推 reign21:只能說科科真是個不怕死的傢伙~ 09/27 13:09
推 Rycerz:那WEB也可說HAM要讓他失去首度奪冠的可能性咧 09/27 13:10
→ Rycerz:HAM那種關門方式以前前三名數差異沒太大，大家可能比較會給 09/27 13:12
→ Rycerz:過，今年分數差有拉大一些，再說WEB跟HAM又是當時積分前兩 09/27 13:13
→ peter5214:我絕得是Alo最後也用比較保險的方式在開，所以vet 09/27 13:13
→ peter5214:才會追到一秒內的 09/27 13:13
→ Rycerz:名 要你讓你要不要? 09/27 13:14
→ Inar:不過人品好無誤~ 有時候避免碰撞是必要的~ XD 09/27 13:14
→ peter5214:ham 或許可以在等待機會 畢竟他胎也比較好 09/27 13:15
→ Rycerz:我也認為ALO最後是有在放慢保護輪胎了(也可以說輪胎不行了 09/27 13:15
推 chainlu:可是以昨天的狀況來看，麥隊的車是比牛隊的慢，再多等幾圈 09/27 13:16
→ Rycerz:必須放慢) 但我覺得就算沒慢車阻擋 VETTEL也很難超過 09/27 13:16
→ Inar:Ham已經超前了不大可能放掉~ 併行的話或許還有可能~ 09/27 13:16
→ peter5214:只是他要超的是WEB又是紅牛的，"風險"格外大... 09/27 13:16
→ chainlu:可能就被拉開了，所以我也認為SC一進去就要超 09/27 13:16
→ Rycerz:但要是再次往人家側邊撞下去 那版上就熱鬧了 09/27 13:17
→ peter5214:WEB有比HAM快 可是昨天前半段看不出來ㄟ 09/27 13:19
推 corlos:因為WEB被老巴擋著 09/27 13:20
→ corlos:麥拉崙自己不爭氣，輸給頭車30秒，WEB躺著也能超前 09/27 13:20
推 shdai:1. Ham後懸吊斷裂 中文主播沒提到嗎? 09/27 13:20
→ shdai:3. Vettel的追擊未果跟Massa有甚麼關係? 連領先的Alonso都 09/27 13:21
→ peter5214:排位HAM也比較快啊一.一a 09/27 13:21
→ corlos:輸就真的輸在軟胎時落後30秒，這樣就換小黑去撞VET了XD 09/27 13:21
→ shdai:來不及套Massa圈 比賽就結束了 09/27 13:21
→ shdai:讓Vettel的熱血結凍的應該是最後一彎的黃旗... 09/27 13:22
→ peter5214:套robin講的，超不超的過是一回事，姿勢要一百就對了XD 09/27 13:23
→ magma:最後Vettel沒辦法追因為科科噴煙火附近賽道都黃旗不能超車 09/27 13:23
→ peter5214:黃旗對ALO也有虧到吧...搞到最後她前面一堆慢車.. 09/27 13:25
→ magma:第一名也沒地方可以虧吧...積分是看排名又不看秒數差 09/27 13:28
推 peter5214:況且黃旗是讓他一定不能那邊超，但也因此追近不少吧@@ 09/27 13:28
→ abberb:的確追到是一回事 超過又是另外一回事 但Vettel精神可嘉啊 09/27 13:28
→ peter5214:因為黃旗多少被拉近 ALO壓力變大，令一種虧吧... 09/27 13:29
→ abberb:一般大概在pit那時定出勝負後 就會慢慢跑照顧車子了 09/27 13:29
→ peter5214:昨天全場有看就還蠻明顯vet最了不起就是追近而已 09/27 13:30
→ peter5214:要超....下一場可能機會比較大... 09/27 13:30
→ peter5214:最後沒能超車跟黃旗就沒什麼關係吧... 09/27 13:32
→ shdai:新加坡賽道本來就很難超...mark webber跟kubica狂超都是用新 09/27 13:32
→ shdai:胎的優勢 09/27 13:32
→ peter5214:不過很怪的是昨天1.2居然可以前半段就跟後面拉這麼大 09/27 13:33
→ boyosan:感覺沒被罰好像又有點陰謀論的味道....XD 09/27 13:35
→ peter5214:是能陰誰啊...= = 昨天名次還頗明顯的= = 09/27 13:36
推 peter5214:再給kubica十圈真不知道他會超到第幾... 09/27 13:38
推 Rycerz:罰了才陰謀論吧 ALONSO爽到翻 09/27 13:53
→ peter5214:話說這是本季第二次WEB把HAM撞出去了耶@@ 得利者也是 09/27 13:56
→ peter5214:ALO....!!! (震驚) 09/27 13:56
推 hounda:大家都說新加坡難超 但每年都超車連連 09/27 14:06
