[情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!

[yamatobar (B'z控之王XD)]

http://sports.sina.com.cn/f1/2010-03-15/10524886264.shtml

新浪體育訊　在週末的F1巴林分站賽中，邁凱輪車隊的漢密爾頓和巴頓分別獲得第三名和
第七名。邁凱輪領隊馬丁-惠特馬什在賽後表示，新規則並沒有帶來一場激動人心的比賽
，F1需要考慮立即對規則進行調整。
　　惠特馬什認為F1在薩基爾賽道使用的新規則令比賽缺乏觀賞性，這包括比賽中不允許
加油的禁令。位居前列的大部分車手都只有一次進站，很多車手，包括邁克爾-舒馬赫也
表示很難跟隨競爭對手和因此很難實現超車。
　　在接受BBC採訪時，惠特馬什表示需要改變參賽規則，或許應該實行強制二次進站的
規則，或者採用更激進的輪胎配方。
　　對新規則的指責並非只是來自惠特馬什，漢密爾頓和舒馬赫在賽後的訪談中也表達了
相同的意見。漢密爾頓在賽後接受記者採訪時也表示：“相比過去這是完全不同的挑戰，
這影響了超車機會的增加和觀賞性的提高。”
　　舒馬赫似乎對禁油規則更加不滿，七冠王在賽後說比賽結果幾乎就是由發車位置決定
，只要注意控制車速，儘量不要出現差錯就行。超車難以實現，除非競爭對手出現差錯。
　　(Flying Spur)
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麥隊這不是在自婊嗎?XD

當初不加油的規定不就是你們同意的,話都你們在說XD

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   ◢#   ◣                ⊙-⊙◥  │幹你媽的運輸大隊長,等你戰敗後,│
                          ≡皿 ≡   │再讓阿共將歷史教科書竄改,     │
     □︵□    ◤──╱  ◥ ︶   ◤ ╯你就有八百萬美械軍了.         │
   ◥  ▄◤  ◤歷史╱◤  ◣▇▇▇◣ ╰───────────────╯
   ◢▽▽◣  ▏    ◤       ▽                            ψ fyc

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◆ From: 118.168.0.197
推 evans712738:我覺得他們只是單純的跑不到第一而在忌妒...
推 Aaron1025:LUB...
→ Aaron1025:這幾篇好像大家都眼紅 紅軍再起 罷了 XD
推 BlGP:沒關係 反正如果今年紅軍大幅領先  明年又要改規則了
推 tofly:這樣的規則真的讓比賽很無聊啊.....
推 ishewood:真的很無聊，看到睡著…
推 dxok0820:這裡HAM說的話明明是認同新規則阿
推 loveroll:真的很無聊..........
推 kurt28:很無聊+1
推 krai:真的很無聊 XDDD
推 P23:真的很無聊+1
推 n433ncdi:真的很無聊+1
推 joulin:真的很無聊   拜託  快改規則= =
→ joulin:不然白費了  今年這麼多世界冠軍來廝殺  本來想說會超精彩
→ wowrz:但大家都忽略了一個重點===>4位冠軍都在黃金前段班
推 smallyu1102:真的很無聊+1
推 joulin:都在前段班也沒用阿>< 如果沒有失誤 排位等於決定了名次
推 jamf:真的很無聊＋１　第一次ｐｉｔ就關掉了
推 lingar:真的很無聊+1
推 erer1976:真的會看到睡著...
推 jia7:真的很無聊+1,起步後每台車很像房車賽那麼慢
→ NintendoDSi:boring+1
推 amazon10810:真的很無聊+1
推 kj66:真的很無聊= =
推 SuperAguri:一樓台肯 !
推 ILS:嗯阿 強制進站也許會比較有趣 畢竟策略不同 但次數又要一樣
推 ietrpp:我看了幾圈就睡著了 超無聊的！
推 DPedrosa:真的很無聊 我都看到在打瞌睡了...
推 infinitiG35:快改規則吧~!不然就浪費一堆好手難得齊聚一堂的機會了
→ hck819:第一次大家進完站,明次沒什麼變之後,我就關電視回來打game
推 heavygauge:這場比賽是蠻無聊的....
推 zoidsx:變得大家起跑都用硬胎 剩半桶的時候換軟胎 變化性好小
推 shodeah:今年改這樣真的很像繞場個幾圈就結束了...再不改善不行阿
推 carlyu:無聊到爆 為了大舒回來看F1  可是看到快睡著= =
→ kmaster:如果他們冠軍的話就不會說這種話
推 scorpious:個人覺得乾脆都不要有這些規則 愛加油愛換胎換引擎都可
→ scorpious:賽車本身就很不環保..還故意裝環保..不知道有啥意義
推 j7645623:起跑看完就可以關電視，節能省電又環保
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作者: smallpig02 (小豬二號) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Mon Mar 15 12:41:16 2010

撇開當初是誰同意這個規則的問題不說

今天早上跟朋友用rFactor進行了上海大賽50圈模擬

一次灌滿52圈的油料起跑,結論是....



