推 ninnyshadow:快推!!免得被別人發現看不懂!! 03/05 09:38
推 corlos:通常McLaren打官司都輸到脫褲XD 03/05 09:39
推 metalfinally:看得懂,但還是覺得是好文...我想看布朗怎麼玩小把戲 03/05 09:51
推 jia7:推!! 03/05 10:01
推 axzs1111:布朗:嘿嘿! 還好我的擴散器還沒拿出來! 03/05 10:12

推 LonelyLove:不得不說這設計真屌!! 03/05 10:16
→ giaour:鑽空子? 陸文? 03/05 10:21
推 chagy:空力kers...cool! 03/05 10:24
→ lovinlover:告是一回事 研發又是一回事 還是先抄再說 XD 03/05 10:59
推 abcd11001100:是不是類似襟翼的作用啊? 03/05 12:12
推 gxjason:看文章以為縫是和魚鰭平行的勒~ 看了圖就好解釋了! 03/05 12:19
→ gxjason:在尾翼開了縫以後 低速空氣可以慢慢的從中流過 變成類似3 03/05 12:21
→ gxjason:片尾翼的效果 下壓力大增! 高速的時候空氣來不及從中穿越 03/05 12:22
→ gxjason:變成一大片尾翼 類似飛機攻角太大會失速一樣 氣流剝離 03/05 12:23
→ gxjason:讓下壓力大大的減低 等於是讓尾翼失去作用的意思~ 03/05 12:23
→ gxjason:之前有篇M文裡面有個連結 可以設定機翼曲度角度之類的 03/05 12:25
→ gxjason:玩過就大概知道甚麼意思啦~! 03/05 12:25
→ Santander:Brawn知道會有爭議 所以巴林才敢上菜 03/05 12:56
→ corlos:有爭議的車才會強啊XD 03/05 13:32
→ corlos:太鳥的車,你就算裝小油箱也沒人理你 03/05 13:32
推 Gato:哪有,很鳥的車裝小油箱還是被禁賽啊 03/05 13:44
推 yamatobar:紅牛還不是在排氣管那邊動手腳,說難聽點根本一個樣 03/05 14:35
推 BlGP:就是直線速度快 空氣壓力會把那縫縫擠開來流過去 03/05 15:31
→ BlGP:過彎的時候速度慢 擠不開就會從上面流過 蠻聰明的作法阿 03/05 15:32
→ Santander:這種巧思 其他隊看了都忌妒 03/05 15:49
→ Santander:保守估計一圈至少多0.167的優勢 03/05 15:49
推 rayzart:有爭議代表其他隊會怕 會怕就好 03/05 16:05
推 notmuchmoney:請教一下 高速空氣來不及從縫中穿越是什麼原理? 03/05 17:40
→ notmuchmoney:禁止了彈性空力套件後 縫縫應該是不能擠開來的 03/05 17:42
→ notmuchmoney:過去的想法是 越多片組合翼可達到越好的下壓力阻力比 03/05 17:45
→ notmuchmoney:開一個縫縫應該只是要尾翼2片扮3片 03/05 17:46
推 BlGP:禁止彈性不代表沒有彈性阿 任何物件都有彈性......... 03/05 17:57
→ roxinnccu:gxjason兄講的跟我理解的似乎剛好相反XDD 03/05 18:03
→ roxinnccu:老實說我也不知道怎樣才是對的,東看西看猜是這樣而已 03/05 18:09
※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.43.116.138 (03/05 18:10)
推 f1234564290:end 03/05 22:34
推 fatarm:我看圖的理解 似乎沒有看到你說的縫 03/06 01:45
→ fatarm:會不會是背鰭兩邊那邊厚實的突出 造成你說的邊界層效應? 03/06 01:47
→ fatarm:仔細看麥拉倫的背鰭跟過去其他車隊所謂背鰭有所不同 03/06 01:48