→ hounda:我覺得新加坡是最好看的賽事之一 09/27 14:07
→ hounda:不過每次看到新加坡 就讓身為台灣人的我有種蛋蛋的悲傷 09/27 14:07
→ peter5214:車子狀況水平差不多下是不好超.. 09/27 14:10
→ abberb:確實有些蛋蛋的悲傷 誰說一定要有國際賽車場才能辦F1？ 09/27 14:40
→ abberb:話說今年連韓國都加入F1分站了 09/27 14:41
→ corlos:台灣人真的不用再想什麼賽道,那只是自私想方便看比賽的藉口 09/27 15:05
→ corlos:看完之後怎麼處理賽道，就沒人要想了 09/27 15:06
→ peter5214:台灣重視政治重視選舉 不重視運動 沒辦法 09/27 15:17
→ plamarshall:要地方也不是沒有，八里左岸反正現在也是晾著.... 09/27 15:18
→ peter5214:另外就是台灣人習慣把責任推的一乾二淨 09/27 15:19
→ plamarshall:人家澳洲一新一舊也就是以個公園為主體就鋪了個賽道 09/27 15:19
→ plamarshall:阿德雷德那個是維多利亞公園，現在也還在跑一些比賽 09/27 15:20
→ plamarshall:放在八里那邊的話還有個好處，東西下桃機可以由台61拉 09/27 15:20
→ plamarshall:車過來交通比較方便，唯一問題大概就住宿了，住民宿嗎 09/27 15:21
→ plamarshall:平常的話就當作全世界最高級的腳踏車到吧 09/27 15:22
→ peter5214:真的有建議不要開放比較好，臺灣人水準沒這麼高 09/27 15:24
→ peter5214:不用幾天就菸蒂垃圾滿地了 09/27 15:25
→ abberb:我倒覺得政府每年花那麼多錢國際宣傳 不如買個車隊尾翼有用 09/27 16:59
推 pinestudy:買HRT的側箱好了 應該不算貴 而且鏡頭不少 09/27 17:17
推 xWadex:好幾年的棒球都搞不好想搞F1還是省省吧 09/27 19:04
推 f80242:Massa沒幫到比賽就結束了 09/27 19:11
推 hounda:所以 街道賽 比較適合台灣 09/27 19:22
推 AJones:Web很明顯故意賭一把的成分居多 在那個彎角之前Ham就領先了 09/27 19:49
→ AJones:然後因為要拼一下出那個彎的速度 所以從繞外側準備加速出彎 09/27 19:50
→ AJones:Web一看它稍微繞了外側 就直接搶內側要硬吃 09/27 19:51
→ AJones:吃相超級難看 今年的web真的沒有"極限" 09/27 19:56
→ AJones:要是給web拿到世界冠軍真的會吐血 09/27 19:57
推 derson:又不是web 怎知web在想啥...慢慢吐血去吧 09/27 20:14
推 dennis331533:要WEB慢下來讓HAM過他才會把血喝回去吧 09/27 21:04
→ steven227:如果真的讓過去 我们大家 可能都要氣到去喝血了 09/27 22:03
推 scorpious:小黑的後懸掛都斷了吧~輪胎都歪的~ 09/27 22:03
推 jimmyexe:第一題很簡單啊 就人品爆發了所以都不會有事哈哈 09/27 22:33
推 jackselina:雖然個人不喜歡web 可是web只是走自己的線而已吧...... 09/28 09:12
→ abberb:WEB是走自己的線沒錯 有人超前自己然後關門 就 撞‧撞‧撞! 09/28 09:47
推 jackselina:沒有關門吧~反而是HAM要關門門"卡"到了 XDDDDD 09/28 10:16
推 kbsidd:嚴格來說並沒有關門....他有留"空間"但那大小WEB似乎不滿意 09/28 11:14
推 lovemeorhim:WEB已經吃了很多路沿石了 HAM並未完成超車動作 09/28 11:35
→ abberb:Ham車身都過半了 雖然還沒完成超車但Web的作法可能兩敗俱傷 09/28 11:55
※ 編輯: abberb 來自: 163.29.185.99 (09/28 11:57)
推 lovemeorhim:車身過半不代表一定可以跑在前面 行車線才是重要的 09/28 12:06
→ abberb:同意樓上 車身過半不代表已經過了 反而可能代表接著將DNF 09/28 12:10
推 jackselina:大概跟VET想得一樣 覺得過了對方應該要鬆油門..... 09/28 16:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: plamarshall (AntiGreen) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 2010新加坡大賽雜感
時間: Mon Sep 27 15:14:42 2010
