McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008

作者silverarrow ( )

看板FORMULA1

標題McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008

時間Thu Sep 13 23:41:23 2007

http://sports.sina.com.cn/f1/2007-09-13/23303167627.shtml http://f1.gpupdate.net/en/ CF劇情成真了~~ (失魂) -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.210.36.32

推 zilchide:GOD~ 09/13 23:41

推 Rasheed:!!! 09/13 23:41

推 soliooo:瞎密... 09/13 23:42

推 weian:真的假的...................太扯了吧！！！ 09/13 23:42

推 gorhow:好重 @@ 感覺會暴動! 09/13 23:42

→ zilchide:這下要天翻地覆了～ 09/13 23:42

→ weian:我支持 Ferrari 可是也覺得這罰太大了 @@ 09/13 23:42

推 yjw691:罰到2008.... 09/13 23:42

推 RBBB:快說中文啦謝謝orz 09/13 23:42

推 aschumi:哇！！！！好重的處罰唷！ 09/13 23:42

推 dxok0820:我是ALONSO迷我要哭哭了 >"< 09/13 23:43

推 kdeath:罰好狠............................... 09/13 23:43

推 erer1976:是真的就天翻地覆了 09/13 23:43

→ yjw691:2007就算了 2008沒邁隊誰跟法隊玩... 09/13 23:43

推 catcake:到底如何？中文謝謝orz 09/13 23:43

推 RonDennis:失業了... 09/13 23:43

推 wangsynnex:這樣比賽不好看了囧 (紅軍的吶喊) 09/13 23:43

→ aschumi:哇！那車手、車隊積分呢？？呼！好像閃電霹靂車唷 09/13 23:43

→ gorhow:這標題英文很難嗎? = =|| 09/13 23:44

→ kdeath:明年麥拉輪不準跑 09/13 23:44

→ hkazami:真的跟CF一模一樣的罰法...天啊 09/13 23:44

推 JPMontoya:簡單來講麥隊07 08賽季被踢出F1 09/13 23:44

推 RBBB:阿阿阿....不會吧= = 09/13 23:44

推 Jauwn:...(￣□￣") 09/13 23:44

推 merrope:囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧 09/13 23:44

推 abcd11001100:猜對了雖然我支持Alonso 沒辦法囉 09/13 23:44

→ catcake:exclude vt. 拒絕接納、逐出、開除、把...排除在外 09/13 23:44

推 heavygauge:what the fuck?! 09/13 23:44

推 samsa:罰那麼重@@ 09/13 23:44

推 richer2:那對車手的處罰呢?? 09/13 23:45

推 Rasheed:會不會還有第三次聽證會@@ 09/13 23:44

→ catcake:那M隊今年的努力都白費囉 @_@ 09/13 23:45

推 centuria:罰好重... 這下 Massa 要跟 Kimi 爭冠軍了.. 09/13 23:45

推 CWChang1221:不會吧?好重的懲罰! 09/13 23:45

→ merrope:姜濤自己會不會也嚇到了 = = 09/13 23:45

→ soliooo:好想罵髒話.... 09/13 23:45

→ aschumi:M隊今年的努力...的確白費！偷別人的東西還是要還的 09/13 23:45

推 asahi1109:.................................................... 09/13 23:45

推 Winkelhock:那.....車手呢不懂@@ 09/13 23:45

推 hanksku:其實他們都看過閃電霹靂車，日本人早預料有這件事 XD 09/13 23:45

推 hbk3308:ALO明年可以跑嗎沒他的話整個.... 09/13 23:45

推 JPMontoya:aschumi請自重那不是偷 09/13 23:46

推 dmzj:我真的覺得太誇張了~~星期六的排位賽~我都不知怎麼看了 09/13 23:45

推 yen0430:Kimi這樣拿到冠軍的話自已會爽嗎? 09/13 23:46

→ catcake:囧 09/13 23:46

推 fatmouse:等最終新聞稿出來吧,目前車手部份還不清楚,不過不需要取 09/13 23:46

推 CGary:Wa cow! 09/13 23:47

→ catcake:雖然支持KIMI 還是替麥隊覺得很囧 09/13 23:46

→ aschumi:OH！SORRY！！那是從這一站開始生效嗎？？ 09/13 23:47

→ fatmouse:消車手積分部分... 09/13 23:47

→ hanksku:積分呢？ 09/13 23:47

推 retrieval:罰好重... 09/13 23:46

推 Rasheed:官網還沒有類似消息發布... 09/13 23:47

推 krajicek:應該還可以上訴吧？ 09/13 23:47

推 nikon:我是覺得07年ban掉McLaren非常合理，08也罰真的滿重的 09/13 23:46

推 lwecloud:囧......寫下歷史新的一頁了... 09/13 23:47

推 azukikao:我不要這樣阿...這樣比賽很難看.... 09/13 23:47

推 kimi0121:罰到2008會不會太重壓!那車手怎麼辦? 也停賽嗎? 09/13 23:47

推 DPedrosa:超重的... 09/13 23:48

推 dxok0820:車手現在還可以轉隊比賽嗎 09/13 23:48

推 kdeath:車手跑到Prodrive XD 09/13 23:48

推 myesprit:不！！！！！！還我的McLaren來......(泣) 09/13 23:48

→ nikon:國外大概非常重視這種事吧，電話門事件也是從重處理 09/13 23:48

推 centuria:Alonso跟Hamilton可以一起去路邊賣雞排了.. 09/13 23:49

推 merrope:我的Fernando~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 嗚嗚嗚~~ 09/13 23:48

