推 ajay0917:其實我也覺得是故意的 但出來跑的總是要還 總不能每次 10/14 02:05
→ ajay0917:都是他關別人門吧 10/14 02:05
推 forWinds:其實...我也這麼覺得(小小聲) 10/14 02:07
推 whitestripe:糟糕...我也這麼覺得 10/14 02:10
→ ePaper:我想他應該知道現在FIA的傾向 要做戲就要做的成功點 做成這 10/14 02:13
→ NICK8922:附上crash的影片,後面還有第一個彎的片段 10/14 02:14
→ ePaper:樣難看又虛假 不被抓包沒啥可能 要多練練演技才是 10/14 02:14
→ NICK8922:倒是第一個彎,我覺得很乾淨阿 10/14 02:16
推 meier0112:要撞也是kimi撞阿XD 10/14 02:16
→ NICK8922:不過我覺得小黑被撞,多少有一點是她去關門 10/14 02:18
→ NICK8922:他出彎的時候跑開一點,至少不會被撞到spin,但他想關門 10/14 02:19
→ luhc:樓上 N大, 不能同意你更多了 ! 10/14 02:24
推 akai17: 影片裡紅軍維修站打出了一記昇龍拳 @@" 10/14 02:31
推 ajay0917:我以為第一個彎HAM硬關 KIMI會把他頂出去... 10/14 02:33
→ Inar:kimi只有被帶出去的份~ 或是被火腿頂出去.... 10/14 02:35
推 MattMeng:第一彎.兩台麥拉倫真的跟座牆一樣,整個彎都擋住了 10/14 02:41
→ NICK8922:紅軍要放大絕招在第一個彎派KIMI上就好了 10/14 04:01
→ NICK8922:反正KIMI最近常撞東撞西的 XD!!!!! 10/14 04:02
推 jia7:小黑確實把比賽搞的很精彩,尤其是雨天 10/14 07:17
→ jia7:但小黑的嘴砲也要硬來,講贏了又如何,專心開車較實際 10/14 07:30
→ jia7:紅軍pitCrew看到小黑逆向時,爽度滿分,顯示肚爛小黑程度是破表 10/14 07:37
推 TSR99:紅軍最近都只注意擋後面的忘記守內線 結果起跑後都掉位子 10/14 07:51
推 windclound:紅軍的pit動作怎麼跟我一模一樣XD 10/14 07:59
→ s52101025:小黑想關門被頂也不能說啥吧... 10/14 08:15
推 EdmundLi: 出來跑的總有一天要還 10/14 08:27
推 kbsidd:turn1很乾淨 FIA會罰是相當不合理 turn3並不是HAM硬關門 10/14 09:15
→ kbsidd:而是Massa硬是小切西瓜 結果失誤(?)頂過去 10/14 09:16
推 mstar:「應」該 10/14 09:17
推 valenci:massa有可以奪冠，幹麻這樣搞？ 10/14 09:31
→ valenci:推一下一樓。 10/14 09:32
推 kyphosis:一開跑大家都碼緊張的衝衝衝，又擠成這樣有甚麼辦法 10/14 10:17
推 jackselina:人家不頂他就是沒勇氣 頂他就是故意 =.= 10/14 10:19
→ kyphosis:一個想硬衝一個想關門 於是就...我覺得對雙方都是場意外 10/14 10:19
推 kyphosis:之後再說甚麼都是事後諸葛 10/14 10:22
推 ahfai:同感, 真懷疑那零點零幾秒的時間, 他們真的有想那麼多嗎? 10/14 10:28
推 dode:以這場MASSA跑的狀況 很明顯就是過於急躁 應該不是故意撞的 10/14 10:41
推 gf65:第一彎是因為Kimi完全的讓開了 才顯得乾淨 要不然就是發生 10/14 10:47