※ 引述《abberb (阿伯伯)》之銘言：
: 原以為會很無聊的一場街道賽，意外地還蠻精彩的。
: 個人印象比較深刻的點：
: 1.Hamilton和Webber的「意外」
: 在Ham已經掌握到路線，而且順利在彎中取得超前位置了，卻被Webber一撞，
: 結果什麼也沒了。
: 雖然大會的調查很果決地定調為意外，不過，個人是覺得Webber責任應該重一點，
: Ham也因而可能失去衛冕世界冠軍的機會。
: 比較遺憾的是，Ham在被撞倒的時候雖然滑了一下，但還是把車子開回比賽線上，
: 後來為什麼會退賽，鏡頭似乎沒有帶到。
: 還有Webber的前懸吊也太好了吧，撞倒竟然沒事。
之前出現的新聞都是說單純就爆胎
不過應該狀況沒那麼簡單，那個撞擊力道應該是把傳動軸那些的也弄壞了
加上車身橫掃過Curb stone 應該也炸了diffuser等一干車底佈局
要不拖著爆胎HAM也應該會爬回pit的
另外訪問中HAM也的確是說他認為他已經超過WEB了
驀然菊花一涼就....
: 2.Heikki的火燒車
: 近年在F1賽道上要看見火燒車機會比較少，大多是進pit加油時比較常見，
: 像Heikki一樣開到熊熊大火，真的不常見。
: 工作人員似乎也太混了，姍姍來遲，Heikki心臟也真大顆，還慢慢下車，
: 看那火勢已經不是燒機油而已了，萬一燃料箱被引燃，後果不堪設想，
: 3.Vettel最後的追擊卻遇上Massa
: 在Alo和Vel同時進pit出來後，基本上賽事的結果已經確定，但Vettel不放棄
: 急起直追拼時間的幹勁，從team radio中聽到他說，如果煞車有狀況讓我知道，
: 就讓人感到很熱血。
: 只是沒想到最後關頭遇到作為back marker的Massa，Massa也很盡職的稍稍
: 發揮了一下，Vettel的熱血我想當場結凍了吧～
: 4.總結，這是一場不錯看的大賽。而年度車手和車隊冠軍，依舊充滿懸念。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.119.201
※ 編輯: plamarshall 來自: 114.43.119.201 (09/27 15:16)
→ corlos:HAM的說法跟VET在土耳其的說法好像XDDDD 09/27 15:17
→ plamarshall:沒錯沒錯XD 09/27 15:17
→ corlos:VET：我超了WEB (WEB：撞) HAM：我超了WEB (WEB：撞) 09/27 15:17
→ corlos:慘了慘了，這是三流車手的說法，HAM這樣不好 09/27 15:18
→ peter5214:兩次碰撞web感覺都是被動一方...都佔住自己的線而已... 09/27 15:28
推 denhhy:就看被抄的那個要不要鬆油門,不鬆的話就會這樣 09/27 15:29
→ peter5214:然後不鬆油門的那個就會被一直拿出來鞭... 09/27 15:31
→ Inar:大家都不要鬆油門玩碰碰車就好了 XD 09/27 16:13
推 abberb:WEB如果今年奪冠 這2撞恐怕將使冠軍獎盃的光芒不那麼耀眼.. 09/27 16:56
→ haiang0612:這種超車..在道路上就是剪線阿..= = 09/27 16:59
→ Inar:這種比賽..在道路上....阿就不是在道路上啊 (翻桌) XD 09/27 17:03
推 x8055793:菊花一涼我大笑啊XDDD 09/27 17:15
推 creepy:不過至少HAM比VET有誠意一點 超過的車身比較長 09/27 17:16
推 erer1976:菊花一涼這真有笑點 上次WEBBER被鞭的比較慘這次還好 09/27 17:28
→ kbsidd:怎麼會不耀眼 WEB瞬間跟MSC相提並論 同樣把競爭對手頂出去 09/27 17:30
→ erer1976:這真的是因人而異的 沒辦法車迷就是如此 09/27 17:30
→ kbsidd:對照組 KUB vs Stuil 純粹就是鬆不鬆油門的問題 不鬆?! 09/27 17:33
→ kbsidd:那就是看誰的車子比較硬...很顯然的紐維設計時有考量到這點 09/27 17:34
→ plamarshall:不過KUB的彎內速度肯定是比SUT快很多 09/27 17:36
→ plamarshall:HAM問題就是他的彎道速度比WEB慢，晚剎抓到位置，但 09/27 17:36
→ plamarshall:一拐彎WEB的車頭跟上來了 09/27 17:36
→ plamarshall:印度威力的那台車在慢速彎是很糟的，雷諾卻剛好相反 09/27 17:37
推 raei22:Webber就乖乖跑在自己的內線而已 難道要停下來等人家過去? 09/27 18:59
→ raei22:這個碰撞Webber什麼多餘的動作都沒有 還要被酸 真是... 09/27 19:00
推 dvag:HAM:他XX的WEB,我被你肛第二次了! 09/27 20:04