推 CGary:2007-2008 還是 07 and 08啊?!.....08都罰好重啊... 09/13 23:49

推 himeK:太重了吧……(￣□￣|||)a 09/13 23:49

推 andlines:雖然我是紅軍不過這樣比賽就不刺激了囧 09/13 23:49

推 packing33:oh 猜錯了 09/13 23:49

推 Rasheed:F1沒有跨年的.... 不過不知道聽到此消息的Robin會做何感想 09/13 23:49

推 RBarrichello:罰好重耶 08年也不能玩 @@ 09/13 23:50

推 krajicek:不會沒工作啦，Alonso不是早就被允許可提前離隊 09/13 23:50

推 ajay0917:多猜了一年... 09/13 23:50

推 fatmouse:其實07/08這問題,當初七月FIA就有說了,最嚴重情況會如此 09/13 23:50

→ Rasheed:不知道車手有沒有在租借的~XD 09/13 23:50

→ krajicek:大不了回雷諾嘛。 09/13 23:50

推 catcake:阿隆索回雷諾吧 09/13 23:50

推 chrisinptt:火腿肯定幹爆了聽說他的自傳預測自己今年在日本封王XD 09/13 23:50

→ fatmouse:Alonso合約有一條就是名譽之類的,現在離隊搞不好很有可能 09/13 23:50

推 fenderwu:太嚴重了~雖然我支持Ferrari,但沒對手,就不好看了 09/13 23:50

推 lucyshin:天阿也罰太大了吧?那還可以上訴嗎? 09/13 23:51

推 ajay0917:火腿一定幹在心裡 "錢沒了..." 09/13 23:52

推 zilchide:太驚人了 09/13 23:53

推 eliotmi:這下囧了... 09/13 23:53

推 pony816:哇靠!!! 超驚人!!! 太重咯!!!!!!! 09/13 23:53

推 hbk3308:ALO快離隊吧去SPYKER我也爽 09/13 23:53

推 hsiangsho:OH MY GOD 09/13 23:53

推 CGary:雖然這是很重的罪..但是連罰兩年比賽會超無聊的... 09/13 23:52

推 krajicek:應該還可以上訴啦，麥隊可以去控告F1 09/13 23:53

推 dailysun:雖然支持紅軍但這樣的處罰會不會太重啊 09/13 23:53

→ CGary:但是想必FIA 一定握有很有力的證據證明M隊涉案非常深... 09/13 23:54

推 Rasheed:不知道眾多贊助商會不會索償~~~@@ 09/13 23:53

推 ajay0917:小新快去法拉利吧畢竟同種車開起來比較順 09/13 23:54

推 joaquinspain:囧同時支持ALONSO MASSA 心情還真複雜 /_\ 09/13 23:53

→ soliooo:到現在都好難接受啊 09/13 23:54

推 asahi1109:唉~結果Alonso和Hamilton今年都是跑身體健康的... 09/13 23:53

→ CGary:否則應該不敢下那麼重的判罰 09/13 23:54

→ eric1306:積分呢??會被取消嗎??都沒消息了 09/13 23:54

推 ieDaniel:我不支持誰,不過讓比賽無聊就是不支持..剛好要當兵,賺到? 09/13 23:54

→ steven585:一天到晚拿幼稚園在看的卡通來跟現實界比，看了就煩.... 09/13 23:54

→ CGary:哈, 但是樓上啊, 現實上發生啦XD 09/13 23:55

推 forgetta:罰到明年去太誇張了吧 09/13 23:55

推 krajicek:我想應該沒有車手希望世界冠軍是判決出來的吧 09/13 23:55

推 erer1976:好在KIMI離開M隊，不然會繼續悲情 09/13 23:55

→ pasaword:日本人真聰明... 09/13 23:56

→ krajicek:Alonso明年回雷諾應該機率很高，BMW也可能爭取 09/13 23:56

推 kdeath:做出這種對F1傷害這麼大的決定麥隊應該幹了很大一票 09/13 23:56

推 frameshift:........................................ 09/13 23:57

推 yg2:明年Dororo終於有出頭的機會了! 09/13 23:57

推 fatmouse:Haug http://www.kolumbus.fi/johnny/Angry_Haug.gif 09/13 23:57

推 lwecloud:那後天的SPA站就..... 09/13 23:57

推 MikaHakkinen:如先前一些義憤填膺的人的願了，也正好...... 09/13 23:57

推 packing33:這板人氣瞬間暴增 09/13 23:57

→ s851959:火腿應該會畢生難忘這一年，太精彩的新生第一年！！！ 09/13 23:57

推 forgetta:對了明年他們不是有二軍嗎? 可以借屍還魂吧 09/13 23:58

→ s851959:廣告贊助商哭死，不過沒ING今年虧吧..... 09/13 23:59

推 log100:這樣明年還有精采度可言嗎... 09/14 00:00

推 krajicek:衛視會不會因為F1因此失去競爭力，藉機不播了？ 09/14 00:00

→ krajicek:今年就已經砍了不少預算了，難保不會因此找台階下 09/14 00:01

推 heavygauge:不播也好不想看了 09/14 00:01

→ maiminna:某位st.....板友可以稍微尊重一下漫迷嗎... 09/14 00:00

推 pasaword:結果DORORO明年大發神威搶下車手冠軍?! 09/14 00:01

推 myesprit:樓上講的讓我冷汗直冒 09/14 00:01

→ heavygauge:NFL也可以不播電視台收一收吧 09/14 00:01

推 eones:囧 09/14 00:01

推 log100:McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008? 09/14 00:02

推 PitCrew:ALONSO&火腿: KIMI 一起來喝一杯吧~不醉不歸~~~~~~~ 09/14 00:01

推 ghost21:應該是取消了吧 09/14 00:02

推 packing33:衛視做一個特輯搞不好收視率會比大獎賽高 09/14 00:02

→ hsiangsho:我也覺得某位版友說話很嗆 09/14 00:03

推 sword10723:真是可怕...這樣大家就只能看隱型賽車表演了!? 09/14 00:03

推 erer1976:確定車隊的部份只剩車手的部份了，冷靜... 09/14 00:04

推 CGary:真沒想到罰得比大舒刻意撞人還嚴重那麼多..... 09/14 00:04

推 u1302094:Schumi那次是個人行為。 09/14 00:05

推 ctbtaat:囧 09/14 00:06

推 magisterMAGI:瞪工：咳鴨鴨鴨鴨鴨 09/14 00:06

推 raik:囧 09/14 00:06

→ steven585:人必自重而後人重之，這裡是F1版不是動漫版 09/14 00:08

推 derson:........... 09/14 00:09

推 HotBlood:不過有人自重卻不見得會被別人尊重 XD 09/14 00:10

推 kdeath:到底誰不自重 09/14 00:12

推 lgwg:這下熱鬧了.......... 09/14 00:12

推 MikaHakkinen:bbs，大家開心就好了，自重不表示人家不會犯你，反正 09/14 00:12

→ MikaHakkinen:網路就是這樣了 09/14 00:13

推 robinkidd:推M大大家開心就好 09/14 00:13

推 decadentCat:坦白說如果真的有錯這種方法才能殺雞儆猴 09/14 00:13

推 ethanhu:說出幼稚園...這種話的看不出有"自重"耶 "貶他"倒是有啦 09/14 00:12

推 JPMontoya:嘿別吵 09/14 00:14

→ decadentCat:如果罪證確鑿還睜隻眼閉隻眼那F1的評價會跌的很慘 09/14 00:14

推 kdeath:這下會不會有人坐牢......... 09/14 00:14

推 hanksku:好好笑 09/14 00:15

推 bearweb:小新好可憐吶....... 09/14 00:16

推 Diffen:新聞被撤掉了!???? 09/14 00:17

→ MikaHakkinen:小新一點也不可憐，相反地他還解套了。 09/14 00:17

推 Himetsuki:已經鬧到成了公開的秘密了, 再不罰就沒有威信了 09/14 00:18

→ Himetsuki:還有... 戲如人生，人生如戲 09/14 00:18

→ Himetsuki:既然最重能罰禁賽二年, 真的罰下去也不會多驚訝 09/14 00:19

推 bagamanslim:小新下一個車隊是哪一隊呢要下注嗎? 09/14 00:20

→ steven585:95年TOYOTA引擎作弊事件被逐出WRC已經有先例了... 09/14 00:20

推 s851959:DC:看吧！叫你不要出道第一年就想出書 09/14 00:20

推 sakon:Alonso好雖小啊(泣) 剩下的比賽會不會變得很無聊啊... 09/14 00:23

推 tuckie:Alonso 不會衰啦. 這樣搞一搞就可以換隊了. 09/14 00:25

推 madeB:三連霸泡湯了...>"< 09/14 00:35

推 creepy:ALO...回雷諾吧...不然去BMW也好 09/14 00:37

推 monmo:可憐的小新跟小黑打擊超大呀...三連霸or新人年奪冠全泡湯 09/14 00:44

推 gf65:罰08也太誇張了雖然是支持紅軍但我還想看精彩的比賽啊!!! 09/14 00:44

推 RedBull:第4名終於不是了..... 09/14 00:49

推 Hubasaboboo:太扯啦比扯鈴還扯 09/14 02:27

推 HermanWang:請問版主，M隊這樣不是偷不然是什麼?光明正大的拿? 09/14 22:55

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: yjw691 (歪弟) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Thu Sep 13 23:46:49 2007 ※ 引述《silverarrow ( )》之銘言： : http://sports.sina.com.cn/f1/2007-09-13/23303167627.shtml 法国当地时间9月13日，围绕“法拉利/迈凯轮间谍案”的第二次FIA世界汽车运动理事会听证会在巴黎举行。理事会的26个会议成员，在听取双方代表(迈凯轮和法拉利)对案件的陈述，以及对相关提问做出的回答后，最终做出以下裁决：将迈凯轮车队从2007～2008赛季的F1世锦赛上除名。　　稍后带来详细报道！法國當地時間9月13日，圍繞"法/邁間諜案"的第二次FIA聽證會在巴黎舉行。 26名會議成員在聽取雙方代表的陳述後做出以下判決: 邁隊於07 08年的F1錦標賽除名稍後會有詳細報導 : http://f1.gpupdate.net/en/ : CF劇情成真了~~ (失魂) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.140.203.4

推 RonDennis:沒競爭會變的很無聊　＝　＝ 09/13 23:47

推 alprazolam:會嗎？還有B隊啊！ 09/13 23:48

→ yjw691:另外第二個連結只有簡單的說明被除名而已 09/13 23:48

推 silverarrow:頭香的失業快樂XD 多數網站不是還沒消息就是簡單說明 09/13 23:49

→ steven585:有可能會再上訴嗎？還是最終判決？ 09/13 23:51

→ alprazolam:不知道McLaren來台找贊助有沒有談成？槌心肝還是還好？ 09/13 23:51

→ pasaword:超大的震撼彈......我的天啊 09/13 23:57

推 s851959:睡個覺，明天回來劇情又不一樣了 09/13 23:57

推 Ecclestone:不知道McLaren會不會繼續跑今年剩下的比賽...@@ 09/13 23:57

推 silverarrow:如果真的是被排除於賽事, 應該是看FIA給不給跑囉 09/13 23:59

推 kingclim:這禮拜可以安心看書了還可以安心看書到明年.. 09/14 00:01

→ pasaword:FIA為了讓大家認真念書真是用心良苦XD 09/14 00:02

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: shyjin (或許吧~) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 00:14:40 2007 ※ 引述《silverarrow ( )》之銘言： : http://sports.sina.com.cn/f1/2007-09-13/23303167627.shtml : http://f1.gpupdate.net/en/ : CF劇情成真了~~ (失魂) http://fr.sports.yahoo.com/13092007/70/saison-2007-mclaren-craint-le-pire.html 法國Yahoo的新聞有版大看的懂法文的嗎? 不過第一段裡是有麥隊和2007-2008的字眼.... -- 自古紅顏多薄命,自古英雄身體虛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.73.127

