推 IAMhayama:第三段第一行有問題 ham是在彎道外側 跟緩衝區差很多=.= 09/11 07:26
→ IAMhayama:是先在外側 被逼到沒空間 才駛進緩衝區 順序~ 09/11 07:27
→ IAMhayama:至於假動作我認為是kimi做的(那個頓一下) 09/11 07:27
→ IAMhayama:ham只是死跟著kimi所以扭了一下 反而剛好扭到內線 09/11 07:27
推 IAMhayama:史利普是說法對的 兩人重疊時間根本不到半秒 哪來尾流抓 09/11 07:29
→ IAMhayama: 說法是 09/11 07:30
→ wolfgangc:整個看下來 只能說KIMI，快來龍山寺還願吧... 09/11 07:46
推 roxinnccu:最後一段那個『塞到最外側』應該是緩衝區吧 09/11 07:49
→ roxinnccu:我記得有一段kimi車子拉or滑到賽道外緩衝區然後加速追火 09/11 07:50
→ roxinnccu:腿，不確定你說的跟我看到的是不是同一段 09/11 07:51
→ roxinnccu:不是拉出賽道以外的話，何來"回到賽道"一說，又哪來綠水 09/11 07:52
→ roxinnccu:泥地給kimi去壓？ 09/11 07:53
→ roxinnccu:as for假動作，我的看法與一樓一致 09/11 07:54
※ 編輯: kbsidd 來自: 61.216.22.170 (09/11 08:10)
→ kbsidd:roxinnccu 你所指的是KIMI成功的案例...而我說的是KIMI最 09/11 08:12
→ kbsidd:後撞牆之前的那個彎 09/11 08:13
推 roxinnccu:喔瞭解 09/11 08:45
推 roxinnccu:不過我還是覺得您『賽道外側』應該正名為『賽道外緩衝區 09/11 08:49
→ roxinnccu:才會比較精確點，至少我看到的那段是這樣 09/11 08:50
※ 編輯: kbsidd 來自: 61.216.22.170 (09/11 09:06)
→ todau:你的解讀跟ham自己的說法不一樣耶，我比較相信ham 09/11 12:21
→ todau:ham有仔細說明和kimi如何爭奪那個彎 09/11 12:22
→ zzz406:直接快轉看最後幾圈即可 09/11 17:14
→ zzz406:可惜沒有倒退功能...Kimi和小黑最後也太接近標示不出來 09/11 17:15
→ thejacky1985:你說後三圈KIMI很常使用 是哪幾段? 09/11 17:16
→ kbsidd:倒數第二圈時 輪牆前的一個大轉彎.... 09/11 22:32
→ thejacky1985:啊就這一個而已 何來很常使用? 09/11 22:37
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作者: shdai (shdai) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] SPA站 最後的三圈(剖析)
時間: Thu Sep 11 20:43:19 2008
※ 引述《kbsidd (空之遙想)》之銘言：
: （其實HAM能在此時超越掉KIMI並不是使用「史利普跑法」，而是利用假動作使KIMI發生
: 誤判。）
有沒有神人可以解說一下史利普跑法...謝謝
: 在雙方火拼的時候遇上了慢車Rosberg，在場邊工作人員的提醒下，Rosberg知道後方的領
: 先集團來了，於是Rosberg減慢速度放給後方來車過，但是Rosberg忘記當時是下雨，而
: 是照習慣行使在外線上（小抱怨，Rosberg在這個灣要讓車應該是留在內側才對），相當
: 不湊巧HAM在出彎的前一刻才看到放慢速度的Rosberg，只好快速將車子往外移，此時的
: Rosberg也發現了自己的錯誤將車子往內側移動，而後方的KIMI則是逮到這機會從兩台車
: 子之間夾縫穿過，並且擋住HAM從緩衝區回來的路線，所以HAM只好當了一回鋤草機。
: 然而好景不常，KIMI卻在下個彎發生SPIN，讓面的HAM輕鬆取回領先的位置。
抱歉這段好像不太對
當時的Rosberg應該也是因為天雨路滑 在彎道處溜出賽道
Ham跟Kimi兩人一路殺到彎到時
剛好碰到Rosberg從緩衝區要摸回賽道，
Ham沒有選擇只能往外閃到草坪上
Kimi因為跟在Ham後面晚了一點點才到，
讓他在兩車中間找到一個縫隙鑽過去 順便超掉了Ham
沒想到呷緊撞破碗 下一個彎就自己Spin了
又把領先位置讓回給Ham...