推 Rycerz:為啥如果WEB奪冠這兩撞會使他不光彩? 難理解... 09/27 20:55
推 SuperAguri:HAM 想消消氣就在下一站回敬 WEB 一肛吧 09/27 21:07
→ zeta:說不定HAM發現自己沒機會奪冠時真的會成全ALO順便報仇？ XD 09/27 21:18
推 erer1976:樓上的想法.....現實世界真的會發生嗎XDDD 09/27 21:20
推 corlos:HAM最不可能成全ALO吧 其它23位誰都好，就是ALO不行XD 09/27 21:20
→ steven227:07年的大冤家耶~~ 合解應該很難 09/27 22:01
→ moksonline:日本戰後:小新又跟我說話了 (大誤) 09/27 23:24
→ Rycerz: 小新不停地跟我說話 (誤) 09/28 00:39
推 kane1125:如果是你你會讓嗎?好好想想吧! 09/28 23:02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ahung0905 (07) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 2010新加坡大賽雜感
時間: Tue Sep 28 11:37:24 2010
※ 引述《abberb (阿伯伯)》之銘言：
: 原以為會很無聊的一場街道賽，意外地還蠻精彩的。
: 個人印象比較深刻的點：
: 1.Hamilton和Webber的「意外」
: 在Ham已經掌握到路線，而且順利在彎中取得超前位置了，卻被Webber一撞，
: 結果什麼也沒了。
: 雖然大會的調查很果決地定調為意外，不過，個人是覺得Webber責任應該重一點，
: Ham也因而可能失去衛冕世界冠軍的機會。
^^^^^^^^^^^^
哪來的衛冕
: 比較遺憾的是，Ham在被撞倒的時候雖然滑了一下，但還是把車子開回比賽線上，
: 後來為什麼會退賽，鏡頭似乎沒有帶到。
: 還有Webber的前懸吊也太好了吧，撞倒竟然沒事。
:
恕刪
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.190.160
→ corlos:一行文.....衛冕的不是小黑，是巴頓 09/28 11:38
推 plamarshall:通常衛冕這個字在英文會寫 作defending 那似乎應該是 09/28 11:39
→ plamarshall:指前一年或最近的冠軍，亦即巴頓 09/28 11:39
推 oscarchang:...........................你可以改用推文 09/28 11:39
→ corlos:最近十年的衛冕冠軍，應該就是小黑最慘了XD 車子一整個鳥 09/28 11:40
→ ahung0905:抱歉 我下次會用推文 謝謝指教 09/28 11:41
→ schumychen:最慘的應該是2005的大舒吧~前一年還橫掃全場... 09/28 11:46
→ corlos:用分數來比，同樣的積分制度，小黑49，老舒還有61 09/28 11:52
推 f80242:老舒2005那年有場冠軍是靠其他車隊罷賽XD(美國) 09/28 12:14
→ hatebulldog:《有效文章》10 篇 (劣:0) 09/28 18:34
噓 JASONBEAST:登入次數也到666次了 最起碼要有點常識吧 不客氣了!!! 09/28 19:07
噓 kanebo998:....內容也充實點 09/28 19:19
噓 hyde721:缺文章嗎 09/28 19:26
噓 SuperAguri:呵 ~~~ 09/28 19:47
噓 phoenix13:大家這麼客氣阿 09/28 20:57
噓 chenghow:我當然不客氣 09/28 22:48
噓 facecream:這一篇文章值 8 元 09/28 23:37
噓 etduke:純噓一行文 09/29 00:01
噓 ma7basara:無聊~~~ 09/29 08:09
噓 a20061225:無聊 09/30 13:54
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: abberb (阿伯伯) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 2010新加坡大賽雜感
時間: Wed Sep 29 12:44:03 2010
※ 引述《plamarshall (AntiGreen)》之銘言：
: ※ 引述《abberb (阿伯伯)》之銘言：
: : 1.Hamilton和Webber的「意外」
: : 在Ham已經掌握到路線，而且順利在彎中取得超前位置了，卻被Webber一撞，
: : 結果什麼也沒了。
:
: 之前出現的新聞都是說單純就爆胎
:
: 另外訪問中HAM也的確是說他認為他已經超過WEB了
: 驀然菊花一涼就....