推 JPMontoya:-__- 看不懂 09/14 00:15

→ kdeath:這學期選法文好了 XD 09/14 00:16

推 davied:大意是說...星期四FIA發現證據證明法拉利的損傷 09/14 00:17

→ davied:是間諜活動造成的，有證據證明，所以麥隊將被排除冠軍。 09/14 00:20

推 gorhow:太猛了...太誇張了吧... 09/14 00:21

推 davied:不過我有點弄錯World Motor Sport Council原來不等於FIA 09/14 00:23

→ davied:所以還是要等FIA決定... 09/14 00:24

推 zilchide:真的假的～間諜活動......GOD～不是個人行為喔 09/14 00:24

推 missile:所以紅軍的車今年一直出狀況是被間諜動手腳了? 09/14 00:26

→ missile:難怪會罰那麼重! Alnoso剛好解套回雷諾吧 ^^ 09/14 00:27

推 chrissuen:不是吧,後來出包的應該是紅軍自己的問題,這次應該只是關 09/14 00:38

推 realmd:理事會只表示其中的一種處罰選擇是將邁凱輪從2007～2008 09/14 00:38

→ realmd:賽季的F1世錦賽上除名。但是最終的裁決,尚未公佈... 09/14 00:39

→ chrissuen:於Monaco時期的問題? 09/14 00:39

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: silverarrow ( ) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 00:16:32 2007 ※ 引述《silverarrow ( )》之銘言： : http://sports.sina.com.cn/f1/2007-09-13/23303167627.shtml : http://f1.gpupdate.net/en/ : CF劇情成真了~~ (失魂) 1. 頭香(至少就本人看到的)是autosport網站: http://www.autosport.com/f1/ 2. 接著是原文的兩個網站 3. 其餘的網站則是都尚未update 4. 自頭香後, autosport網站便無法連上(謎之聲:與ptt的爆相同??) 5. 突然, GPUpdate網站從肯定句加上了"?" 6. autosport難得的一次連上則是該段標題消失了至今又無法連上? 各位板眾請自行點選下列網站關心重大時事: 英文: http://www.autosport.com/f1/ http://www.f1-live.com/f1/en/index.shtml http://f1.gpupdate.net/en/ http://formula-1.updatesport.com/ http://www.planet-f1.com/ http://www.itv-f1.com/Home.aspx 中文: http://f1.sina.com.cn/ P.S: 在點選各個網站時, f1-live也出現了這個title, 而sina則是改為重大釐清, 原文砍掉; -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.210.36.32

推 MikaHakkinen:f1-live也有了 09/14 00:17

推 lwecloud:結果該不會是顆大芭樂? 09/14 00:17

推 frogfly:照片出來了：http://tinyurl.com/yt4l43 09/14 00:18

→ lwecloud:官網有新聞了...應該是真的了 09/14 00:19

推 catcake:McLaren has been disqualified from the 2007 and 2008 09/14 00:20

推 Ozzilla:阿龍嫂與火腿剩餘四場比賽都不得出賽!!（雅虎西班牙報導） 09/14 00:20

推 kdeath:Ron Dennis在哭嗎Q_______Q 09/14 00:22

→ zilchide:看到那張照片的瞬間～心裡忽然難過了起來 09/14 00:22

推 eleanoe3:所以意思是下一站開始就沒有麥隊了..... 09/14 00:22

→ kdeath:我看到超難過耶比大舒退休還難過.,..... 09/14 00:23

推 krajicek:就當提早放假也好，反正錢麥隊還是要照給 09/14 00:24

推 Z999:http://www.f1-live.com/f1/en/index.shtml 更新了！ 09/14 00:24

推 erer1976:媒體報導是問號還是句號..等正式說明吧y 09/14 00:24

推 sword10723:上面寫車隊積分取消，可是車手積分照算? 09/14 00:25

→ frogfly:根據雅虎西班牙報導，今年剩下的四場確定是禁賽了，明年賽 09/14 00:25

→ frogfly:季的狀況還在確認中～ 09/14 00:26

推 fatmouse:那照片不是今天的吧,Ron Dennis穿西裝耶... 09/14 00:27

推 forgetta:如果剩下比賽禁賽車手積分遲早被法拉利幹掉 09/14 00:27

推 kdeath:對呀應該是贏賽時的照片 XDDD 09/14 00:27

推 erer1976:傷心到脫掉西裝.. 09/14 00:28

推 smartclever:應該不是今天的因為那張是車隊制服 09/14 00:33

→ frogfly:剛剛看到標題＋照片實在太銷魂了，一時不查 09/14 00:53

→ frogfly:這張應該是真的了吧～http://tinyurl.com/yt4l43 09/14 00:54

推 hbk3308:ALO解套？！ 09/14 01:16

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: silverarrow ( ) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 00:19:28 2007 Clarification: WMSC yet to decide on verdict By Steve Cooper Thursday, September 13th 2007, 15:09 GMT The World Motor Sport Council has yet to agree on a final verdict, despite our earlier newsflash suggesting otherwise. Sources have told autosport.com one of the options currently reviewed is to exclude McLaren from both the 2007 and 2008 championship - in line with the World Motor Sport Council's decision in July. However the FIA said no decision has yet been made, although a verdict is expected imminently. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.210.36.32

推 magisterMAGI:最後一段？ 09/14 00:20

→ hkazami:...真是讓車迷心情七上八下啊... 09/14 00:20

推 zilchide:那是怎樣阿～到底決定如何 09/14 00:20

推 lwecloud:結果最後 FiA:Happy Birthday! Ron! 09/14 00:21

推 krajicek:其實現在判決對後面四站票房絕對有影響 09/14 00:21

→ krajicek:FIA聰明的話應該讓麥隊還可以上訴，再搞個一兩個月 09/14 00:21

推 R0SSI:明年要幹麼？？看SATO VS BUTTEN？ 09/14 00:22

→ krajicek:等今年冠軍產生了，到時後再來終審看要不要摘掉 09/14 00:22

推 stupidalex:樓上我笑了 09/14 00:22

推 u1302094:Ron Dennis的生日過掉很久了。XD（6/1出生） 09/14 00:23

→ stupidalex:樓樓上 XD 09/14 00:23

推 Rasheed:原來Ron Dennis跟我同一天生~XD 09/14 00:23

推 ceohkt: 原來Ron Dennis跟我同星座@@!? 09/14 00:24

→ steven585:上海站不精彩了，想退票Orz... 09/14 00:28

推 shinrei:原來Ron Dennis跟我同一天生 =..= 09/14 00:35

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CombatSniper (= =+) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 00:24:14 2007 對了如果車手積分沒被取消那是不是HAM跟ALO可以代跑繼續賺分? 問題是找哪家啊 Spyker?.....= = -- 因為多次在愛情跟友情上的傷害.... 使我不信任許多東西.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.130.7.72