跟大學聯考有倒扣一樣,比賽誰比較小心的一場噩夢

XD

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◆ From: 61.225.119.27
→ doraminima:真的是有夠難看的老人比賽 大家都超小心
推 wowrz:小新:看到我當然要小心
推 wowrz:但是我沒有做惡夢
推 yamatobar:不過F-1比賽難看又不是一天兩天的事,而是好幾年的事了
推 karting:非常同意
→ karting:根本就讓車手沒有拼鬥的意願
推 wolfgangc:進pit不加油只換胎本身就很糟 何況是設計車子的和比賽的
→ wolfgangc:像去年的鼻翼只要有擦到就有可能破損 這樣的比賽會精彩?
→ doraminima:有不脆的鼻翼嗎???
→ wolfgangc:但沒看過被超車就有很高機率掛掉對手車胎的鼻翼(太寬
→ wolfgangc:導致超越對手時會賠上自己的胎和前車的鼻翼)
→ wolfgangc:只想說:因為奇怪的規則改的不易超車 真的累死一票人
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作者: mispi (於是) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Mon Mar 15 13:46:34 2010

我所認知的幾種超車情況
1. 已達工作溫度的輪胎巴未達工作溫度的輪胎
2. 輕油巴重油
3. 性能好的車巴性能爛的車

基本上當這三種狀況都沒有的時候
要超車就不是很容易了  正巧今年大概就是這樣
前8台車性能就算有差異也差不了太多
vettel車沒事的話  小新也未必就能超過去
如果RB6有比MPG的車好  大舒也沒讓WEBBER討得好處

所以我本賽季已經打算起跑看完就去睡覺到剩最後10圈這樣
反正有事故的話 方程式地帶應該會重播

※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言：
: 撇開當初是誰同意這個規則的問題不說
: 今天早上跟朋友用rFactor進行了上海大賽50圈模擬
: 一次灌滿52圈的油料起跑,結論是....
: 跟大學聯考有倒扣一樣,比賽誰比較小心的一場噩夢
: XD

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◆ From: 122.126.98.210
推 NCK:推一下起跑後就可以先去忙~~  這樣的比賽真的是無趣...
推 bigtai:雖然比賽過程不夠精采 但近幾年世界冠軍產生方式較大舒稱霸
→ bigtai:那幾年精彩多了...
推 linfox:看後段車隊反而還比較有意思，新車隊的超車畫面還比較多 :P
→ bigtai:不過排位賽我還是喜歡以前那種每個人都12圈的
→ bigtai:雖然前半段很無聊...
推 ymcdc:大舒稱霸那幾年...紅軍就是比較強啊
→ ymcdc:造成無趣的原因不同 不能相提並論
推 wolfgangc:我比較喜歡沒限制的排位賽 不到最後不知道誰會拿pp
推 monmo:推! 我已經決定看完起跑就轉台 過半再回來看!
→ wolfgangc:這大概是近幾年來讓我覺得排位賽比正賽好看的規則了...
推 joulin:近幾年很精彩沒錯阿  但 都可以加油阿~~ 只有今年不行= =
→ wolfgangc:我是覺得越來越無趣了(個人觀感)<--還是有在看的傲嬌?
推 c60203:第2項可能只是20升的車巴21升車的差距而已@@"
推 creepy:電視打開 只聽聲音 聽到Robin鬼叫時快衝出去看就好 XDDDD
推 gf65:今年的F1大概只剩下雨跟起跑好看了........
→ kanebo998:不...感覺今年導播都不愛重播 很爛!!
推 yngwie:推樓上~
→ zoidsx:結果大家要看的是 事故阿= =" 雖然起跑有興奮一下XD
→ wolfgangc:沒有超車 沒有事故 只看賽車繞圈圈消耗燃料與資源？
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作者: YAN190000 (南哥很凹) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Mon Mar 15 15:03:51 2010

  今年的新規則就是嚴禁比賽中加油.昨天除了起跑大家殺的很近.
  其它時間好像都在繞著地球跑.因為大家都在重油之下為了保護
  輪胎.都不太趕冒險超越.只有在最後一段大家都在輕油下才會有
  比較多超越的機會.這樣減低了比賽的精采度.大家覺得新規則好
  還是舊規則呢?

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◆ From: 220.136.16.6
→ wolfgangc:重油跑不快當然沒得超 到後盤車況差 跑不完顧路也很合理
→ pinestudy:爬個文就知道大家怎麼覺得吧
→ wowrz:不會阿 我到覺得這種比賽很紮實 完全沒有僥倖
→ lovemeorhim:排位賽就夠了~
→ joulin:利用好的進站策略去贏得名次  完全不算是僥倖!!!!!
→ joulin:但新規則  卻完全抹滅了這個可能性!!
→ joulin:這樣比的話以後就看玩排位賽就大概知道名次了阿~要正賽幹麻
推 pinestudy:沒有僥倖也許是真的 但也沒有戰術 而且也沒有超車....
推 roxinnccu:洗拿的三個世界冠軍都是在比賽中沒加油時拿到的，以前
→ pinestudy:大家直接用最輕油 一人一圈比時間 更沒有僥倖
→ roxinnccu:可以，現在也一樣可以，只是欠時間熟悉而已
→ roxinnccu:另外，同三樓w兄見解，我個人對PS決勝負這種事沒甚好感
→ roxinnccu:尤其當PS會P出大蛇的時候...
推 pinestudy:也許一桶油也會有一桶油的精彩 我不願也無法反駁
→ pinestudy:但我始終無法接受將戰術與技師團隊穩定性排除在比賽之外
→ roxinnccu:Vettel：講到技師團隊的穩定性我就心酸～賣擱共啊～～～
→ pinestudy:戰術出包 車手出包 Pit crew出包 都對影響比賽的結果
→ pinestudy:這才是我所期待的F1 雖然我的期待一點也不重要QQ
→ pinestudy:沒關係 Vettel應該不會看到這段XD
→ kj66:新規則很沒可看性
推 gotohikaru:很紮實的在比性能...
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Mon Mar 15 16:43:41 2010

