→ Inar:Vet不受罰肯定是1.2完賽.... 08/01 22:34
推 wowrz:從Honer臉上完全看不出他想要罵工程師的心 08/01 22:35
推 corlos:如果Vettel沒受罰,能拉開20秒差距還是未知數 08/01 22:35
推 chandler0227:就算Vet沒被罰得來速也頂多Vettel第一Webber第三 08/01 22:36
→ corlos:屁股後面是法拉利能拉開20秒,換作後面是VETTEL就沒辦法了 08/01 22:36
推 aowen:不太懂 這不是失誤嗎 控管什麼@@ 08/01 22:36
推 finevan:哈~我支持Vettel and Alonso...所以我相當不爽... 08/01 22:36
→ chandler0227:哪有控管 沒被罰Vettel穩穩第一 Webber坐三望二欸 08/01 22:37
→ Inar:Webber的速度快過Alonso,Vettel受罰還是持續拉開與Alonso的 08/01 22:37
→ Inar:距離,所以才能拿下第一 08/01 22:38
推 lancenena:沒vet拉開的那六秒,web進去時只領先alo 17秒 08/01 22:40
→ lancenena:17秒可以保證進去出來還在 alo 前面? 08/01 22:41
推 chandler0227:就算Webber只領先17秒 出來還是在p3吧? 08/01 22:41
推 wowrz:這站打底也要17秒+上換胎4.4秒=21.4秒 08/01 22:43
→ wowrz:所以以紅牛的車至少還要跑三圈才能進去 08/01 22:43
→ AlonsoHC:一個賽前臉臭臭,賽後笑哈哈~一個賽前笑哈哈,賽後臉臭臭 08/01 22:46
→ Inar:受罰的動作不影響結果,受罰的原因影響結果 XD 08/01 22:46
推 wwfsmackkane:到底是罰SC要進去前那段 還是SC還要再跑一圈那段? 08/01 22:47
→ Inar:是說如果一切順利,Vet應該還可以多擋Alo幾圈讓秒差拉開... 08/01 22:47
→ wowrz:如果VET知道他被罰是因為他幫WEB 那有好戲可看了 08/01 22:47
推 corlos:他絕對不是幫Webber的 -.- 08/01 22:48
→ Inar:Vet怎麼可能不知道 XD 只是有沒有說出來而已~ 08/01 22:49
推 abc800313:他會幫WEB那就真的才奇怪了= = 08/01 22:49
→ corlos:今年就算沒爭到冠軍,最大的敵人都是隊友(麥、牛兩隊皆是) 08/01 22:49
→ Inar:幫隊友拿下第二又不是第一 XD 08/01 22:50
推 wowrz:最合理假設是他沒想到他會得來速 如果照之前單圈 他因該是可 08/01 22:50
推 wwfsmackkane:SC在場時 VET可能只是單純為了暖胎所以有點被放開 08/01 22:50
→ Inar:而且如果紅牛以車隊利益為重這樣做或要求也是有可能.... 08/01 22:50
→ wowrz:以跑在WEB之前 千算萬算 少算一個FIA 08/01 22:51
→ wwfsmackkane:但是restart之後呢? 08/01 22:51
推 aowen:幫Web吧 不然放那麼遠幹麼...怕贏太多嗎 08/01 22:51
→ wowrz:加上TEAM RADIO壞掉這點超不合理 太虎濫了 08/01 22:52
→ wwfsmackkane:restart後 好像就被WEB放好幾秒 這要怎說? 08/01 22:52
→ wowrz:壓ALO 08/01 22:53
→ wowrz:如果假設正確 那進PIT候的那些手勢 一切都合理了 08/01 22:53
推 lancenena:restart 後被放 擺明就是在幫web拉 pit 窗口 08/01 22:53
→ wowrz:他可能想 把ALO放到一定位置後才開始衝 08/01 22:54
推 wwfsmackkane:所以對紅牛來說的理想狀態下 就是幫忙壓一下 然後可 08/01 22:59
→ wwfsmackkane:以讓WEB回來還在第二 只是沒想到會被FIA罰 08/01 23:00
→ wwfsmackkane:所以就算是沒被罰 WEB回來還是會在ALO前面 08/01 23:00
→ chandler0227:阿就壓過頭了咩 = = 08/01 23:00
→ wwfsmackkane:因為有人說 VET絕對不可能幫忙WEB阿QQ 08/01 23:01
→ wwfsmackkane:也有人說要不是VET幫忙壓被罰 WEB回來也不一定在ALO 08/01 23:02
→ wwfsmackkane:前面阿QQ 08/01 23:02
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作者: chandler0227 (震撼) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 災害管控
時間: Sun Aug 1 22:54:35 2010
※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言:
: 拿下一三
: 遠比VET不受罰的情況下
: WEB掉到哪裡去來得好
: 只是車隊掌控賽況的工程師可能會被臭罵一頓了
: SC有沒有這圈要進去都不知道
: 白白浪費掉本來到手的一二名完賽
: 但總的來看
: 紅牛這場的災害管控還是成功了
: 哪怕VET再不爽
1. 假設情況一
Vettel 被罰得來速
按當時他跟Alonso距離,出來肯定是在p3
最後同今天結果Webber p1, Vettel p2
2. 假設情況二
Vettel 沒在SC進去後多幫(?)爭取那6秒 => 沒罰得來速
那Vettel是穩穩的第一
Webber必須要進站一次,所以就看他在這段時間能不能拉出足夠秒差
秒差不夠頂多出來是p3,秒差夠出來就是p2在Alonso前面
以上假設都是在不超車的情況下
紅牛的車是快在彎道,大直道沒優勢就不好超
況且又是匈牙利
我覺得紅牛想讓Vettel p1, Webber p2 才會這樣做
這樣也比較合理
只是就被FIA罰了而已
如果早知道會被罰的話就不會這樣搞了吧?