→ fatmouse:Minardi...(誤) 09/14 00:24

→ eleanoe3:DHL...... 09/14 00:25

推 rockywoo:STR XD 09/14 00:25

推 joeknight:Jordan...(痾) 09/14 00:25

推 dxok0820:所以現在最緊張的是法拉利控 09/14 00:26

推 magisterMAGI:Spyker F牌引擎耶 XDDD 09/14 00:25

→ maxlovesviva:Sauber.. Prost 09/14 00:26

推 lwecloud:Alonso說不定可以回Renault Fisicio提早退休...不過今年 09/14 00:26

→ Dasein:Ferriar可以再出兩輛車嗎?(大誤) 09/14 00:26

→ lwecloud:R車也沒啥競爭力... 09/14 00:26

推 CombatSniper:如果是BMW 那隱型車可能要小心自己的飯碗(誤) 09/14 00:26

推 Rasheed:BMW不是已經宣布明年車手陣容了!? 09/14 00:28

推 CombatSniper:又沒說不能on Loan= = 09/14 00:29

→ CombatSniper:他可以跟麥隊租借車手啊XD(跟足球租借球員一樣) 09/14 00:29

推 KKyosuke:Toyota...XDD 09/14 00:30

推 chrissuen:問題是為什麼要?BMW又不是非常不滿意現在的兩位車手, 09/14 00:30

→ CombatSniper:如果Dr.Mario很想要年度第二的話那他可能會去借 09/14 00:30

→ bobWerther:我也覺得Fisi有點小緊張了XD 09/14 00:31

推 sonicsaber:我倒是對明年mercedes會不會去轉頭其他車隊有興趣 09/14 00:31

→ chrissuen:現在跟Dororo跟Kubica簽了約,沒有必要突然放棄其一吧? 09/14 00:30

推 Rasheed:BMW是穩定成長的車隊沒必要去換車手~ 09/14 00:31

→ sonicsaber:willims：明年不要頭又大好了恩換顆新貨來玩 09/14 00:31

→ Rasheed:倒是Fisico我還真的覺得他可能明年不在Renault了~~@@ 09/14 00:32

推 hsiangsho:Spyker mercedes 車隊 09/14 00:32

推 michaelbay:Mercedes趁機吃下McLaren變成Mercedes廠隊借屍還魂... 09/14 00:29

→ Rasheed:而且搞不好頭又大會來加入搶人大戰~XD 09/14 00:33

推 JASONBEAST:我相信BMW不會換車手因為現在他們需要的是熟悉車子的ꐠ 09/14 00:33

→ JASONBEAST:車手畢竟他們現在是在發展當中.. 09/14 00:34

推 lucyshin:我很喜歡BMW現在的組合啊!希望不要換掉現在這兩位車手~ 09/14 00:40

推 killfish:如果Prodrive於2008成立，變成麥對二軍 09/14 00:40

→ killfish:那火腿會跑到Prodrive過去嗎？ 09/14 00:41

推 RBarrichello:我也是很喜歡現在的BMW組合耶穩穩的拿四五名很不賴 09/14 00:41

推 CombatSniper:只怕Prodrive只聽Ford的把兩個V8的車手叫上來 09/14 00:42

→ dunmax:我懷疑最後罰到連車手跟車隊主管都不能參與08年賽事 09/14 00:42

→ dunmax:總覺得這次牽連的超大 09/14 00:43

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mobyshin (火頁火頁火頁火頁火頁) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 00:43:47 2007 唉這情形就和前幾年因為輪胎問題大家在跑完軟胎圈就提前休息只留下法拉利和小車隊一起跑的囧境這樣好看嗎寧願用罰款我也不希望看到這樣的處分方式 ※ 引述《silverarrow ( )》之銘言： : ※ 引述《silverarrow ( )》之銘言： : : http://sports.sina.com.cn/f1/2007-09-13/23303167627.shtml : : http://f1.gpupdate.net/en/ : : CF劇情成真了~~ (失魂) : 1. 頭香(至少就本人看到的)是autosport網站: : http://www.autosport.com/f1/ : 2. 接著是原文的兩個網站 : 3. 其餘的網站則是都尚未update : 4. 自頭香後, autosport網站便無法連上(謎之聲:與ptt的爆相同??) : 5. 突然, GPUpdate網站從肯定句加上了"?" : 6. autosport難得的一次連上則是該段標題消失了至今又無法連上? : 各位板眾請自行點選下列網站關心重大時事: : 英文: : http://www.autosport.com/f1/ : http://www.f1-live.com/f1/en/index.shtml : http://f1.gpupdate.net/en/ : http://formula-1.updatesport.com/ : http://www.planet-f1.com/ : http://www.itv-f1.com/Home.aspx : 中文: : http://f1.sina.com.cn/ : P.S: : 在點選各個網站時, f1-live也出現了這個title, 而sina則是改為重大釐清, 原文砍掉; -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.177.109

→ R0SSI:好看阿那一場那個"孟提A羅"超高興的＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊* 09/14 00:44

推 findme:但是用罰款的話該怎麼計算金額呢？ 09/14 00:44

推 JSFS:用罰錢可以解決的話我感覺mafia會把錢準備好叫法拉利通殺囧 09/14 00:44

推 za755188:只罰款似乎太輕了 09/14 00:46

推 chrissuen:可是單用罰款大家又會說FIA只顧$$$$$$$$$$$$ 09/14 00:46

→ BURSTshock:扣分比較好吧 09/14 00:47

推 mobyshin:大家積分歸零比較好 09/14 00:49

推 dunmax:單純罰積分其實間諜案的投資報酬率算很高了 09/14 00:54

→ dunmax:對照義甲的狀況，若是間諜案為真其實罰到08年或許可以理解 09/14 00:54

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: u1302094 (\(￣▽￣")/) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 00:46:38 2007 狀況愈來愈奇怪。首先，雖然一海票人經由早先時候洩露出來的消息得知， McLaren可能會被拔除於今年與明年的賽季，但是問題來了。在公聽會現場，其實雙方的答辯（不曉得用這個詞對不對）還在繼續中。－也就是說，其實並沒有仍何結果出爐，雖然最後或許還是難逃Banned的命運..... 可是從Spa傳來的消息指出，McLaren的車隊人員已經在打包當中？(￣□￣|||) ------------------------------------------------------------------------------ 我已經有可能要夜戰到三點以後的心理準備了。 -- God save our gracious Queen, Long live our noble Queen, God save the Queen! Send her victorious, happy and glorious, Long to reign over us; God save the Queen! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.205.139

→ Winkelhock:保肝大作戰等明天 09/14 00:47

→ chrissuen:我今晚拚了 XDDDDD 09/14 00:47

推 CombatSniper:你有一串肝可以爆XD 09/14 00:47

推 magisterMAGI:愛肝愛肝一罐20摳 09/14 00:47

推 fatmouse:尬的,我已經想睡覺了耶... 09/14 00:47

推 gorhow:明天早點起床好了 :P 09/14 00:47

推 kidd007008:先睡早上來看消息 09/14 00:47

推 samsa:突然覺得現在就跟選舉開票一樣，等最慢的官方消息才最準... 09/14 00:47

→ hkazami:不...我不想爆肝結果快出爐吧...... 09/14 00:47

→ erer1976:一早還要聽老大訓話...是還要冷靜多久 09/14 00:48

推 findme:其實罰了也沒有不好吧，因為繼續鬧下去對形象沒有幫助啊 09/14 00:48

→ findme:如果是拖到賽季結束做成結論，然後M隊還是被罰， 09/14 00:49

→ findme:取消積分、來年禁賽之類的，那對車迷的心理傷害也是很大吧 09/14 00:49

推 killfish:怎麼用的好像是美國戰，熬夜看攻防？ 09/14 00:51

推 erer1976:野[拿大站比較刺激 09/14 00:53

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mobyshin (火頁火頁火頁火頁火頁) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 00:48:15 2007 ※ 引述《u1302094 (\(￣▽￣")/)》之銘言： : 狀況愈來愈奇怪。 : 首先，雖然一海票人經由早先時候洩露出來的消息得知， : McLaren可能會被拔除於今年與明年的賽季，但是問題來了。 : 在公聽會現場，其實雙方的答辯（不曉得用這個詞對不對）還在繼續中。 : －也就是說，其實並沒有仍何結果出爐，雖然最後或許還是難逃Banned的命運..... : 可是從Spa傳來的消息指出，McLaren的車隊人員已經在打包當中？(￣□￣|||) : ------------------------------------------------------------------------------ : 我已經有可能要夜戰到三點以後的心理準備了。我覺得可以借用某看得的版頭來用用了 ● 29 ˇFORMULA1 賽車 ◎正式的判決聲明公佈前，稍安勿燥 HOTJPMontoya/wild 30 ˇWrestle 運動 ◎有必要滅門來結束嗎？ 13 BrockF5 舞告心酸的啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.177.109

→ R0SSI:幹麼不接"幹伶娘批踢踢賭場還錢來"?? 09/14 00:48

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MikaHakkinen (Anna Belknap) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 00:51:53 2007 ※ 引述《u1302094 (\(￣▽￣")/)》之銘言： : 狀況愈來愈奇怪。 : 首先，雖然一海票人經由早先時候洩露出來的消息得知， : McLaren可能會被拔除於今年與明年的賽季，但是問題來了。 : 在公聽會現場，其實雙方的答辯（不曉得用這個詞對不對）還在繼續中。 : －也就是說，其實並沒有仍何結果出爐，雖然最後或許還是難逃Banned的命運..... : 可是從Spa傳來的消息指出，McLaren的車隊人員已經在打包當中？(￣□￣|||) Spa那邊傳來的消息是說 M隊車隊人員有停工打包的準備在等消息作最後的決定...... : ------------------------------------------------------------------------------ : 我已經有可能要夜戰到三點以後的心理準備了。 -- Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968 F1 driver: 1991-2001 Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points 1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points (8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps) 1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points (5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.1.128

