推 krai:問題不是讓不讓 是它速度跟本就比較慢 05/30 21:51
推 axiang:今天的比賽告訴我們___________ 05/30 21:51
推 Sebastian:好期待等一下的訪問 05/30 21:51
推 watertiger:webber 錯+1 05/30 21:51
推 xWadex:車被超一半發生衝撞我覺得Webber問題比較大 05/30 21:51
→ krai:而且VET已經過了它了 05/30 21:51
→ kevinii:看重播感覺VET關門動作好像早了一點？ 05/30 21:52
推 YukiPhoenix:從WEB車上的攝影機我只看到VET剪線剪很快 WEB閃都沒 05/30 21:52
推 giowell3333:錯就錯在同隊吧 05/30 21:52
→ YukiPhoenix:閃就撞再一起了 05/30 21:52
→ Kahou:看重播韋伯讓線了？ 05/30 21:52
推 fujisawa:羅賓有說 如果是不同對就沒錯 錯就錯在同隊殘殺 05/30 21:52
→ carter2777:被過伸出拌馬腳 05/30 21:52
→ krai:他右邊還有一大堆路面可以用 他硬是要去檔VET 05/30 21:52
→ elanagota:WEB當時比較慢。而且已經快接近煞車點。 05/30 21:52
推 jackrock:感覺離進彎點還有點遠阿～就給他關下去了... 05/30 21:52
→ etduke:要進彎喔 WEB也應該要進彎前往右切吧 05/30 21:52
推 jack791201:都超過了 還能不給超嗎??????? 05/30 21:52
→ kevinii:VET後輪刮到WEBBER的前翼爆胎 05/30 21:53
推 kevenwu:VET在內線啦..車頭也比較前面，速度又比較快，所以你說ㄋ? 05/30 21:53
推 aleelan:WEBBER錯+1 05/30 21:53
→ claudlove:Vettel確實已經過去了！Webber的動作應該瑕疵比較多一些 05/30 21:53
→ mater2004:覺得是vettel自己往右撞到他的吧 05/30 21:53
推 garycho:錯在他是2 05/30 21:53
→ wowrz:最大的問題是他有"關門" 05/30 21:53
→ bnnbnnbnn:WEBBER往右切似乎有點慢~ 05/30 21:53
→ elanagota:不同隊應該拼就算了，同隊團隊不是這樣搞的 05/30 21:53
→ alvin1210:WEBBER錯+1 05/30 21:53
→ etduke:VETTEL 往右偏不是關門 是要進彎吧 05/30 21:54
→ globeglay:澳洲砲王的錯+1 05/30 21:54
→ Inar:這樣搞很好啊，逼著車隊去做選擇對Webber不會比較好。 05/30 21:54
推 krai:WEB 不往右偏 他是不想進灣嗎 05/30 21:54
推 kiwi03:在那個當下 webber不讓就一定是兩敗俱傷的結局 05/30 21:55
推 dirtyman:WEB順順走 幹嘛右切 彎又還沒到 VET太急了 05/30 21:55
推 assasser:Vet一過就往右切 可是Web卻是在左線走直線沒往右切 05/30 21:55
→ etduke:不過 我覺得兩邊都有責任 但WEB要多負一些些~ 05/30 21:55
推 Luciferspear:VET有往右吧 05/30 21:56
推 Rycerz:實在是認為車手本能 誰甘心這樣放過呀 同分又同居第一呀 05/30 21:56
推 bten86:看畫面好像WEB沒錯 VET不應該從左邊超的 05/30 21:56
→ assasser:那位置應該是要慢慢往右移了 一個移太快 一個慢半拍 05/30 21:56
→ bnnbnnbnn:彎怎麼還沒到...他沒順順走.仔細看快被超他確實往左偏了 05/30 21:56
→ icem:從web車上看 vet是切進來 從vet車上看 web沒有讓 05/30 21:56
→ Inar:超車的當下，Vettel已經快被逼到草地上去了 05/30 21:56
→ Rycerz:WEB大概想VET不用跟他撞所以想撐住 05/30 21:56
推 SuperAguri:兩個都錯, 一個衝過頭, 一個關門口 05/30 21:56
推 mater2004:離彎還要一段距阿 我是我看錯? 05/30 21:57
→ dirtyman:影片越看越覺得是VET錯比較多 05/30 21:57
→ assasser:如果說是不願意放過 應該是在超越前 先搶到線 而不是 05/30 21:57
推 poilt:WEB在跟HAM解釋甚麼? XDDD 05/30 21:57
→ Inar:不該從左邊超這點......................................... 05/30 21:57
推 enpin:等等就知道了 05/30 21:57
推 MJ751029:而且灣也快到了 看到隊友要超 不往右點，直直走要逼死阿 05/30 21:57
推 krai:感覺是WEB那時候 還想檔VET 可是沒發覺 他快這麼多 05/30 21:57
→ kevinii:從VET的車上看 WEBBER變線是否有超過兩次？？ 05/30 21:58
→ assasser:車子已經被超過之後 才開始防守(都過了怎麼守?) 05/30 21:58
→ lovinlover:那如果是剛剛BUT超HAM的話會怎樣呢 XD 05/30 21:58
→ Inar:只能說要這樣搞，那大家都玩碰碰車就好了，都不要閃看誰退賽 05/30 21:58
→ Kahou:我發現我聽不懂Webber的英國腔.. 05/30 21:58
→ ATA:最白木就那個去睹VET的記者 05/30 21:58
推 youtoo:小黑會讓他然後之後再超回來XD 05/30 21:58
推 giowell3333:WEB感覺快哭了 05/30 21:58
→ krai:明知道人家氣在頭上 還要去訪問人家XD 05/30 21:59
推 lsy0001:應該要換隊了 05/30 21:59
→ Inar:Ham V.S But就做得很漂亮 05/30 21:59
推 YukiPhoenix:所以我覺得根本沒誰對誰錯 為什麼一定要找個人來罵= = 05/30 21:59
推 vm6bp6ck6:眨眼眨很快.....這表示是官方說法嘛XD 05/30 21:59
推 krajicek:Webber現在大概會怕車隊暗中表他吧 05/30 21:59
→ bnnbnnbnn:沒要罵啦~討論一下~qq 05/30 21:59
→ koykoy:從另外一個角度 不管超車的動作 VET圈速比較快是事實 05/30 21:59
→ YukiPhoenix:將心比心你是VET你超不超? 你是WEB你讓不讓? 05/30 21:59
推 onejay:撞擊點離入彎還很遠，vettel的錯 05/30 22:00
→ krajicek:表面上可能不會怎樣，但下一戰調車給你次等的就慘了 05/30 22:00
推 isotropic:Webber不想讓是一定的啦... 05/30 22:00
推 krai:VET如果繼續直直走 根本沒辦法近灣 他在內線耶 05/30 22:00
→ SWATDuck:vet再不切就沒辦法過彎 WEB應該向右 WEB錯+1 05/30 22:01
推 MJ751029:所以WEMMER也不靠右 一直走 VETTEL想靠右 就GG了 05/30 22:01
推 assasser:抓到真空帶要突進我會選右邊超 因為下個是左彎 05/30 22:01
→ Inar:以車迷的觀點是：兩個一起出去搞屁啊，!@!@$@#!!~# 05/30 22:02
→ SWATDuck:話說紅牛自己人好像很不爽WEB~頒獎都沒出現 05/30 22:02
→ krai:一開始VET也想往右邊超阿 05/30 22:02
推 kyo06:Webber把左邊線讓出來....是要怎麼從右邊超=.= 05/30 22:02
推 f80242:從右邊就超不了啦 05/30 22:02
→ krai:可是WEB一直檔 只好往左邊啦 05/30 22:02
推 onejay:線只有一條，既然vettel搶不到，沒完全超過就要人家讓？ 05/30 22:03
推 NIETZCHE:vet有先做一個右幌的動作 05/30 22:03
→ assasser:左邊超 一個是進不了彎 一個是進彎後很難守住線 05/30 22:03
→ krai:Web整個把VET比到左邊 只留一點空間給它耶 05/30 22:03
推 MJ751029:重點是他們是隊友 不讓是要一起撞嗎 就跟今天一樣 05/30 22:04
→ assasser:WEBBER走中間偏左 右邊空很大阿... 05/30 22:05
推 SWATDuck:VET剛超過WEB的時候前輪是不是有掃到WEB的左前方? 05/30 22:05
推 colan8:不知道誰錯 總之要看牛牛車隊的team order的最優先是什麼 05/30 22:06
推 luke77222:圈速快又怎樣,超不過還要別人讓,下次這樣對付別隊試試看 05/30 22:07
→ krai:那叫超不過嗎 自己看影片吧 05/30 22:07
推 cama:鈕扣就是讓了 所以麥隊保住一 二 車隊積分超前 05/30 22:07
推 likeastar:看了幾百遍都看到是Vettel往右偏才擦到Webber Webber可 05/30 22:07
→ koykoy:他們兩個是別隊嗎？ 05/30 22:08
推 jetc:Vettel自己問題較大 向右切也太快了 何辛有點反應過度 05/30 22:08
推 assasser:可以看一下Vet重播的鏡頭 他要超車時 右邊空超大的... 05/30 22:08
→ Inar:如果這樣算超不過沒搶到線，呼嚕～～～ 05/30 22:08
→ likeastar:沒有亂轉方向盤喔!!! 國外轉播全部都倒向是Vettel的錯 05/30 22:08
→ corlos:Vettel的問題，他平常就少超車，一超就這麼誇張 05/30 22:08
→ likeastar:這裡還真不一樣~.~ 個人認為就是一個小錯誤 沒甚麼好討 05/30 22:09
→ likeastar:論是誰對誰錯 05/30 22:09
推 luke77222:那樣叫超過嗎? 如果今天別隊的這樣防守,vettel 敢這樣嗎 05/30 22:09
→ luke77222:根本就想吃定隊友 05/30 22:09
→ corlos:同一個彎，Button外線超過，Vettel內線超，爆 05/30 22:09
推 yoyo0418:問題出在就算右邊寬為啥Webber就要靠右? 05/30 22:09
→ assasser:感覺只有起跑大直線 才會這樣半踩邊線半踩草地超車... 05/30 22:10
→ yoyo0418:靠右他肯定被超 他就不想呀 05/30 22:10
推 innocent:推原PO 我覺得WEBBER沒有錯 05/30 22:11
→ yoyo0418:所以Robin也說重點在同隊該不該讓?不同隊就沒問題了 05/30 22:11
→ assasser:所以Vet為何不選右邊超呢...右邊超好處多啊...... 05/30 22:11
→ assasser:他跟在後頭咬真空帶 它有攻擊優勢 左右選擇看他自己 05/30 22:12
推 MJ751029:往右超 我猜大概會看到webber的車也稍稍往右 05/30 22:13
推 icem:vet比web快 幹嘛一定要在這個彎超 05/30 22:13
→ Rycerz:不能向右喔 不能守喔... 05/30 22:14
推 dirtyman:他是因為吸在WEB後面才快吧 下個彎就吸不住了 05/30 22:14
推 zenith:VET最後有往右一下 就親在一起了 05/30 22:15
推 quicknick:Vettel錯+1 05/30 22:18
推 aquarius360:只要Vettel沒辦法完全拉開到Webber的車前面 05/30 22:20
推 assasser:有沒有人注意到 碰撞發生前幾秒 WEBBER車子轉速有掉耶... 05/30 22:21
→ aquarius360:Webber面前的線就屬於他,他可以偏左直行迫使Vettel 05/30 22:21
→ assasser:原本是拉轉聲音 突然轉速聲音掉下來 05/30 22:21
→ wowrz:F1後照鏡 的確很難看出 自己有沒有完全過了 嘆 05/30 22:21
→ aquarius360:缺乏進彎角度而必需提前煞車,相對的Webber可以晚點再 05/30 22:21
→ aquarius360:偏右取得進彎角度 05/30 22:22
→ aquarius360:我個人是覺得Webber不完全乾淨因為他有偏左一點點 05/30 22:22
→ aquarius360:不過Vettel還是要自己負主要責任 05/30 22:23
→ aquarius360:超車本來就是得要自己負責找空間的 05/30 22:23
推 likeastar:Webber沒有動方向盤啦= = 哪裡來偏左 05/30 22:25
→ Rycerz:佔住線的人為何要讓沒線的? 05/30 22:26
推 aquarius360:否則大家超車都來拼延遲煞車就好了 05/30 22:27
推 ChuckBass:雖然我很喜歡Vettel 但這次Webber沒錯.... 05/30 22:31
→ aquarius360:只看直播一次果然不夠,錯怪Webber了.....XD 05/30 22:33
推 typenephew:Vet大概覺得差不多要切出去開始入彎了 可是Web沒有理他 05/31 01:35
推 typenephew:我覺得照這樣來看很像Vet沒有抓好他跟Webber的距離 05/31 09:35
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作者: shdai (shdai) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Sun May 30 22:12:48 2010
※ 引述《wowrz (ㄚB哥)》之銘言：
: 我不覺得他有什麼錯
: 為什麼一定要給VET超?而且VET有關門動作耶?