→ fatarm:其他車隊是薄薄一片 主要是整流 麥拉倫的背鰭上面是厚厚的 03/06 01:49
→ fatarm:而且有微妙的角度 看起來像戰鬥機的翼前緣延伸面一樣 03/06 01:50
推 fatarm:那個地方的凸出讓氣流在高速時剝離 連帶後方的尾翼阻力減小 03/06 01:54
→ fatarm:低速時氣流不至於剝離 氣流可以穩定的帶過去尾翼產生下壓力 03/06 01:56
推 fatarm:喔喔~我去找了原文 他的確說是一個Slot? 找不到圖解說 03/06 02:12
→ fatarm:很難想像阿... 03/06 02:12
推 leejay1215:眾璊S極具內容的說明,good!!! 03/07 09:36
推 fatarm:我回頭看了其它論壇的圖 我終於理解你說的概念 很正確 03/07 20:56
→ fatarm:只有一點其它論壇說 如果不做控制 那高速灣跟直線都會失速 03/07 20:58
→ fatarm:那高速灣就危險了 所以應該有控制機制決定吹風與否 03/07 20:58
推 fatarm:可是想想你說的或許也沒錯 根本不須控制 反正高速下還有 03/07 21:25
→ fatarm:下面那一片尾翼在作用 03/07 21:25
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作者: fatarm (逼~~) 看板: FORMULA1
標題: Re: 有關麥拉崙的尾翼爭議
時間: Sat Mar 6 02:36:07 2010
我找到一篇報導,有關麥拉崙尾翼爭議的
有一點想法一起討論一下
報導連結如下
http://0rz.tw/LjKlL
裡面提到:
" It has been suggested that the layout of the MP4-25’s airbox and engine
cover may help stall the rear-wing at high-speed, which would give the car a
straight line speed advantage."
"集氣箱及引擎蓋的造型使得MP4-25在高速時或可幫助尾翼失速,
使得它在直線速度上取得優勢"
另外報導有提到SLOT,紅牛車隊老闆Christian Horner說到:
"They have a slot on it and they can pick up a lot of straight-line speed."
我的認知是:
這邊提到的溝槽是指MP4-25尾鰭上端的厚度跟車體的中間形成的一個相對凹下去的溝槽
請看我找到一個論壇裡面有圖
http://0rz.tw/LuSjD
裡面的第二張大圖的藍色部份就是我所指的尾鰭上端厚實處
下方的紅色箭頭部份就是我認知的SLOT溝槽
紅色箭頭指出這個溝槽幫助氣流引導
總歸以上兩點,我認為我在上一篇推文所說的有可能就是紅牛老闆的疑慮
當然我也不是專家 我也只是一個看圖說故事的小小路人
把網路上訊息提出來 大家討論一下
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編輯:上一篇推文複製如下:
→ fatarm:會不會是背鰭兩邊那邊厚實的突出 造成你說的邊界層效應? 03/06 01:47
→ fatarm:仔細看麥拉倫的背鰭跟過去其他車隊所謂背鰭有所不同 03/06 01:48
→ fatarm:其他車隊是薄薄一片 主要是整流 麥拉倫的背鰭上面是厚厚的 03/06 01:49
→ fatarm:而且有微妙的角度 看起來像戰鬥機的翼前緣延伸面一樣 03/06 01:50
推 fatarm:那個地方的凸出讓氣流在高速時剝離 連帶後方的尾翼阻力減小 03/06 01:54
→ fatarm:低速時氣流不至於剝離 氣流可以穩定的帶過去尾翼產生下壓力 03/06 01:56
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.218.143