--
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◆ From: 140.112.252.130
※ 編輯: chandler0227 來自: 140.112.252.130 (08/01 22:55)
→ wowrz:所以VET在Pit lane才會那麼生氣對工作人員比手勢 08/01 22:56
→ Inar:3.如果等SC走再斷後,Vet多壓制Alo幾圈還是有機會做出pit窗口 08/01 22:57
→ Inar:但是紅牛不確定軟胎能夠撐幾圈,所以先放6秒比較穩,結果囧rz 08/01 22:59
→ chandler0227:3的狀況也有機會~只是在SC進去前禁止超車 08/01 22:59
推 wowrz:ALO車慢很多 要讓VET 1 WEB2 ALO3其實很簡單 08/01 22:59
→ chandler0227:紅牛大概想能壓多少算多少~結果壓過頭就..... 08/01 22:59
→ Inar: 炸了! 08/01 23:01
推 wowrz:在F1版人人都可以是福爾摩斯(ˊ _ˋ)=y-~ 08/01 23:02
推 lancenena:就算alo車慢,在沒那六秒下要執行3.還是相當難度的 08/01 23:02
→ lancenena:只能說vel把冠軍拱手讓給隊友 XD 08/01 23:04
→ chandler0227:才會這麼不爽 08/01 23:05
推 wowrz:這也解釋了WEB臉色的笑容 08/01 23:05
推 wwfsmackkane:所以他們也可能去選擇 restart後 再擋遠一點阿 重點 08/01 23:05
→ wwfsmackkane:就是想要把紅牛弄到 1.2名不是嗎 08/01 23:05
→ wowrz:ALO哪有這麼簡單說擋就讓你擋 科科 08/01 23:06
→ wwfsmackkane:重點是那條賽道叫匈牙利...不難擋嗎? 08/01 23:07
→ wowrz:有一部分也是不安情緒吧 如果WEB到了看不到的地方 哪放心 08/01 23:07
推 lancenena:樓上正解 其實紅牛就是想 vet 壓 alo 幫 web 做 pit窗 08/01 23:07
→ chandler0227:restart前可以很輕鬆擋~只是過頭就變得來速一份 08/01 23:07
→ wwfsmackkane:紅牛車明顯強過紅車 又在匈牙利站 會不難擋嗎= =? 08/01 23:07
→ chandler0227:restart後要擋~搞不好一個沒弄好反被超 08/01 23:08
→ lancenena:運氣好做成了就紅牛12,沒有成功也不過就是 vet 1 web 2 08/01 23:08
→ lancenena:沒想到 vet 壓過頭被罰 但也因為壓過頭壓出6秒確保 web1 08/01 23:09
→ wwfsmackkane:restart後 WEB快衝 去做1分24秒那種的 VET在後面陪 08/01 23:09
→ Inar:樓上我看不懂運氣好和沒有成功的差別在哪 XDDD 08/01 23:09
→ wwfsmackkane:著紅車在後面跑1分25~26秒的圈速 會不難擋嗎= = 08/01 23:10
→ lancenena:打錯 沒成功也不過就是 vet 1 web 3 沒想到失敗對調 XD 08/01 23:10
推 wowrz:看單圈速度因該也準~因為剛換硬胎,但FIA可以從其它地方抓 08/01 23:10
→ wowrz:所以FIA為什麼放錯replay 其實那只是要對一般觀眾解釋 08/01 23:11
→ wowrz:說錯 看單圈因該"不"準 08/01 23:12
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作者: dunmax () 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 災害管控
時間: Sun Aug 1 23:27:49 2010
※ 引述《chandler0227 (震撼)》之銘言:
: ※ 引述《smallpig02 (小豬二號)》之銘言:
: : 拿下一三
: : 遠比VET不受罰的情況下
: : WEB掉到哪裡去來得好
: : 只是車隊掌控賽況的工程師可能會被臭罵一頓了
: : SC有沒有這圈要進去都不知道
: : 白白浪費掉本來到手的一二名完賽
: : 但總的來看
: : 紅牛這場的災害管控還是成功了
: : 哪怕VET再不爽
: 1. 假設情況一
: Vettel 被罰得來速
: 按當時他跟Alonso距離,出來肯定是在p3
: 最後同今天結果Webber p1, Vettel p2
: 2. 假設情況二
: Vettel 沒在SC進去後多幫(?)爭取那6秒 => 沒罰得來速
: 那Vettel是穩穩的第一
: Webber必須要進站一次,所以就看他在這段時間能不能拉出足夠秒差
: 秒差不夠頂多出來是p3,秒差夠出來就是p2在Alonso前面
: 以上假設都是在不超車的情況下
: 紅牛的車是快在彎道,大直道沒優勢就不好超
: 況且又是匈牙利
: 我覺得紅牛想讓Vettel p1, Webber p2 才會這樣做
: 這樣也比較合理
: 只是就被FIA罰了而已
: 如果早知道會被罰的話就不會這樣搞了吧?