※ 引述《YAN190000 (南哥很凹)》之銘言：
:   今年的新規則就是嚴禁比賽中加油.昨天除了起跑大家殺的很近.
:   其它時間好像都在繞著地球跑.因為大家都在重油之下為了保護
:   輪胎.都不太趕冒險超越.只有在最後一段大家都在輕油下才會有
:   比較多超越的機會.這樣減低了比賽的精采度.大家覺得新規則好
:   還是舊規則呢?

儘管車隊車手都這麼說
但我真的不覺得關鍵是在不准加油這回事上面
而是車輛實力差距就在那邊，跟也跟不上咬也咬不掉，那當然是繞著地球跑賺點分數了
賽車這運動只要還存在車輛性能差異，尤其存在著空力設計資源的巨大差距的時候
那肯定就是有大多數的時間在繞著地球跑
事實上在F1的世界裡，每年有辦法爭冠的往往不出三隊，今年都算盛況空前的熱鬧了
像2002跟2004年那甚至就只有一隊

那會吸引目光的才幾台車，頂多六輛車
其他十幾台車大部分的時間就繞圈跑（或者精確的說拼殺也沒人看），不然能怎樣XDD

車輛實力如果近的話，像火腿這種車手他是絕對會去嘗試超越的
一個巴掌打過來那當然另一個巴掌就會響應，被嘗試超的當然也會反擊
這不，明明排位賽就慢人家快一秒
火腿也是昨天一起跑就嘗試去咬Massa屁股，Massa就把火腿擠出去，這難道不是拼殺
只是這導播偏偏就不抓這段去重播Webber噴煙而已
賽事後段火腿明明看不到人家車尾燈也還是會開到把輪胎磨到會抖
試想他如果看的到兩台紅軍的屁股時會怎樣...

問題車輛實力差距就擺在那邊，火腿想拼一下車子就跟他抗議，就沒辦法再拼了
（而紅牛拼一下就把引擎拼喵了，相對的小新拼一下還游刃有餘可以等前車掉鍊子）
那只好噴完香檳以後再噴噴口水嫌一下這個新賽制

有同好提到輪胎套數問題，那好，問題是也沒人阻擋各車隊去用二停策略
昨天在巴林是車隊自己考慮之下才普遍的採用了一停策略
這實在是不大能怪FIA的規則限制每場輪胎套數讓他們得在場上保護輪胎
（我比較度爛的是限制各車隊都只能用一樣配方的輪胎還都兩種配方都用上
  靠，你會強迫棒球選手說你一定一場都要用上兩種不同重量的棒子嗎？
 從以前到現在我就覺得這套統一各車隊使用輪胎配方還強迫都要用上的政策很蠢）


我是覺得說不用太早悲觀，終究F1已經有十幾年沒搞過『一桶油』的比賽了
唯一有經驗的老頭那他的輝煌時代也都是在可以加油的時代度過的
大家都需要時間去適應並瞭解這套賽制
現在又是一開季連續的幾個海外站，距離車隊後勤基地都有段距離
等多跑幾站，尤其是回到歐洲以後，真本事就會拿出來了


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◆ From: 114.43.116.26
→ roxinnccu:亦即，在我看來，要比賽精彩，把空力設計再砍多一點可能
推 joulin:可以加油的話  或許就會出現你說的那種  小黑有機會去超車
→ roxinnccu:根本一點，並恢復以前的寬輪距作為補償...
→ joulin:的情況出現了   就不用 只是"如果小黑能夠追上..那肯定會拼
→ joulin:可以加油  真的會增加比賽的精彩度 這是不可否認的事實
→ roxinnccu:我否認
→ joulin:要不然也不會絕大多數板友  都覺得 這樣的比賽  相當無聊了
→ roxinnccu:當我在回顧1989-91年的比賽時，並不覺得太無聊
→ joulin:您可以否認阿~~你可以有你見解但絕大多數板友  都這麼認為
→ roxinnccu:1993年的比賽前幾站也不會很無聊....關鍵不在那邊
→ joulin:anyway~~ 我尊重您的看法  反正規則要改也不太可能了= =
→ joulin:我們就只能等看看 是不是真的回到歐洲  就會有精采的比賽了
→ roxinnccu:為了省錢...我覺得這政策應該不會再改了
→ roxinnccu:可以在比賽中加油的話，光運輸那套高壓加油設備就很囉唆
→ pinestudy:至少今年應該不會了 期待明年 也期待歐戰有20年前的精彩
→ roxinnccu:還別提因為要避免加油意外增加的防護措施，此外事實上對
→ roxinnccu:車手的能力考驗也更增加了...
→ schumychen:雖然以前也不能加油,但是沒像現在的車這麼依賴空力
→ roxinnccu:對阿所以我不是說更根本之道就是砍空力....
→ schumychen:越講求空力就越難超車,不能加油只是雪上加霜
→ roxinnccu:但要配合輪胎/輪距加大去平衡..
→ roxinnccu:能加油也就是增加了PS超越的可能性，而我很不欣賞這玩意
→ roxinnccu:過去十幾年可以加油的年代，在賽道上拼超越出名的又有幾
→ roxinnccu:人，年輕的大舒，美國派的JPM，然後火腿最出格，就降矣
→ schumychen:但是砍空力,引擎排氣量等又沒以前大,速度應該會掉很多?
→ roxinnccu:這當然就看怎配套了，不過FIA可能不大喜歡這主意...
推 WellyT:用一樣配方的輪胎 又一桶油到底 這樣進pit有意義嗎??
→ zoidsx:所以說 是規定軟硬都要用到 今天才會有進站囉
→ zoidsx:如果沒規定 說不定有人就一套硬胎跑到底囉?
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作者: FFWillie (海綿寶!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Mon Mar 15 17:32:21 2010

