推 o00ozzz:下雨不見得對HAM有利，但對紅軍可是非常不利呀=.= 11/02 04:45
→ JeremyWang:其實MAS第一的話，他的雨戰能力還算穩定 11/02 04:46
→ o00ozzz:別忘了車隊應變能力..不過這下輕油策略還真是做對了 11/02 04:54
→ mygoing:基本上只要車子是數一數二 以1999年看F1到現在 印象中.... 11/02 06:17
→ mygoing:低油量表現會比高油量好 11/02 06:18
→ mygoing:說真的就算輪胎撐得住 也很少看到停一站拿冠軍的 11/02 06:20
→ mygoing:當一個車隊策略用到重油量時 多半是車的速度.研發遇瓶頸了 11/02 06:22
→ daimlar:其實Ham也沒啥壓力...他只要順順的跑保持就好了 11/02 06:38
推 shdai:同一台車的話 0.5秒大約是4到5圈的油量 不過M隊跟F隊不同車 11/02 06:45
→ shdai:引擎新舊不同 對重油載反應不一樣 所以不知道究竟差幾圈 11/02 06:46
→ diction:為什麼拿干位.會是輕油策略呢!有可能不是.阿那就屌了 11/02 10:04
推 kbsidd:別忘了 HAM是舊引擎 如果下雨了引擎的差距會急速降低 11/02 10:04
推 Searle:KOV明天看來要做好幫Ham黨人的工作了XD 11/02 10:21
推 dwt:同一台車的話，大約差3~5圈，跟賽道特性也有關係 11/02 10:40
推 fjjkk:Q3比Q2還快 11/02 23:11
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 思考法拉利策略
時間: Sun Nov 2 10:34:36 2008
※ 引述《JeremyWang (傑明)》之銘言：
: No Q1 Q2 Q3
: Massa 1:11.830 1:11.875 1:12.368
: Trulli 1:12.226 1:12.107 1:12.737
: Raikkonen 1:12.083 1:11.950 1:12.825
: Hamilton 1:12.213 1:11.856 1:12.830
: Kovalainen 1:12.366 1:11.768 1:12.917
: Alonso 1:12.214 1:12.090 1:12.967
: 發現MAS可能是超輕油，純個人感覺啦，只是不知道0.5秒的油量到底差到多少圈?
: 還望高手解答一下，不過這次我覺得法拉利的必勝策略很成功
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其實是這樣，如果你的車子有優勢的話，怎樣的策略都是合理的
你看德國站，麥隊的PS出了那麼大的一個包
比完賽跑等你死也還是敢在那邊得意洋洋的宣稱啥『超車仍然是有可能的』
（到現在還是很度爛那次的PS）
2005年不也是，MP4/20鬼神般的速度+一胎制
就算換引擎退十位改用一站制那Kimi也還是可以上頒獎台.....
回到正題：
車輕搶竿位對Massa來說其實是可以預料到的
他這場的目標很清楚就是拿冠軍然後等火腿....很有可能的...出包（縮缸或人為失誤）
搶冠軍的話首要就是避免發車風險，那就是搶竿位最好
畢竟Massa不是火腿，給他一個竿位blow掉的機會不大（不然多那幾年是白跑的喔...）
了不起就三停囉，但是看看圈速上的優勢，就三停又如何？
紅軍用軟胎優勢超級無敵明顯，用硬胎麥拉崙也跑他不過
（這部分小弟倒是挺意外的，本想說今年的輪胎比去年的硬一級，
多少對麥隊是正面的，結果只是少負面一點點點點而已～～~暈）
三停在巴西這種吃輪胎又可能會比賽跑著就下雨的地方，也不算不合理
說不定下起雨來Massa就因為多這一次的PS賺到了呢？
麥隊的話，
一來火腿是舊引擎沒本錢跟紅軍拼，
再者他只要跑第五回來就可以，所以保守是可以預料的
單看FP的狀況小弟以為紅軍頭排+麥隊二排應該是可以預料的結果，Massa那一定是竿位
沒啥懸念的小弟昨天就早早睡覺去了
結果起床一看結果三大意外
1.楚禮火車頭～～～～
2.喵的法/麥之間的圈速會不會差太多
3.哪泥？統一沒封王？（正是一面看比賽一面"堵龜"乾脆關燈睡覺）
另一個比較疑惑的就是：難道麥隊沒打算讓科科輕油去搶竿位嗎？
本來還希望科科『整車從引擎變速箱到空力套件都是新的』可以放手一搏呢
不過現在這位置也是有好處啦～～可以擋著後面的地球旋轉～～～
不過他擋的住小新嗎？？上一站才被巴假的而已
anyway，不管怎樣WCC應該是百面確定了
現在只看火腿能不能在這麼不利的狀況下幫麥隊拿個10年沒見過的冠軍而已～～～～
: 讓MAS超輕油有多成機會拿下桿位，然後等待HAM的失誤
: 而原預估KIMI拿下第二能讓後面的車陣彼此靠近來增加HAM失誤的機會，
: 卻被Trulli殺到第二(不過一樣達到效果)，真多虧那0.005秒
: 對MAS來說明天有很多優勢存在，首先是桿位的MAS在起跑比較
: 不容易被困在車陣中發生意外，KIMI既攻既守也可拉長MASSA預備進Pit的時間，
: 加上若明天有下雨的狀況，MAS在前面也可在沒有壓力下達到他雨戰的基本能力，
: 穩穩拿下分站冠軍，反倒是HAM危機增大，被困在後面的車陣狀況總是比較多的，
: 尤其是起跑時第一二個彎狀況很多，若真的下雨不見得對HAM有利，這時候就會想，
: 麥隊的策略好像就很保守，若一樣的輕油狀況，和科科一同拿下桿位和第二來說，
: 是否對HAM比較有利，雖號稱雨中戰神的他，但巴西的賽道好像對HAM來說
: 不一定有利，至少衝第一時，發生Spin也有機會在前面幾圈多秒數的狀況下轉回來，
: 還是麥隊害怕紅軍在後面會給HAM壓力，我想HAM的壓力應該不只這樣吧?