推 JPMontoya:M隊車隊人員:到了叫我～(哈欠) 09/14 00:52

推 pony816:M大...這麼晚還不睡啊?! 這些資料從哪個網站看到的咧? 09/14 00:52

推 joeknight:樓上的大大該復出了 = =+ 09/14 00:52

推 hivawu:小胖:黑旗出了叫我 09/14 00:53

推 R0SSI:你哪時候要復出?? 09/14 00:52

推 fatmouse:龍嫂可能正蹲在沙地畫圈圈...(XD) 09/14 00:52

→ joeknight:我說一樓啦 09/14 00:53

推 danko85709:令人無言的消息...= = 09/14 00:53

推 nfua:今晚跟去年巴西站一樣刺激勒.. 09/14 00:53

→ joeknight:唔我跟46有默契 XD 09/14 00:53

推 chrissuen:可是他們復出要去哪個車隊? 囧 09/14 00:54

推 R0SSI:SPYKER.................. 09/14 00:54

推 kdeath:PRODRIVE!! 09/14 00:55

推 erer1976:頭又大也可以 09/14 00:55

推 lucyshin:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/14 00:56

→ CombatSniper:去問Doornbros有沒有網球可以打(誤) 09/14 00:56

→ CombatSniper:好歹Doornbros還沒開車以前是打網球出來的 09/14 00:56

推 frogfly:西文報導說，如果真的被判罰兩年禁賽，車隊將在24小時之內 09/14 00:56

→ frogfly:為這項嚴厲的懲罰提出上訴 09/14 00:58

推 wei0910:那提出上訴星期日還有跑嗎? 09/14 01:00

推 nfua:看是要快刀斬亂馬，還是歹戲拖延... 09/14 01:00

推 u1302094:Alonso有跟著去比利時是因為他被安排要參加週四記者會。 09/14 01:00

推 erer1976:McLaren could be excluded from 2007 F1 championship 09/14 01:01

推 smartclever:FIA似乎不想歹戲拖棚 09/14 01:02

推 dunmax:不負責任猜測，麥隊若非今年領先車隊也許罰則會輕很多xd 09/14 01:04

推 wei0910:不是領先車隊f隊也懶得告吧^^" 09/14 01:05

→ u1302094:沒有人想歹戲拖棚。會發現新事證召開這次公聽會是FIA幸運 09/14 01:07

推 nfua:如果有罪還可以上訴，那這依次聽證會不就白開了... 09/14 01:06

推 wei0910:罪證有確定還上訴的話是希望不要罰太重吧 09/14 01:08

推 smartclever:若不要歹戲拖棚最簡單就是不得上訴 09/14 01:09

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: u1302094 (\(￣▽￣")/) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 01:00:37 2007 有人在問，McLaren可能要面對的處罰是禁賽，他們這次捅出的漏子有嚴重成這個樣子嗎？ http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota#Rallying 類似但不大相同的例子或許可以借個鏡一下。 1995年Toyota當時仍然以車廠身份參加WRC拉力競標賽，但是他們的引擎卻違規用上了渦輪增壓裝置。 FIA當時給的處罰是什麼？禁賽十二個月。(￣￣|||) ------------------------------------------------------------------------------ 後來Toyota的WRC事業就此一蹶不振，1999年賽季結束後決定退出WRC賽事。當然現在由於公聽會還沒結束也沒有正式對外發佈任何聲明，但是如果真有什麼三長兩短（？）的話，個人相信處份不會少於當年Toyota接到的晴天霹靂的。（當年Toyota怎麼說也是WRC一代霸主耶。） -- God save our gracious Queen, Long live our noble Queen, God save the Queen! Send her victorious, happy and glorious, Long to reign over us; God save the Queen! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.205.139

推 fatmouse:所以判決如果成真,換麥隊去跑WRC...(誤) 09/14 01:02

推 dunmax:Toyota那個應該算偷雞被抓包，也許跟這次間諜案不大一樣吧 09/14 01:02

推 wei0910:換個角度想偷雞都罰怎麼重了.... 09/14 01:03

推 alumican:可以找第一代冰人來開~ 09/14 01:03

→ dunmax:老外對這種違反賽事公正的事情都罰的很可怕是真的 09/14 01:05

推 u1302094:ＫＫ螺絲堡？他坐不坐得進賽車都是個問題了。XD 09/14 01:05

推 R0SSI:偷裝增壓器.....阿呆......... 09/14 01:05

推 JPMontoya:KK還是乖乖賣品客就好了 09/14 01:06

→ CombatSniper:畢竟這不是房車房車的話 Peter Brock六十幾照樣跑 09/14 01:07

→ CombatSniper:不過很不幸的他也是在Rally的時候死的 09/14 01:08

推 nfua:對Peter Brock默哀... 09/14 01:10

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: rainmaker2 (rainmaker2) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 01:34:32 2007 McLaren hit by constructors' ban Breaking News McLaren have been stripped of their points in the 2007 Formula One constructors' championship after the outcome of the 'spygate' row. The team was also hit with a record $100m (￡49.2m) fine but drivers Lewis Hamilton and Fernando Alonso will be allowed to keep their points. The team's 2008 cars will have to be examined before they are allowed to race next season. McLaren team chief Ron Dennis is due to speak at a 1915 BST news conference. Full story to follow http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/6991147.stm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.126.246.221

推 u1302094:罰款一億美金，車隊積分取消。 09/14 01:34

→ u1302094:但是車手仍然可以繼續參賽。終於可以收工了（睏） 09/14 01:35

推 fatmouse:一億美金...對我好遙遠 >///< 09/14 01:36

推 R0SSI:一億美金....可以吃多少營養午餐 (討噓) 09/14 01:37

推 tarcy1:最終判決了嗎?? 總算是告一段落了.. 09/14 01:37

推 JPMontoya:一億美金..可以買好多東西... 09/14 01:37

推 JohnLin1984:那車手還是開M車比賽嗎? 09/14 01:37

推 silverarrow:某大隊長謎之聲: 我要是有兩億我早就回家了！ 09/14 01:37

推 JPMontoya:可以買台美集團+九龍集團+堂本水產+阿萬師古早味了... 09/14 01:37

推 kazazero:這樣算是有罰但又不影響到之後比賽的精彩度吧 09/14 01:38

→ kazazero:畢竟大家比較會注意到的是車手冠軍 09/14 01:38

推 chrissuen:這樣是車手冠軍仍然繼續,但車隊冠軍就byebye了嗎?其實 09/14 01:38

推 u1302094:另外McLaren明年的賽車在賽季開始前必須交由FIA審查 09/14 01:38

推 nfua:接著要等M對的記者會..1小時後... 09/14 01:38

推 monmo:確定了嗎? 不過真的是有夠可怕的天文數字..... 09/14 01:38

推 kdeath:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/14 01:38

推 s851959:那還好嘛～兩個車手沒事繼續拼 Kime:棍！(#‵′)凸 09/14 01:38

推 R0SSI:應該是積分保留然後不准出賽吧............ 09/14 01:38

推 CombatSniper:對了 M隊可以繼續比賽嗎? 09/14 01:39

→ R0SSI:那這樣SATO就可以拿到年度第10名＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊ 09/14 01:39