: 你覺得呢?
我看的是Star sport英文版
兩個主播認為VET跟WEB都有錯
VET可能要負大於50%的責任
好像是因為硬關門...
有人看BBC的嗎 可不可以分享一下BBC主播跟車評的看法
我比較想看WEB車上的onboard...
另外 有人跟我一樣看完撞車重播鏡頭就關電視的嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.141.183
推 stone0504:我 05/30 22:13
→ Inar:心裡想的是，這兩個搞屁啊，還好我不是牛迷 XDDDD 05/30 22:14
→ likeastar:BBC全部倒向Vettel錯 我看重播從Vettel的角度來看他一定 05/30 22:14
→ assasser:真的兩個都該打屁股...全都丟到冰桶裡冷靜一下 05/30 22:14
推 Liandh:我也看英文版的...一開就看到撞車過程...otz 05/30 22:14
→ likeastar:覺得莫名其妙被撞 畢竟都超過了 從Webber的看我看不出 05/30 22:14
推 innocent:關電視就錯過了Mclaren的好戲XD 05/30 22:15
推 icem:從web車上看 vet是切進來 從vet車上看 web沒有讓 05/30 22:15
→ likeastar:甚麼QQ 但從旁觀角度看兩台車 就看到Vettel飄向右一下 05/30 22:15
→ Rycerz:沒有超過吧!? 超過就撞不到了 謝謝 05/30 22:15
→ likeastar:就碰到了 05/30 22:15
→ Inar:Webber看的到，Vettel看不到阿....XD 05/30 22:15
→ likeastar:澳洲的也是偏向Vettel錯 好吧 澳洲可能不大客觀啦 哈 05/30 22:16
推 JeremyWang:其實Webber錯比較少，Vettel太早右彎了，可看Web車畫面 05/30 22:16
推 magicianegg:從vet車上看 只看到天旋地轉@@ 05/30 22:17
推 RealGarden:感覺VET太早切了 剛過頭就想切線 05/30 22:17
推 greymon62:HAM搶到第一好像也沒很高興 05/30 22:17
推 krai:超尷尬的頒獎台 05/30 22:17
推 yoyo0418:Webber大概只錯在他跟同隊鬥吧 如果是別隊就正常防守 05/30 22:18
→ shdai:因為差點就被Butte造反了?! XD 05/30 22:18
推 corlos:今天Button真的比較快 05/30 22:18
推 haoto:看完前兩站還以為Webber的帶賽生涯就此結束了...XD 05/30 22:19
→ likeastar:問題是今天不是防守的問題 是Vettel自己向右 阿怎樣躲 05/30 22:19
推 JensonButton:Button胎保持較好 所以最後能一搏 可惜了 05/30 22:19
推 kefpong:是因為Button不跟他爭，不然最後誰第一還很難說 05/30 22:20
推 yoyo0418:Webber是在守呀 他讓Vettel在左邊就會錯過進彎點 05/30 22:21
→ xxxkoalala:因為是左彎 VET不往右就會OFF LINE 但那時候WEB大概是 05/30 22:21
推 a133:我覺得vetel太早切向右 擺明要Web讓 可是web又不是來郊遊的 05/30 22:21
→ yoyo0418:不然他右邊很寬 靠右就沒事 但也肯定被超 05/30 22:21
推 krai:WEB應該是想跟VET拼進彎點吧 05/30 22:21
→ xxxkoalala:在跑道中線 兩台距離太近 到底是VET往右切太早 還是WEB 05/30 22:22
推 typenephew:我覺得今天何辛有講到一個點 就是現在這兩個人是同隊 05/30 22:22
→ xxxkoalala:應該往右保留距離? 05/30 22:22
推 JeremyWang:印象HAM先收到省油radio，But才逼進 05/30 22:23
推 Rycerz:WEB沒道理要讓 05/30 22:23
→ typenephew:如果不同隊那可能還可以大肆批評Vettel很糟糕 05/30 22:23
→ yoyo0418:只能說各有各的考量 問題就出在同隊 否則就是個意外 05/30 22:23
→ Rycerz:他方向盤沒動表示他在走自己的 05/30 22:23
→ a133:可是往右Web就讓出位置啦 這樣車手會讓 我覺得那時候很難吧 05/30 22:23
→ typenephew:但是Webber速度明顯慢於Vettel的話 就不該如此搏 05/30 22:23
→ Rycerz:V本來也應直直走 畢竟沒過啊 但他選擇往右擠 05/30 22:24
→ a133:Web只是以不動當防守，然後出事就怪他沒讓，不太合理吧。 05/30 22:24
→ Rycerz:甚麼時候便佔住線的人要讓沒線的人了? 蠻有趣的 05/30 22:25
推 raei22:因為通常兩台車再怎麼戰 到彎前都會往外靠以取得更好的線 05/30 22:25
→ xxxkoalala:個人覺得 前提是兩人同隊 VET右切太早 WEB沒必要霸著中 05/30 22:25
→ raei22:VET想說車頭過了 隊友應該更懂得已經要進彎 就自然往右靠 05/30 22:25
→ xxxkoalala:線 05/30 22:26
→ raei22:結果WEB把隊友當作爭世界冠軍一樣(無誤)的死佔著線 就... 05/30 22:26
推 quicknick:web直直開,還沒到他想靠右的點,vet腦充血硬要擠 05/30 22:26
→ Inar:Web很清楚Vet的位置，但是Vet卻無法確切掌握Web的位置。 05/30 22:26
→ xxxkoalala:更正 VET右切時沒注意與WEB的距離 05/30 22:26
推 yoyo0418:所以就說重點在同隊 否則WEB是正常防守逼他走左邊 05/30 22:27
→ Rycerz:很清楚他的位置也是你在說吧??? 05/30 22:27
→ Inar:就算不是同隊，還是有相當的可能一起撞出去 XD 05/30 22:27
→ likeastar:基本上Vettel又不是第一次發生這種事了 Kubica那次也是 05/30 22:27
推 billyxman:超車本來就是比誰心臟大，既然兩邊一樣大... 05/30 22:28
→ onejay:上幾篇有板友提到webber在被vettel沒完全超過時轉速有掉 05/30 22:28
→ Inar:一個看的到，一個看不到，你說咧？ 05/30 22:28
→ likeastar:阿 他又年輕 想要獲勝也沒甚麼不對 他今天就有錯誤阿 05/30 22:28
→ yoyo0418:WEB知道他在左邊轉不過去才不讓 VET不知道距離才會撞 05/30 22:28
→ corlos:這暴露Vettel很少超車 05/30 22:28
→ yoyo0418:I大基本說的沒錯 但WEB沒必要讓 05/30 22:28
→ koykoy:不讓就是兩個撞一起 分數送別人 爽到誰XD 05/30 22:28
→ yoyo0418:不讓他也沒料到會撞呀 他也以為VET不會硬拼 05/30 22:29
推 quicknick:同隊超車應要有十足把握,而不是猜想"我認為你會讓我" 05/30 22:30
→ yoyo0418:爽到還是WEB呀 本來只會贏三分 現在贏更多了 05/30 22:30
→ corlos:是7分 05/30 22:30
→ assasser: (默契不佳 運氣不足) 05/30 22:30
→ Inar:兩個一起撞出去實在是....這搞屁啊 XD 05/30 22:31
→ yoyo0418:喔喔 那沒贏更多 但他最大敵人應該會覺得是隊友吧 05/30 22:31
推 rober1103:看了f1 十多年 只能說Vettel超車技術 不夠好 05/30 22:31
→ yoyo0418:現在贏隊友那麼多 紅牛車又快 WEB還是佔上風 05/30 22:32
推 corlos:Vettel平常就沒在超啊，比Button還沒經驗 05/30 22:33
推 iSica:因為同隊 贊成raei22的說法~ 05/30 22:49
推 LonelyLove:我關了 05/31 00:45
推 jasonshieh:對岸的認為是Vettel的錯 05/31 03:15
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作者: smartclever (超音速の騎士) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Sun May 30 22:27:27 2010
※ 引述《shdai (shdai)》之銘言：
: ※ 引述《wowrz (ㄚB哥)》之銘言：
: : 我不覺得他有什麼錯
: : 為什麼一定要給VET超?而且VET有關門動作耶?
: : 你覺得呢?
: 我看的是Star sport英文版
: 兩個主播認為VET跟WEB都有錯
: VET可能要負大於50%的責任
: 好像是因為硬關門...
: 有人看BBC的嗎 可不可以分享一下BBC主播跟車評的看法
: 我比較想看WEB車上的onboard...
: 另外 有人跟我一樣看完撞車重播鏡頭就關電視的嗎?
vettel錯比較大+1
vettel那條線說真的是霸王硬上弓 webber並沒有留足夠的內線給他超車
webber始終是跑那條racing line 不覺得他有讓的道理 webber不是來郊遊的吧= =
同樣的鏡頭 button就很明智的選擇外線 要是一樣選擇內線
下場就是同樣的畫面再演一次
vettel這次虧大了 從落後7分變成落後15分 還賠掉第二的位置
看樣子他的數學老師時常請假...
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本來想說這次很有機會猜中前五名的
結果這一撞5000元獎金當場飛掉orz
如果沒事的話這次應該不少人猜中前五名XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.21
推 chibimin:Button那次是因為小黑很小心沒跟他硬搶 理論上沒過半個 05/30 22:28
→ chibimin:車頭的話外線應該讓內線 05/30 22:29
→ raei22:第二行就錯了... 05/30 22:29
→ corlos:麥隊兩隻都很聰明 05/30 22:29
→ raei22:VET車頭都超過了 還要你來說這條線是不足夠是硬上嗎... 05/30 22:30
推 likeastar:因為Hamilton經驗豐富了吧..知道這樣會撞車 顆顆 05/30 22:30
推 jayelvalove:說實話RACING LINE都是人跑出來的 無所謂對錯吧 05/30 22:30
→ xxxkoalala:前提是同隊 該過應該就給過 但VET右切太突然 兩人都錯 05/30 22:31
推 krai:麥隊兩個 看到前面的慘烈事件 應該會小心一點 05/30 22:31
推 wowrz:何辛:我的數學老師 05/30 22:31
→ icem:車頭過 不代表全車過 vet 距離拿捏不好 05/30 22:32
推 sp86002: 是誰我都不知道? 05/30 22:32
推 luke77222:如果車頭超過就叫叫空間夠的話,那vettel真該找人教教他 05/30 22:32
→ luke77222:怎麼超車 05/30 22:32
推 quicknick:車頭過又如何,內線進不了彎 05/30 22:34
→ corlos:小黑：閃開，讓專業的來 05/30 22:34
推 steven227:小黑超BUTTON 超得很硬 車子都碰在一起了 05/30 22:35
推 yoyo0418:VET應該是覺得他比較快隊友該讓吧 說不會超太看不起他了 05/30 22:36
推 colan8:這時候 team order就很重要了 錯全部給2號車手就對了... 05/30 22:36
→ corlos:最後是Button收油門，不然死的比紅牛還慘 05/30 22:36
→ yoyo0418:而且他也很明白錯過這次機會很難再超 05/30 22:37
→ aquarius360:我跟五樓看法不一樣,在VET車尾沒過以前 05/30 22:37
→ aquarius360:Vettel沒有選擇右邊路線的權利 05/30 22:38
推 coolyo123:內線過不了彎，所以VETTLE往右拉就撞了... 05/30 22:38
→ aquarius360:只有車頭過是不夠的,得整台都過才有全部路線的決定權 05/30 22:39
推 luhc:Button收油門，不然死的比紅牛還慘+1. 果然是貨真價實的WC 05/31 00:22
→ luhc:先穩穩拿下分數,免得 HERO 變 ZERO. 越來越欣賞 Button ! 05/31 00:25
→ luhc:不愛美人,只愛江山. 有了江山, 不怕沒有新美人啊! ^^ 05/31 00:27
推 MikaHakkinen:那是現在，想當年他可是說願意為了當時的女友從F1退 05/31 00:36
→ MikaHakkinen:休，陪對方去環遊世界，科科 05/31 00:36
→ Inar:因為有了世界冠軍 XD 05/31 00:37
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作者: smallpig02 (小豬二號) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Sun May 30 22:36:33 2010
再講一次Webber錯在哪裡好了
一般來講如果不同隊,下一個彎是左彎,今天我知道我被咬屁股了,有兩種做法
1.我就看後照鏡,後車往左我就往左擋,擋到快入彎了後車也沒戲了,大舒今年示範過N次
2.讓後車過,然後在下一段直路底靠真空帶把位子要回來,這場Ham也示範過了
問題在同隊的時候,兩個車手必須考量到利益並不屬於哪一個車手的,而是車隊的
這場,Ham雖然很強勢把位置要回來了,但是Button也很識相不去多提什麼
而在纏鬥中,肩並肩的時候都多替自己隊友留了空間,讓對方走
在紅牛撞車的那個彎,Ham也是拉到最右邊,把中路留給Button看他進不進得去
然後要纏,彎內再來算
Web的做法,就是很明顯對抗不同隊車手時,會採用的做法,就是步驟1.