: 推 kane1125:如果是你你會讓嗎?好好想想吧! 09/28 23:02
^^^^^^^^^^^^
針對k大這個推文，就來理性地好好想一想，用統計學期望值的觀念。
假設讓，最後跑完，可以拿到第四名完賽拿12分 期望值為1*12=12
不讓，可能演變為 (假設以下四種情況發生機率均相同):
自己掛了拿0分 期望值為 0.25*0=0
自己沒事但對手也沒事→對手在前面，最後拿12分 期望值為 0.25*12=3
→對手在後面，最後拿15分 期望值為 0.25*15=3.75
自己沒事但對手掛了，最後拿15分 期望值為0.25*15=3.75
整體比較：讓的期望值為12
不讓的期望值為0+3+3.75+3.75=10.5
12>10.5
以統計學上來說，Web應該選擇不要去撞對方。
而回到現實，Robin一再說一些比較年輕的車手往往會做一些毛躁不該做的事，
雖然不是針對Web在2010新加坡這個例子，但是，我想真正在統計學上的佐證就是這樣。
以上愚見請大家指正。
--
Well, life isn't always what one likes.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.185.99
※ 編輯: abberb 來自: 163.29.185.99 (09/29 12:46)
推 f80242:不只要考慮得分多寡 跟主要對手的積分差距也要考慮 09/29 12:46
推 jenchieh5:這是game theory吧XD 09/29 12:47
→ f80242:Web一旦被Ham超過 積分差距就會縮短 09/29 12:47
推 bossadsl:人性是不能用統計來計算的阿，有時候就是為了拼一口氣阿 09/29 12:52
→ abberb:樓上可能誤解統計學和賽局理論在現實上的應用了 09/29 12:53
→ bossadsl:要是每個車手都那麼理性，比賽哪有精采可期的地方，對我 09/29 12:54
→ bossadsl:可能真的是我誤解了也說不一定，有造成不便之處請見諒， 09/29 12:57
→ abberb:b大還是誤解了 這是從理性角度分析他的決策合不合理 09/29 12:57
→ abberb:當然在現實上決策時間可能就那麼0.001秒 不過該不該躁進有 09/29 12:59
→ abberb:時也很難說 Schumi也曾做過一樣的事：把對手撞出去 09/29 13:00
推 bossadsl:不過要是WEB當時讓下去了話，比賽也就少了點精彩度了，雖 09/29 13:02
→ bossadsl:然這樣說很對不起車手，說真的，我比較喜歡看到車手從不 09/29 13:03
→ bossadsl:太可能的超車點超人家車 XD 09/29 13:04
→ XBOX1080:WEB積分領先5分 撞上去他跟HAM的期望值都是10.5分 09/29 13:06
→ XBOX1080:差距相同 站數變少 WEB的得勝機率應該是提高的 09/29 13:07
→ XBOX1080:若讓HAM過 WEB得12分 HAM得15分 差距縮小到2分 09/29 13:08
→ XBOX1080:撞上去應該是比較划算 09/29 13:08
→ peter5214:乾脆以後都不用跑用算的好了.... 09/29 13:12
→ XBOX1080:整體來說WEB得分的期望值降低 但撞上去主要對手降低更多 09/29 13:12
→ peter5214:哪邊會算哪邊拿WC 09/29 13:13
→ ArSaBuLu:F1車手好辛苦 方向盤已經夠複雜了 還要邊開車邊算統計學 09/29 13:15
→ corlos:何辛一定會恨死原po了 09/29 13:16
推 xgcj:撞不撞的機率不是這樣算的吧! 09/29 13:17
→ peter5214:這年頭什麼事情都會有人做 不意外 09/29 13:18
→ xgcj:沒事~漏看你假設機率相同 09/29 13:18
→ peter5214:不懂為什麼假設成立 可以解釋一下假設依據在哪嗎?? 09/29 13:20
→ peter5214:有人統計過以前所有發生碰撞的車分別結果為如何嗎?? 09/29 13:23
→ jenchieh5:我覺得這篇要戰起來了XD 09/29 13:24
