推 todau:其實我也有同感，massa好像搞錯主要敵人跟次要敵人了... 05/26 16:48
→ TaiwanFlight:反正就是你討厭馬殺就對了 所以怎樣都錯 05/26 16:52
→ TaiwanFlight:所以馬殺下次看到KIMI要主動讓車 05/26 16:52
→ TaiwanFlight:只要馬殺跑在KIMI前面 就是檔車! 05/26 16:53
推 asbel:不是讓不讓 而是不應該給敵隊有機會 05/26 16:53
推 dudu945:我也有同感，昨天看到起跑時就有點火大了... 05/26 16:57
推 erer1976:感覺頗有去年麥隊恩怨的味道 05/26 16:59
→ alwayslone:他在賽道上打敗KIMI啊,起跑不是在賽道上嗎? 05/26 17:03
→ alwayslone:況且他也拿竿位了,有啥理由不去擋後車? 05/26 17:05
→ alwayslone:在賽道上競爭本來就是正常的,他又沒作啥小動作 05/26 17:06
推 mouz:瑪莎是瑪莎 KIMI是KIMI 他們是競爭對手 不是出來郊遊 05/26 17:07
→ mouz:沒有必要互相掩護 冠軍只有一個 在賽道上競爭還分什麼隊友 05/26 17:08
→ giaour:06戰小新,07戰火腿,08戰馬沙... (爆米花...拋...嚼...) 05/26 17:10
推 mouz:要拿世界冠軍就靠自己實力 不用批評隊友如何不幫忙 05/26 17:11
→ alwayslone:而以見得他是故意給火腿過?而且p2是kimi p3才是火腿 05/26 17:12
→ alwayslone:要說是Kimi自己沒守好,這樣也行吧? 05/26 17:13
推 f80242:其實Massa最大的競爭對手就是Kimi 以紅軍今年的車而言 05/26 17:15
推 a750257:其實MASSA常給我狀況外的感覺 05/26 17:22
推 everfit:massa再不好好當個二奶的話,看看老巴吧!! 05/26 17:23
推 gf65:哪裡有人批評不幫忙了@@ 明明就是說我對你威脅不大沒必要擋 05/26 17:24
→ gf65:然後爽到敵隊的 05/26 17:26
推 TaiwanFlight:不想被檔就拿個P1先吧 科科 05/26 17:26
→ gf65:已經不是第一次 Massa後面那麼多人他眼中只看到Kimi了XDD 05/26 17:26
推 Skite:現在看來不是不幫，根本就是相害嘛 05/26 17:27
→ alwayslone:應該是說 massa擋這麼多人 你們眼中只看到他擋kimi 05/26 17:28
→ alwayslone:相害有啥不行 這是在賽道上 也沒啥小動作 又不是郊遊 05/26 17:29
推 gf65:大家各自解讀囉~~我只記得去年雪邦 Massa唯一擋到的是自己 05/26 17:30
→ gf65:隊友XDD 然後兩台賣拉拉飛也似的消失在第一個彎 05/26 17:30
→ alwayslone:沒啥好解讀的啊 在賽場上大家都是敵人,只要不搞小動作 05/26 17:31
→ alwayslone:都是公平競爭 05/26 17:31
→ fms:隊友應該是既競爭又合作吧 大家覺得massa擋kimi沒關係 05/26 17:32
推 CKLEO:同隊車手應該在不影響車隊利益的前提下去競爭 05/26 17:33
→ fms:那西班牙kimi為什麼又要幫massa擋alonso讓massa上來 05/26 17:34
→ fms:massa的行為讓我覺得滿自私的都沒想到車隊積分 05/26 17:34
推 erer1976:還一份情...我想Kimi應該是這樣想吧 05/26 17:35
推 TaiwanFlight:kimi為什麼又要幫massa擋alonso讓massa上來???? 05/26 17:35
推 gf65:車隊積分XDD 再不努力搶一哥 以後車隊都跟他沒關係了 科 05/26 17:35
→ CKLEO:我想這一點沒有車手會否認 由此觀之Massa之舉有些不適合 05/26 17:36
→ fms:我並沒有要massa開門讓kimi過 但是怎麼可以擋隊友 05/26 17:36
→ TaiwanFlight:alonso那啥車 不檔照樣超的過吧 05/26 17:36