老實說我覺得大舒和小黑都只是在嘴炮
不習慣而已吧
當然大家都比較喜歡進站策略超車,這樣輕鬆又有效
不用死命咬著不放

可是我覺得這才是硬底子功夫阿
不斷改變的車重,無法判斷的輪胎磨損
每一刻都考驗著車手的技術
想拼?那就拼阿,拼得夠快,一圈快人家一秒可以比人家多進一次pit
(不用加油進pit時間也短了呀)
又沒人規定不准換胎
反倒是我覺得r大說的沒錯
為啥規定每種胎一定要用,
我他媽的就跟你賭,硬胎到底不進站,賭SC不會出來,這樣不行嗎?
(如果車子夠穩不夠快,搞不好這樣可以撈到一個冠軍)

昨天超車鏡頭確實很少
可是無法預期的變數也增加了
進pit次數減少之後,出事的車子就不能等油沒了一次解決
要靠自己撐完全場(Vettel哭哭)
我比較好奇的是為啥大家都用軟胎起跑,換胎的時間也都差不多?
難道沒有比較好的策略嘛?
應該是第一場比賽大家使用的策略比較保守,有點試試水溫的感覺
相信在幾戰之後就會有比較大膽的戰術出現
到時候應該會更精彩

而且我也很期待"那個人"說會逐漸進步的預言
我相信大舒現在是在嘴砲
我才不相信有車尾燈在他前面一秒鐘的地方一直晃來晃去
他會不想超車
到時候才不管甚麼輪胎磨損
油門一定給他催下去的


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題外話,其實昨天我最期待的是Massa超Alonso
昨天其實也是有機會的
Massa人真的太好了.....不要再把世界冠軍讓掉了啦!

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◆ From: 114.45.217.186
推 ox50:想不想一回事，整體戰術考量之後能不能做到又是另一回事
→ evonre:....
→ evonre:現在改這樣，排位跟起跑明顯重要的多
→ evonre:前排的起跑不用軟胎，難道是要自殺嗎...Orz
推 Yanten:現在這種車重這種空力規格 你是哪來的一圈快人家一秒...
推 hiro1221:一圈快一秒，等別人車壞了比較有可能
→ Xellowse2:多換一次胎損失2X秒,每圈快一秒也要20圈才追的回來
推 smartclever:沒辦法，同隊的，有一二當然不會讓你玩，玩到0分怎辦
→ smartclever:要怪就怪起跑自己被超，不然昨天開季首勝就換人啦
推 etduke:大家都在龜縮怕犯錯  等前面衝過頭再來撿便宜.....
→ ishewood:就怕以這種積分差距，悶幾場後世界冠軍就出現了...
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作者: oneface (savant) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Mon Mar 15 17:51:40 2010

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 儘管車隊車手都這麼說
: 但我真的不覺得關鍵是在不准加油這回事上面
: 而是車輛實力差距就在那邊，跟也跟不上咬也咬不掉，那當然是繞著地球跑賺點分數了
: 賽車這運動只要還存在車輛性能差異，尤其存在著空力設計資源的巨大差距的時候
: 那肯定就是有大多數的時間在繞著地球跑
: 事實上在F1的世界裡，每年有辦法爭冠的往往不出三隊，今年都算盛況空前的熱鬧了
: 像2002跟2004年那甚至就只有一隊

  當然  強隊就那幾隊  要是有一天pp-p22都差不到半秒時
  那就不一樣了  去年季末至少好像有出現過pp-p1x差距很近的樣子？

: 那會吸引目光的才幾台車，頂多六輛車
: 其他十幾台車大部分的時間就繞圈跑（或者精確的說拼殺也沒人看），不然能怎樣XDD

  是的  問題是  如果這24諒車扣掉DNF的扣掉被出藍旗的
  他們都在繞圈跑呢？  昨天已經有點這樣的兆頭了
  只能希望之後有所改觀了

: 車輛實力如果近的話，像火腿這種車手他是絕對會去嘗試超越的
: 一個巴掌打過來那當然另一個巴掌就會響應，被嘗試超的當然也會反擊
: 這不，明明排位賽就慢人家快一秒