推 lucifel0128:單純覺得~如果車手在這狀況腦袋還能浮現這堆期望質+機 09/29 13:28
→ lucifel0128:率問題的話-何辛會哭死，在棚內拿計算機還算不過場上 09/29 13:29
→ lucifel0128:車手，其實就算給他們一百次機會~他們還是會做同樣選 09/29 13:30
→ lucifel0128:擇，只是差別在一個開牛頭牌坦克，一個開麥牌玻璃纖維 09/29 13:31
→ lucifel0128:環保車~~~(誤) 09/29 13:31
→ Gamekingkid:都說是假設了，為什麼要解釋假設依據？ 09/29 14:10
→ tonyatta:賽車不比棒球 棒球每球之前可以提醒球怎麼導 09/29 14:30
→ tonyatta:賽車大概頂多說至少跑第幾，把對手壓在多少以下吧 09/29 14:31
→ tonyatta:瞬息萬變的狀況下 常常只能靠本能 有時腦充血就____了 09/29 14:31
推 giowell3333:其實以F1的脆弱來看 自己掛掉機率絕對不只四分之一的 09/29 14:47
→ giowell3333:只是自己沒事加上掛掉小黑的爽度的有一萬分 09/29 14:48
→ giowell3333:這邊的期望值你少算了 09/29 14:48
推 corlos:看到紅牛這麼會撞，輪椅老怪也百感交集吧XD 09/29 15:15
→ corlos:90年代跟老舒搶冠軍，耐撞一點還可以多兩個冠軍XDDD 09/29 15:15
推 bgflyer:WEB其實早就算過了，而且他連車身的強度也考慮進去了! 09/29 16:18
→ Inar:反正今年兩個紅牛車手都是開碰碰車咧~ XD 09/29 16:19
→ peter5214:假設每台車奪冠機率一樣，所以alonso下一站奪冠機率 09/29 16:27
→ peter5214:1/24 ?? 09/29 16:28
→ peter5214:不絕得這樣的假設有什麼意義...拿來嘴砲而已吧... 09/29 16:28
→ tonyatta:樓上 真的只是嘴砲而已 不必認真 就算駕駛腦充血 09/29 17:41
→ tonyatta:也只是他們心中的那把尺 "瞬間" 決定了一切 lol 09/29 17:42
→ typenephew:WEB:我懸吊超兼顧難道也要跟大家講嗎? 09/29 19:24
推 YukiPhoenix:這樣只有算到拿分的期望值 可是完全忽略跟對手分數 09/29 19:54
→ YukiPhoenix:的差距影響 09/29 19:54
推 ssqskn:紅牛不讓四種情況的機率應該是0,0,0,1吧...XD 09/29 22:26
→ abberb:樓上是結果論 當然如果紅牛戰車傳言屬實 以後也不用比了 XD 09/29 23:18
推 payton00045:WEB:To be or not to be,that is the question. 09/29 23:51
推 siglar:假設太多了 而且統計本來就只能討論過去不能"宣稱"未來 09/30 02:30
→ siglar:在賽道上理性 那纏鬥永遠就讓就好了 你怎麼知道對手要幹麻 09/30 02:32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: abberb (阿伯伯) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 2010新加坡大賽雜感
時間: Wed Sep 29 20:50:02 2010
※ 引述《abberb (阿伯伯)》之銘言：
: 以統計學上來說，Web應該選擇不要去撞對方。
: 推 YukiPhoenix:這樣只有算到拿分的期望值 可是完全忽略跟對手分數 09/29 19:54
: → YukiPhoenix:的差距影響 09/29 19:54
Yuki大說得好，所以現在改採以WEB的觀點，並考量和HAM的比分差來分析。
WEB選擇不撞：最終 WEB得12分 HAM得15分，WEB期望值為-3
WEB選擇撞：（仍然假設以下各情況出現機率相同）
WEB ok HAM out：15*0.2=3
WEB ok HAM ok ：