: 明天還要小心有可能有一停策略的隱形部隊殺上來，加上前面有3個人會拖長時間，
: 科科守得住守不住ALO還倒不一定，HAM壓力變大還不太敢超車一定狀況很多
: 至於若不幸，SC出動了，那就要看出動時機了，我腦袋已有些藍圖了
: 不過我目前想到的，對MAS不利的出動時機只有一種(我資質比較差點)，
: 對穩定的MAS來說還是勝算很大，尤於大家車速都差不多，
: MAS進pit後入集團車陣的機率?? 覺得應該不大
: 不過這可能要精密計算，因為一圈才1分出頭還真的滿小的圈的
: 我只能說，麥隊呀，會不會有可能2007和2008的冠軍都有可能在巴西被你們
: 的不作為策略搞掉呀，明明Q1Q2都那麼快，Q3就放給人家拿?
: 還是你們只想把事情全交給車手? 或說你們有更高深的策略非小弟能理解
: ..那就有請各位專家釋疑了..
: 說真的想不懂麥隊的策略~~法拉利倒是替MAS鋪了康莊大道
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 被MAS超...哦，那都還好啦，後面還有三四個位子
: 被ALO超，哇，差不多要說再見了
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◆ From: 218.167.98.46
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.167.98.46 (11/02 10:36)
推 u1302094:「哪泥？統一沒封王？」XDDDDDDDDD 11/02 10:36
推 franchy:關鍵真的是火腿 若他的 不喜歡有車在我前面的心態發作的話 11/02 10:59
推 highmimi:正在重溫2005日本站. Kimi 被大舒擋這麼久還能贏 .. 11/02 11:09
→ highmimi:MP4-20簡直是鬼之神速 ... 11/02 11:10
推 JeremyWang:我也覺得這策略讓MAS連雨戰都很有優勢，還可提早換胎 11/02 11:28
→ tonyatta:不過05的Alonso日本可是2過MS @130R 11/02 11:42
推 ajay0917:我覺得沒看到軟胎差距很大阿 看Q2~ Q3看起來是油量的差別 11/02 12:06
推 JeremyWang:練習賽時麥隊在半溼地狀況很不佳，但陽光時排位賽則佳 11/02 13:08
→ JeremyWang:Q1因為HAM只穩求前10，不過就Q2感覺出麥隊車子很強了 11/02 13:10
→ roxinnccu:因為半濕地時就是得用軟胎阿～～～ 11/02 13:22
推 fms:r大的意思是Massa會三停?我原本以為只是相對其他人油載較輕 11/02 14:28
→ fms:但看了數據後發現Massa Q3只比Q1多0.6秒左右 有點扯 也許Massa 11/02 14:29
→ fms:真的會三停啊 但三停有啥優勢嗎?? 11/02 14:30
→ roxinnccu:下雨就會有優勢了～～就是看他兩段排位沒差多少才在想 11/02 15:05
→ roxinnccu:他會不會是三停，耍起大舒那套輕車瘋狂快跑的招 11/02 15:05
→ roxinnccu:尤其跟隊友比，真的很難讓人相信他們油量很接近阿～～ 11/02 15:07
推 fms:但F2008不比F2004啊 F2004跟MP4-20都是速度驚人的怪物 XDD 11/02 15:23
推 fms:Massa的優勢要看雨配不配合 而火腿只要穩穩跑就好了 11/02 15:26
→ fms:只是做了一個很棒的單圈 難道Q1,Q2隱藏實力?? 看不懂了啦 XDD 11/02 16:31
推 JeremyWang:KIMI秒數看起來比較正常，但輸MAS這麼多實在很詭異 11/02 16:59
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作者: newflag (new one) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 思考法拉利策略
時間: Sun Nov 2 11:14:17 2008
不過
話說我所期待的
特調引擎
似乎還看不出來??
是要比賽才開始調?