※ 編輯: fatarm 來自: 118.166.218.143 (03/06 02:44)
→ awayaway:可以肯定的是.也有相同尾鰭的車.一定也開始玩M隊這招.. 03/06 12:02
→ awayaway:至少是納入"十八套劇本"中了.畢竟這玩意RB會出來抗議,應 03/06 12:03
→ awayaway:該是真的挺有效的.或許比搞排氣管吹分流器還有效.不過我 03/06 12:05
→ awayaway:還是比較欣賞排氣管這招.Newey.讚. 03/06 12:06
→ chailoto:不要再被影印店的員工檢舉就好了 03/06 17:03
→ fatarm:下面那篇比較正確 我這篇應該是錯的 03/07 19:03
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作者: pohsienwu (狂愛GT-R) 看板: FORMULA1
標題: Re: 有關麥拉崙的尾翼爭議
時間: Sun Mar 7 00:20:08 2010
看了這幾篇消息,去找了一些相關新聞資料
發現這個"SLOT"非常有趣
似乎它並不是純粹割一條"縫"達成類似三片尾翼的功能
在上面幾篇討論串中的連結,裡面有一張MP4-25的尾翼上視圖
http://images.gpupdate.net/large/146770.jpg


→ tonyatta:看似引進氣口的氣 放到後面減少drag 的感覺? 03/07 00:32
→ tonyatta:那個鯊魚鰭,從板子變成薄管了 03/07 00:32
推 notmuchmoney:還是不太懂 是說把引擎進器口進去的空氣部份導到尾翼 03/07 00:35
→ notmuchmoney:下面的縫排出來 雙層擴散器原理的尾翼版本? 03/07 00:36
→ pohsienwu:進氣口底下似乎還有洞的感覺?! 03/07 00:39
→ tonyatta:雙層擴散器是把更多底板的氣抽出來 下壓力大增 03/07 00:49
→ tonyatta:這個說簡單點,把一部分的氣流低阻力的用管子島去後面 03/07 00:49
→ tonyatta:讓豎得老高的尾翼可以創造大下壓 確有這道氣流補真空 03/07 00:50
→ tonyatta:降低拖曳阻力,相對的 別人少了這道氣 就只有很大的漩渦 03/07 00:50
→ tonyatta:造成拖曳阻力了 [還請板上空力大師] 03/07 00:51
→ awayaway:恩.看起來真是套精細的系統.之前看網站就有人在討論坐艙 03/07 01:18
→ awayaway:前的小開口是幹嘛的.看樣子是跟那個縫是有相關連的東西. 03/07 01:19
→ awayaway:不過好像M隊信心滿滿他們尾翼的設計是OK的.. 03/07 01:20
推 notmuchmoney:雙層擴散器並非僅僅只因把空氣抽出而增加下壓力 03/07 02:24
→ notmuchmoney:而是適當的在擴散氣上方導入一個緩衝 增加擴散器效率 03/07 02:25
推 notmuchmoney:所以氣流出口很重要 每隊都在嘗試做出最有效率的形狀 03/07 02:30
→ hondatoy:M隊尾翼合法的話,其他車隊應該很快就會做出山寨版! 03/07 12:41
→ kimitop:看起效果似乎不錯 03/07 17:34
→ fatarm:終於看懂了 論壇的圖很棒 03/07 19:05
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※ 引述《pohsienwu (狂愛GT-R)》之銘言:
: 看了這幾篇消息,去找了一些相關新聞資料
: 發現這個"SLOT"非常有趣
: 似乎它並不是純粹割一條"縫"達成類似三片尾翼的功能
: 在上面幾篇討論串中的連結,裡面有一張MP4-25的尾翼上視圖
: http://images.gpupdate.net/large/146770.jpg


→ k2450:很理想的空力設計啊 03/07 20:24