→ gf65:Kimi被Ham像 Ham被Massa那樣頂出去 10/14 10:48
推 danko85709:大推MASSA~~我不是瑪莎迷也不是紅軍喔 10/14 11:14
→ diction:先被關門然後沒路跑就直接撞上去.?! 10/14 11:44
推 shdai:Massa頂到Ham之前 車尾有小小滑了一下 看起來頗像失控 10/14 11:44
推 s851959:MASSA技術沒那麼好，不然不會連WEBBER都灌了 10/14 14:55
推 ShowMing1218:Turn3Massa的確先切了個小西瓜... 10/14 17:42
推 pfritz:紅軍PIT裡的老外好激動阿.. 10/14 19:23
推 loveroll:總不能每次都他關人家門啊 遲早要還的 XD 10/15 00:21
推 AlexLan:FIA 的頻頻介入，讓比賽愈來愈難看了！ 10/15 00:56
→ Inar:turn1火腿的行車線如果可行,那以後的比賽會很精彩 10/15 01:38
→ Inar:不管turn1是左彎或是右彎,通通都是先進緩衝區再說....=_= 10/15 01:39
推 typenephew:火腿自己也硬關門 怪誰啊 10/16 00:58
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作者: shdai (shdai) 看板: FORMULA1
標題: Re: Hamilton Says Massa Crash Deliberate
時間: Tue Oct 14 08:10:03 2008
我看轉播的時候
電視一打開已經跑完第六圈
Ham已經掉到最後
雖然從隨後的回顧鏡頭看到起跑第一彎的危險事件
跟後來massa和ham的碰撞
但有個地方一直沒搞懂...
Ham在第一彎因為太晚煞而跑開 出彎後掉了幾個位置
Kimi和Massa則是受到Ham的影響掉了更多位
可是在Massa頂到Ham的事故之前
Massa卻是跑在Ham前面，Ham在Kimi前面
請問這中間發生甚麼事?? Massa是怎麼摸到Ham前面的....??
--
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◆ From: 94.192.106.2
推 franchy:第一彎過後 MASSA就在火腿前面了 10/14 08:12
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作者: shdai (shdai) 看板: FORMULA1
標題: Re: Hamilton Says Massa Crash Deliberate
時間: Tue Oct 14 08:18:06 2008
我找到答案啦：
http://tw.youtube.com/watch?v=CG6ZyQ7Xddo
Ham在頭兩個彎連續跑開兩次
就掉到Massa後面了
這個影片取景真棒
還有Massa的起跑Onboard (第一彎差點跟閃回來的kimi撞在一起)
不知道是怎麼弄到的...真神奇
※ 引述《shdai (shdai)》之銘言：
: 我看轉播的時候
: 電視一打開已經跑完第六圈
: Ham已經掉到最後
: 雖然從隨後的回顧鏡頭看到起跑第一彎的危險事件
: 跟後來massa和ham的碰撞
: 但有個地方一直沒搞懂...
: Ham在第一彎因為太晚煞而跑開 出彎後掉了幾個位置
: Kimi和Massa則是受到Ham的影響掉了更多位
: 可是在Massa頂到Ham的事故之前
: Massa卻是跑在Ham前面，Ham在Kimi前面
: 請問這中間發生甚麼事?? Massa是怎麼摸到Ham前面的....??