卡住Vet的中路讓Vet沒得進高速彎,在Vet車頭已領先時,又沒把中路留出來自己拉到右邊
其實這很危險,卡丁車還可以這樣玩,F1這樣玩就很明顯與隊友為敵了
(也就是說,這個行為背後的語言,引用賽場慣例,就是與隊友為敵)
就算Webber有一百個委屈也沒用,也難怪賽後紅牛根本沒人想去祝賀他拿第三
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◆ From: 114.41.63.12
推 raei22:推 WEB不是沒錯 等下我補一個影片 05/30 22:37
推 yoyo0418:推這篇 如果不是同隊他沒問題 問題出在是同隊 05/30 22:39
推 shdai:那...同理可證 Vet超車 也是與隊友為敵啊 05/30 22:39
→ shdai:並不是隊友就不能守 05/30 22:39
推 dente:= = 那都不要超好了 05/30 22:40
推 Sebastian:為什麼就不是Vet減速隻後再找機會超?? 05/30 22:40
→ yoyo0418:但守的太硬 而VET也沒想到他會守那麼硬 05/30 22:40
→ shdai:忘記是誰(Massa?)說過 隊友不過是另一個對手罷了 05/30 22:40
→ quicknick:整篇不同意 05/30 22:40
推 mp420:感覺很像去年巴西站~~KIMI去親到鼻翼的狀況 05/30 22:41
→ corlos:別忘了07年麥拉崙怎麼輸給KIMI的啊，紅牛 05/30 22:41
→ yoyo0418:只能說兩個都為自己 都錯 也可以說都沒錯 05/30 22:41
→ raei22:也是一個人硬佔線 另一個人覺得該轉彎(變線)了 就發生碰撞 05/30 22:41
推 AmberBrkich:推～而且圈速慢是事實，再以結果而論，Webber賺翻.... 05/30 22:41
→ smallpig02:三樓,那個彎進彎線,就是要右靠,Vet是按常識靠右到中路 05/30 22:41
→ smallpig02:沒想到隊友靠右都沒有.當時Vet車頭已領先. 05/30 22:42
→ smallpig02:如果Web不是犯賽場慣例,賽後不會沒工作人員鳥他 05/30 22:43
→ quicknick:vet想靠右,必須確定整車已過,不是只有車頭 05/30 22:43
推 Rycerz:車頭領先又怎樣.... 05/30 22:44
→ smallpig02:樓上,那是"別隊"才這樣,隊友不能這樣的.. 05/30 22:44
→ Rycerz:以後規定車頭被領先就要讓? 05/30 22:44
推 everfit:那超車時不就要先打電話問web看看是否已經全車都過才能超? 05/30 22:45
→ quicknick:隊友就是最大敵人,今天我讓你,明天我二奶,明年就離隊 05/30 22:45
→ smallpig02:說過了這叫賽場語言,你不認同,也不會改變任何事實的^^ 05/30 22:45
→ Rycerz:不用啊 硬要超發生事故也就剛好而已啊 = = 05/30 22:46
推 aquarius360:Indy這個問題一樣,後那位的錯,要作動作的要負責 05/30 22:46
推 bratt2300667:有沒有可能是因為白努力效應阿 05/30 22:46
→ everfit:所以就看車隊挺誰囉?! 05/30 22:46
推 yoyo0418:工作人員會站VET那邊 因為他們只管誰快 那時是VET快 05/30 22:46
推 smartclever:車頭領先又怎樣+1 最大的敵人就是隊友 05/30 22:47
→ smallpig02:跟挺誰比較沒關係,這是賽場鐵律就是了 05/30 22:47
→ smallpig02:我知道很多人覺得這樣沒道理,不過這就是賽場語言 05/30 22:47
推 dente:推 開車的根看影片的實在差很多 05/30 22:48
→ aquarius360:嗯,應該說因為是外線那位先作動作,所以他要負責 05/30 22:48
→ smallpig02:當Vet領先,Webber又不靠右時,Web就把隊友當敵隊的了 05/30 22:49
推 Rycerz:要是我今天也同居第一 我佔住線你要我讓!? 管你甚麼語言... 05/30 22:49
→ quicknick:你的賽場語言不等於我的賽場語言 05/30 22:49
→ smallpig02:光這點,車隊就不會對Webber諒解,講再多都沒用就是了 05/30 22:50
推 MikaHakkinen:那Vet領先又沒有整個超過，硬要右切，Webber乖乖讓， 05/30 22:50
噓 sp86002:賽場語言?? 那是什麼? 能吃嗎? 05/30 22:50
→ MikaHakkinen:那他就立馬變二奶了，科科 05/30 22:50
→ MikaHakkinen:以他以往那麼砲的個性，要他乖乖就範怎麼可能 05/30 22:51
→ smallpig02:Web不用讓,只要靠右,彎內Vet還是要留線出來給Web走 05/30 22:51
→ sp86002:這是賽車耶,逢隊友就要讓? 這還叫賽車嗎.............? 05/30 22:51
→ smallpig02:如果彎內Vet沒留線,回去就換Vet被批了 05/30 22:51
→ corlos:讓了就是二奶，呆子才會做 05/30 22:52
推 watertiger:看 web 賽後的臉 就知道他自己心裡也有鬼了 05/30 22:52
推 a133:反正因為車速快、車頭過就把隊友當死人，這種語言聽的下去? 05/30 22:52
推 Rycerz:樓上心理專家? 有趣 05/30 22:53
→ smallpig02:讓車,跟留線,是完全不同的事情說,靠右是留線,是必須的 05/30 22:53
推 likeastar:Webber來就是來賽車的阿 Vettel自己也很清楚吧 今天超車 05/30 22:53
→ Rycerz:我說水老虎 05/30 22:53
推 luke77222:要不要讓要根據team order吧, 如果有team order還不讓, 05/30 22:53
→ likeastar:就不夠好阿 Webber是錯在哪 05/30 22:53
→ quicknick:以後大家都衝進無法過彎的內線,油門到底過車頭就對了 05/30 22:54
→ luke77222:那真的就是有錯,但是從結果看不出有 team order 05/30 22:54
推 aowen:Rycerz大說的應該就是Web的想法吧 只是車隊可不這樣想.. 05/30 22:54
推 raei22:回到印地500來... 05/30 22:54
→ raei22:變線的不會因為晚一點彎就彎不過去 只是想保持速度繼續競爭 05/30 22:54
→ sp86002:Webber今天沒把Vettel逼到草地就不錯了,況且是vettel距離 05/30 22:54
→ raei22:佔線的要稍微延遲進彎逼對方放油門也是一招 但這招是硬來的 05/30 22:54
→ sp86002:沒抓好就切才撞的 05/30 22:54
→ raei22:不是WEB方向盤沒動就沒錯 今天正規的跑法就是要往右靠準備 05/30 22:54
→ raei22:進彎 來硬的就要有一起出去的打算 所以才會說責任50%/50% 05/30 22:54
→ aquarius360:超車比的是節奏,所以才有一堆並排了卻沒辦法超的狀況 05/30 22:55
推 a133:為什麼要留線？再說一次，沒有車手是來郊遊的，不拼才是傻子 05/30 22:55
→ smallpig02:r大說的沒錯~ 05/30 22:56
→ aquarius360:以當時Vettel沒整台超前還往右靠....有點腦充血過度了 05/30 22:56
推 raphea:今天是同隊耶，把隊友逼到草皮這像話嗎？ 05/30 22:57
→ aquarius360:被逼待在內線也有走內線又過得了彎的節奏 05/30 22:57
→ aquarius360:只是不見得可以比對方快而成功超車 05/30 22:57
推 Rycerz:今天是同隊耶 硬是要隊友讓你這像話嗎? 05/30 22:58
→ aquarius360:未整台超前就靠過去侵犯別人的線並不是選擇 05/30 22:59
推 a133:要超就靠本事，被人逼到草地也是自己問題，難不成大門開讓車? 05/30 23:00
→ a133:隊友是一回事，但賽場靠本事，不是靠隊友關係超車吧 05/30 23:00
→ aquarius360:在那個狀況下,Webber有權選擇賽道中間為他的進彎點 05/30 23:00
→ aquarius360:Vettel基本上無權往右靠的 05/30 23:01
推 raphea:都不像話呀。但是以同隊而言，哪個結果會比較好？ 05/30 23:01
→ a133:兩個人位置不動最好 05/30 23:02
推 krai:反正WEB那個彎 如果不往右靠 入彎速度就會變慢 05/30 23:02
→ aquarius360:我個人一直感覺換線似乎是Mass的缺點就是...... 05/30 23:02
→ a133:不過你覺得有可能嗎？大家都想你讓我，誰要當吃虧的？ 05/30 23:03
推 Rycerz:兩個人位置不動最好+1 VET就不用為了車隊忍住這次等下次喔? 05/30 23:03
→ krai:得利的 還是後面的麥隊 05/30 23:03
→ aquarius360:所以Mass以前很不會超車,近年似乎有點改善 05/30 23:03
推 typenephew:M大有理 05/30 23:03
→ smallpig02:去看看麥隊今天怎麼做,那就是標準賽場文化了 05/30 23:04
→ smallpig02:內鬥也是有一定的文化,誰錯了就像Web,連工作人員都閃光 05/30 23:05
推 ePaper:人家黃忠中路插眼無敵 Vel中路就弱掉了(誤) 05/30 23:06
→ Rycerz:所以有人要不跟別人講話了嗎? 05/30 23:06
→ sp86002:不過今天Webber要是讓了就被人當二奶了 05/30 23:06
→ smallpig02:現在賽場很現實,大把積分不拿還比隊友當敵人,誰能原諒 05/30 23:06
→ smallpig02:Web錯就在,亮出"我把你當敵人"這行為語言 05/30 23:07
→ Rycerz:我也無法原諒我當下明明沒被超掉卻要讓掉這種事情 05/30 23:07
→ smallpig02:其實版友的說法我能理解,只是說,賽場語言大概就這樣 05/30 23:07
→ Rycerz:如果V車比W車快 又不是最後一圈了 他公然幹隊友就沒語言? 05/30 23:08
推 a133:賽場語言太抽象我不懂，只知道Web只是作了所有人都會做的事 05/30 23:10
→ quicknick:vet那種動作就不是"我把你當敵人"嗎? 05/30 23:10
推 corlos:Vettel那個下車轉手指的舉動真的很喜憨 05/30 23:10
推 jetc:賽場語言?你又是哪位? 自我感覺良好... 05/30 23:10