推 gxjason:所以這樣是直線的時候只有最下面的尾翼有下壓力囉? 03/07 20:26
→ gxjason:這樣下壓力會不會很不線性呀? 感覺有點難開... 03/07 20:26
→ Santander:車隊上訴不合法 是想拖延時間讓工程師有足夠的時間去 03/07 20:29
→ Inar:我怎麼覺得這玩意如果出包,今年麥隊完賽率會很慘烈。 03/07 20:29
→ Santander:模仿 開模 測試~ 03/07 20:29
→ fatarm:直線不轉彎 下壓力不線性不會有影響 03/07 20:29
※ 編輯: fatarm 來自: 123.192.167.162 (03/07 20:36)
→ Santander:嘴巴說不合法 身體倒是挺誠實趕供研發 跟去年擴散器一樣 03/07 20:30
→ Santander: 敢工 03/07 20:30
推 raei22:SPA站應該不能用 不然跑Eau Rouge會起飛 XD 03/07 20:35
→ raei22:好像都沒看到f1technical的連結...那論壇討論的多了呢 03/07 20:36
※ 編輯: fatarm 來自: 123.192.167.162 (03/07 20:49)
推 gxjason:可能會加速過程中突然覺得後輪很輕這樣 03/07 20:47
推 etduke:我只能說 只能事後禁用(修改規則) 無法處罰(沒違現規) 03/07 20:48
→ gxjason:氣流剝離速度應該設在高速灣速之上 不然就玩戰鬥陀螺了XD 03/07 20:49
→ etduke:大直線下壓力小一點影響操控性不大 03/07 20:49
推 fiafim:以前F1尾翼超多片,是制度改才變成2片尾翼 03/07 20:54
→ etduke:當年雙層分流器沒禁.... 大家就更愛想"符合法令"的新技術 03/07 20:56
→ etduke:反正被禁的機率低 就算禁了也已經搶得先機 不會被另外處罰 03/07 20:57
推 awayaway:推一個.直接吹尾翼.有點像NASA的一個實驗,不過那個是增加 03/07 21:00
→ awayaway:氣流效益簡短起降距離用的..M隊尾翼上有個突出的一條,大 03/07 21:01
→ awayaway:概也是這系統的一環吧. 03/07 21:02
→ tonyatta:天呀..這樣的話意味著有機會控制尾部的下壓力.. 03/07 21:20
→ fatarm:可是我也在想或許論壇想的太複雜 其實根本不用控制 03/07 21:26
→ fatarm:反正高速下還有下面那一片尾翼的下壓力 那不就好了 03/07 21:26
推 roxinnccu:估計應該只是透過成噸的風洞研究搞出一個平衡而已吧XDD 03/07 21:28
→ roxinnccu:這也解釋了為何測試中麥隊沒事裝了一大堆奇怪的氣流測試 03/07 21:28
→ roxinnccu:裝置,沒準每個賽道還有不同的吹風/大小縫比例.... 03/07 21:29
→ fatarm:應該會喔 每個賽道會有不同的大小跟角度 03/07 21:32
→ fatarm:畢竟每個賽道的尾翼角度本來就不同 一定是要做調整了 03/07 21:33
→ fatarm:這又牽扯到每個賽道要使氣流開始剝離的速度也不同 03/07 21:35
→ fatarm:麥隊的風洞可有得忙了 03/07 21:35
→ fatarm:簡單來說就是用兩片尾翼做以前多片尾翼才能做的事 03/07 21:37
推 roxinnccu:(所以你看搞空力是不是一個無底洞....) 03/07 21:37
→ Inar:所以我說啊~ 如果出包就會很慘....@@" 03/07 21:37
→ roxinnccu:FIA關了一道門(車側),自然有人用重金開一個天窗出來 03/07 21:38
→ tonyatta:用鈔票築天梯呀~~ 03/07 21:38
→ roxinnccu:然後沒錢搞的就一圈慢人家四秒這樣 03/07 21:39