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◆ From: 94.192.106.2
※ 編輯: shdai 來自: 94.192.106.2 (10/14 08:18)
推 franchy:原來三號彎 自己失誤 不過看不出什麼原因 10/14 08:21
推 kyojirou:入彎前被alo擋了一下 就順手失誤XD?? 10/14 08:28
→ shdai:Ham的進彎跑線看起來很好 可是在彎心突然向外拉了一下 10/14 08:32
→ shdai:出彎就跑開了 太早下油門?? 10/14 08:32
推 kbsidd:感謝解惑 還在想說HAM在turn1頂多掉到第3 怎後面掉這麼多 10/14 09:20
推 dxok0820:難怪我想說ham跑開 回來還在第三阿 為什麼會再掉下去 10/14 11:18
推 dxok0820:原來我跟樓上講的一樣 ㄏ 10/14 11:42
推 cyuching:感謝原PO解開我的疑惑^O^ 一直搞不懂Ham是怎樣掉到KIMI前 10/14 12:08
推 ColdStyle:ALO算是報仇嗎??去擠火腿? 10/14 20:52
推 roxinnccu:Alo報老鼠冤的想法非常明顯，都自己講出來了.... 10/14 22:57
→ roxinnccu:不過這個彎的動作沒這個感覺就是了 10/14 22:58
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1
標題: Re: Hamilton Says Massa Crash Deliberate
時間: Tue Oct 14 09:27:02 2008
ㄟ....................其實火腿沒什麼好抱怨的了吧
即便沒有Massa這『故意』一頂，
讓火腿順利的過了那個彎繼續在兩台紅車前面跑完第一圈
火腿也仍然會因為第一彎事件被罰，到時候位置還是會讓給Massa
頂多是Massa這一頂讓火腿損失了必須等候整個車陣經過的時間
但這個時間Massa也因為得來速還回去了
所以不管是不是故意的，
Massa頂火腿拖延到火腿取得的時間優勢，也因為那次的得來速吐回去了
事實是兩個人都罰完也都因該事件提早進Pit之後，
Massa跟火腿走在一起，一前一後沒多大差別
可以講FIA在這個事件上沒婊到火腿什麼
（比被FIA表火腿哪比得上眼鏡兄阿～～）
亦即，
如果沒有Massa那一頂，讓火腿繼續在第一圈後領先兩台紅車
但一次得來速火腿一樣會掉到最後
而且這時Massa就不會只在火腿前面一個位置而已
對火腿來說狀況只會比現實發生的更糟
算一算火腿似乎還應該感謝Massa來頂他然後換到一個得來速這樣
那人家只領先你一個位置可以跑到第八然後FIA送他第七
火腿卻只能進步到12位，就是火腿自己的問題，怪不了別人
況且一切都是因為火腿自己第一彎有欠考慮的divebombing式超車引來的
或許FIA的判罰...如同跑等你死說的....不是太合理
但既然起跑已經失誤了，就應該避免更進一步的風險
起跑失誤掉位置沒啥好說的，67圈的賽事再安排攻勢就好了，何必急於一時
更何況，火腿只需要跑在Massa前面，其他的人超過他沒啥關係
順順當當的在kimi跟隊友後面過第一個彎，Massa絕無可能跑到他前面去
（當時狀況是，為了躲開起跑耍笨的火腿，第三的科科往內跑
第五的Massa往外拉，隔著一大堆的車陣Massa要進彎更難）
連尚書大人.....一個一向是pro-Winner的人物.....都開炮了
http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/081013174128.shtml
『在一個他需要遠離麻煩的日子裡，他卻選擇了跟兩台紅車發生碰撞』
算算火腿算是運氣很好了
一進麥隊，甚至一進F1就拿到足以爭冠還不會隨便跑一跑停住的車子
最近幾個世界冠軍都沒這種運氣
小新出道時在米那地
就是回到雷諾也開了R23跟R24兩台普普通通的車子才有R25的榮光
大舒，出道在喬丹車隊，到班尼頓拿到冠軍前也開過B192跟B193
就說前一個麥隊世界冠軍海基寧伯伯吧
進麥隊的前幾年可是車子一年不如一年，MP4/9-10-11比第一年的MP4/8還爛
三年的鳥車生涯，三年的賽車手黃金時光，三年的陪跑
生涯前兩勝還是隊友禮讓他的
更別說到最足以爭冠的那三年時車子還會壞東掉西
生涯最後一年車子還會還最後一圈縮缸，暖胎圈黏車
火腿有這麼倒楣嗎？今年第一個麥隊引擎故障都發生在他隊友上而不是他
面對這種跟洗拿進麥隊時差不多一樣的車輛狀況
如果因為火腿自己的莽撞連續兩年丟掉車手冠軍，
那是連尚書大人都不會感到惋惜的～～
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◆ From: 218.167.99.239
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.167.99.239 (10/14 09:33)
