比賽中有想到的是哪些嗎? 11/15 01:16
→ yngwie:運用你的天分~~~ 聽到這句真的很火大,自己腦殘做錯策略,然 11/15 01:17
→ yngwie:後還要叫車手趕快發揮你的天賦啊~~~ X的勒...... 11/15 01:18
→ wolfgangc:真要說陰謀論 那紅牛+小牛+雷諾就有6台...(還好是臆測) 11/15 09:34
※ 編輯: MerinoSheep 來自: 218.161.127.8 (11/15 10:55)
→ FFWillie:這篇分析還滿不錯的，當下確實滿有可能是這樣。 11/15 15:53
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作者: cdyaman (-CDYys!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 如果我是法拉利老闆..
時間: Mon Nov 15 01:11:28 2010
ALO進PIT其實蠻妙的
當時 ALO在第4 而WEB進PIT掉到好像14左右
1.如果ALO不進 跟著前3集團跑 剛出來的WEB只會被他前面的慢車擋而超不過
就算超過了也要花掉時間 只會跟ALO拉出更多時間
風險:假如中途出了SC 這時還沒進PIT的ALO拉出的時間就被吃掉了 等到進去出
來後可能在WEB後面
2.ALO進 出來後還是在WEB前面 然後一台一台巴掉前車追到第4 看起來有道理
即使前面的2台已經進過PIT了 不過它們可能認為要超掉前車的難度不大
誰知道被天賦哥擋了一整場~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.163.182
推 yngwie:只能說:專業的多沒力啊~~~ 11/15 01:12
推 MerinoSheep:問題就是一開始沒人想到慢車可以檔整場吧 :P 11/15 01:13
推 forgetta:紅牛一二軍的TO行為也讓法拉利急了吧 11/15 01:13
推 haoto:這站真的不好超就是了 火腿也被Kubica擋了大半場 11/15 01:14
推 aowen:法拉力覺得WEB不會被擋太久 也覺得ALO不會被擋太久＝>選2 11/15 01:15
推 haoto:最囧的是Massa進站後被小牛擋了一整場... 11/15 01:15
推 shields5566:連小牛都可以檔整場法拉利 這站真的別想輕易超車 11/15 01:16
→ aowen:結論 鄉民都知道這站難超到會睡著 法拉力到底在想啥= = 11/15 01:17
→ denhhy:我覺得他們是忘了ROS,PET已經進過站了 11/15 01:18
推 payton00045:即使過了天賦哥 還有更難超的羅斯堡... 11/15 01:18
推 A1onso:天賦哥影響之外 賽道剛好也是非常不好超的賽道 11/15 01:19
→ MerinoSheep:我記得Webber進站時 老巴是路隊長 他以下每台車只差個 11/15 01:20
→ MerinoSheep:一秒左右 還包括兩條小牛 不用說這兩隻肯定會讓的 11/15 01:20
→ MerinoSheep:Ferrari應該就是怕Alonso進站後有可能落到Webber後面 11/15 01:21
推 rock1986:第一點 就算SC出來吃掉時間 中間還是友很多車在擋阿 11/15 01:21
→ MerinoSheep:或者其他什麼意外事故例如安全車來著的 所以才想說 11/15 01:21
→ MerinoSheep:那不如緊盯WEB算了 11/15 01:22
推 aquarius360:這樣就表示他們沒有先評估一下今天WEB可以拿第幾耶 11/15 01:29