→ corlos:跟當年Alonso對Ralf一樣了，只差Vettel在這比較有人氣 05/30 23:10
→ aquarius360:Vettel被憋住的最好選擇就是想辦法貼在Webber旁邊進彎 05/30 23:10
→ corlos:我很想噓你的賽場語言，那只是某些人的歪理吧 -.- 05/30 23:10
→ corlos:換作老舒才不會管什麼語言 05/30 23:11
→ aquarius360:這個MSC很在行 05/30 23:11
推 raphea:好了啦，至少今天紅牛不接受Webber的方式是很明顯的吧 05/30 23:11
→ a133:如果是Massa超Alonso?Rosberg超MS？哪一個人會讓？ 05/30 23:11
→ smallpig02:隨便囉,你覺得不同意也沒差呀 05/30 23:11
推 fonewindip:兩個都不想來郊遊... 05/30 23:12
→ smallpig02:反正事實擺在眼前,車隊沒人支持WEB就是了 05/30 23:12
→ raphea:兩個都有錯，所以辯論個沒完也不會有結果呀…… 05/30 23:12
→ aquarius360:MSC很會拿捏不同路線的最佳節奏,Massa就不行了 05/30 23:12
推 corlos:車隊比較疼Vettel也是事實，Webber沒愛 05/30 23:13
→ corlos:是沒想到今年Webber比Vettel強吧，沒說明大小奶 05/30 23:14
→ sp86002:smallpig02是在哪高就呢?聽您的賽場語言應該是從事賽車方 05/30 23:15
→ sp86002:面的工作,可否多解釋"賽場語言",好讓我們這些普通人能瞭解 05/30 23:15
推 iSica:車隊工作人員沒啥人去看頒獎就說明一切了 推這篇~ 05/30 23:16
推 corlos:發生這種悲劇，車隊也沒必要去了吧，這樣也可以算WEBBER錯? 05/30 23:17
推 everfit:webber今年再拿不到世界冠軍的話,恐怕以後就沒機會了 05/30 23:17
推 MikaHakkinen:以去年的表現來看，原本今年車隊就應該會比較挺VET 05/30 23:17
→ MikaHakkinen:只是沒想到兩人目前平分秋色 05/30 23:17
推 Rycerz:好奇真的只有一點點人去還是鏡頭沒全帶到? 05/30 23:18
→ quicknick:少掉一台拿分的車,車隊沮喪是必然 05/30 23:20
推 a133:發生這種事結果車隊還對大肆慶祝，我想Vetel會想轉隊吧 05/30 23:22
推 ChuckBass:smallpig02大 一直跳針車隊不挺耶 撞了隊友誰要挺阿 = = 05/30 23:22
推 MikaHakkinen:VET先前就想轉隊啦，只是現在紅牛正強就沒再出來砲 05/30 23:22
→ ChuckBass:就算Web是對的 誰敢那個時候來慶祝阿 = = 05/30 23:22
→ quicknick:不能解讀成車隊就是挺vet 05/30 23:23
→ roxinnccu:VET是想要轉到哪隊去？大概賓士有點機會，大舒能跑幾年 05/30 23:24
推 MikaHakkinen:VET先前出來砲過啊，說紅牛阻擋他去賣拉拉的路 05/30 23:25
推 jetc:至少Webber的crews一定挺他 何況看了影片就更清楚了 05/30 23:25
推 nooneva:Webber:厚你死拉 讓你連進灣點都過不去 最好衝到草皮上~ 05/30 23:25
推 Rycerz:去麥隊發現HAM比WEB兇多了 顆顆 05/30 23:25
推 a133:Web賺積分，Vel虧很大，車隊這樣兩邊都很低調，對Vetel算示好 05/30 23:26
→ MikaHakkinen:車隊這時一定低調吧，不可能完全倒向一邊 05/30 23:26
→ a133:所以說啦，我覺得不要過度解讀表象，搞不好已經在搓圓仔湯了 05/30 23:27
→ shuhsuan:Horner said"What we always ask is that the drivers 05/30 23:43
→ shuhsuan:give each other room" 這就是車隊說的 05/30 23:43
推 dente:翻譯: 我們決定讓他們出去幹一架決定順序(無誤) 05/30 23:45
→ shuhsuan:Horner said that while he had no issues with his 05/30 23:47
→ shuhsuan:drivers taking each other on, the onus was for them 05/30 23:47
→ shuhsuan:to do so sensibly and not to do anything which put 05/30 23:48
→ shuhsuan:either of them at risk. 05/30 23:48
→ shuhsuan:所以...都有錯 對車隊感覺是沒留空間的錯更大 05/30 23:50
→ bnnbnnbnn:讓了怎麼是二乃...明明是速度輸人...說二奶扯遠了吧 05/30 23:51
→ bnnbnnbnn:油門到底過車頭,下個彎還是會被抓回來...這有啥問題?? 05/30 23:52
推 krai:感覺被超只是遲早問題@@ 05/30 23:58
推 zoidsx:我是覺得守是可以守 但是這車禍出在於 Vet要往外 Web不動 05/31 00:15
→ zoidsx:最後就撞上了 在Live重播的時候我是這樣看到的啦 05/31 00:16
→ SuperAguri:我是 HONDA 高層一定會罵 BAKA ! 05/31 00:25
→ SuperAguri:車隊利益一定要放在首位 !!! 05/31 00:25
→ SuperAguri:所以 VET 跟 WEB 都有錯 !!! 兩人要負全責 !!! 05/31 00:26
推 corlos:你不是HONDA高層，你只是二軍而已 05/31 00:33
→ Inar:只是07年二軍直接電掉一軍，所以就被解散了 XDDDDDD~ 05/31 00:34
→ TaiwanFight:你們不睡覺喔? 明天還要上班耶.... 05/31 00:37
推 SuperAguri:對啊!二軍的悲哀,強過一軍就被逼害,所以HONDA不會成功 05/31 00:38
→ etduke:二軍撿一軍上個年度的強大車架 也沒啥好說嘴的 LOL 05/31 00:43
→ etduke:事實證明 HONDA自身都難保了 根本沒餘力去幫SA 05/31 00:43
→ Inar:這問題就出在於，撿到的車比新的車強。 05/31 00:44
推 SuperAguri:最好笑的是全力研發09賽車後HONDA竟然說不玩了!SIGH! 05/31 01:00
推 AlexLan:推！ 05/31 01:38
推 assasser:然後 MGP就賺到了最亮眼的處女秀! 06/01 22:22
→ assasser:打太快 應該是BGP 06/01 22:22
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作者: wowrz (ㄚB哥) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Sun May 30 22:39:24 2010
※ 引述《smartclever (超音速の騎士)》之銘言：
: ※ 引述《shdai (shdai)》之銘言：
: : 我看的是Star sport英文版
: : 兩個主播認為VET跟WEB都有錯
: : VET可能要負大於50%的責任
: : 好像是因為硬關門...
: : 有人看BBC的嗎 可不可以分享一下BBC主播跟車評的看法
: : 我比較想看WEB車上的onboard...
: : 另外 有人跟我一樣看完撞車重播鏡頭就關電視的嗎?
: vettel錯比較大+1
: vettel那條線說真的是霸王硬上弓 webber並沒有留足夠的內線給他超車
: webber始終是跑那條racing line 不覺得他有讓的道理 webber不是來郊遊的吧= =
: 同樣的鏡頭 button就很明智的選擇外線 要是一樣選擇內線
: 下場就是同樣的畫面再演一次
: vettel這次虧大了 從落後7分變成落後15分 還賠掉第二的位置
: 看樣子他的數學老師時常請假...
答案呼之欲出
http://www.youtube.com/watch?v=Lqwx7w6i1HQ
→ corlos:Team Order用的這麼爛，叫哈比人給他們好好上一課吧 05/30 22:42
→ corlos:TO魔術師：Jean Todt 05/30 22:43
推 creepy:老舒: 你們這樣簡直亂搞 我來示範一下TO怎麼玩 XD 05/30 22:44
→ schumychen:team order要用的漂亮要先學會吃香蕉 05/30 22:44
→ bgrich:哪有什麼TO ，小按鈕(按) 05/30 22:45
推 jagski:為什麼Jean Todt會叫魔術師 不都是老巴再讓車嗎 05/30 22:48
推 jagski:還是很會掩飾 讓人不著痕跡的TO 05/30 22:50
推 typenephew:大舒：Vettel你還沒學會TO的奧義 05/30 22:58
推 ePaper:小按鈕一按，車就進入了零的領域--->車速變成0 05/30 23:15
推 CGary:Todt 很懂得讓 TO 看來不像 TO... 05/31 00:28
推 Inar:除了奧地利那次 XD 不過好的TO有個先決條件是後車要比前車快 05/31 00:31
→ Inar:利用pit的話至少要push 2~3圈最速圈~ 是說08上海也是囧的可以 05/31 00:32
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作者: billyxman (真實人生Online) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Sun May 30 22:51:23 2010
※ 引述《smartclever (超音速の騎士)》之銘言：
: ※ 引述《shdai (shdai)》之銘言：
: : 我看的是Star sport英文版
: : 兩個主播認為VET跟WEB都有錯
: : VET可能要負大於50%的責任
: : 好像是因為硬關門...
: : 有人看BBC的嗎 可不可以分享一下BBC主播跟車評的看法
: : 我比較想看WEB車上的onboard...
: : 另外 有人跟我一樣看完撞車重播鏡頭就關電視的嗎?
: vettel錯比較大+1
: vettel那條線說真的是霸王硬上弓 webber並沒有留足夠的內線給他超車
: webber始終是跑那條racing line 不覺得他有讓的道理 webber不是來郊遊的吧= =
: 同樣的鏡頭 button就很明智的選擇外線 要是一樣選擇內線
: 下場就是同樣的畫面再演一次
: vettel這次虧大了 從落後7分變成落後15分 還賠掉第二的位置
: 看樣子他的數學老師時常請假...