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.167.99.239 (10/14 09:44)
推 dmjohnny:"我覺得"應該不是故意的MASSA騎到路肩他車子也控制不了 10/14 09:41
推 FFWillie:事實上Massa那一撞虧到的確實是他自己,不過總覺得撞一下 10/14 10:00
→ FFWillie:也好,看Massa會不會硬一點...(結果是硬過頭了orz) 10/14 10:02
→ Kabuya:我真的看"因該"看到快瘋了 10/14 10:23
推 jamod:樓上要不要再回去看清楚? 10/14 10:59
推 TyCobb:文中"因該"只出現一次，有『看到快瘋掉』這麼嚴重嗎？ 10/14 11:33
推 joumay:那...因該 因該 因該 因該 因該 因該 因該 因該 因該 因該 10/14 12:16
推 brokenleg:應該<= ............好歹指考我是靠國文的XD 10/14 12:39
推 derson:就說了給他台爛車開開 看他跩不跩的起來 哈哈 10/14 12:43
推 Skite:中文不好的人才會覺得這篇文的「因該」有問題吧… XD 10/14 13:38
推 dodow8889:同樓上...不過我看了四五次才找到=.=|| 這樣斷腿兄就... 10/14 13:43
→ dodow8889:洩底了....想必考的.....( ￣ c￣)y▂ξ 10/14 13:44
推 freijaking:你二類組靠什麼國文 10/14 14:21
→ Sproetje:這篇第一個「因該」的確應該是「因該」 ！ 10/14 16:41
推 billiejoe:他在日本站前才說不喜歡為積分而戰 果然這場又腦充血 10/14 16:46
→ billiejoe:依照他自己的說法 這是他八歲開始就流淌在自己血液裡的 10/14 16:47
→ billiejoe:性格 XDDDDDDDD 大概哪一天真的被打一頓才會學乖.... 10/14 16:48
推 ajay0917:這都是事後諸葛啦...誰知道第一個彎會被罰 10/14 16:56
→ ajay0917:不是只差一位就差很少 時間也差很多... 10/14 16:57
→ ajay0917:Massa那時不拼 被Ham跑在前面 下兩場幾乎不用玩了 10/14 16:58
推 ShowMing1218:因(爲)該事件... 沒錯阿 因該 應該 傻傻分不清楚... 10/14 18:22
推 brokenleg:國文78不錯啦 沒辦法 前年那次數學不及格XD 10/14 20:08
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作者: Gamekingkid (我愛故我在) 看板: FORMULA1
標題: Re: Hamilton Says Massa Crash Deliberate
時間: Tue Oct 14 10:01:25 2008
就我個人的看法，
第一彎火腿在為了搶位置的情況下
車速過快，且不顧他人安危
結果卡了別人正常的線路而且自己也跑到外面去玩耍
所以被罰
之後跟Massa的碰撞
我看到的是火腿想超車→Massa防守→Massa錯過入彎線&火腿硬關門
→Massa切西瓜且回來時碰到了火腿導致火腿轉圈圈
就我看來這是一個雙方都有責任的碰撞
雖然以結果論是Massa得利
但是他也因此被罰了
而且我想沒有人會冒著這麼大的風險故意去撞別人
(車體毀損、大會給黑旗、甚至取消整年績分)
而且這樣的碰撞以前也不是沒發生過類似情形
你看之前的殺頭先生把大舒帶出去
可是兩敗俱傷
所以沒有人會用這不一定得利、甚至伴隨著高風險的方式
把人撞出去
(雖然我總覺得火腿很多超車都是用這種神風特攻隊的方式)
如果硬要說是故意
我覺得火腿在Pit肛了Kimi那次
才真的是故意的！
--
(不過眼鏡哥真的被罰得莫名其妙，明明就Massa的錯.....)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.210.150
※ 編輯: Gamekingkid 來自: 220.131.210.150 (10/14 10:02)
推 JPMontoya:HAM:我扛，我都說我扛了為什麼massa還會被罰? 10/14 10:07
→ valenci:pit那次是沒注意目洨吧。因為記得那時k跟h只差一位吧？ 10/14 10:15
推 LewisHamiltn:我扛，我都說我扛了為什麼massa還會被罰? 10/14 10:15
→ valenci:火腿很多次都搞不閃就相撞，那時就覺得有沒硬漢跟他撞。 10/14 10:16
→ Gamekingkid:話說...眼鏡哥這名字一直讓我想到章魚哥... 10/14 10:19