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◆ From: 129.234.79.212
推 impreza7:史利普跑法=咬前車尾產生的真空帶 出自於閃電霹靂車 XD 09/11 20:50
推 i895:這各有英文Robin跟鄧公都有提過 speed xxxxxx 嗎?stream? 09/11 20:52
推 impreza7:我猜應該是直接抓英文的音去翻譯的吧 09/11 20:52
推 ShowMing1218:Slipstream 09/11 20:54
→ ShowMing1218:所謂Slipstream是由一個物體的移動所造成在物體末端 09/11 21:05
→ ShowMing1218:的低壓帶在如空氣跟水等流體介質之下移動都可能產生 09/11 21:08
→ ShowMing1218:本來想PO文解釋後來看看其實z就有介紹啦原PO可以看看 09/11 21:50
推 whaleswin16:有點像捷運不可以越線是怕被吸進去的原因嗎? 09/11 22:43
→ DarthWilliam:樓上賓果! 09/11 23:27
推 ShowMing1218:喔不 並非如此 捷運或火車行進間所產生平行氣流遠大 09/12 00:28
→ ShowMing1218:於車尾所可能產生的吸力 你的迷思就是所謂的火車吸力 09/12 00:29
→ ShowMing1218:Train Suction關於這點你可以參考下列3個網址 09/12 00:30
→ ShowMing1218:網址內容是「Mythbusters」針對火車吸力所做的實驗 09/12 00:32
→ ShowMing1218:如果沒有耐性可以直接看第3個檔案 09/12 00:32
推 ShowMing1218:因此列車月台上的黃線其實是避免許多危險(掉落、擦撞 09/12 00:36
→ ShowMing1218:、被強風吹倒等)但不包含被吸走... 09/12 00:37
→ shdai:專業 ^^; 09/12 16:46
推 roxinnccu:可小弟確實領教過一次火車的吸力耶，某次在中壢站的離 09/12 16:51
→ roxinnccu:月台太近，一列自強號以連鐵軌都會嗡嗡響的超高速略過 09/12 16:51
→ roxinnccu:在旁邊時沒感覺，一經過馬上感覺到一股強大的力量往鐵軌 09/12 16:52
→ roxinnccu:吸過去，超恐怖，時間很短就是了 09/12 16:52
推 ShowMing1218:流言終結者當中火車的時速也高達79mp/h不過我並非否 09/12 17:49
→ ShowMing1218:定r大的經驗 反正就提供給大家參考囉 等車還是別太靠 09/12 17:50
→ ShowMing1218:近黃線就是對的吧 09/12 17:50
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作者: steven755047 (楚歌) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] SPA站 最後的三圈(剖析)
時間: Thu Sep 11 21:46:34 2008
※ 引述《shdai (shdai)》之銘言：
: ※ 引述《kbsidd (空之遙想)》之銘言：
: : （其實HAM能在此時超越掉KIMI並不是使用「史利普跑法」，而是利用假動作使KIMI發生
: : 誤判。）
說一下我的看法好了。
我想重點不是在於Ham切西瓜後，是不是讓位讓得乾淨。從畫面上可以看出來
Ham在出彎之後先並行了一陣子，之後有"稍微"減速，差了Kimi一個車身，
而之後的超越是Kimi的失誤，不管Ham是不是不夠"守規矩"的讓位，
他都有做到讓位這件事，這是毫無疑問的。
但我想FIA所說的從中獲利，指的是"切西瓜"本身。
我的想法是今天在這樣的情況下，Ham其實並沒有被逼到外圈(請參考前幾篇高畫質影片)
在影片中的第14秒，出彎後Kimi佔著跑線，在Ham的前面，在這樣的時候
為了避免可能發生的碰撞，應該要減速，之後再順著賽道繼續走。
但是Ham卻選擇向左轉進入緩衝區，想來應該是即便減速了，也可能會撞到