→ chrissuen:對M隊不是很大影響,反正沒有幾個人會留意車隊冠軍 :P 09/14 01:38

→ monmo:沒有車隊冠軍共同目標小新跟小黑的戰鬥恐怕才真的要上演了 09/14 01:39

→ kdeath:第一個放消息的媒體罰一億美金好不好......... 09/14 01:39

推 rudolph999:Alonso的年薪不是20M歐元嗎這樣比起來又沒很多了XD 09/14 01:39

→ CombatSniper:如果只有Points stripped 那M隊說不定會幫HAM推冠軍 09/14 01:39

推 JPMontoya:逼逼西的新聞應該還好@@ 09/14 01:40

推 u1302094:連手上的轉播權只有F1值錢的ITV都這樣報了，你說呢？ 09/14 01:41

推 monmo:不過的確看這篇文不太能確定車手是只保留分數還是能繼續比? 09/14 01:42

推 SuperAguri:SA 在車隊積分榜上晉昇一級 XDDDD 09/14 01:42

→ monmo:有高手前輩能夠回答嗎? 09/14 01:43

推 findme:這樣如果今年還是M隊的車手拿了車手冠軍 09/14 01:43

推 chrissuen:Drivers are free to race for world title 09/14 01:43

→ findme:明年m隊的車牌還是掛1.2嗎？ 09/14 01:44

→ chrissuen:=可以繼續比賽,只是這年M隊的車隊積分=0 09/14 01:44

推 aibakoji:planet-f1.com也有類似的新聞了，同樣也是車隊積分取消 09/14 01:44

→ monmo:Thx 那可以睡了... 下一站肯定充滿話題呀:P 09/14 01:44

推 fatmouse:被允許保留積分,可以繼續比；車隊積分取消就醬吧... 09/14 01:44

推 f80242:今年的世界冠軍壟上陰影 09/14 01:44

→ monmo:約翰走路(身為麥拉輪贊助商):從地獄到天堂活動又有人來了XD 09/14 01:45

→ aibakoji:不過車手可以繼續跑，積分也保留 09/14 01:45

推 kdeath:這樣的判決看起來合理多了....不過心理還是有一點點一點點 09/14 01:45

→ kdeath:想看到Kimi拿冠軍明年加油吧 XD 09/14 01:46

推 nfua:RON很像要發表談話在7.15分的樣子.. 09/14 01:45

推 findme:喔，我的問題是如果M隊拿了車手冠軍，明年能否掛1、2？ 09/14 01:46

→ CombatSniper:可以 1.2號跟車隊排名無關 09/14 01:46

→ findme:還是就兩輛車空白、F隊繼續掛3.4？(那個...對規則不太熟) 09/14 01:46

→ CombatSniper:1.2號跟車隊無關 3以後才有關 09/14 01:47

→ chrissuen:不是,是完全沒有影響。 09/14 01:47

→ findme:喔所以是無關的.... 09/14 01:47

推 Minneapolis:那為何M的車不是立刻受檢而是明年受檢呢?? 09/14 01:48

推 tuckie:因為檢查過了啊 09/14 01:48

推 dunmax:噗...樓上的意思是說麥隊可以繼續開著?車比賽嘛 > < 09/14 01:48

→ JSFS:我覺得繼續開著?車比不公平啊今年應該凍結他們的研發才對 09/14 01:49

→ f80242:的確很奇怪都判有罪了還讓他們繼續開就是為了票房 09/14 01:49

推 findme:不過想一想...這樣的車隊居然只因為車手就可以繼續掛1.2.. 09/14 01:50

推 silverarrow:感覺就是FIA商業考量少了個車隊就會一堆退票and轉台 09/14 01:50

→ findme:雖然我是可以理解幾位大大說的：那個沒有關係 09/14 01:51

推 namie6666:只有取消車隊積分嗎~?車手積分還會在嗎~?我是覺得車手 09/14 01:51

→ namie6666:積分應該也要取消吧..畢竟開的車是有爭議的..@@ 09/14 01:52

→ findme:但是總覺得1.2號掛在一個前一年才被判全年積分取消的車上 09/14 01:52

→ findme:那感覺實在是有點妙.... 09/14 01:53

→ wei0910:商業考量比較多吧.... 09/14 01:53

→ monmo:可能是車隊有錯(間諜)但車手本身未必取得得利證據吧 09/14 01:53

→ findme:這跟以往那種前一年的冠軍帶著1號跳到一個爛隊的感覺不一樣 09/14 01:53

→ findme:車手開著有問題的車拿了冠軍，有問題的車隊被取消全年積分 09/14 01:54

→ findme:但是來年卻因為前一年自己的車手開著這樣的車拿冠軍而掛1號 09/14 01:55

推 kidd007008:我認為之前車手的積分應該取消從下一場開始算 09/14 01:55

→ findme:這感覺真的有點....奇怪。 09/14 01:56

→ kidd007008:我說邁隊的 09/14 01:57

推 JSFS:反正Ron明年看著他家的車還是1,2就好 09/14 01:57

推 kdeath:樓樓上的說法似乎有道理 XD 09/14 01:57

推 wei0910:車還不都是一樣的...取消今年的比較公平吧 09/14 01:57

→ kdeath:樓樓樓上 09/14 01:57

→ JSFS:真的發生新加坡站我一定帶超大banner去 = =凸 09/14 01:57

→ findme:雖然還沒有辦法咬定M隊得到資料就真的完全有助它的成績 09/14 01:57

→ findme:但想來總覺得怪~ 09/14 01:58

推 ethanhu:車手和車隊積分分開判罰這樣在邏輯上的確不合理要嘛就 09/14 01:57

→ ethanhu:起判，要嘛就一起不判，會做這種判決，只能說應該是考慮到 09/14 01:58

→ ethanhu:票房吧.... = = 09/14 01:59

→ JSFS:"Ron!Are You happy with your fucking cheat NO.1?" 09/14 01:59

→ JSFS:準備做這樣的banner去拉 09/14 01:59

推 aeolus317:的確這要看阿龍所跟火腿要不要繼續比賽. 09/14 01:45

推 JPMontoya:我出20(台幣) 09/14 01:45

推 u1302094: 100. 09/14 01:46

推 JSFS:50(競價中) 09/14 01:46

推 JPMontoya: 120 09/14 01:46

推 wei0910:101 09/14 01:46

→ JSFS:還沒打完就輸掉.....500.... 09/14 01:46

推 dunmax:基本上這應該是大家最不想看到的狀況吧 > < 受質疑的冠軍？ 09/14 01:46

→ monmo:121 我多你---------一塊錢! 09/14 01:46

→ wei0910:600 09/14 01:46

推 JPMontoya:Q__Q 510 09/14 01:46

→ JSFS:700 09/14 01:47

推 chrissuen:還要的開始在競價 XDDDDDDD 09/14 01:47

→ chrissuen: 真的 09/14 01:47

→ f80242:聽證會前還一副信誓旦旦無罪的樣子 09/14 01:46

→ wei0910:701 09/14 01:47

推 JPMontoya:710(競價中) 09/14 01:47

→ JSFS:750 09/14 01:48

→ wei0910:711 09/14 01:48

→ nfua:我出1000全包了.. 09/14 01:48

推 fatmouse:715 09/14 01:48

推 blueflag:1000p幣 09/14 01:48

推 jackoop:我賭小新會閃人反正口袋飽飽又想開除自己車手的車隊..... 09/14 01:48

→ wei0910:跑太快了吧...出到1000了...1001 09/14 01:48

推 chailoto:嘻嘻請問有98年和99年Mika的車子嗎? $1,500 !! 09/14 01:48

推 u1302094:他們的信誓蛋蛋（？）應該是自信能繼續競爭車手冠軍XDD 09/14 01:48

推 roxinnccu:那都是還沒組的田宮模型，MP4/4 4/5B 4/13*2 09/14 01:47

推 JPMontoya:有MP4-22嘛 XD 09/14 01:49

→ roxinnccu:全部都有studio-27貼紙甚至改套.... 09/14 01:49

推 monmo:=================傳出競標版友涉入間諜案================= 09/14 01:48

推 ArchRanger:大家都好high....Orz 真像有比賽的時候XD 09/14 01:49