→ gf65:that's fine 本來賽車就是這樣~~ 要說其他人都是敵人也成 05/26 17:36
→ TaiwanFlight: 擋 05/26 17:37
→ ihil:沒有Massa 現在Kimi也不會有世界冠軍 05/26 17:40
→ daimlar:去年Kimi的WC如果不是Massa的幫忙根本就拿不到~ 05/26 17:41
推 TaiwanFlight:是火腿的幫忙 科科 05/26 17:47
→ cadie:大多時候是MASSA自己失誤會沒守住吧.不然他排位不是跑的都 05/26 18:09
→ cadie:還不錯嗎?雖說車手冠軍只有一個.但車隊冠軍是要靠合作的吧?! 05/26 18:11
推 t0126x:我覺得還好吧~也沒搞啥小動作阿 05/26 18:22
→ t0126x:而且KIMI跟車隊都沒說什麼阿 05/26 18:23
推 onmitu:不管怎樣,去年Kimi的確欠Massa一個人情 05/26 18:34
推 etduke:等著看MASSA把之前的人情點數用光光.... 05/26 18:38
推 tillerman:kimi拿竿位吧 不拿竿位又要別人不能守自己位置 這什麼話 05/26 18:43
→ tillerman:MS以前起跑 管你是隊友還誰 通通擋 保住P1 最實際 05/26 18:44
推 quicknick:場上20位F1車手,有多少人起跑時的心態是:我不但要往前衝 05/26 18:47
→ quicknick:,而且我要努力讓隊友不被別人超越。 05/26 18:47
→ quicknick:拜託,起跑混亂狀態顧自己都快來不及了還要照顧隊友 05/26 18:47
推 etduke:並非要求MASSA要幫KIMI擋小黑吧... 05/26 18:48
→ etduke:他起跑跑快一點...不要浪費時間測切...他拿他的P1... 05/26 18:49
→ etduke:KIMI能不能水P2就看他自己發車發得好不好... 05/26 18:49
→ etduke:昨天的狀況是...MASSA發車側切太早...看起來根本像是在擋 05/26 18:50
推 smartclever:我不認為昨天他有故意去擋 05/26 18:54
推 AEM:說難聽點 沒有Massa在家鄉的鄉親父老面前讓車 Kimi還不是個 05/26 19:16
→ AEM:只是跟世界冠軍位置很接近的車手罷了 05/26 19:17
→ AEM:說Massa擋隊友 怎麼不說Kimi不會防起跑被超？ 05/26 19:18
推 AJones:我覺得單純就是massa技術差 沒啥好講的了 05/26 19:47
推 etduke:AEM的說法....某人連接近都沒接近過.... 05/26 19:53
噓 EvanTreborn:明明就是Kimi起步慢了...p2根本沒多接近p1 05/26 19:59
推 FantasyNova:這是賽車誒...想太多了 05/26 20:00
推 ylfuzzy:唉 MASSA 你長帥一點就好了 05/26 20:10
噓 michaelbay:為什麼MASSA不可以擋隊友? 領先擋追擊天經地義..... 05/26 20:36
推 loveroll:推一樓搞錯主要敵人和次要敵人 XD 反正我覺得Kimi靠自己 05/26 21:16
→ loveroll:跑快一點最實際 不要想著隊友會幫你... 05/26 21:17
推 billee:習慣就好了!!這就是馬薩!!!XD.....唉唉唉～～～～ 05/26 21:35
噓 ayakakomats:KIMI有你這種FAN 真悲哀 05/26 21:35
推 JPMontoya:這種情緒性的發言 還是少出現為妙 05/26 21:36
推 JPMontoya:畢竟這裡大家都有支持的車手 05/26 21:37
推 JPMontoya:無需為了一點點的小動作 多加揣測 05/26 21:37
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作者: shdai (shdai) 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa
時間: Mon May 26 18:45:16 2008
原po別生氣...