所以選擇進入緩衝區，人之常情。
重點來了，我們發現他後來雖然有讓位，但他藉著切西瓜這件事
大幅拉近了跟Kimi的距離，而且即便後來讓位好了，他跟Kimi在此時的距離
差了僅一個車身，問題是在之前，他們起碼差了兩到三個車身。
我想一個車手今天既然藉由切西瓜拉近了跟前車的距離，就應該識相一點
起碼充分表現出讓位的心態，回復兩人該有的間距。Ham在這種情況下，
還進行這麼具有攻擊性的跑法，這是偷吃步的人該有的態度嗎？
想要贏可以，有本事就在不需要跑出賽道的情況下超前車，
今天不就沒事了？
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天涯絕劍客 萬里嘯長風
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◆ From: 218.166.101.205
推 kobelan:他切那個西瓜根本沒有讓他追近多少 09/11 21:48
※ 編輯: steven755047 來自: 218.166.101.205 (09/11 21:49)
推 kevin75218:如果沒有切西瓜 kimi後面也不會如此衝 就不會綸牆 09/11 21:48
→ kobelan:我認為就算他沒切西瓜.或者讓好位置.超過也是時間問題而已 09/11 21:50
→ LewisHamiltn:怎麼還在討論啊...這不會有結果的啊,,,, 09/11 21:50
推 roxinnccu:我只能說，你誤解FIA的意思，救降 09/11 21:53
→ roxinnccu:還有，那個緩衝區在那邊就是預防人家搶彎用的，沒有什麼 09/11 21:54
→ roxinnccu:前面那個彎搶不到就『應該要減速』這種事 09/11 21:55
推 sirlers:"大幅拉近了跟Kimi的距離" 可是那個彎兩個人已經在搶線了 09/11 21:55
→ roxinnccu:假設你在乎的是『利用緩衝區』得利這個點，那請參考 09/11 21:56
→ sirlers:搶線的時候兩車距離最多也就一個車身吧 09/11 21:56
→ roxinnccu:18424裡面推文的你管子影片，看看是誰更刻意利用緩衝區 09/11 21:57
→ roxinnccu:至於二樓的問題，滷蛋撞牆之前就因為螺絲寶之故超過火腿 09/11 21:58
→ roxinnccu:然後因為自己spin讓出首位才又急著去追，因而撞牆 09/11 21:59
→ roxinnccu:這一切都離西瓜彎很遠了，太心急等等請怪自己 09/11 22:00
推 thejacky1985:KIMI的淪牆不應該怪到HAM頭上 因衝而失誤應該算自己 09/11 22:01
→ Gamekingkid:我不覺得小黑有來不及到非得用緩衝區不可 09/11 22:02
→ roxinnccu:我也不覺得那段你管子影片中kimi有必要把整條緩衝區柏油 09/11 22:03
→ roxinnccu:路都跑完然後出緩衝區又黏死火腿這樣 09/11 22:03
→ Inar:如果是在後追擊,就沒有讓位的問題,通常高速彎跑開不會比較快. 09/11 22:06
→ roxinnccu:這邊沒有西瓜問題當然不用讓車，但『利用緩衝區』很明顯 09/11 22:08
推 roxinnccu:根據版上很多人的意見，不能把緩衝區當賽道『利用』 09/11 22:18
→ motic:kimi利用緩衝區追擊火腿這個點幾乎沒人討論是否可行... 09/11 22:28
→ Inar:猴子:這邊沙子的抓地很好 Kimi:這邊緩衝區的抓地很好 (咦?) 09/11 23:15
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作者: tennasanta (tennasanta) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] SPA站 最後的三圈(剖析)
時間: Thu Sep 11 22:00:31 2008
我滿同意你的看法,另外我覺得Ham刻意晚點讓車,他可能打算在進第一個彎之前
讓出約一個車身,再利用Kimi的Slipstream抓到內線進彎...只能說Ham開車很有頭腦!