  現在的排位賽不比前幾年的有參考性  但是刺激性是有增加
  排位賽是用最輕的油最好的胎  如果要說的話可說是一台車的最佳狀態
  那比賽中呢？ 最好的胎況是最重的油  最差的胎況是最輕的油
  好像排位賽的參考性沒那麼大吧？
  排位差了一秒  但實際比賽呢？真的就有一圈刷一秒嗎？肯定沒有
  車子當然是有差距  但前面的車隊應該沒有差到那麼大
  就拿小新來說  昨天他的最速圈跟他排位賽的成績怎麼比？
  以前也沒差那麼大阿

: 火腿也是昨天一起跑就嘗試去咬Massa屁股，Massa就把火腿擠出去，這難道不是拼殺
: 只是這導播偏偏就不抓這段去重播Webber噴煙而已
: 賽事後段火腿明明看不到人家車尾燈也還是會開到把輪胎磨到會抖
: 試想他如果看的到兩台紅軍的屁股時會怎樣...

  這起跑的拼殺應該不算拼殺吧？只要不是ROLLING START 起跑就會有拼殺
  不然怎麼會有板友說只要看完起跑就可以出門逛街或睡覺了呢？
  板友們不就是覺得昨天大家在那邊繞圈圈覺得無聊覺得悶嗎？
  ROSBERG昨天被火腿有點拋開  如果說這表示麥隊的車比較好
  那又怎麼講紐扣老是無法超大舒呢？
  WEBBER在大舒後面時也是很難超阿？

: 問題車輛實力差距就擺在那邊，火腿想拼一下車子就跟他抗議，就沒辦法再拼了
: （而紅牛拼一下就把引擎拼喵了，相對的小新拼一下還游刃有餘可以等前車掉鍊子）
: 那只好噴完香檳以後再噴噴口水嫌一下這個新賽制
: 有同好提到輪胎套數問題，那好，問題是也沒人阻擋各車隊去用二停策略
: 昨天在巴林是車隊自己考慮之下才普遍的採用了一停策略

  以後搞不好大家都一停了？
  反正只要一套軟胎一套硬胎跑完就好 PIT能不進就不進
  如果大家都在那邊龜龜龜  以後PIT CREW換胎速度真的好好練一下
  搞不好真的決定勝負就在那邊了


: 這實在是不大能怪FIA的規則限制每場輪胎套數讓他們得在場上保護輪胎
: （我比較度爛的是限制各車隊都只能用一樣配方的輪胎還都兩種配方都用上
:   靠，你會強迫棒球選手說你一定一場都要用上兩種不同重量的棒子嗎？
:  從以前到現在我就覺得這套統一各車隊使用輪胎配方還強迫都要用上的政策很蠢）
: 我是覺得說不用太早悲觀，終究F1已經有十幾年沒搞過『一桶油』的比賽了
: 唯一有經驗的老頭那他的輝煌時代也都是在可以加油的時代度過的
: 大家都需要時間去適應並瞭解這套賽制
: 現在又是一開季連續的幾個海外站，距離車隊後勤基地都有段距離
: 等多跑幾站，尤其是回到歐洲以後，真本事就會拿出來了

  賽季才剛開始  的確現在要下斷言是過早了
  不過要拿真本事出來  還要等回到歐洲  那也太慢了吧
  再觀察個幾站大概就知道了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 120.126.194.254
推 Yanten:可以換胎 所以最佳狀態是輕油剛到工作溫度的胎
→ Yanten:與其說輪胎封住車手 不如說煞車負荷度限制住車手在比賽最後
→ Yanten:拼晚煞超車的可能性 因為碟盤工作程度可能都快超過上限
→ Yanten:今年新加坡跟Monaco這種散熱又更差的街道賽一定更多台暴掉
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Mon Mar 15 17:52:47 2010

※ 引述《FFWillie (海綿寶!)》之銘言：

（恕刪部份）

: 昨天超車鏡頭確實很少
: 可是無法預期的變數也增加了
: 進pit次數減少之後,出事的車子就不能等油沒了一次解決
: 要靠自己撐完全場(Vettel哭哭)
: 我比較好奇的是為啥大家都用軟胎起跑,換胎的時間也都差不多?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

因為現在又規定說，進Q3的車隊必需用在Q3一樣的那套胎起跑了
而Q3大家都是輕油在拼單圈，車重輕圈數又少，熱的比較快的軟胎當然是唯一選擇
那麼當然大家帶進起跑線的都是腳軟的胎

我真是打死壓根都想不出這個政策的目的何在
你一方面壓制了Q3中大家拼命的動機，怕把輪胎磨光了明天沒得用
另一方面又減少了正賽前半段的可看性，因為終究這是用過的軟胎不敢太拼
可一方面又不敢太早進站，要不一出來剛好碰上後段班的車子那也甭玩了
如果是一站制的話，那當然是絕對不能太早進去的

所以變成說一起跑到第一次進站前大家都在撐，都在賭
唯一有點戲的就是起跑當下，火腿就趁這時候發起攻擊而失敗了
根據報導，昨天的比賽有個轉播中沒太多人注意的小插曲
說是起跑出包的Kubica早早的進站換硬胎，結果一出來圈速反比前10名都快
麥隊看到當下就決定把火腿call進去換胎，果然換上硬胎後圈速不惡
也透過這一次提早的PIT+換上硬胎後的猛飆，很沒意思的趁ROS進站時把他幹掉了
這差距拉的可不小，火腿P出來時ROS才剛剛過起跑線而已