推 up731003:massa跟火腿的那個play~ 不能同意你更多了~ 10/14 10:48
→ starck:HAM都不故別人安危的晚煞車...被罰應該!!下次開戰車好了 10/14 11:24
推 ehau:不過我看了重播覺得很奇怪,出彎後MAS在內線,頂到HAM之後應該 10/14 11:26
→ ehau:是要往左閃,可是怎麼頂到之後還繼續往外走?還是說就將就做大 10/14 11:28
推 pow:想怎麼閃就怎麼閃 是當作慢跑嗎 .... 10/14 11:36
→ pow:還有人會認為故意去頂 有人幫忙算一下過那個彎才多少時間嗎 10/14 11:37
推 ehau:不是說故意去頂,往外走是正常的線沒錯,可是頂道往左閃應該不 10/14 12:23
→ ehau:至於會頂到Spin阿 10/14 12:30
→ iamyaha:第一彎在內線硬要晚煞真的讓人覺得很無言 影響了這麼多人 10/14 14:22
→ ajay0917:其實超車這種超法超好用 玩GT4就知道了 不過車會壞... 10/14 16:59
推 ShowMing1218:五樓 請給我一份美味蟹堡... 謝謝 10/14 18:28
→ ShowMing1218:眼鏡哥真的是被罰的莫名其妙+1 做球做的太難看 10/14 18:31
→ Inar:沒有那麼好閃啦~ 而且有速度~ 一頂如果鎖死根本失去轉向能力 10/14 20:28
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作者: shdai (shdai) 看板: FORMULA1
標題: Re: Hamilton Says Massa Crash Deliberate
時間: Tue Oct 14 11:40:55 2008
我覺得Massa跟Ham這一碰
損失最大的是Massa耶。
Ham的第一停非常早(spin那圈跑完就進pit)
跟據ITV車評的講法 (看轉播聽來的 有錯請指正...)
是因為Ham早先剎車鎖死太嚴重 把輪胎磨到缺了一角(那一角變平的而不是圓的)
導致車輛行進間有嚴重的振動
以前Kimi在麥隊的時候
這種振動曾經把他的前懸吊給震斷
所以車隊把Ham叫進去換胎...
如果Massa少了這一頂
Ham還是會在同一圈進去換胎 換完出來一樣掉在最後
Massa也不用多跑那趟得來速
不但可以保持在Kimi前面 甚至有很大的機會上頒獎台
重點是!! 眼鏡哥也不會丟掉三分 (唉...)
----
突然想到
Bourdais跟Montoya的氣質, 有如光譜的兩端
Bourdais被拔掉三分還會說他為Massa感到高興
同樣的情況要是換成小胖... (不敢想 XD)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 94.192.106.2
※ 編輯: shdai 來自: 94.192.106.2 (10/14 11:48)
推 smartclever:一切都是場面話 心裡應該幹得要死 10/14 11:50
→ smartclever:事後種種分析Massa似乎確實虧到了 10/14 11:51
推 accgh:可是 黃旗狀態下不是不能超車嗎 為什麼Ham可以有超越動作 10/14 14:38
推 Yanten:只有第一段黃旗啊 10/14 15:13
推 INGRID89:偷偷推"要是換成小胖...不敢想 XD" 10/14 15:20
推 jackselina:小胖:fukcing idiot!!! 10/14 15:42
→ rayzart:眼鏡哥的氣質真的和一般的車手不太一樣 欣賞! 10/14 16:35
→ ajay0917:不是一開始就知道會進去換阿...~~Massa是一定要跑在ham前 10/14 17:01
推 oldster:難怪，看轉播我還想說火腿怎麼那麼早就進去pit了 10/14 17:02
→ roxinnccu:我看到那個pit決定第一反應是『喵的果然超輕油起跑吧』 10/14 17:29
→ roxinnccu:就跟我懷疑加拿大也是輕油起跑一樣，排位的gap太明顯 10/14 17:31
→ roxinnccu:所以一旦起跑不順或出包就大亂，或者直接改變策略這樣 10/14 17:34
推 ShowMing1218:眼鏡哥的氣質真的是相當令人欣賞阿 可惜的三分球... 10/14 18:36
→ ShowMing1218:鎖死所造成的輪胎非真圓狀態的確會造成懸吊的負擔... 10/14 18:37
推 hisemail:沒錯...小胖會說：fucking idiot!!! 10/17 05:50
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作者: VWTF (╮(﹀_﹀")╭) 看板: FORMULA1
標題: Re: Hamilton Says Massa Crash Deliberate
時間: Tue Oct 14 21:47:28 2008
其實很簡單....