vettel錯大+1
不過我是vettel的話，我大概也會往右關門壓迫webber的路線
看button和Lewis纏鬥了五個彎就知道，不往右壓，到了下個左彎還要再拼一次
但我是webber的話就悶了，壓這麼快根本是在撞我
vettel大概是以為距離夠了，webber退縮了，最後右彎幅度突然變大阿= =
分明是自我感覺良好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.15.38
推 corlos:自我感覺超級良好+∞ 05/30 22:51
→ raei22:右彎也才一瞬間不到半秒 哪裡看出來"突然變大" = = 05/30 22:52
→ likeastar:就超車沒經驗吧 我看Webber也嚇到 不知道往右的這麼突然 05/30 22:54
推 MikaHakkinen:前面好像有人推文說過了，Vettel這種超車法也不是第 05/30 22:54
→ MikaHakkinen:一次幹了...... 05/30 22:54
→ RealGarden:VET超車能力還有待時間確認 去年澳洲也和KUB撞了 05/30 22:54
推 corlos:不是有點問題，是非常有問題 05/30 22:55
→ MikaHakkinen:今天是因為他是Vettel，要是小黑那要超，會有人同情 05/30 22:55
→ RealGarden:都是兩台車子直線尾端要搶進灣 VET要學如何收放自如 05/30 22:56
→ corlos:想想他的勝利也幾乎都是pole to win，根本沒超車 05/30 22:56
→ quicknick:vet大概以為車頭一過全世界都該讓他 05/30 22:56
→ MikaHakkinen:他出去嗎？鐵定說他沒線又愛衝......諸如此類的 05/30 22:56
→ RealGarden:看看HAM 那麼硬的超車風格 我還沒印象有哪次 05/30 22:56
推 rober1103:vettel錯大+1 賽車場憑的是超車技術 技術不好 OUT 05/30 22:56
→ RealGarden:把別人或自己撞出去0.0 05/30 22:57
推 likeastar:沒有嗎? 我記得有耶 Hamilton就是這樣拼阿 05/30 22:58
推 smartclever:小黑一定會被幹翻+1 XD 05/30 22:58
推 dente:下次要撞就要兩台都out (無誤) 05/30 22:58
推 roxinnccu:火腿有啦～不過運氣好都只衰他自己沒衰到別人 05/30 22:58
推 MikaHakkinen:假如同樣的場景發生在鈕釦和小黑身上，大概沒幾個人 05/30 22:58
推 yoyo0418:真的...要就撞兩台 現在VET要超過WEB更難了 05/30 22:58
→ likeastar:對阿 Vettel今天的拼法跟Hamilton有像喔 年輕麻 05/30 22:59
→ MikaHakkinen:會罵說鈕釦怎麼不往右靠留線給隊友呢？一定都糗小黑 05/30 22:59
→ RealGarden:HAM有超車失誤 把自己或別人的車弄掛到無法繼續跑嗎@@ 05/30 22:59
→ roxinnccu:2008年日本站起跑，火腿不就是腦充血反超然後差點把Kimi 05/30 22:59
→ roxinnccu:帶出去了～ 05/30 22:59
→ MikaHakkinen:說他沒空間還硬超被頂出去活該...... 05/30 22:59
→ yoyo0418:如果今天BUTTON換成VET或WEB 麥隊應該也會撞出去 05/30 22:59
推 corlos:老舒：讓我教你怎麼一起帶人上路......... 05/30 23:00
推 luke77222:HAM: 我怎麼中槍了(倒) 05/30 23:00
推 JensonButton:現在要看車隊有沒有指令吧 車隊還是比較大 05/30 23:01
推 everfit:DC:讓我來教教大家怎麼幫別人在彎內做breaking test!! 05/30 23:01
推 roxinnccu:話說想當年MH跟DC也在忘記哪一年的奧地利站出過這種問題 05/30 23:02
推 likeastar:車隊不就不能有指令了嗎 這是禁止的耶 不要來黑的那一套 05/30 23:02
→ roxinnccu:這種隊友一起領先互撞的場景真的會讓車迷搥心肝～～ 05/30 23:02
推 wowrz:那招要在下雨天而且SPA會比較好用 05/30 23:02
→ roxinnccu:如果說不同隊的這樣撞出去還算了.... 05/30 23:03
推 hbket:某C很不意外的讓老舒躺著再次中槍XD! 05/30 23:03
推 wwfsmackkane:結論就以各50%結案 搞不懂大家在這邊吵有什麼好吵的 05/30 23:03
→ JensonButton:又不是TO= = 而是有沒有告知如果VET比較快不要硬拼 05/30 23:03
推 everfit:不會啊!因為這一撞,這場比賽變成經典賽事了 05/30 23:03
推 corlos:拜託，撞車要嘛就一起死，這點不找老舒，誰有說服力 05/30 23:04
→ corlos:老舒：教你撞出第1個世界冠軍 05/30 23:04
推 love34567:又不是來野餐的 05/30 23:04
推 wowrz:因該就是說這就是F1版存在的意義和媚力 05/30 23:04
→ JensonButton:車隊應該有事先告知 這也是VET為啥超的那麼大搖大擺 05/30 23:04
→ JensonButton:他根本就擺明你一定會讓 05/30 23:05
推 likeastar:我不覺得車隊會這樣做...畢竟兩人同分的情況下 就算 05/30 23:06
→ JensonButton:車隊才管你同不同分 兩個不要撞比較實際 05/30 23:06
→ likeastar:Vettel變得比Webber快 對紅牛來說也不是非要他過Webber 05/30 23:06
→ likeastar:沒有那個急迫性阿 都一二了對紅牛講有差嗎 除非他們心中 05/30 23:07
→ likeastar:早認定Webber是二奶 05/30 23:07
→ JensonButton:他們當然想讓快的先走 慢的檔 小黑BUT追很緊 05/30 23:07
→ JensonButton:他們只想要一二結束 當然希望不要鬥 慢的讓快的 05/30 23:08
→ JensonButton:那時四台車追很緊 難保小黑跟BUT不會追過VET 05/30 23:08
→ schumychen:洗拿表示：老子在撞隊友的時候老舒不知道還在哪勒~ 05/30 23:08
→ JensonButton:所以當然想讓VET先拉開 WEB能擋是最好 05/30 23:09
→ JensonButton:否則小黑如果能超VET 要超WEB也是可預期的 05/30 23:10
推 likeastar:我不記得當時他是快多少 但是我印象中整場下來Webber速 05/30 23:11
→ likeastar:度都夠 並沒有說Vettel比他快很多可以讓他獨走的地步 05/30 23:11
→ likeastar:所以我才覺得沒有這個急迫性會讓隊伍做出這種決定 05/30 23:12
→ JensonButton:後來那幾圈都是VET快 很明顯 05/30 23:12
→ likeastar:大概就是超得過很好 超不過那也還好 乖乖一二完賽就好 05/30 23:12
→ JensonButton:VET的速度是能過的 只是他方法不對 05/30 23:12
→ JensonButton:小黑在後面一秒左右 一二有穩? 05/30 23:13
推 SWATDuck:其實WEB用正常角度入彎 VET可能自己會衝出去... 05/30 23:13
→ likeastar:沒有穩阿 我說的沒有迫切性是說如果兩台速度差不多 那就 05/30 23:14
→ likeastar:沒有說一定誰要超誰 如果快很多當然就另當別論 05/30 23:14
→ JensonButton:問題是那幾圈VET比較快 車隊我想就會提醒兩位 05/30 23:14
→ JensonButton:所以當VET有機會 理所當然覺得你一定會讓 05/30 23:15
→ JensonButton:那幾圈就是VET比WEB快 05/30 23:15
推 krai:VET沒有比WEB快 追到他車尾的 05/30 23:15
→ krai:VET沒有比WEB快 那是怎麼追到他車尾的= = 05/30 23:16
→ JensonButton:不是什麼TO 今天如果WEB在後比較快也一樣 05/30 23:16
→ likeastar:他要多練練超車啦 他超車風格如果想要強悍的話 也要多練 05/30 23:16
推 ePaper:你看看我的____突然變大了耶..... 05/30 23:17
→ likeastar:技術 他那樣超得很粗糙= = 而且我覺得要說Webber會不 05/30 23:17
→ JensonButton:超車有問題呀 我只是說車隊不可能沒告知 05/30 23:17
→ likeastar:讓也很難說 畢竟Vettel右切太快 無法得知Webber的動作 05/30 23:17
推 krai:WEB如果要讓 早就跑在平常該跑的線上了啦@@ 05/30 23:18
→ JensonButton:有告知WEB就該讓線 當然VET超車問題很大我也不否認 05/30 23:18
→ krai:也不會把VET逼到只剩一個車身的空間 05/30 23:18
→ krajicek:覺得紅牛很有可能因為這些事情最後贏不到車手冠軍 05/30 23:19
推 corlos:樓上，就是07年的McLaren啊，怎麼輸給Kimi的，再重演一次 05/30 23:19
→ likeastar:也是 反正比賽結束啦 就等下一站來臨吧 要是因此有嫌隙 05/30 23:20
→ corlos:只是差在McLaren的兩位車手最後誰會比較多的分數 05/30 23:20
推 Rycerz:WEB不是車手公會理事長嗎? 人面應該很闊 05/30 23:20
推 hiro1221:07年應該是小黑自爆吧... 05/30 23:20
→ likeastar:我倒覺得兩人都很小家子氣 不過這好像常常發生 哈 05/30 23:20
→ Rycerz:就不要是VET被包圍 哈哈 05/30 23:20
推 jamf:同意樓上S說的,其實V這麼快再怎麼late brake也進不了彎的.. 05/30 23:21
→ corlos:現在車手聯誼會會長是Heidfeld大人 05/30 23:21
→ likeastar:07年根本是Hamilton自己丟掉的....年輕麻= = 05/30 23:21
→ Rycerz:喔喔 記錯了 05/30 23:21
推 roxinnccu:最後一戰巴西站起跑時小新是有給火腿一點顏色看 05/30 23:21
推 krajicek:法拉利這站速度好鳥，Alonso積分還有79真的算他厲害 05/30 23:22
→ roxinnccu:當然，最後是火腿自己的車喵了不能怪別人 05/30 23:22
→ jamf:W不需要把他逼到草皮上去阿... 05/30 23:22
推 haoto:嫌隙早就有了吧 前兩場Vettel都臭臉:P 05/30 23:22
→ roxinnccu:再說了，07年那個冠軍拿了也是打星號（聳肩） 05/30 23:22
→ krajicek:今年的積分真的很像大風吹，Hamilton拿一個冠軍分數就上 05/30 23:24
→ krajicek:來了。 05/30 23:24
推 ChuckBass:多看幾次影片後會發現 Vet真的切很大 根本覺得Web讓很遠 05/30 23:32
→ ChuckBass:可是Web大腳煞車 轉速會掉阿 後面有HAM耶.... 05/30 23:33
推 minifruits:一圈快0.1或0.2秒就足以鈔車嗎？總覺得時機好像不對 05/31 00:53
推 luhc:VET超車能力還有待時間確認+1. 他超車能力生級後,WC指日可待! 05/31 00:55
→ Inar:Vet確實是追上並超越了，時機沒有錯，結果就....XD 05/31 01:00
推 kbsidd:VET 的超車技術，本來就比較粗糙阿 05/31 01:00
推 luhc:忽然想起, STARSPORTS 某位主播(SORRY,忘記他名字)的名言: 05/31 02:37
→ luhc:追的上 是一回事. 能不能順利超過,又是另一回事! 05/31 02:38
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作者: Leland (報廢機器人的傳說) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Sun May 30 23:04:21 2010
剛在 espnf1 上看到三篇新聞，標題放在一起很有趣
http://en.espnf1.com/redbull/motorsport/story/18904.html
Webber blames Vettel for collision
Webber 說是 Vettel 的錯
http://en.espnf1.com/turkey/motorsport/story/18884.html