是Kimi自己油門沒控制好
才會一起跑就被Ham超掉
(Ham的起跑是前兩排最好的 差點就趕上Massa了)
我覺得Massa沒有擋到Kimi啦
攝影機角度的問題 起跑的時候看起來前後車挨得很近
真實距離並沒有畫面上看起來那麼近
也就沒有擋到的問題
仔細回想一下
Ham起跑超掉Kimi之後
一直走內側
直到第一彎前才往左靠回到正常跑線上 插進Massa和Kimi中間 入右彎
如果Kimi真的黏在Massa後面的話
Ham不可能在入彎前輕鬆愉快擠進Kimi前面
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 129.234.79.78
推 etduke:MASSA檔前面~~要貼緊冒險??...兩台法拉利DNF會很慘..... 05/26 18:46
推 f80242:樓上在說啥 他是說Ham起跑一開始就比Kimi快 Massa沒檔到KR 05/26 18:50
→ shdai:說實在的 不知道Massa擋到Kimi這種說法是怎麼來的 05/26 18:57
→ shdai:我看ITV的轉播 起跑畫面重播好幾次 鏡頭近的遠的都有 05/26 18:58
→ shdai:主播跟車評都說Kimi起跑不好 可能油門踩太重使得後輪spin 05/26 18:58
→ shdai:過度 而不是被Massa擋到 05/26 19:00
→ shdai:Brundle在起跑的即時轉播中 進第一彎前就說: Kimi起跑時 05/26 19:01
→ shdai:頓了一下!! 05/26 19:02
推 smartclever:看樣子還是F1車手專業 科科 05/26 19:10
推 AEM:這種說法怎麼來的 還不是有些人覺得Masaa不該跑贏Kimi 05/26 19:23
推 ylfuzzy:如果竿位是HAM MAS第二 KIMI第三 起跑KIMI超過MAS甚至超過 05/26 20:13
→ ylfuzzy:HAM就不會有這些討論串了... 05/26 20:14
→ ylfuzzy:KIMI spin就是事實阿... 人正真好 05/26 20:15
推 etduke:這個也可以扯到人正真好....討論串乾脆結束算了 05/26 20:16
→ etduke:繼續討論也不會有啥正面進步 05/26 20:17
推 ylfuzzy:推樓上 05/26 20:17
推 Aurona:Kimi不正啊！他是帥 XD （逃） 05/26 20:18
推 alwayslone:的確是沒好討論的,反正有些人就認為massa只能被打還不 05/26 20:26
→ alwayslone:能還手,連競爭的機會都不給 05/26 20:27
推 warps:那要關板喔? 05/26 20:28
→ alwayslone:什麼車隊整體利益都扯出來了,手牽手過終點算了 05/26 20:28
推 ylfuzzy:JPM快隱板吧XDDDDD 05/26 20:32
推 alwayslone:科科 人氣還不到200 隱板會被笑的 05/26 20:34
→ etduke:車手競爭歡迎比速度...隊友卡隊友的位...有點扯 05/26 20:41
推 Aurona:比速度的話，直接把冠軍給創下最快單圈的人就好了阿 XD 05/26 20:42
→ Aurona:比賽本來就是實力＋運氣＋策略＋車子性能最好的才能拿冠軍 05/26 20:43
推 alwayslone:這是啥論點 能競爭 不能擋?? 那要怎麼競爭 05/26 20:44
推 etduke:原來是這樣阿...那本版去年一堆人在討論小黑跟小新是怎樣? 05/26 20:45
推 ylfuzzy:因為小黑黑心 ^.< ~ 05/26 20:46
推 alwayslone:小黑是搞小動作才讓人看不爽的 跟這有啥關係 05/26 20:47