HAM的自信十足
可以晚煞、嚇唬(欺騙) 超車.防守方..而獲的優勢
這沒有什麼對錯
賽事就是要比膽量.能耐.極限而不是來郊遊的
現在的車手大多很溫和
說好聽一點就是保護車輛、確保完賽
所以HAM的駕車方式佔盡便宜
假如BMW-Williams M胖 再回來
ham肯定Keep Walking
大家都是出來混口飯吃
HAM雨天也用激烈的風格駕車
完全不顧對方的安危
這是不對的
老前輩AS.MS 對雨天也是相當在行
但他們的超車會看對手及彎道狀況
而不是一股腦的硬擠.硬關
而massa這場的確是殺紅了眼
非常冒險的硬頂了ham
很幸運的車沒有傷到只吃了得來速
假如fia要認真罰 stop&go or像當年MS被取消年度積分
都是可能的選項
越來越多車手出來"F" ham
甚至嗆明要搞它
再加上MASSA不顧一切硬頂
這些現象HAM和麥拉拉假如還不知警惕
多給非爭冠對手在賽場上一些空間
就等於拱手讓出WCP
JPM:輪到我出場了嗎?
--
If flying a jet airplane feels like angels pushing you, then driving a
formula one car feels like the devil kicking you're ass -E.I.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.66.183
推 TaiwanFlight:該sato上場了.. 10/14 22:05
→ FFWillie:Sato快回來阿~~F1需要你~~ 10/14 22:07
推 padro:Massa那個跟MS取消年度積分的嚴重度差蠻多的阿 10/14 22:24
推 smartclever:MS可是直接承認他故意幹的 10/14 22:27
→ smartclever:如果黑旗王子回來，他今年大概不知道要walking幾次 10/14 22:28
→ FFWillie:話說想問一下,簽名黨的 E.I是誰阿?好棒的形容.... 10/14 22:29
推 BURSTshock:Eddie Irvine？ 10/14 22:41
推 Lipatti:不是you're 是your 10/14 22:42
推 thegodofcold:我想我們需要日本武士 德國戰士 巴西遊騎兵來教訓 10/14 22:44
→ thegodofcold:一下英國的小朋友 10/14 22:45
→ awayaway:只要人夠黑.其他都不重要了. 10/14 23:23
推 windclound:Montoya最後一年再賣拉拉就已經溫和的不像他了 10/14 23:25
→ kazami3019:我記得有在youtube上看過一個MS硬關Hill的影片，只能說 10/14 23:28
→ kazami3019:回憶總是美好的。 10/14 23:28
→ SuperAguri:當他女朋友可苦囉 10/14 23:35
推 jackoop:我好想念JPM或是Sato 這些正義超人都去哪了? XD 10/15 00:02
推 SuperAguri:Sato:自從HAM給我一根中指後,我一直想著怎樣去肛他! 10/15 00:03
推 krajicek:前世界冠軍JV還在的話那才刺激，火腿敢這樣試看看:p 10/15 00:13
推 SatoTakuma:(耳朵癢) 10/15 00:36
推 reallyslow:(胯下癢) 10/15 00:46
→ jia7:AS是直接嗆聲把你撞出去,而且說到做到 10/15 08:28
→ jia7:MS是一直算計如何拿冠軍,遊走於灰色地帶 10/15 08:36
→ VWTF:Eddie Irvine 名言沒錯 10/15 09:42
推 FFWillie:感謝解惑~真帥一的一句話~ 10/15 09:59
推 todau:推這篇，就好比街上一些駕駛人是靠別人的好心在生存... 10/15 10:20
推 ShowMing1218:Sato: KAMIKASE will be back! 10/15 15:00