Vettel insists he was not to blame for collision
Vettel 堅持不是他的錯
http://en.espnf1.com/turkey/motorsport/story/18888.html
'Disappointed' Horner refuses to lay blame
Horner 不想說是誰的錯
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Version: 3.12
GCS/CM/IT d-(+) s-:- a- C+++(++) UB++++ P-- L- E- W++ N+ o?>++ K->
w--(+) O-@ M+@ V- PS+ PE Y+ PGP++ t+ 5?>+ X+ R+@ tv+ b+ DI>+ D G
e++>++++ h+@ !r !y
------END GEEK CODE BLOCK------
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.49
→ Rycerz:XDDDDDDDD 05/30 23:04
→ Rycerz:車隊: 是我的錯 (淚) 05/30 23:05
推 harry50244:我笑了 05/30 23:05
→ corlos:Hamilton：都是我的錯 05/30 23:06
推 u1302094:Hamo: 好吧好吧我承認我不應該在旁邊的（攤手） 05/30 23:06
→ corlos:這是在演花系列嗎？ 05/30 23:06
推 wwfsmackkane:HAM crew:對不起 我們後輪不該換太慢結果讓VET超過去 05/30 23:08
推 haoto:Horner數學不好...XD 05/30 23:10
推 maywrann:XDDDDDDDDDDDDDD 都是Hermann Tilke的錯 誤 05/30 23:11
→ ePaper:剩下紐維沒被提到 看來最大的錯大概...... 05/30 23:17
→ ePaper:羊：別打了別打了，我承認我是馬可以了吧！ 05/30 23:18
推 roxinnccu:車隊：媽的你們兩個下一站的FP1給我練習編隊過彎10圈！ 05/30 23:19
→ corlos:紐維是車子零件爆掉才會提到XD 05/30 23:22
推 jackrock:編隊過彎是哪招XDDD 應該要叫麥隊來示範一下 05/30 23:27
推 AlonsoHC:千錯萬錯都是機能飲料的錯! 當時不應該加太多... 05/30 23:48
→ zoidsx:畢竟紅牛裡面是有加古XX的XDD 大概太興奮了 05/31 00:18
推 reallyslow:webber上facebook搜尋:怪我囉... [加入] 05/31 00:26
推 SuperAguri:我很想看看這段的四熊圖 !!! 05/31 00:32
推 luhc:機能飲料的錯! 當時不應該加太多... +1 VET:今天喝RB太多啦! 05/31 00:59
→ luhc:WEB: 前幾場都 POLE TO WIN, 今天 RB 喝少一點,小放水一下. 05/31 01:01
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作者: andywilliam (冰凍三尺非一日之寒) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Sun May 30 23:06:03 2010
首先我要先說我是馬沙迷
不是任一位牛迷 沒有偏坦誰 恩...不然我會被牛隊氣死 奮怒與難過
我覺得這真是一念之差吧
我的看法:
"w"從一開始一路第一名領先好幾十圈了 自認為這場應該是第一了 因為先前第二名的"H"
一直追不到他
但之後換"v"跑第2名 突然被"v"追到 可能有嚇到 同隊的竟然如此兇猛 出乎意料之外
心有不甘 也就不會輕易的就讓你超過
而"v"可能太興奮了 超前了 想說"w"在後面了 馬上右切 沒想到"w"沒讓與減速 就撞的正
著了
當然大家都要為了拿第一 誰也不想讓誰 "w"看到同車隊的敢超掉我 更不爽
這應該是車隊先前料想不到的吧 想說你們自由競賽 沒規定該誰要當老大
也以致於發生此事件 經過這次後車隊應該會有決策吧
事件發生了 2人一定都有錯 只是覺得"v"錯的比例較高(外切那邊)<---原因如上
像主播說的一樣 由於是2個team 事後車隊要好好的協調才是重點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.120.119
推 RealGarden:衝突只會愈演愈烈 麥隊 法拉利 沒一個逃的掉的 05/30 23:08
推 everfit:大膽猜測這兩個人明年賽季不會在同個隊伍 05/30 23:08
→ RealGarden:甚至 MGP 都有可能 05/30 23:09
→ wowrz:真相只會越證越明 以數學的智量上來說 <==模仿何辛 05/30 23:09
推 Rycerz:XDDDD 推質量念"智"量 05/30 23:12
推 hiro1221:出彎之後Web速度突然慢很多耶...蠻怪的 05/30 23:12
推 wowrz:Team Order 不意外 05/30 23:13
推 chibimin:紅牛畢竟不是傳統強隊 擁護者少很多 比較戰不起來 05/30 23:13
→ chibimin:Vettel個性又比較低調 媒體也比較難興風作浪 05/30 23:14
推 joshchen:我只想到某年美國站MON跟RSC相爭的結果也是撞下場 05/30 23:15
→ chibimin:看重播畫面可以發現Vettel往右切的動作沒有很明顯 05/30 23:15
推 chibimin:但車速太快Webber沒有第一時間做出反應就必撞了 05/30 23:19
推 eric1990:事實上今天的車色滿精采的 05/30 23:20
推 chibimin:會一面倒說是Webber的錯主要是因為他沒退賽還拿第3 05/30 23:23
→ chibimin:積分榜領先 且出事當下已經被超過整個車頭的關係 05/30 23:25
推 chibimin:今天這件事只是種下一顆未爆彈 再發生一點小事保證爆炸 05/30 23:33
推 supersd:我覺得W不讓實在很危險.因為他在後面看得很清楚.有可能兩 05/30 23:34
→ supersd:車都退賽.甚至都受傷.同隊沒必要這樣.所以工作人員不諒解 05/30 23:35
推 han7335:Webber關門關的太徹底.Vettel想占進彎點.兩個不讓不出事難 05/30 23:36
推 edens:Massa迷推 05/30 23:38
推 jetc:國外媒體都一面倒認為Vettel的錯比較多....XD 05/30 23:40
推 everfit:真的嗎?!德國媒體應該不會認為是vet的錯吧?! 05/30 23:41
推 jetc:德國跟澳洲媒體可以先排除 XD 05/30 23:42
→ everfit:別忘了澳洲和英國也很有淵源喔! 05/30 23:43
→ jetc:這麼說吧? 我目前還沒看到指Webber問題較大的評論 05/30 23:46
→ jetc:或許是我看得不夠多 05/30 23:46
推 everfit:請看衛視體育台 05/30 23:48
→ chibimin:因為傳統觀念：不要得了便宜還賣乖 05/30 23:51
→ jetc:不好意思 衛視原音是指Vettel錯的多 05/30 23:56
→ ChuckBass:Webber: 朕不給的 你不能過!!!! 05/31 00:00
→ jason0132:KIMI:我很和善喔!!!跟VETTEL是麻吉!!他過了就算了!選我 05/31 00:40
推 etduke:紐維: 這傢伙退賽了也不會找我發飆 吃完冰就沒事了 05/31 00:42
推 Raikkonen248:那可能要比誰先退賽把XDD 05/31 00:48
推 magicianegg:不好意思 衛視原音是指...? 該不會國語版是外來的吧? 05/31 01:06
推 corlos:衛視是新加坡的攝影棚，有英文主播跟中文主播(Robin) 05/31 01:14
推 WellyT:會照車隊公關稿發言 v.s 澳洲炮王 車隊會挺誰 不難想像~~~ 05/31 01:42
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作者: sunset02417 (蒙面俠) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Sun May 30 23:34:29 2010
從這事件好像發生紅牛兩位車手感情好像不是很nice...
這種事 如果發生在過去法拉力 大舒跟mass身上～～
Mass應該會罩大舒一下吧＠＠
感覺紅牛的車手 都似乎有些自我感覺良好...
一個不成熟的處理 造就一個歷史鏡頭
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01 02 03 04 05 06 07 08 湖人加油!!!!!!!!!!
09 10 BEAT LA!!!!!!!!!!
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◆ From: 114.46.211.215
推 smartclever:Massa在MSC時代是200%的二奶阿 05/30 23:36
→ supersd:那時候就算Massa跑贏了也得讓吧...老巴最清楚了... 05/30 23:37
推 Ruri:Massa不同的地方在於,MS最少在最後為了他的位置先退休 05/30 23:38
推 corlos:拜託，MASSA跟MS同隊那一年，MASSA哪有資格靠北 05/30 23:38
→ Ruri:這對Massa來說算是有點補償吧 05/30 23:38
推 Rycerz:不夠經典 紅牛一二撞出去之後麥隊一二撞出去比較經典 05/30 23:39
→ edens:Massa當二奶很稱職好不好 kimi軍那年 後面幾場都有在幫 05/30 23:39
→ Rycerz:要是再加上賓士變一二後也撞出去 那就是非收藏不可的了 05/30 23:39
推 CGary:他沒有資格切過去...老巴不行, 他也不行, 車隊中 MS 是皇帝 05/30 23:40
推 jamf:樓上是棒球迷? 要back to back才會high... 05/30 23:40
→ Rycerz:忘了說以上情形皆發生的話 ALO超掉天賦哥後紅軍也變一二 05/30 23:41
推 Ruri:麥隊當年是兩個都掛點嗎? 05/30 23:42
→ zoidsx:如果是發生在法拉利那你就會看到 終點前第一名煞車等第二過 05/31 00:19
推 deepthroat:開玩笑 這場差前10名差點就都是隊友串在一起了 05/31 00:19
→ zoidsx:當然是老舒與老巴的年代拉 現在就不知道了XD 05/31 00:20
→ deepthroat:玩自相殘殺是最適合的啦 05/31 00:20
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作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Sun May 30 23:39:34 2010
其實講那麼多賽道語言, 甚麼誰錯比較大, 都是事後的事了
講明白一點, 就是這個隊伍沒有大奶二奶
如果是大舒時代的紅牛, 老巴速度比較快, 想從內線切過去
然後大舒關門硬把自己人踢出去, 今天版上會是甚麼狀況呢？
賽道語言？能吃嘛？ 別鬧了... 多少世界冠軍的最大敵人都是
自己的隊友, 有些明著來, 有些多多少少會防著點, 只是做得
多誇張而已
我同意 Mika 老大推文中說的話, 今天 Webber 讓給了 Vettel,
他就立馬變二奶了... 今年車手世界冠軍除了麥隊有可能競爭
以外, 明擺著 Webber 的主要敵人就是 Vettel, 這時候要他乖乖
退開, 似乎說不太過去, 現在才第幾場？如果到剩3,4場的時候,
要爭冠分大奶二奶的時候, 就差那麼一場的幾分該要怎麼算？
Vettel 不需要為了他的超車負責, Webber 其實要背負的責任也
相當有限, 車隊裡面不爽而不恭賀 Webber 也不需要放太大,
首先: 兩人相撞了, 不見了幾十分, 你要開心啥？
再來: 難不成你要跑去跟 Webber 說:"恭喜, 由於你的失誤, 你多
掉了 10 分", 這樣？得第三 Webber 應該也不會太爽, 尤其
是順手還讓車隊少了幾十分
真要講的話, 車隊在後段的時候, 沒有團隊策略而讓 Vettel 很自由
的進攻, 就應該要預期到失誤本來就可能會發生, 如果沒有搞好, 內
鬥也不過是剛好而已... 我覺得紅牛應該要考慮清楚怎麼處理這事,
比如說學當初麥隊的第一彎君子協定也是可以的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.0.196
推 corlos:麥隊也只有芬蘭老頭跟DC比較河蟹，其它兩組都超惡劣的 -.- 05/30 23:42
→ corlos:兩組 PROST+SENNA ALONSO+HAMILTON 05/30 23:42