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◆ From: 59.112.199.173
推 soar0614:以目前的排位，Ham = Champion 11/02 11:29
→ soar0614:因為Ham只要不要超前三位車手，科科在後面擋，Ham第四 11/02 11:30
→ soar0614:世界冠軍到手，除非Ham衰到車壞掉 11/02 11:31
→ ajay0917:只要不要腦充血想超 大概就沒啥問題 11/02 12:07
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作者: newflag (new one) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 思考法拉利策略
時間: Sun Nov 2 11:45:55 2008
我倒是認為今天第一圈的情況
應該是不會改變只有兩套劇本..
一個是KIMI不會起跑就過掉特努力
Ferrari應該會留著KR去檔LH 效果可能會好些
另外一個就是LH要努力加油向前巴掉KR跟路隊長
但這可能性太小太小太小了
寧願好好的呆在後面 不要去前面惹事生非...
倒是最重要的關鍵又應該是落在ALONSO上面..
他應該是決定MASSA跟LH誰能奪冠的指標人物了
話說命運被操縱在別人的手上的感覺真不好-.-
LH第一灣的時候 不要被正在跟ALONSO拼入彎點的科科害到的話
我想這場比賽劇本應該就寫完了...剩下來的就是無法預測的下雨SC跟策略了
所以...我想昨晚ALONSO應該接到不少關切電話吧 顆顆XDDD
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◆ From: 59.112.199.173
推 Yanten:Alonso可以捍衛自己最年輕WC的稱號 11/02 11:56
推 brokenleg:PK:龍嫂 我學長請你幫個忙.... 11/02 11:56
→ ajay0917:神 奇 小 按 鈕~ 11/02 12:10
→ mygoing:不過印象中t牌車很少錯的起跑 11/02 16:14
→ mygoing:如果trulli起跑中等 kimi往右靠 alonso卡在右後輪 11/02 16:16
→ mygoing:更正... 不過印象中t牌車很少有不錯的起跑 11/02 16:17
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作者: JeremyWang (傑明) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 思考法拉利策略
時間: Sun Nov 2 12:46:14 2008
※ 引述《newflag (new one)》之銘言：
: 我倒是認為今天第一圈的情況
: 應該是不會改變只有兩套劇本..
: 一個是KIMI不會起跑就過掉特努力
重覆看巴西2007 http://tw.youtube.com/watch?v=6DwQ8G2UyhU
越看起跑越覺得神奇，用相同方法倒覺得KIMI說不定不會放棄拿第二機會
起跑二台法拉利合作無間並排，Trulli可能不知不覺被巴掉第二的位置，
除非Trulli一開跑就向右卡位，不過風險很大，因為等於讓HAM有機會上來，
加上後面人人有機會的一堆車陣在紅軍第一二彎減速時，
後面情況可能會很複雜，不知道停在兩台車後面的空氣擾流情況是如何
這我也不太懂
Trulli我覺得他是很強的車手，絕對有能力守住後面不太敢超車的HAM
，除非HAM又開始不聽話想超車了，加上巴西站不是車快就有優勢的，
Trulli無論人或車應該還算穩定
: Ferrari應該會留著KR去檔LH 效果可能會好些
: 另外一個就是LH要努力加油向前巴掉KR跟路隊長
: 但這可能性太小太小太小了
: 寧願好好的呆在後面 不要去前面惹事生非...
: 倒是最重要的關鍵又應該是落在ALONSO上面..
: 他應該是決定MASSA跟LH誰能奪冠的指標人物了
: 話說命運被操縱在別人的手上的感覺真不好-.-
: LH第一灣的時候 不要被正在跟ALONSO拼入彎點的科科害到的話
: 我想這場比賽劇本應該就寫完了...剩下來的就是無法預測的下雨SC跟策略了
: 所以...我想昨晚ALONSO應該接到不少關切電話吧 顆顆XDDD
我也覺得關鍵在科科、ALO、VET身上，ALO我猜想不會放棄起跑就超過科科
的機會，問題就在科科怎麼守ALO
MAS：一開跑向左和Trulli同內道
TRU：呆住或向右或騙線(不過這時候KIM要向左才能保住內道的優勢)
KIM：加速直行與MAS並排，萬一無法並排，趕緊向左卡內道
HAM：乖乖待在TRU後，或趕緊加速卡內道(有機會過TRU)
至於科科和ALO的跑法，哇，這可就多想像空間了
個人覺得科科一定要在第一彎前擋住ALO，由於第一彎
前TRU、HAM、ALO一定會在減速跟緊，若科科沒卡好位置
可能第二個彎就掉了，重演2007的情況
至於後面車陣的狀況，為了搶位子就千奇百怪了
這些純屬個人想像，想想還滿有趣的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.77.49.158
推 hedevil:HAM一定要超過TRU，不然就真的要被擋在後面 11/02 14:18
推 maxchage:去年起跑紅軍真的漂亮 11/02 14:54
推 smartclever:去年三人同隊，合作無間 11/02 15:19
推 olloo:去年的三位紅軍真的超有默契的!! 11/02 18:09
推 CGary:其實超Tru風險太大 守住第四就好 讓科科當路隊長幫他斷後... 11/02 20:43