...規則不變的話，或許這會是以後比賽中前10名車手戰術的一個PS觀察點
尤其在要採用一站制的比賽中
亦即，看誰可以盡量的把那套Q3用過的舊胎跟新換上的新胎中求取最好的使用里程平衡
而這當然又跟Q3中輪胎的使用狀況有關

所以這規則的目的到底何在？明顯的對正賽對排位賽的精彩度都沒有幫助
讓車手在Q3跟正賽第一段都不敢拼
省錢？反正你都限制一場可用胎套數了，Q3到正賽換不換有差嗎？

啊像麥隊這種狀況，輕油軟胎明顯的適應不良，重油硬胎長距離反比較有競爭力
對麥隊來說應該比較有利的狀況是，輕油軟胎凹過Q3
然後用硬胎起步拼比人家長更多的第一個Stint，可以的話繼續換套硬胎跑到底

....可現在的規則下當然就不容許這樣玩了
可以說原先的規則（兩套胎都得用）就夠蠢了，新的Q3車不准換胎規定更蠢
大概唯一的好處就是降低排位前10車隊在正賽中的競爭力，讓後面的有點戲唱吧
這或許就是FIA的目的

....紅軍車輛設計平衡軟硬胎都夠快當然就沒差....

希望這個Q3車不准換胎的規定可以在季中就取消掉...

: 難道沒有比較好的策略嘛?
: 應該是第一場比賽大家使用的策略比較保守,有點試試水溫的感覺
: 相信在幾戰之後就會有比較大膽的戰術出現
: 到時候應該會更精彩
: 而且我也很期待"那個人"說會逐漸進步的預言
: 我相信大舒現在是在嘴砲
: 我才不相信有車尾燈在他前面一秒鐘的地方一直晃來晃去
: 他會不想超車
: 到時候才不管甚麼輪胎磨損
: 油門一定給他催下去的

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◆ From: 114.43.116.26
※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.43.116.26        (03/15 18:01)
推 chagy:為什麼前天跑Q3時看到有車換胎? 蠻好奇的~ 還是我看錯...
推 corlos:巴頓將軍就在Q3剩3分時換胎
→ chagy:那正賽要用哪一條胎???
→ daimlar:講白一點~ 限制一堆就是為了讓後段班的可以多點機會在起跑
→ daimlar:時有機會造成中前段的一點威脅和變數,其實是營造假平等...
→ tbird:應該是Q3結束時的胎跟正賽起跑時是同一套
→ chagy:那Q3先拼完單圈,末段趕快進去換一條新的硬胎出來晃晃不就...
推 haoto:正賽是用Q3做出最快時間那套胎
推 RKubica:那他還真麻煩，要去看最快時間是哪套胎
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作者: KKchang (拱豬王) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Mon Mar 15 20:08:57 2010

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: :   還是舊規則呢?
: 儘管車隊車手都這麼說
: 但我真的不覺得關鍵是在不准加油這回事上面
: 而是車輛實力差距就在那邊，跟也跟不上咬也咬不掉，那當然是繞著地球跑賺點分數了
: 賽車這運動只要還存在車輛性能差異，尤其存在著空力設計資源的巨大差距的時候
: 那肯定就是有大多數的時間在繞著地球跑


R大講的我完全同意，不准加油的規定確實展現了車輛最原始的性能，
也更加考驗了車手對車的控制能力，車重變化大，保持輪胎使車手
得更加慎選攻擊時機。

可加油的規定下至少有一點可看性在於，雖然先天上車的體質不如對方，
可以靠著大膽的輕油在排位和起跑時和對手一搏，舉個不甚恰當之例，
這就跟打籃球跳得沒你高，跑得沒你快，可我硬是吃得比你肥兩倍讓你
推不動，至少還有一點點拼搏的可能性。

除了加油另外許多東西的規格化，以及強制一定要用軟硬胎等規定，雖FIA的
用意是在縮小各車隊的差距，假設今天有十項變因會影響勝負，FIA的規格化
硬生生的拿掉了五項，以避免出現我每一項都贏你一點，到最後獨強的局面。

可反過來講，對前段競爭激烈的車隊來說，往往不會十項變因全輸，或許輸了
六項，那我就加強其中四項還有一拼的可能性。可現在這種規格化的結果，使
變因減少，每項變因的重要性加重，導致一落後就無力凹回的局面。

希望如版上所講，這只是第一站各車隊試水溫，大家過於保守。
以後萬一每站都這樣跑，那真的就起跑看完打個盹看最後十幾圈了啊@@


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◆ From: 118.168.77.64
推 kaosie1219:再搞下去就變A1了
→ pinestudy:同意這篇 我也認為有戰術空間才有以小搏大的可能性
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作者: JPMontoya (Enthusiastic) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Mon Mar 15 22:00:43 2010