我怎麼覺得SC出來後,結局就註定是紅牛P1、P3,中間一定夾個法拉利
怎麼說呢
Alonso已經進過站,但紅牛只有Vettel進過站,Webber在SC後進站一定會掉很多位置
如果用這種假設,那麼紅牛要的就是想辦法讓Webber多搶進一位
也就是紅牛希望能P1、P2完賽
所以Vettel在SC進去那圈跟頭車Webber保持那麼大的差距應該也是為了替Webber爭取時間
反正以當時的差距Webber進去換一次胎出來,Vettel都會是P1
而那麼距離應該也是車隊幫Vettel算出來的距離
偏偏千算萬算沒算到FIA這個改來改去SC規則
結果就變成Vettel得來速,而那麼距離是車隊算的,所以Vettel得來速時有那個手勢
那手勢我猜是比給車隊看的
而Webber勒,Webber那一套軟胎撐那麼久應該也是不得以,絕非是計算內的結果
Vettel在得來速後狂追Alonso反而幫了Webber
Webber在沒有壓力的情況下,持續做出最快單圈,而Alonso則是忙著阻擋Vettel
如果Vettel沒有得來速,車隊應該會早早要Webber進去換胎
總之,Vettel的得來速應該是起因於車隊想拿P1、P2完賽,偏偏FIA來攪局
而Webber絕對是最大獲利者,起跑被超掉,沒進站又遇到SC,原本衰到不行
卻因為FIA這個判罰瞬間翻身,team radio傳來I feel good聽起來一點也不意外
嚴格說來,這應該不算什麼損害控管,只是紅牛想要更多,結果戰術失敗,苦了Vettel
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◆ From: 111.240.204.94
→ Granderson:很明顯是不爽FIA吧 怎麼會是比給車隊看 08/01 23:31
→ Granderson:前面都有再問為啥要被罰 頒獎前又對FIA的人發火 08/01 23:32
→ dunmax:不爽FIA合理啊,但是聽車隊的話結果被罰,這樣不爽也合理啊 08/01 23:34
→ dunmax:知道自己要被罰,問車隊為何會被罰,這也很合理 08/01 23:34
→ Inar:Webber說的計畫是拿一、二名不知道算不算露餡了 XD 08/01 23:38
→ dunmax:紅牛想拿P1P2很合理,沒有人想輸啊,再說如果Vettel不幫忙 08/01 23:40
→ dunmax:Webber能不能上頒獎台都不知道,況且匈牙利很難超車 08/01 23:40
→ dunmax:Vettel如果想贏應該是追Webber緊一點,而不是放這麼遠 08/01 23:42
→ dunmax:而且Vettel應該也不會不知道這樣是在幫Webber、幫車隊 08/01 23:43
推 EmiruKitty:所以明明是棒棒糖的錯KUBICA也被罰了阿 08/01 23:53
推 luhc:原PO分析得有道理. VET可能先幫一下WEB(車隊指示,他是乖小孩) 08/01 23:54
→ luhc:然後WEB進站換胎出站後,剛好擋住小新,幫VET斷後 (車隊計畫) 08/01 23:56
→ luhc:最終 VET第1, WEB第2 . 只可惜 人算不如天算, WEB有賺到這站! 08/01 23:58
→ JackONeilll:斷後應該就不必了 08/01 23:59
推 hikkiqoo:奇怪的是WEBBER和老巴幹嘛不一起進站? 08/02 00:25
推 corlos:Webber在死撐拉秒數,老巴是硬胎本來就可以用很久 08/02 11:04
推 chrisntut:紅牛車太威了!!!軟胎都可以當硬胎用... 08/02 13:44