推 JPMontoya:(￣□￣|||)a 09/14 01:49

→ wei0910:哇~看來等等出價會很激烈阿 09/14 01:49

→ roxinnccu:反正我會拿去萬華某名模型店寄賣掉 09/14 01:49

推 KRWill:出價增額5元~~715 00:00:01 09/14 01:49

→ roxinnccu:希望有不在乎這種事的模型迷會買囉～～～ 09/14 01:50

推 u1302094:（驚）我沒有涉案！（自清） 09/14 01:50

→ monmo:那趕快去模型店探聽商業機密了:P 09/14 01:50

推 JPMontoya:問審：u熊喜歡吃義大利菜嘛？ 09/14 01:50

推 TZRBOY:有內鬼終止交易科科 09/14 01:50

→ KRWill:我我我....會買 09/14 01:50

→ roxinnccu:對了，還有revell MP4/20兩台，加kimi人形，哈哈 09/14 01:51

推 JPMontoya:←有他的嘛？　ＸＤ 09/14 01:52

→ monmo:最後判roxinnccu罰07~08年禁賣模型所有購入模型需接受檢查 09/14 01:51

→ KRWill:我要Kimi的 09/14 01:52

推 wei0910:全部有幾台阿= =a 09/14 01:53

推 roxinnccu:六台吧，算算連模型帶套件花了快一萬了 09/14 01:54

推 fatmouse:我覺得,原po到不需要賣掉手上寶貝,畢竟這是現在才發生... 09/14 01:54

→ roxinnccu:我還已經先把一台六千多的MP4/17D賣掉了 09/14 01:54

推 nfua:我有MP4-21...有人要標嗎.. 09/14 01:54

→ roxinnccu:對小弟來說，無法忍受這種事情，Randall Cunningham座機 09/14 01:55

→ roxinnccu:的貼紙等小弟都已經扔掉了，因為公爵坐牢去了～～ 09/14 01:55

推 devgru:我想要Kimi的麥拉拉模型~ 09/14 01:57

推 bilinear:舉手舉手我要收mp4-20或mp4-21 09/14 01:57

推 roxinnccu:嘿嘿，請記得週六1700以後到萬華吉x模型店去察看 09/14 01:58

→ roxinnccu:小弟明天要花時間整理一下，決定要標價多少先～～～ 09/14 01:58

→ nfua:原PO開模型店唷.. 09/14 01:59

推 bilinear:先放拍賣嘛嘉惠一下板眾… 09/14 01:59

推 hivawu:太偏激了一一? 09/14 01:59

→ bilinear:QQ 我就不在台北阿… 09/14 01:59

→ roxinnccu:沒，只是跟該模型店往來密切而已 09/14 01:59

推 HORNER:我有Mika98年的車不過應該不會賣...... 09/14 01:58

→ hivawu:對模型的熱愛跟這個...@@ 09/14 02:00

→ roxinnccu:所以我都是往該模型店擺寄賣 09/14 02:01

推 MikaHakkinen:看在我們是同校校友的份上，送我算了 XD 09/14 02:52

推 LonelyLove:那我是今年NCCU新生可不可以打8折 XD? 09/14 06:12

推 magisterMAGI:我是今年從NCCU畢業的老人可不可以打8折XD 09/14 10:13

推 studio54:我出1塊最中肯的價格賣我吧 09/15 23:13

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: imprezasti (好人嗎?) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 01:58:09 2007 ※ 引述《u1302094 (\(￣▽￣")/)》之銘言： : 1995年Toyota當時仍然以車廠身份參加WRC拉力競標賽， : 但是他們的引擎卻違規用上了渦輪增壓裝置。是turbo前的restrictor限流器不合規定當年歐洲頭又大(TTE toyota team europe)給三菱和subaru打的揮頭土臉於是想偷雞在這裡動手腳被抓包就被罰放假一年了 http://homepage.virgin.net/shalco.com/tte_ban.htm 相關文章.. max mosley評道:"這是我30年賽車運動生涯內所見過最精巧的裝置" 大意是restrictor跟turbo間的導管有特殊裝置可以讓進氣量比原本多25% 而藉此產生的馬力則無法估計(一說多了50bhp) 而車手方面對此事並不知情 TTE方面宣稱只有某些人在主導這件事情而管理階層則是完全不知顯然的FIA並不買帳 XD -- 噗噗噗~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.53.172 ※ 編輯: imprezasti 來自: 61.230.53.172 (09/14 02:24) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CombatSniper (= =+) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 02:01:36 2007 我提一件很舊的事情以前1984年 Tyrrell以前沒搞間諜只是用的是不合法車輛而已全年車隊跟車手就被請去領便當了 = = 車隊車手積分歸0 (Martin Brundle跟Stefan Bellof是苦主) -- 因為多次在愛情跟友情上的傷害.... 使我不信任許多東西.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.130.7.72 ※ 編輯: CombatSniper 來自: 140.130.7.72 (09/14 02:02) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: dunmax (Call Me Max!!) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 02:03:06 2007 ※ 引述《rainmaker2 (rainmaker2)》之銘言： : McLaren hit by constructors' ban : Breaking News : McLaren have been stripped of their points in the 2007 Formula One : constructors' championship after the outcome of the 'spygate' row. : The team was also hit with a record $100m (￡49.2m) fine but drivers Lewis : Hamilton and Fernando Alonso will be allowed to keep their points. : The team's 2008 cars will have to be examined before they are allowed to race : next season. : McLaren team chief Ron Dennis is due to speak at a 1915 BST news conference. : Full story to follow : http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/6991147.stm 唉...其實最怕看到的就是這樣的結果看似罰的很重但其實也還好車隊積分0分，但是車手繼續出賽，賽車研發的檢查要到08年才執行間諜案的投資報酬率還是很高，抓到最多一整年車隊分數沒了！問題在哪？如果要罰是否代表間諜案成立，那麼既得利益者會是整個車隊把車手跟車隊切割開來或許是對FA及LH兩人最大的諷刺，但他們也得到最大的利益過去常說車手會積極投入車隊研發等說法在這個判例裡面受到重擊現在最麻煩的是剩下的比賽麥隊要怎麼跑？跑的好受質疑，跑不好被說現出原形，幹嘛不乾脆就宣佈麥隊不能再參與今年的賽事？或許這中間牽涉到不能任意剝奪車手的參賽權，再說這並非車手引起的重大爭議但是這樣搞下來一來FA應該鐵定離隊，而08年的賽季大概又一堆人等著看LH怎麼跑最怕的是，萬一08年賽前的檢驗又出問題這該怎麼辦？ FIA、WMSC的判決等於是說明麥隊在間諜案有罪但是一個有罪不罰，一個取消車隊積分加上高額罰金卻都看不出有太大的嚇阻效果若要說那個一億美金的影響有多大？大概就少三個小舒那麼多吧！會很多嘛？ WMSC要嘛就給麥隊一個痛快，今年麥隊就別跑了，一切到此為止！ 08年開跑前麥隊的車通過檢驗，間諜案就留在07年！這種時候誰開著麥隊的車上去比賽大概都會被打上問號，何必呢？這個車手冠軍大概又會是F1史上的熱門話題了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.174.51