推 MikaHakkinen:可是後來DC都說那時河蟹他都是被逼的，因為丹丹比較 05/30 23:42
→ MikaHakkinen:愛芬蘭老頭，所以要兩個隊友完全和睦真的很難啦 05/30 23:43
→ corlos:HAMILTON要跟BUTTON也不簡單,因為BUTTON還真的沒跟隊友翻臉 05/30 23:43
→ Ruri:芬蘭老頭都自己會....(消音) DC犯不著去超...XD 05/30 23:43
→ CGary:哈哈 我要講也只是講芬蘭老頭阿 Prost跟Senna根本就是仇人XD 05/30 23:43
推 maywrann:其實說到底就是車隊根本沒想到這點...Orz 05/30 23:43
→ maywrann:今天活生生想到PROST跟SENNA XDDDDDD 05/30 23:43
→ MikaHakkinen:Prost和Senna那年代，其實車隊整個是偏向Senna 05/30 23:44
→ MikaHakkinen:只是那時賣拉拉夠強所以還是拿到冠軍了 05/30 23:45
推 krajicek:大舒好像在有一年美國站硬巴掉老巴 05/30 23:45
→ maywrann:沒TO其實很危險的XD 05/30 23:45
→ krajicek:就是M牌輪胎全面退賽那一次 05/30 23:45
→ MikaHakkinen:2005年囉，老巴非常不爽 XD 05/30 23:46
推 greencwt:這種情形會導致車隊得分大奶二奶媽？ =.= 05/30 23:48
推 corlos:不分的話，就像07年McLaren輸到脫褲囉 05/30 23:49
推 chibimin:05年最狠的是在Monaco 最後一段直路硬巴過去 純種戰士 05/30 23:49
→ CGary:我覺得會, Vettel 嘴巴上沒說, 萬一他報復問題就大了... 05/30 23:49
→ quicknick:05年MONACO,MS的經典台詞: 05/30 23:50
推 corlos: 還好裁判不是Damon Hill 05/30 23:50
推 Ruri:學學鈕扣好了,今天和Ham搶位置超和諧的,或許他們有約好吧 05/30 23:51
→ corlos:Button寧願讓也不會退賽的，看起跑他也是跟MS黏在一起沒事 05/30 23:51
→ Ruri:而且鈕扣積分還是領先,不一定要過,但是下次麻... 05/30 23:52
推 maywrann:所以麥隊今年簽對了啊,總要一個是冷靜點的XD 05/30 23:53
→ maywrann:其實F隊最精彩的TO是某年的奧地利站吧 Orz 05/30 23:54
推 corlos:老巴：...........哪壺不提開哪壺 05/30 23:55
推 ChuckBass:Webber: 朕不給的 你不能過!!!! 05/30 23:58
推 button4:推原po的見解 05/31 00:00
推 imorgan:搶成這樣沒出事不叫和諧叫做技術....... 05/31 00:04
推 maywrann:以前很常搶成這樣....1979 法國站就是一例,只是不同隊XD 05/31 00:05
→ imorgan:印象很深刻MS跟ALO西班牙主撥說only champ can do that 05/31 00:05
推 bjorn607:感覺隊上車子快的時候 兩車手實力差距沒太大 很難不互幹 05/31 00:05
→ maywrann:不搶就輸啊,賭誰OUT而已 茶 05/31 00:06
→ bjorn607:不然人類就不會有打不完的戰爭 造不完的飛彈 05/31 00:06
推 dxok0820:今天BUT表現令我改觀 速度跟HAM差不多 我本來以為HAM較快 05/31 00:12
→ Inar:DC那年在SPA讓MSC那一撞才經典，不知道是不是被逼的。 05/31 00:19
→ zoidsx:這種事 還真的只能往肚裡吞.... 05/31 00:21
推 yanzifan:認真的看了所有畫面 很難說誰錯..但WEB是該閃一點? 05/31 01:18
→ yanzifan:以往這種纏鬥畫面不少 彼此都會施壓試探阿 05/31 01:19
→ yanzifan:這次是VET超過半個車身 然後他稍微的往右壓了一點 05/31 01:20
→ yanzifan:沒有直接碰上去 但看重播..同時WEB減速了.. 05/31 01:21
→ yanzifan:結果就VET後輪碰到WEB前輪 然後VET爆胎所以就飛了 05/31 01:22
→ yanzifan:看畫面WEB真的完全沒閃 以往看這種纏鬥兩台車都會ㄧ直抖 05/31 01:23
→ yanzifan:但WEB完全不讓.. 而且要進左彎WEB還沒有要靠右.. 05/31 01:27
推 imorgan:的確很難說誰錯，但我不認為後車超前車半個車身 05/31 01:43
→ imorgan:就代表前車必須讓... 05/31 01:44
推 yanzifan:嗯..我的意思不是超過半身就該讓..只是在安全的前提下.. 05/31 01:45
推 Inar:我只覺得留個空間，還很有得玩，撞出去啥都沒有。 05/31 01:45
→ yanzifan:又要進左彎了..所以正常會往右線靠 05/31 01:46
推 dxok0820:我不覺得讓一次超車就會變二奶 沒這麼嚴重 05/31 02:26
推 heavygauge:Webber為什麼要閃? Vettel為什麼不靠右邊不能轉彎? 05/31 08:47
→ heavygauge:走內線過不了彎就要去逼隊友 還怪走在線上的Webber不讓 05/31 08:47
→ CGary:不是讓一次的問題,而是當你遇到時你就這樣想,你肯定是個二奶 05/31 12:53
→ Inar:前兩場的2連勝又不是撿到的.... 05/31 13:14
推 dxok0820:樓樓上 沒有人這樣講吧 05/31 13:31
→ CGary:樓上:所以不是讓一場不讓一場的問題, 而是你壓根不應該往那 05/31 13:39
→ CGary:邊去想, 絕對不會輕易退開才是一個世界冠軍應該做的事... 05/31 13:39
→ CGary:只要你有任何一場想這場讓了沒差, 你就絕對是個二奶... 05/31 13:40
→ CGary:尤其是當兩人戰績膠著的時候... 05/31 13:40
→ CGary:當然 如果車隊中有默契, 那又是另當別論了, 像 Ham 跟 But 05/31 13:41
→ CGary:今年車隊等於有下一些指令 05/31 13:41
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作者: ketrktt (我家狗走丟了T_T) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Mon May 31 01:23:15 2010
※ 引述《CGary (下雨天也挺浪漫的)》之銘言：
: 其實講那麼多賽道語言, 甚麼誰錯比較大, 都是事後的事了
: 講明白一點, 就是這個隊伍沒有大奶二奶
: 如果是大舒時代的紅牛, 老巴速度比較快, 想從內線切過去
: 然後大舒關門硬把自己人踢出去, 今天版上會是甚麼狀況呢？
: 賽道語言？能吃嘛？ 別鬧了... 多少世界冠軍的最大敵人都是
: 自己的隊友, 有些明著來, 有些多多少少會防著點, 只是做得
: 多誇張而已
: 我同意 Mika 老大推文中說的話, 今天 Webber 讓給了 Vettel,
: 他就立馬變二奶了... 今年車手世界冠軍除了麥隊有可能競爭
: 以外, 明擺著 Webber 的主要敵人就是 Vettel, 這時候要他乖乖
: 退開, 似乎說不太過去, 現在才第幾場？如果到剩3,4場的時候,
: 要爭冠分大奶二奶的時候, 就差那麼一場的幾分該要怎麼算？
: Vettel 不需要為了他的超車負責, Webber 其實要背負的責任也
: 相當有限, 車隊裡面不爽而不恭賀 Webber 也不需要放太大,
: 首先: 兩人相撞了, 不見了幾十分, 你要開心啥？
: 再來: 難不成你要跑去跟 Webber 說:"恭喜, 由於你的失誤, 你多
: 掉了 10 分", 這樣？得第三 Webber 應該也不會太爽, 尤其
: 是順手還讓車隊少了幾十分
: 真要講的話, 車隊在後段的時候, 沒有團隊策略而讓 Vettel 很自由
: 的進攻, 就應該要預期到失誤本來就可能會發生, 如果沒有搞好, 內
: 鬥也不過是剛好而已... 我覺得紅牛應該要考慮清楚怎麼處理這事,
: 比如說學當初麥隊的第一彎君子協定也是可以的...
我個人覺得Webber沒錯~
雖然當時Vettel的車頭是超前沒錯…
但並沒有整個車身都超過，Webber好像沒有必要一定要讓~
就像在路上有人只是車頭超過了你，卻用車尾一直逼你讓路…
心裡一定會!^%#$@&$%!*$…
而且看鏡頭是Vettel要切到外線準備入彎時才去擠到的~
說實在你要從內線超車就要確定你有辦法入彎，不能就不要硬超~
不然以後大家都從內線把對手擠到外面就好啦~
不過我並沒有因此討厭Vettel的意思~
純粹只是覺得他這次太冒險殺太大了！
題外話：
這次頒獎真的是我看F1以來氣氛最怪的一次了…
說有多怪就有多怪…
--
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◆ From: 114.36.169.150
推 ymcdc:非常怪 05/31 01:24
→ Inar:兩個如果這樣卡著去，Vet重煞Web不知道有沒有機會飛天....XD 05/31 01:25
推 haoto:麥隊兩個超好笑XD 05/31 01:25
→ yanzifan:整個車身都過了還需要讓嗎.. 05/31 01:28
→ yanzifan:要進左彎了 WEB沒靠右就是想要檔到底阿.. 05/31 01:29
→ yanzifan:而且鏡頭中vet不是硬往右逼了 是剛好web減速就前輪碰後輪 05/31 01:30
推 AlexLan:今天的頒獎台氣氛真的很詭異，沒有一個很開心的笑... 05/31 01:30
推 dvag:阿扁表示:難道我就錯了嗎? 05/31 01:56
推 BoardTurtle:DemonHill表示:MS就這樣玩過一次你們可以問他 05/31 09:23
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作者: Inar (Inar) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Mon May 31 02:19:31 2010
※ 引述《CGary (下雨天也挺浪漫的)》之銘言：
: 其實講那麼多賽道語言, 甚麼誰錯比較大, 都是事後的事了
: 講明白一點, 就是這個隊伍沒有大奶二奶
: 如果是大舒時代的紅牛, 老巴速度比較快, 想從內線切過去
: 然後大舒關門硬把自己人踢出去, 今天版上會是甚麼狀況呢？
: 賽道語言？能吃嘛？ 別鬧了... 多少世界冠軍的最大敵人都是
: 自己的隊友, 有些明著來, 有些多多少少會防著點, 只是做得
: 多誇張而已
: 我同意 Mika 老大推文中說的話, 今天 Webber 讓給了 Vettel,
: 他就立馬變二奶了... 今年車手世界冠軍除了麥隊有可能競爭
: 以外, 明擺著 Webber 的主要敵人就是 Vettel, 這時候要他乖乖
: 退開, 似乎說不太過去, 現在才第幾場？如果到剩3,4場的時候,
: 要爭冠分大奶二奶的時候, 就差那麼一場的幾分該要怎麼算？
: Vettel 不需要為了他的超車負責, Webber 其實要背負的責任也
: 相當有限, 車隊裡面不爽而不恭賀 Webber 也不需要放太大,
: 首先: 兩人相撞了, 不見了幾十分, 你要開心啥？
: 再來: 難不成你要跑去跟 Webber 說:"恭喜, 由於你的失誤, 你多
: 掉了 10 分", 這樣？得第三 Webber 應該也不會太爽, 尤其
: 是順手還讓車隊少了幾十分
: 真要講的話, 車隊在後段的時候, 沒有團隊策略而讓 Vettel 很自由
: 的進攻, 就應該要預期到失誤本來就可能會發生, 如果沒有搞好, 內
: 鬥也不過是剛好而已... 我覺得紅牛應該要考慮清楚怎麼處理這事,
: 比如說學當初麥隊的第一彎君子協定也是可以的...
其實經過前兩場Webber的表現
他應該要明白在有些賽道Vettel是追不上他的
而且Vettel的車常常會自爆，Webber卻幾乎沒有在正賽遇到狀況
而在土耳其則不是這麼一回事，整場比賽都沒有像前兩場那麼輕鬆寫意
甚至被追近接著被超過半個車身然後～(砰) 一起出去
或許今天主要的競爭者確實是Vettel沒錯
但是這樣去爭奪一場比賽的勝利搞的兩個隊友一起出去沒有意義
如果有足夠的速度，就算被超過還是有機會抓回來
人家Ham和But玩得高高興興，積分一樣入袋都沒少
賽季還很長，一、二名不過差五分，兵器相同各憑本事
Webber到今天之前和Vettel可以說是平分秋色
甚至說Webber更穩定更快也不為過
經過今天Webber積分獨自領先了，除此之外還剩什麼？
如果是最後一站爭車手冠軍發生這種事還可以理解
賽季還不到一半兩個就自己先幹起來這是哪招？
今天是好在Webber領先的距離夠遠，加上車沒有炸掉才有第三名
還能在車手排行保持領先的地位，假使結果是雙雙退賽....