→ etduke:聽到小黑黑心的說法...我只能說...果然是沒得討論的.... 05/26 20:47
→ etduke:歡迎開另一版筆叫小黑跟小新誰小動作多...後者不會比較差 05/26 20:48
→ etduke:實力＋運氣＋策略＋車子性能最好...季初車子都一樣 05/26 20:49
→ etduke:小黑評啥當二號...現在直接檔隊友...居然擋隊友OK 05/26 20:50
→ etduke:除了說說想打敗小新的話...小黑做啥小動作... 05/26 20:51
→ ylfuzzy:現在直接檔隊友...居然擋隊友OK 聽無?! 是指MAS HAM?? 05/26 20:52
推 etduke:現在MASSA直接檔隊友...居然變成擋隊友OK 05/26 20:54
推 ylfuzzy:歐 了解... 這表示 MASSA還是比較有人緣的 05/26 20:55
推 glayarea:小黑不能擋隊友 massa可以! 05/26 20:56
→ etduke:原來所有道理都可以用人緣解釋阿..那..我直接放棄繼續討論 05/26 20:57
推 glayarea:e大，我的!是要打問號的，打錯! 05/26 21:03
→ daimlar:拜託看一下進Sainte Devote該走哪條線~再來說Massa擋人啦! 05/26 21:04
→ etduke:微基百科...請看07年...這個說法也不是只有這裡這樣寫 05/26 21:05
→ daimlar:連賽道特性都沒搞清楚,就一直說Massa擋Kimi,莫名奇妙~ 05/26 21:05
→ etduke:小黑可以被攻擊成這樣...唉...只能說我被去年的事件誤導 05/26 21:05
→ etduke:誤以為大家把隊友之間的分際~~定很高的標準... 05/26 21:06
推 ylfuzzy:不知道WIKI的說法是不是真的... 05/26 21:09
推 JPMontoya:你們要戰就不要怪我水桶 05/26 21:23
推 JPMontoya:老實說 不管場外怎樣 ham是個有實力的車手 05/26 21:23
推 tillerman:Alo跟馬沙這次不知道哪裡有關係了 匈牙利事件建議你爬文 05/26 21:27
推 erer1976:套句Robin的話，F1有給你薪水嗎？吵得翻天覆地沒完沒了的 05/26 21:28
推 ylfuzzy:推樓上 不然我們去跟摸擬死要好了XD 05/26 21:29
推 alwayslone:火腿是很厲害,不過他言行不一致才是大家不喜歡的原因 05/26 21:30
→ ylfuzzy:大家來跟摸擬死要薪水吧!! 給我們鄉民你就不用下台 05/26 21:30
→ etduke:樓上的話我改兩個字就可以反扣別人帽子 05/26 21:31
→ etduke:是樓樓上 05/26 21:31
→ alwayslone:的確是沒啥好吵的 倒不如去當張爸工讀生,還有薪水可拿 05/26 21:31
推 JPMontoya:他言行怎樣 本版管不著吧? 但也沒必要說啥黑心火腿之類 05/26 21:31
推 JPMontoya:人家HAM也有車迷啊 05/26 21:31
→ ylfuzzy:等等 有張爸工讀生喔?? 05/26 21:31
推 AEM:小胖PS2已經能玩囉？ 05/26 21:33
→ ylfuzzy:JPM的言行 凸 o ︿ o 凸 05/26 21:33
推 JPMontoya:ylfuzzy我不是在搞笑 您已經列入我的觀察名單了 05/26 21:33
推 JPMontoya:報告學長 已經能玩了 05/26 21:34
推 alwayslone:本來沒在討論火腿...到底是誰把火腿扯進來的... 05/26 21:35
→ alwayslone:火腿躺著也中槍.... 05/26 21:35