推 pohsienwu:我比較好奇的是,縱軸方向的力改變了,不代表橫向的力也 03/07 21:40
→ roxinnccu:要真省錢實在應該要統一空力套件的.....不過又不可能... 03/07 21:40
→ pohsienwu:改變?看來要找找各隊的直線速度來做觀察了! 03/07 21:41
→ fatarm:說不定每場比賽的進氣道大小也要不同咧 越想越覺得複雜 03/07 21:42
推 etduke:F1連輪胎都超複雜... 計算進氣大小應該"不難" 03/07 21:49
→ fatarm:錢砸下去就不難了XD 03/07 21:55
推 pohsienwu:話說MGP的進氣道好像Mig-15阿XD 03/07 22:30
推 fiafim:政策方向對,錢砸下去就不難;政策方向錯,空力是無底洞 03/08 00:01
→ fiafim:每年都會看到一些車隊 花的錢效果不如預期 03/08 00:02
推 katpdec:之前的頭又大就是好榜樣↑ 03/08 02:30
→ corlos:笨田還在世的時候,花的錢比頭又大還可怕(我是說C/P值) 03/08 09:01
→ corlos:因為頭又大錢砸下去,還不至於爛到像地球車那種廢鐵問世 03/08 09:01
→ daimlar:T在正式參賽前就已經花了至少兩三年在研發,H沒有,要拿這個 03/08 09:32
→ daimlar:來批HONDA的車是廢鐵並不公平~ 兩者的基礎點是不一樣的 03/08 09:33
→ roxinnccu:口速....本田有BAR的基礎呀~豐田可真的是從零開始 03/08 10:42
→ daimlar:HONDA接手BAR等於是引擎底盤是分頭開始的...TOYOTA則是以 03/08 10:51
→ daimlar:LeMANS的經驗開始從零開發,引擎底盤的開發關係比較密切阿 03/08 10:52
→ daimlar:TOYOTA前幾年也是頗糟~ HONDA來不及轉好就退出了 03/08 10:54
推 fiafim:T牌當初研發V12引擎 結果被FIA婊了說要 統一使用V10 03/08 12:10
推 wuzongwuzong:Honda真的濫 03/08 22:32
→ mygoing:我還是覺得TOYOTA比較爛 爛就算了 還訂一些誇大的目標 03/09 18:00
→ mygoing:有種光說不做的感覺 honda爛歸爛 至少他默默努力 03/09 18:03
→ mygoing:硬要說成績 honda之前不算 其實還是honda表現比較好 03/09 18:04
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作者: ox50 (愛的摔車手) 看板: FORMULA1
標題: Re: 有關麥拉崙的尾翼爭議
時間: Mon Mar 8 00:13:47 2010
麥拉倫的尾翼設計的確有他神妙的地方
假設前提是為了減少高速的下壓力...
其實只要把小縫設定在某一個速度以上才會造成氣流剝離的現象就可以有效利用了
簡單來說就是on & off的設計理念
整場比賽的最高速度會出現大直線上
從出最後一彎到進第一彎之前這個速度區段可以有效作用就夠了
所以高速彎就沒有失去下壓力的問題
而且鯊魚鰭在彎道上本來就有穩定車體的效果
更大片的鯊魚鰭效果會更明顯 (導入更多側向氣流到尾翼)
如此一來更可以有效解決高速彎失去下壓力的問題
更何況...
在賽車場裡面的設定都是有一好沒兩好的取捨問題
包含懸吊、油量、引擎輸出甚至是下壓力的設定都是相同道理
視賽道特性所需要的最佳化設定值
隱約記得鬍子羅賓有說過
賽車的設定是在某一個重量下會達到最大效益
所以油量消耗到設定值的時候會對車體的操控達到最佳效益
並不是輕油載就是絕對的好開或是絕對的快
所以個人粗淺認為麥拉倫的設計只會在280km/hr甚至是250km/hr以上才會有作用
當然各種不同角度的尾翼設定所需要搭配的開口大小 (甚至鯊魚鰭的角度)
應該在測試過程中就已經有搭配的數值
我比較好奇的是...