F1無聊的話





















來看NASCAR吧! (握拳)

http://www.youtube.com/watch?v=CdBhw0puJm4&feature=related

※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: http://sports.sina.com.cn/f1/2010-03-15/10524886264.shtml
: 新浪體育訊　在週末的F1巴林分站賽中，邁凱輪車隊的漢密爾頓和巴頓分別獲得第三名和
: 第七名。邁凱輪領隊馬丁-惠特馬什在賽後表示，新規則並沒有帶來一場激動人心的比賽
: ，F1需要考慮立即對規則進行調整。
: 　　惠特馬什認為F1在薩基爾賽道使用的新規則令比賽缺乏觀賞性，這包括比賽中不允許
: 加油的禁令。位居前列的大部分車手都只有一次進站，很多車手，包括邁克爾-舒馬赫也
: 表示很難跟隨競爭對手和因此很難實現超車。
: 　　在接受BBC採訪時，惠特馬什表示需要改變參賽規則，或許應該實行強制二次進站的
: 規則，或者採用更激進的輪胎配方。
: 　　對新規則的指責並非只是來自惠特馬什，漢密爾頓和舒馬赫在賽後的訪談中也表達了
: 相同的意見。漢密爾頓在賽後接受記者採訪時也表示：“相比過去這是完全不同的挑戰，
: 這影響了超車機會的增加和觀賞性的提高。”
: 　　舒馬赫似乎對禁油規則更加不滿，七冠王在賽後說比賽結果幾乎就是由發車位置決定
: ，只要注意控制車速，儘量不要出現差錯就行。超車難以實現，除非競爭對手出現差錯。
: 　　(Flying Spur)
: ==========
: 麥隊這不是在自婊嗎?XD
: 當初不加油的規定不就是你們同意的,話都你們在說XD

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   ◢           ◣                                                              
    ╰(; ′▽‵)┘ (搖旗)   Black Flag !                                        
                                                                                
  我有兩支，送你一隻好不好？                                    JPMontoya       

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◆ From: 163.16.77.51
推 raei22:您今年表現有待加強 (￣﹁￣||)
推 u1302094:JPM好兇，竟然害別人撞車XD
推 u1302094:另外Montoya今年還算不差啊，3/7拿了個第三名lol
推 raei22:胃口被去年季後賽養大了...沒看到在Top12就怪怪的 XD
推 RonDennis:XD
→ creepy:XD
推 padro:Montoya要更拼一點阿 當年可是直接跟MS幹起來 XDD
推 PitCrew:         竟然害別人撞車XD
推 zoidsx:頂人家車這也是NASCAR的賣點阿XD
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作者: iamyaha (野鶴) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Mon Mar 15 22:09:12 2010

FIA這幾年為了提昇比賽精彩度
一下不能換胎
一下改空力規則
一下不能加油
改東改吸結果好像都把比賽的更無趣？
只有排位賽一段段淘汰讓我覺的比較刺激點
真希望他們別再鬧了

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◆ From: 115.43.223.155
推 JPMontoya:不然看棒球吧 豆花妹要開球耶 (口水)
推 sparco7942:樓上色狼前板主
推 wowrz:豆花妹看膩了 國企匡什麼時候要出來
推 pony816:我還以為前板主會慫恿大家去看NASCAR咧... XD
→ zoidsx:前版主是慫恿大家去看他自己XD
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作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Mon Mar 15 23:24:24 2010

看了這麼多文章,我的心得:

FIA限不限制空力套件沒關係,有沒有加油也沒關係
但是請把輪胎、引擎、變速箱的限制通通給我取消
以前一桶油的比賽會好看,是因為輪胎、引擎、變速箱通通沒限制,四大天王的時代可沒有
這些雜七雜八的規定

還有,把Tilke給我Fire掉啦!他設計的賽道通通都有超車困難的問題
Hockenheimring給他設計過後變成又醜又無聊的賽道

--
個人心目中的F-1車神:Alberto Ascari、Juan Manuel Fangio、Jim Clark
、Jackie Stewart、Gilles Villeneuve、Alain Prost、Nigel Mansell、Ayrton Senna
、Michael Schumacher、Stirling Moss

最喜愛的F-1名車手:Ronnie Peterson、Damon Hill、Mika Hakkinen、Kimi Raikkonen

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◆ From: 219.70.189.112
推 CGary:Tilke 才是重點啊～支持幹掉他...
推 j5a6s7o8n:Tilke王朝  統治全世界~~~~
推 MikaHakkinen:F1會被酸說Tilke Cup不是沒道理的 = =
推 chibimin:對啊  傳統的SPA  Monza Hockenheim 巴西  北美兩站都比
→ chibimin:現在的上海  巴林好超車多了
推 raei22:...新Hockenheim很精采啊 像小黑擠掉Massa那兩個彎
→ raei22:是超越+反超越的經典設計 連F1都能做到連續纏鬥好幾個彎
→ raei22:就很成功了 沒超車機會的反而是沒改到的舊賽道 XD
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作者: etduke (Duke Hsu) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Tue Mar 16 00:29:13 2010


前文恕刪

: 除了加油另外許多東西的規格化，以及強制一定要用軟硬胎等規定，雖FIA的
: 用意是在縮小各車隊的差距，假設今天有十項變因會影響勝負，FIA的規格化
: 硬生生的拿掉了五項，以避免出現我每一項都贏你一點，到最後獨強的局面。
: 可反過來講，對前段競爭激烈的車隊來說，往往不會十項變因全輸，或許輸了
: 六項，那我就加強其中四項還有一拼的可能性。可現在這種規格化的結果，使
: 變因減少，每項變因的重要性加重，導致一落後就無力凹回的局面。
: 希望如版上所講，這只是第一站各車隊試水溫，大家過於保守。
: 以後萬一每站都這樣跑，那真的就起跑看完打個盹看最後十幾圈了啊@@


其實我也滿認同這點的


這幾年下來  規則越限越多  車隊可以改進的部分越來越被限制


說是限制了車隊間的差距  或許有  或許沒有


但是


似乎越來越傾向  是車子的比賽

人的因素越來越小


是車子在比賽

車手不要犯錯  不要扯到車子的後腿就好了



這場  比賽  讓我有這樣的感觸


大家都知道追上去也不太可能超

沒超成功輪胎壞掉的機會很大

所以  自己不要犯錯就好

名次  就交給車子決定...