另外,Kimi雖然是自己spin出去,不過感覺他是為了要閃(超)前方的車(好像是BMW)
而不小心滑出去~~~
※ 引述《steven755047 (楚歌)》之銘言：
: ※ 引述《shdai (shdai)》之銘言：
: 說一下我的看法好了。
: 我想重點不是在於Ham切西瓜後，是不是讓位讓得乾淨。從畫面上可以看出來
: Ham在出彎之後先並行了一陣子，之後有"稍微"減速，差了Kimi一個車身，
: 而之後的超越是Kimi的失誤，不管Ham是不是不夠"守規矩"的讓位，
: 他都有做到讓位這件事，這是毫無疑問的。
: 但我想FIA所說的從中獲利，指的是"切西瓜"本身。
: 我的想法是今天在這樣的情況下，Ham其實並沒有被逼到外圈(請參考前幾篇高畫質影片)
: 在影片中的第14秒，出彎後Kimi佔著跑線，在Ham的前面，在這樣的時候
: 為了避免可能發生的碰撞，應該要減速，之後再順著賽道繼續走。
: 但是Ham卻選擇向左轉進入緩衝區，想來應該是即便減速了，也可能會撞到
: 所以選擇進入緩衝區，人之常情。
: 重點來了，我們發現他後來雖然有讓位，但他藉著切西瓜這件事
: 大幅拉近了跟Kimi的距離，而且即便後來讓位好了，他跟Kimi在此時的距離
: 差了僅一個車身，問題是在之前，他們起碼差了兩到三個車身。
: 我想一個車手今天既然藉由切西瓜拉近了跟前車的距離，就應該識相一點
: 起碼充分表現出讓位的心態，回復兩人該有的間距。Ham在這種情況下，
: 還進行這麼具有攻擊性的跑法，這是偷吃步的人該有的態度嗎？
: 想要贏可以，有本事就在不需要跑出賽道的情況下超前車，
: 今天不就沒事了？
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◆ From: 218.175.54.125
→ roxinnccu:1.哪裡有晚點讓車，出緩衝區後就收油等kimi過了 09/11 22:02
→ roxinnccu:2.kimi撞車就跟螺絲寶無關了，螺絲寶事實上是幫了他 09/11 22:05
→ roxinnccu:他是過了螺絲寶自己打轉讓位置，又急著追火腿，就出事了 09/11 22:06
→ tennasanta:並不覺得他出緩衝區有收油門等kimi過,反而讓出約一個車 09/11 22:19
→ tennasanta:身就已經要進彎了,而且利用Slipstream是事實 09/11 22:21
→ tennasanta:在討論下去也沒用!只能希望FIA規範應該再明確點 09/11 22:23
→ kimi206rc:FIA:吵什麼吵 我說了算!! 09/12 00:19
→ ShowMing1218:樓上點出重點... FIA: That's the point! XDDDDDD 09/12 00:39
推 Avenger:出緩衝區後沒有收油，是一直加速，檔位應該是6-7檔 09/12 17:15
→ Avenger:聽引擎聲很清楚 09/12 17:16
推 Avenger:Kimi撞車應該是自己的問題，感覺純粹天雨路滑，操控不好 09/12 17:19