推 ylfuzzy:歐 好 我會收斂一點的... 05/26 21:38
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作者: mouz (曼聯精神) 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa
時間: Mon May 26 20:27:39 2008
不論各位車迷是從國內外評審、電視重播，甚或車隊車手發出的新聞稿(就是官腔)
來解讀Massa到底有沒有「阻擋」(不論有心或無意)Kimi起跑
我想問，那為什麼不能擋？
當你開著一輛速度飛快，極有競爭力的車子，
同時也代表全年度最大的敵人就是你的「隊友」
Massa簽的是二奶約嗎？合約中有註明要盡心盡力幫Kimi拿世界冠軍嗎？
比賽是一人一台車，不是兩人接力開車
Massa當然有資格去競爭世界冠軍，包括擊倒Kimi
近年來讓我看得最火大的比賽，一是六台車的美國站
二是2002年奧地利站，老巴在揮舞的方格旗前減速，讓舒米通過奪冠
這簡直是對一個賽車手莫大的污辱，對雙方而言皆然
在場上奮鬥一個多小時，就為了在終點線前減速？
如果舒馬赫真有辦法，為何無法在比賽中靠實力超越老巴？
用這種骯髒可恥的方法(我是指法拉利的TO，不是舒米)
老巴沒車迷嗎？他活該身在法拉利嗎？
當我們列出舒馬赫的生涯戰績，應該要「獲得xx座單站冠軍(*)
『*註：2002年奧地利站因車隊指令而獲得冠軍，本應為亞軍』」
同理，老巴也應受相同的待遇，生涯n+1座冠軍
而這座失去的冠軍，是法拉利永遠欠老巴的一個冠軍，永遠無法彌補
只要有賽車活動的一天，這件事永遠應該被車迷記得
我為什麼要扯上面這一段？
因為我想看的是公平的賽車，公正的競賽
Kimi要不被擋，他為什麼排位賽不拿桿位？ 是拿不到吧
小黑起跑沒多久就爆胎，最後拿回冠軍
有人說他運氣不錯，天氣幫忙
那Kimi整場幾次失誤？
小黑在換完胎回場上後，到比賽結束前，又出現幾次失誤？
到目前為止，今年車手競爭非常激烈
希望接下來F1讓車迷看的是精采刺激的冠軍爭奪戰，靠自己
而不是骯髒可恥的車隊指令，那不是公平競賽應出現的
最後，可能會有車迷說，車隊積分也很重要
真的嗎？
舒米、大頭新、哈克南、JV、Damon Hill、保教授、洗拿
更多更多偉大的世界冠軍，他們有沒有幫車隊拿下車隊冠軍，真的很重要嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.152.7
推 alwayslone:本來就是,車手在乎的根本不是車隊積分,而是自己的分數 05/26 20:32
推 ylfuzzy: 05/26 20:34
→ ylfuzzy:車隊冠軍也很重要阿 要是賓士或BMW說不定會打折哩XDD 05/26 20:35
推 quicknick:kimi跑在前面粉絲心裡想的是車手冠軍,等到massa跑前面 05/26 20:35
→ quicknick:部份人就開始想到有車隊冠軍這回事了 05/26 20:35
推 shidi:希望不要內鬥到都拿不到WC了 05/26 20:36
推 alwayslone:人家kimi跟車對都沒說啥,不知道這些車迷在激動啥.... 05/26 20:38
推 etduke:等著看KIMI表現...這場比賽MASSA本來可以大大方方的跑.... 05/26 20:38
推 Aurona:大推這篇，大推一樓跟四樓～字字都寫到心坎裡啊～～ 05/26 20:40
推 TheWayTo:中肯 不過理性的人都會懂吧 這類話題何時結束阿 累~~~ 05/26 20:43
→ mouz:那法拉利有機會打折嗎?? 還是買不起....... 05/26 20:58
→ ylfuzzy:法拉利喔... 有打跟沒打一樣= = 05/26 21:00