到現在還沒有車隊跳出來大聲抗議的狀況
究竟是已經訂了雞排跟珍奶等著要看出糗的好戲
還是重演去年雙層擴散器那種見不得別人好的老梗
ps.我個人比較相信F1只有輸給別人的設計
而不是"錯誤"的設計
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◆ From: 218.164.127.214
推 pohsienwu:目前對於這裝置解釋眾說紛紜...似乎還有製造類似飛機大 03/08 00:56
→ pohsienwu:攻角的狀態?所以會導致尾翼失速!不過真正功用我想只有麥 03/08 00:58
→ pohsienwu:隊最清楚了! 03/08 00:58
推 zoidsx:結論就是 3月14號見真章XD 03/08 01:04
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1
標題: Re: 有關麥拉崙的尾翼爭議
時間: Mon Mar 8 18:13:07 2010
有點過時的原文新聞
http://tinyurl.com/ydz5czx
大概就是說,C.W.會去檢查一下麥拉崙的屁股翅膀
http://tinyurl.com/ydnn9dh
麥隊邀請C.W.去的
Ferrari confirmed that they did not intend to take the matter further.
However, that is not to say they did not seek clarification regarding the
wing, rather that they did not wish to make their query public.
That is perhaps for political reasons, much as McLaren were muted last
year in protesting about Brawn's double diffuser, allowing other teams
to do it for them.
簡單說,法拉利的確不想公開摻和這件事,但不代表他們不想讓這件事被澄清
(??這是"嘴巴說不要,但__很誠實"的意思嗎?XDDD)
An FIA spokesman confirmed that McLaren had sought and received assurances
regarding the wing's legality. "We have no concerns with it," he said,
一位FIA的人確認麥拉崙曾經問過他們這玩意合不合法
而FIA告訴他們是合法的,FIA並不在意這件事
"but we have been invited by the team to view the car so Charlie is
going down to have a look."
不過反正有人開口了麥隊也邀請了,FIA就讓C.W.去看看這樣
------------------------
不過,我個人對於牽涉到C.W.
然後是什麼爭議『事先說合法』的狀況,有點疑慮...
....回想起2008年的比利時站......
而且話說3/11就要開始FP了
您這到底打算什麼時候去檢查麥拉崙的屁股翅膀呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.113.133
※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.43.113.133 (03/08 18:17)
※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.43.113.133 (03/08 18:17)
推 gxjason:賽季末去XD 表很大 哈哈哈 03/08 18:45
→ corlos:McLaren打官司都會輸的,不要太先進比較保險 03/08 21:30
→ Inar:我也是想到08年比利時....XDDDD 03/08 22:35
→ awayaway:事先說合法.唉.M隊怎麼都學不會. 03/08 22:55
→ roxinnccu:現在確定會在巴林站當場檢查(如果宣布違法,那還真的婊 03/09 14:11
→ roxinnccu:很大) 03/09 14:11
→ Inar:違法=>開幕賽直接當掉 03/09 14:20
推 kaihon:會不會整年當掉 :( 03/09 14:35
推 Luciferspear:不會這麼婊吧...... 這葉太誇張 03/09 15:25
推 kogade:感覺好像不會怎樣樣 03/09 16:00
推 CalculusChen:FIA:婊~很~大~ 婊很大,婊不用錢,婊很大,婊不 03/09 16:58
→ CalculusChen:用錢。 和我一起婊 McLaren~~~ 03/09 16:58
→ CalculusChen:對不起,不知不覺就想到這個廣告了 XDDDD 03/09 16:59
→ awayaway:巴林當場檢查的原因居然是:沒空..M隊..Orz..感覺不妙.. 03/10 01:01
推 michaelbay:也說不定是如麥隊所說這尾翼已經過關了 FIA也懶得特地 03/10 02:55
→ michaelbay:跑一趟去檢查 所以折衷在開幕站去做個樣子 好給申訴的 03/10 02:57
→ michaelbay:車隊一個交代 03/10 02:58