WEB win：15-12=3 →3 *0.2=0.6
WEB lose：12-15=-3 → -3*0.2=-0.6
WEB out HAM ok ：-15*0.2=-3
WEB out HAM out：0*0.2=0
撞下去的期望值為 3+0.6+(-0.6)+(-3)+0=0
撞下去期望值 0 大於 不撞之期望值 -3 → 撞下去是理性的選擇 XD
------------------
我想我開始可以理解為什麼老師會說同樣的事件讓不同的經濟學家分析，可以得到
完全不同的答案了。
------------------
想回應一下上一篇一些推文大大，其實車手在賽道上決策的時間可能只有0.001秒而已，
賽道他們應該沒有時間這麼分析事情，能做的恐怕只有按直覺或執行事先的決策。
但是在pit wall的那些人可是有足夠的腦袋來分析的。
F1場上會不會這樣計算？我相信會的。在嚴密的賽前沙盤推演中，可能也會
盡量地就各種狀況進行推衍及預擬對策。
回到我的兩篇分析，其實，也就真的只是從事後的角度，利用一些統計學上的方法，
試圖分析車手的做法是不是理性，合不合乎自己的最大利益。
我想我個人比較偏好第二次的分析，顯然，WEB去撞HAM的行為，是on purpose的。
還是一樣，只是發表一點愚見請各位指正。
--
Winning isn't everything.
It's the only thing!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.38.22
※ 編輯: abberb 來自: 220.133.38.22 (09/29 20:54)
推 JackONeilll:說"故意撞"可能有點太過 "就算撞也有利"就很ok 09/29 20:55
推 HaHaBird:應該是說 "讓他超" 或 "不讓他超" 這樣的想法吧 XD 09/29 21:01
→ raei22:只能說車手選擇"硬拼"或"讓你過" 哪有什麼撞不撞的 09/29 21:14
→ raei22:何況從頭到尾WEB都保持在內線 根本說不上有什麼動作 09/29 21:15
→ abberb:在這個事件上 所謂的硬拼必然是撞上 畢竟HAM車身剛過一半 09/29 21:16
→ abberb:WEB保持在線上但HAM試圖關門 WEB的選擇只有鬆或不鬆油門 09/29 21:17
→ raei22:硬拼=晚煞車 是在煞車區就決定好的 就賽車而言 只是賭一個 09/29 21:18
→ raei22:並排過彎的駕駛動作 今天WEB若是煞不住還撞人那絕對該罰 09/29 21:18
→ abberb:鬆油門HAM就過了 不鬆油門一定會撞 09/29 21:18
→ abberb:那裡應該已經過apex了 應該沒有煞車問題 是踩/鬆油門問題 09/29 21:20
→ raei22:沒錯 還有鬆油問題 回太快 請忽略前兩句 @@ 09/29 21:21
推 bgflyer:WEB硬拼不一定會好嗎撞，那必須HAM也同時關門才會撞 09/29 21:33
→ bgflyer:如果HAM讓了 那WEB就賭贏了。換個觀點套在HAM上也一樣， 09/29 21:34
→ Inar:Ham頂多就是預留多一點空間給Web，應該無法掌握Web的確切位置 09/29 21:35
推 tangbing:真的要算的話，Webber肯定連想都沒想就撞了 09/29 21:38
→ tangbing:理由很簡單，你把Alonso加進來算，就是一面倒選擇不撞 09/29 21:38
→ tangbing:更不用說把Vettel Button也算進來 09/29 21:39
→ tangbing:Webber可沒那個本錢把Ham當做唯一敵人 09/29 21:40
→ Inar:Web則是從頭到尾都看的見，其實還是有些差別的。 09/29 21:42
→ lucifel0128:這不就是單純的賭誰先鬆油門-會不會撞是其次吧!! 09/29 22:02
推 kaihon:在場上沒時間算分數吧...就是拼了... 09/29 22:29
→ abberb:可是在pit wall裡的那些人可是有時間好好算一下的... 09/29 23:16
→ Inar:在水管上Web碰撞的影片~ 追撞或內線頂出去占了大部分.... 09/29 23:26