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◆ From: 140.122.166.147
推 orsonplus:改成橢圓賽道算了
推 ox50:樓上中肯...  我看完這一場也是這樣想  XD
→ etduke:橢圓賽道我就不看了...
推 roxinnccu:沒什麼辦法，你看F1還有『製造者冠軍』就知道這種運動
→ roxinnccu:的特色就是，車輛本身也是比賽的標的，這跟老美那種統一
→ roxinnccu:規格大家拼駕駛的賽車是不一樣的概念
→ roxinnccu:現在的問題不是比車輛，而是十幾年來賽例的規定讓有較多
→ roxinnccu:空力資源的車隊擁有太多且絕對的優勢....
→ kmaster:F1本來就是車子的比賽,不想看可以看IRL,IRL精采多了
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作者: astushi () 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Tue Mar 16 03:44:50 2010

※ 引述《etduke (Duke Hsu)》之銘言：

: 前文恕刪
: : 用意是在縮小各車隊的差距，假設今天有十項變因會影響勝負，FIA的規格化

其實實在不能認同這樣的規則可以幫助縮小大車隊與小車隊的距離
規則改成這樣，如前面的討論
勝負很難回歸到車手本質上
車的戰力變成影響最大的因素

可是年年都在限制試車時間
研發上限制一堆
的確也阻礙了大車隊的發展
可是小車隊很多東西是從零開始
發展的初期，卻被這些規則限制住
等於要用實戰來提升經驗值
這樣下來，繳學費的時間變很長
等到資金捉襟見肘又找不到新的贊助
車隊研發的東西很可能無法持續下去
等於讓這些小車隊只是曇花一現

更重要的是
這些小車隊所雇用的車手
也很有可能沒有表現的機會
時也命也，或許其實有天份的車手，就這樣被埋沒了

從今年後段班跟頭車的秒數差距
真的很難想像等到季中各車隊戰力又提升後
這個差距會變的多大
要是景氣又不好，sponser一走
那豈不是讓小車隊永無翻身之日

規則這樣訂下去
真的對F1是件好事嗎?
充滿疑惑...

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◆ From: 114.32.195.123
推 chibimin:Alonso算是小車隊車手翻身最成功的例子了  不過就他而已
→ Inar:Alonso去小車隊是有原本就計畫的~
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作者: Aeruon (Vettel 衝啊～) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 麥拉拉:這樣的比賽太無聊了!規則要修改!
時間: Tue Mar 16 08:16:41 2010

※ 引述《mispi (於是)》之銘言：
: 我所認知的幾種超車情況
: 1. 已達工作溫度的輪胎巴未達工作溫度的輪胎
: 2. 輕油巴重油
: 3. 性能好的車巴性能爛的車
: 基本上當這三種狀況都沒有的時候
: 要超車就不是很容易了  正巧今年大概就是這樣
: 前8台車性能就算有差異也差不了太多
: vettel車沒事的話  小新也未必就能超過去
: 如果RB6有比MPG的車好  大舒也沒讓WEBBER討得好處
: 所以我本賽季已經打算起跑看完就去睡覺到剩最後10圈這樣
: 反正有事故的話 方程式地帶應該會重播
: ※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言：
: : 撇開當初是誰同意這個規則的問題不說
: : 今天早上跟朋友用rFactor進行了上海大賽50圈模擬
: : 一次灌滿52圈的油料起跑,結論是....
: : 跟大學聯考有倒扣一樣,比賽誰比較小心的一場噩夢
: : XD

我倒是認為要增加超車鏡頭還有其它方法
讓車隊選擇有不同特性的package
你選擇直線快到爆炸、但是轉彎慢到想哭
或是選直線慢到像用推的、但是可以有一個順暢的轉彎
再配合良好的賽道設計
就可以看到兩台車一下我超你、一下你超我～

野人獻曝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.10.68
推 JPMontoya:這不就跟爆走兄弟一下 炫風衝風直線超猛 轉彎很爛
→ Aeruon:所以才這麼熱血啊！(抱走兄弟)
→ SundayPeople:法拉利  走牆壁!
推 loveroll:紅牛閃電跑法~
推 wowrz:當然是選直線快到爆炸 彎道超車比較需要技術
推 creepy:把KERS裝回去 (超級誤)
推 kbsidd:銀箭 起飛吧！　旋高打轉！
→ Aeruon:所以要增加彎道的數量吧！
推 pinestudy:有BUG 七樓那招不是爆走兄弟的XD
推 wuzongwuzong:移除Tilke比較實際