實際上今天笑到最後暗爽在心裡快要得內傷的是Ham還有But
紅牛根本就是賠了夫人又折兵，外帶起內鬨快戰起來了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.124.25
→ jia7:會演好內傷戲要請教: 05/31 08:28
推 jackselina:車手本能罷了 哪有誰對誰錯 TEAM ORDER嫌無聊 放給車手 05/31 09:04
→ jackselina:自己去拼也要嫌 如果沒撞應該就沒有那麼多心得了吧.... 05/31 09:05
→ Inar:沒撞就跟Ham V.S But一樣，很精彩~ 05/31 12:49
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作者: hivawu (嗨哇嗚) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Mon May 31 10:36:59 2010
沒轉方向盤就是對嗎
他沒轉方向盤
重點在車子是不是直直的賽道往左邊開去導致空間越來越小
這也是一個點
說真的要進彎了 繼續這樣硬拼的點我實在不懂
就算沒撞我也不覺得Webber跟VETTEL能正常得過下一個彎
※ 編輯: hivawu 來自: 122.117.130.236 (05/31 10:39)
推 plamarshall:阿進彎的線就那一條，難道還要讓V不成... 05/31 10:42
推 plamarshall:而且仔細多看幾次，他如讓了V他進彎縣就跑掉了 05/31 10:45
→ plamarshall:然後後面就會聽到火腿在那邊奸笑～～ 05/31 10:47
→ hivawu:火腿在澳洲也被webber弄過...webber是頂車界高手 05/31 10:48
推 plamarshall:Webber在澳洲那是相當於本場火腿的地位，是等著前面 05/31 10:50
推 corlos:Webber跟HAM又不是同隊，肛爆他也是很正常的 05/31 10:50
→ plamarshall:相鬥後面撿便宜的，只不過靠的太近而已 05/31 10:50
→ corlos:同隊自相殘殺對車隊來說是最蠢的事，最大的損失 05/31 10:50
→ plamarshall:狀況也類似，在進彎線已經被火腿搶到的狀況下，如果 05/31 10:51
→ corlos:今天WEB、VET不同隊，最多是隔空哭夭一下就算了 05/31 10:51
→ plamarshall:前位的小新沒來那麼橫空一擋（跟本場Webber類似）， 05/31 10:51
→ plamarshall:沒準後面兩台車就一起過了去，所以當時小新擋了，本 05/31 10:52
→ plamarshall:場Webber也沒讓。 05/31 10:52
→ hivawu:說沒有心結太假了...車手又不是聖人...看好戲了 05/31 10:52
推 notmuchmoney:不就Webber沒有給Vettel足夠空間進彎 Vettel仗著領先 05/31 10:58
→ notmuchmoney:半個馬頭硬要吃Webber的線.... 05/31 10:59
推 plamarshall:Webber：此路是我開，此線為我占，要想超過去，拿輪胎 05/31 11:02
→ plamarshall: 來換！ 05/31 11:02
→ shdai:建議原po再看一次影片 事發當時Web正在由賽道左側斜斜地往右 05/31 11:02
→ shdai:移動 因為下個彎的進彎點在右側 05/31 11:03
→ Rycerz:又是一篇WEB活該倒楣義務要讓的文章 05/31 11:05
推 corlos:VET迷很自然把WEB當二奶啊 05/31 11:08
推 krai:WEB照那個線一直走下去 近灣速度也會變慢啦 05/31 11:09
→ krai:後面的HAM一樣會追進阿 05/31 11:09
→ hivawu:我不是vettel迷謝謝... 05/31 11:09
→ hivawu:我說的就是樓上這一點而已 05/31 11:10
→ hivawu:對紅牛本身...2位都不利... 05/31 11:11
→ yoyo0418:也不是誰是二奶的問題 重點是他們同隊 本來就該快的先走 05/31 11:11
→ yoyo0418:慢的在後擋 今天角色調換也一樣 05/31 11:11
→ yoyo0418:如果不是同隊 WEB當然逼到底 方向盤往左轉一下都OK 05/31 11:12
推 corlos:樓上，如果麥隊沒跟的這麼臣又，要怎麼換隨便 05/31 11:13
→ corlos:不過後車有人就不能這樣玩了 05/31 11:13
推 plamarshall:怎會OK，瞧瞧08年義大利站火腿被幹得多凶 05/31 11:13
→ yoyo0418:就是跟的緊才要讓快的人在前面拉開呀... 05/31 11:13
→ corlos:錯，跟著緊根本就沒辦法換位置 05/31 11:14
→ plamarshall:還不是網路車迷幹而已，是車手會議大幹特幹 05/31 11:14
→ yoyo0418:誰說沒辦法 那時如果WEB往右就換了... 05/31 11:15
→ yoyo0418:今天麥隊沒跟在後面WEB才沒理由讓 反正都是會一二 05/31 11:16
→ plamarshall:Webber往右邊就會聽到火腿的奸笑聲快速逼近 05/31 11:16
→ yoyo0418:但VET比WEB快 以車隊來說當然想要快的在前 至少保一 05/31 11:16
推 corlos:真是天真 -.- HAM在VET屁股0.4秒喔 05/31 11:16
→ plamarshall:然後過幾個彎就會發現火腿用屁股對Webber奸笑～ 05/31 11:16
→ yoyo0418:往右才是正確的線 兩個人在左邊沒撞也很難轉火腿才爽吧 05/31 11:17
→ yoyo0418:在VET抓到的時候就不止0.4...至少一秒 05/31 11:18
推 corlos:如果換位置都像yoyo這樣搞的話，法拉利怎麼可能會六連霸 05/31 11:20
→ yoyo0418:那是TO呀 紅牛會有TO?想太多 05/31 11:20
→ yoyo0418:車隊的態度很明顯 就是快的在前 所以才會不爽WEB 05/31 11:21
→ yoyo0418:否則WEB是合理防守 05/31 11:21
推 JensonButton:提到紅軍就是更好的例子了 如果今天是大舒在老巴後.. 05/31 11:34
→ JensonButton:老巴一定會讓大舒先走自己來擋 這就是稱職的二奶 05/31 11:35
→ JensonButton:但紅軍跟紅牛...很顯然情況完全不同... 05/31 11:35
→ JensonButton:撞車應該是VET的錯 問題出在WEB該守隊友嗎? 05/31 11:40
→ JensonButton:有人覺得該守 有人覺得不該守 見人見志吧 05/31 11:40
推 Rycerz: "見仁見智"...... 05/31 11:43
→ Inar:其實我好奇的是，假使沒有撞紅牛保不保的住一、二？ 05/31 12:51
推 yoyo0418:是呀 沒穩一二的情況當然車隊會想讓快的在前至少先拉開 05/31 12:53
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作者: todau (todau) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Mon May 31 11:17:47 2010
※ 引述《CGary (下雨天也挺浪漫的)》之銘言：
: 我同意 Mika 老大推文中說的話, 今天 Webber 讓給了 Vettel,
: 他就立馬變二奶了... 今年車手世界冠軍除了麥隊有可能競爭
: 以外, 明擺著 Webber 的主要敵人就是 Vettel, 這時候要他乖乖
: 退開, 似乎說不太過去, 現在才第幾場？如果到剩3,4場的時候,
: 要爭冠分大奶二奶的時候, 就差那麼一場的幾分該要怎麼算？
: Vettel 不需要為了他的超車負責, Webber 其實要背負的責任也
: 相當有限, 車隊裡面不爽而不恭賀 Webber 也不需要放太大,
: 首先: 兩人相撞了, 不見了幾十分, 你要開心啥？
: 再來: 難不成你要跑去跟 Webber 說:"恭喜, 由於你的失誤, 你多
: 掉了 10 分", 這樣？得第三 Webber 應該也不會太爽, 尤其
: 是順手還讓車隊少了幾十分
我也同意這種說法
只是個 racing accident 沒有誰錯
但是對照 RBR 跟 McLaren 兩隊的隊友相爭來看
（何辛說得好：今天什麼日子啊？）
很明顯的兩個世界冠軍就是比較有分寸
（我不覺得他們是被 RBR 的慘狀嚇到，因為當下他們不知道到底發生什麼事情，
連賽後訪問 Ham 都趁著 Button 受訪時轉頭跟 Webber 問到底是怎麼了...）
而 RBR 兩位是今年正在爭第一個世界冠軍，殺氣理所當然大很多啊！
哪有人想當二奶～
要頭大的是車隊，兩個車手能力差距那麼少，該怎麼管理才能保住車隊積分才是重點
ps: 從來沒這麼想看賽後訪問的說... XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.219.188.250
→ Sebastian:小黑擺明就是不想有任何牽連才說不知道的 05/31 11:31
→ Sebastian:他不是一直跟在後面嗎?? 05/31 11:31
→ smallpig02:牛牛應該發展一個適合2010年比賽規則的君子協定比較好 05/31 12:26
推 riddler:火腿當然知道,但這是別隊家務事,他何必跳下來說嘴?他只要 05/31 12:35
→ riddler:安安靜靜的收下這站冠軍即可~今年比賽特性就是過了2/3圈數 05/31 12:41
→ riddler:前面名次只要穩穩跑幾乎沒變過,因為大家都收油了,要像這站 05/31 12:42
→ riddler:有餘裕隊友玩起來還真是特例,要怎麼玩?自己看著辦~ 05/31 12:44
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作者: smallpig02 (小豬二號) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Mon May 31 12:36:46 2010
其實WEB這場下來
如果今年,之後的比賽都選擇不讓,實在也沒甚麼好意外的
今年是WEB在F1跑這麼久,最接近世界冠軍的一年了
10年下來的起起落落,表現也不算特別好
如果今年耗掉,卻仍舊什麼實績都沒有拿下
就不免漸漸走路一些老車手們的後塵了
反觀去年掌握機會,一舉拿下WC的巴頓
不僅加入了麥拉崙,現在更有事業雄心
連美麗的Jessica都可以不要啊啊啊啊啊..
是男人都會對這大好WC機會死抓不放吧
名聲喔..
再說啦XD
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Vet:我今年如果沒拿下WC,也是不知道要等到什麼時候啊..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.115.75
推 corlos:WEBBER沒跑那麼久，他是2002T的 05/31 12:37
→ corlos:跑十年以上的只有老舒、老巴、Trulli、Button 05/31 12:37
推 RealGarden:WEB是不是號稱隊友殺手0.0 05/31 12:38
→ corlos:de la Rosa中間有很多年沒跑，不能算"連續"的 05/31 12:38
→ smallpig02:恩我是從他2000幫箭頭車隊測試開始算啦XD 05/31 12:39
→ Aeruon:Vettel如果今年拿WC、就可以刷新最年輕紀錄！（最後機會） 05/31 18:14
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作者: salonchen (康德) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] WEBBER錯了嗎
時間: Mon May 31 12:55:50 2010
※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言：
: 其實WEB這場下來
: 如果今年,之後的比賽都選擇不讓,實在也沒甚麼好意外的
: 今年是WEB在F1跑這麼久,最接近世界冠軍的一年了
: 10年下來的起起落落,表現也不算特別好
: 如果今年耗掉,卻仍舊什麼實績都沒有拿下
: 就不免漸漸走路一些老車手們的後塵了
: 反觀去年掌握機會,一舉拿下WC的巴頓
: 不僅加入了麥拉崙,現在更有事業雄心
: 連美麗的Jessica都可以不要啊啊啊啊啊..
: 是男人都會對這大好WC機會死抓不放吧
: 名聲喔..
: 再說啦XD
: ----------------------------------
: Vet:我今年如果沒拿下WC,也是不知道要等到什麼時候啊..
Webber年紀大了 今年紅牛又這麼強勢
他會想拿車手冠軍也是可以理解的 昨天的情況雖然Vettel 較快
但 是我也不讓 拜託同分耶 能當第一誰想當老二 每個車手都想求勝
有幾個能像老巴 終點前讓位做個徹底的二奶 vettel來日方長還有很久的時光
有機會的... 不過車隊人員當時的想法是啥? free? no team order?
BTW 我昨天一度期待大舒能站上頒獎台 就算沒冠軍也要跳一下
可惜Mercedes的車實在太慢了 哀 要是讓他拿到紅牛的車 還不場場冠軍嗎....
戰士迷 殘念!
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http://www.wretch.cc/album/salon
http://www.pixnet.net/salonchen 科工館Ferrari 2003GA
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.243.201
※ 編輯: salonchen 來自: 218.171.243.201 (05/31 12:56)
※ 編輯: salonchen 來自: 218.171.243.201 (05/31 12:57)
推 corlos:=.= 好車都給他開就好啦 05/31 12:58
→ corlos:Newey表示：我的車是拿來對付舒馬克的，不是給他開的 05/31 12:59
→ plamarshall:昨天前四名跟後面的秒差根本太誇張了，不知是怎回事 05/31 13:00
推 smallpig02:我也是戰士迷XD 05/31 13:01
→ CGary:就很單純,前兩隊跟第三名隊伍差距很大阿 XD 05/31 13:01
→ smallpig02:真的耶c大,大舒從90年代到現在都是跟Newey對抗 05/31 13:02
→ plamarshall:Webber進去換了鼻翼出來居然還第三，真是見鬼了 05/31 13:02
推 corlos:Button在第4的時候就領先MSC 25秒以上，多進一次還能拉開呢 05/31 13:03
→ CGary:MS對上 Webber, 目前車子連吃煙的資格都沒有... 05/31 13:04
推 smartclever:昨天說真的我很訝異麥隊的速度 原本以為會慢慢拋開 05/31 13:04
→ Inar:MGP目前重油輸很大.... 05/31 13:05
→ smartclever:但最後大約只落後5-6秒 沒想到是一路緊跟 05/31 13:05
推 corlos:麥隊正賽速度本來就很快，別被前兩場烏龜賽道騙了 05/31 13:05
→ corlos:小黑在西班牙(P2)也是可以不被VETTEL追上的 05/31 13:06
推 CGary:Ham 還欺敵, 說甚麼完全跟不上 RBR... 所以大家都被騙了 :P 05/31 13:06
→ corlos:HAM最近講話超唬爛的，一直說追不上，這是我們極限了 05/31 13:07
→ Inar:排位賽確實是被放爽的阿~ XD 正賽是另一回事，失速尾翼差很多 05/31 13:09
推 hiro1221:結果跟不上的其實是紅軍... 05/31 13:24
推 LRHaw:其實Newey一直很希望能把Schuni放進他的車去試試(這是真的) 05/31 13:28
→ Inar:土耳其今年的紅牛v.s麥隊，就像06年的雷諾v.s紅軍一樣 05/31 13:32
推 CGary:Newey 當然想試試看阿, 因為車子輸了如果是車手的差異,他不 05/31 13:37
→ CGary:甘心吧？XD 05/31 13:37
→ giaour:奇怪...好像都沒人提到這站的最快單圈是誰? Petrov... 05/31 14:25
推 maywrann:Petrov再等個兩年表現更好時就會有人提了 05/31 14:29
推 RealGarden:麥隊的車子終於可以飛出宇宙了 朝著火星前前去 05/31 14:35
→ RealGarden:其他人還在地球努力 05/31 14:35
推 daimlar:天賦哥:"Alonso在後面追,好可怕~~" (接著做出fastest lap) 05/31 14:45
推 herroyuilh:呃!Newey拿的世界冠軍好像比老舒多...... 05/31 15:08
→ herroyuilh:接下來老舒的目標就是拿超過newey......XD 05/31 15:09
推 typenephew:終點前讓位才不是徹底的二奶呢!那是要偷婊舒米XD 05/31 15:38
推 t0126x:Newey的冠軍車就92 93 96~99 所以差不多啦~~XD 06/01 11:12
→ Inar:99年也是少數MSC幫助隊友爭奪世界冠軍的一年啊~ 06/01 12:33
推 tttttttiger:這種事就是出局的人對啦(攤) 06/01 22:27
→ Inar:照樓上的邏輯，通常這種事故兩個都沒錯，因為Web運氣好沒掛.. 06/01 23:06