推 roxinnccu:pit裡的確有算，老早的就跟Web說『你在跟火腿爭第三』 09/29 23:29
→ roxinnccu:火腿也是被麥隊的pit間接害到了 09/29 23:30
→ roxinnccu:麥隊低估了他們這台新構型的車吃超軟胎的程度 09/29 23:30
→ roxinnccu:所以很簡單兩個人都是想搶該站第三，自然誰也不讓誰 09/29 23:31
噓 reign21:瞎扯!如果撞下去WEB out,HAM win,那積分不就差更大 09/30 00:50
→ reign21:根本就不是"撞了一定勝於不撞"! 09/30 00:51
→ reign21:而且人怎麼可能在短短的幾秒內算出你所謂的"統計學"... 09/30 00:54
→ reign21:只能說HAM太篤定WEB會讓,或是太相信自家的車! 09/30 00:56
推 kbsidd:誰說WEB硬拼不一定會撞?? 新加坡站超車難的期中一個原因 09/30 01:02
→ kbsidd:在於一堆連續彎道 一個彎跑歪 剩下幾個彎的路線都會出錯 09/30 01:04
→ kbsidd:所以 這次沒被罰也實在很奇怪 選擇權是在WEB手上 此外 09/30 01:05
→ kbsidd:HAM根本不算關門 看畫面他的確是有留空間出來 過彎後的動作 09/30 01:06
→ kbsidd:"左移"並不是關門而是過下個彎的準備動作 09/30 01:07
→ reign21:所以樓上想表達的是"HAM並沒有錯!"?? 09/30 01:12
推 typenephew:撞下去的話 DNF或留在場上的機率應該不會一樣 09/30 01:27
→ kbsidd:想請教下 你認為HAM錯在哪?? 09/30 02:06
推 maywrann:就賽道上的超車事故一堆人在吵個沒完.都過幾天了 Orz 09/30 08:28
→ maywrann:還好senna現在不能跑了.不然照他那種個性是不管誰都直接 09/30 08:29
→ maywrann:撞的方法.現在大概會被鄉民拿來寫成劇本XDDDD 09/30 08:29
→ maywrann:不管對錯都是F1場上的一個記錄,等下一場還比照實際 09/30 08:30
→ plamarshall:洗拿大神的時代，車子也是比較不會一撞就不能跑啦～ 09/30 09:08
→ plamarshall:不過說到這個A.Prost肯定有一堆話想表示～～ 09/30 09:09
推 Ronamtis:真要算的話, 您還要考量 Webber 的風險態度, 要算的是 09/30 09:32
→ Ronamtis:期望效用, 不能只算期望值......... 09/30 09:32
→ Ronamtis:話說回來, 這世界上沒有多少人是理性計算後才決策的, 更 09/30 09:33
→ Ronamtis:何況在這麼短的時間裡, 大都是憑 guts 在反應的 09/30 09:34
→ ArSaBuLu:依照其理論與概念 感覺原PO沒有進F1的pit幫忙決策很可惜 09/30 11:32
→ peter5214:這種東西拿來嘴而已 不用一般見識 09/30 11:34
→ peter5214:真有興趣 把統計課本拿起來重念比較實際 09/30 11:35
→ peter5214:真正有能力的會待在F1團隊裡 不是在這裡發文 09/30 11:36
推 Rycerz:我覺得這蠻沒意義的，就想打籃球有人快攻會停下來投三分 09/30 12:20
→ Rycerz:你認為他有在那邊算三小期望值嗎... 09/30 12:21
→ Inar:完全同意真正有能力不會在這裡~ 不過聊天要看的這麼嚴重就... 09/30 12:41
→ abberb:我是原po 最好我是有能力到F1工作啦 只是發表愚見而已嘛 09/30 13:07
→ bgflyer:假設一堆WEB會不會撞，但這都是建立在HAM行車線不變的情況 09/30 13:45
→ bgflyer:搞不好WEB硬拼，HAM就自己衝出去了呀。要討論就要兩個變 09/30 13:46
→ bgflyer:數都益起考慮進去吧。而不是什麼WEB硬拼=撞，不拼=不撞 09/30 13:47
→ chagy:說故意撞太超過,不小心DNF,笑到最後應該是ALO,車隊沒那麼呆 09/30 14:53