推 chrissuen:推這篇,跟我想的一樣 =.= 09/14 02:04

推 JSFS:反正FIA票房優先,吃定了以參加頂級賽事為公司精神的法拉利 09/14 02:04

→ JSFS:賭他們不可能賭氣不玩.... 09/14 02:04

推 nfua:等RON出來開記者會吧..一小時後 09/14 02:04

推 kdeath:推 09/14 02:05

推 findme:罰款應該可以分期支付吧.... 09/14 02:05

推 zhtwu:中肯，推一發... 09/14 02:05

推 wei0910:LH是頭最大的吧如果拿到年度冠軍也沒人會承認 09/14 02:04

推 samsa:怪怪的...認定車隊有罪可是卻准許車手繼續開這台車比賽 09/14 02:05

推 Lipatti:我納悶的也是這一點既然要罰就表示麥隊的車有問題 09/14 02:05

推 phead:推一個~~ 我也覺得感覺就是兩邊討好的作法 09/14 02:05

→ chrissuen:這個真的罰太輕了,感覺完全是被利益制約住,其實對M隊完 09/14 02:05

推 jackoop:反正他這個樣拿到冠軍也沒人會服氣加個星號剛剛好 09/14 02:06

→ Lipatti:那剩下這幾場難道還要允許他們用有問題的車子上場? 09/14 02:06

→ nfua:1億美金對大隊來說是小咖吧.. 09/14 02:06

→ chrissuen:全沒有影響。罰兩年也許太重,但這樣真的是太輕了。 09/14 02:06

→ findme:然後車手在這種情況下拿冠軍後還待在M隊的話，M隊續掛1.2號 09/14 02:06

推 fatmouse:會判這樣應該還是商業利益問題 XD 09/14 02:07

推 yngwie:推~ 09/14 02:07

→ findme:這樣好了，讓接下來兩位車手改開前幾年表現最差的M款上場 09/14 02:07

推 mickey2567:車手積分是開什麼車拿到的? 要罰應該一起罰 09/14 02:07

推 wei0910:這樣判才是把商業利益搞爛了吧...拿到年度冠軍也沒用... 09/14 02:07

→ findme:天天都煙火、天天都掉東西XD 09/14 02:08

→ Lipatti:我想等一下Ron可能會出來宣佈今年收攤吧這樣下去怎麼跑? 09/14 02:07

推 Minneapolis:就算車輛沒有受益..知道對方的底細對車手助益也很大 09/14 02:08

→ yngwie:推樓上~XD~ 09/14 02:08

→ yngwie:是推findme才對~XD~ 09/14 02:09

→ Lipatti:不過按照以往的模式車手在不同車隊的積分是可以累進的 09/14 02:09

→ ihil:可是那時候的M隊幾乎只要平安跑完都是第一耶= = 09/14 02:10

推 chrissuen:我覺得不會吧,應該會繼續跑下去的。 09/14 02:10

推 nfua:那RON可以自己說不要車手績分了嗎..FIA會承認嗎?? 09/14 02:10

→ Lipatti:看看Alonso會不會砸大錢買出賽席次來保衛他的冠軍囉 09/14 02:10

推 RBarrichello:推 09/14 02:12

推 wei0910:幹麻砸大錢M隊的車照跑阿 09/14 02:12

→ Lipatti:雖然可能性不高不過現在前頭車隊可能會讓出位子只有蔣... 09/14 02:12

推 findme:蔣開羅嗎？其實我覺得也不止R隊啊，其它隊也有可能 09/14 02:13

→ findme:如果真的可以積分累計，那其它隊可真是揀了一個便宜呢 09/14 02:13

推 yen0430:Alonso比較衰吧開到贓車 09/14 02:14

→ findme:到時候來年是這些季中轉換車隊的冠軍車手會讓人打星星 09/14 02:14

推 fatmouse:開到贓車 (XDDD) 09/14 02:14

→ findme:而別的車隊揀了便宜拿到1.2號 09/14 02:14

→ yen0430:不過就算開再好的車開的時候晃神也沒輒 09/14 02:14

→ Lipatti:但是以Alonso來說回Renault是最習慣又"稍具"競爭力的... 09/14 02:14

推 u1302094:FIA的聲明也很怪，車手沒罰是因為他們轉當汙點證人？ 09/14 02:17

推 Lipatti:現在就看Ron要怎麼走下去了現在麥隊的車一上場就沒好話.. 09/14 02:16

推 findme:比起大舒積分取消,這次的狀況在"意義"上該怎麼做真複雜 09/14 02:16

推 wei0910:照跑的話..場上又多了兩台隱形車? 09/14 02:18

→ findme:或許可以說因為車手自己的行為被取消車手績分,不動車隊的 09/14 02:18

推 chrissuen:官網update太慢了吧(翻桌) 09/14 02:18

→ findme:但反過來，情況就不一樣了..再怎麼說...車手沒有車要怎麼跑 09/14 02:18

推 MikaHakkinen:MS那次不是積分取消，是取消年度排名而已。對當時兩ꤠ 09/14 02:19

→ MikaHakkinen:屆世界冠軍的他來說，取消一次年度亞軍根本不算啥。 09/14 02:20

→ findme:喔...弄錯了...不過我還是覺得現在的情況很詭異， 09/14 02:20

推 Lipatti:嗯老舒那年的分數還是算在生涯總積分裡頭 09/14 02:20

→ findme:如果火腿或小新今年拿了冠軍(不管是否季中轉隊)，外人都會 09/14 02:21

→ Lipatti:而且他正好是在最後一場比賽發生的所以沒有後續的問題 09/14 02:21

→ findme:質疑....留M隊讓M隊掛1.2很怪，去別隊就是別隊撿到了 09/14 02:21

→ Lipatti:F1官網說的兩位車手可繼續冠軍的競逐到底是以現在拿到的 09/14 02:22

→ Lipatti:積分去比還是能夠讓他麼繼續開著麥隊的車來取分呢? 09/14 02:23

推 ethanhu:對...接下來麥凱輪車手到底是開什麼車繼續剩下的四場比賽 09/14 02:23

推 wei0910:等記者會出來看怎麼說嚕... 09/14 02:24

→ ethanhu:這點新聞裡好像沒有很明確的提到... 09/14 02:24

推 u1302094:No penalty啊。請看ITV的報導 09/14 02:24

→ wei0910:不過不管開什麼車這年度冠軍都留下了污點... 09/14 02:24

推 findme:還是會凍結他們的積分XD，然後其它人後來居上？ 09/14 02:24

推 creepy:不然07年的排位都從16起跑好了...XD 09/14 08:23

推 todau:FIA官方聲明說得很清楚，u1302094說得沒有錯 09/14 11:22

→ todau:官方聲明在此頁下面 http://0rz.tw/4634P 09/14 11:24

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 02:18:40 2007 ※ 引述《dunmax (Call Me Max!!)》之銘言： : ※ 引述《rainmaker2 (rainmaker2)》之銘言： : : McLaren hit by constructors' ban : : Breaking News : : McLaren have been stripped of their points in the 2007 Formula One : : constructors' championship after the outcome of the 'spygate' row. : : The team was also hit with a record $100m (￡49.2m) fine but drivers Lewis : : Hamilton and Fernando Alonso will be allowed to keep their points. : : The team's 2008 cars will have to be examined before they are allowed to race : : next season. : : McLaren team chief Ron Dennis is due to speak at a 1915 BST news conference. : : Full story to follow : : http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/6991147.stm : 唉...其實最怕看到的就是這樣的結果 : 看似罰的很重但其實也還好 : 車隊積分0分，但是車手繼續出賽，賽車研發的檢查要到08年才執行 : 間諜案的投資報酬率還是很高，抓到最多一整年車隊分數沒了！即便不論形象上的損失（幾年前麥拉崙在嗆的時候，連做模型要跟他們買商標都很屌，現在我看屌不起來了）車隊積分的損失也是很嚴重的車隊積分代表的是『錢』！加上那一億美元的罰金長期來講對麥拉崙的研發經營一定不利我在猜麥拉崙這麼一下， 1.不管怎樣明年小新他們是一定不會留住了，少付的薪水繳罰金大概剛好 2.火腿即便留著明年也別想開什麼好車了 3.我看跑等你死宣布退休順便把車隊賣給賓士的機會大增二十幾年的老臉一晚上全丟光了，是你還幹的下去，明年你還有臉站出來嗎？ : 問題在哪？ : 如果要罰是否代表間諜案成立，那麼既得利益者會是整個車隊 : 把車手跟車隊切割開來或許是對FA及LH兩人最大的諷刺，但他們也得到最大的利益 : 過去常說車手會積極投入車隊研發等說法在這個判例裡面受到重擊 : 現在最麻煩的是剩下的比賽麥隊要怎麼跑？ : 跑的好受質疑，跑不好被說現出原形，幹嘛不乾脆就宣佈麥隊不能再參與今年的賽事？ : 或許這中間牽涉到不能任意剝奪車手的參賽權，再說這並非車手引起的重大爭議 : 但是這樣搞下來一來FA應該鐵定離隊，而08年的賽季大概又一堆人等著看LH怎麼跑 : 最怕的是，萬一08年賽前的檢驗又出問題這該怎麼辦？ : FIA、WMSC的判決等於是說明麥隊在間諜案有罪 : 但是一個有罪不罰，一個取消車隊積分加上高額罰金卻都看不出有太大的嚇阻效果 : 若要說那個一億美金的影響有多大？大概就少三個小舒那麼多吧！會很多嘛？ : WMSC要嘛就給麥隊一個痛快，今年麥隊就別跑了，一切到此為止！ : 08年開跑前麥隊的車通過檢驗，間諜案就留在07年！ : 這種時候誰開著麥隊的車上去比賽大概都會被打上問號，何必呢？ : 這個車手冠軍大概又會是F1史上的熱門話題了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.150.24

推 fatmouse:麥隊和龍嫂的合約,如果危及龍嫂形象提前解約,搞不好麥隊 09/14 02:19

→ fatmouse:還要付個違約金 XD 09/14 02:20

推 silverarrow:如果照網上找到的協和協議權利金還不見得有100M 09/14 02:19

→ silverarrow:不過之前看到的大車隊年預算大概是300-400M+ 09/14 02:20

→ chrissuen:我覺得最反感的是感覺被騙了 T_T 我之前真的相信Ron 09/14 02:20

→ chrissuen:Dennis所說M隊是無辜的,間諜案只是個人行為。很多評論也 09/14 02:21

→ chrissuen:說M隊的形象不像會作出這類行為。最後還不是真的有罪? 09/14 02:22

→ chrissuen:(哭著跑走) 09/14 02:23

推 femckog:我覺得大家都看得太重了。　F1這麼商業化，等尼死大概咬牙 09/14 02:24

→ femckog:撐一陣子就沒事了 09/14 02:25

推 JSFS:c兄您真的以為英國人是翩翩君子啊....(攤手) 09/14 02:27

推 silverarrow:ya~ 這是商業團體可不是ProjectD 一切都是＄talks XD 09/14 02:26

推 chrissuen:我是女的 XDDDD 另外是因為McLaren一向的形容好像真的很 09/14 02:29

→ chrissuen:正氣 XDDDDD 09/14 02:30

→ chrissuen: 形象 09/14 02:31

推 JSFS:抱歉啦~(跪) 從去年還前年說要分前懸吊設計給雷諾我就瞧不起 09/14 02:36

推 JSFS:然後當年DC跟MH玩的君子協定,前一兩頁DC又要跳出來翻舊帳 09/14 02:39

→ JSFS:說什麼大小眼這就是英國人啊~(煙) 西裝下的真面目 09/14 02:39

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MikaHakkinen (Anna Belknap) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 02:25:21 2007 約翰走路最近還大張旗鼓要到各大pub和bar之類的地方辦活動 (比方說銅猴) 這下子可糗了 =.= -- Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968 F1 driver: 1991-2001 Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points 1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points (8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps) 1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points (5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.1.128

→ u1302094:jejeje 09/14 02:25

推 Minneapolis:會被噓嗎XDDD 09/14 02:26

推 fatmouse:死幫色是無辜的(XD)我很好奇現在Mercedes會怎想...>///< 09/14 02:26

→ u1302094:好事者肯定會大作文章XD（台灣車迷都太客氣了......） 09/14 02:27

推 atmos:或許這樣宣傳效果反而更大 09/14 02:29

→ chrissuen:Keep walking even if you're cheating. (默) 09/14 02:31

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CombatSniper (= =+) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 02:26:52 2007 問題是在於他們到底是要開誰的車去比賽如果是開M隊的沒問題問題是如果大會的判罰是另外一種那就糗大了 -- 因為多次在愛情跟友情上的傷害.... 使我不信任許多東西.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.130.7.72

→ Minneapolis:也許FIA還沒決定...所以先含糊帶過XD 09/14 02:27

推 findme:另外一種...是什麼情況？ 09/14 02:27

推 CombatSniper:可以累積積分但是不能開M隊的車 09/14 02:27

→ u1302094:沒有含糊。對外的聲明表示車手不罰 09/14 02:27

→ CombatSniper:跟之前TTCC群架案的結果一樣 09/14 02:28

推 ethanhu:沒有含糊? u大是指"車手不罰"的意思是麥隊兩位車手可以完 09/14 02:35

→ ethanhu:全不受影響保留積分+開著原來的車在麥隊比完剩下的比賽? 09/14 02:36

推 blueflag:罰車手開去年(2006)的車... 09/14 03:12

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CombatSniper (= =+) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 02:31:35 2007 順便提個台灣房車史上最大禁賽事件就是有車隊好像不爽對方跟他們擦撞結果繞人準備圍事結果出動警方逮捕鬧事人等然後宣佈的判罰是車隊"永久禁賽" 車手不罰但是必須去其他車隊累積積分我們怕的就是M牌兩位車手也受到後面的待遇= = -- 因為多次在愛情跟友情上的傷害.... 使我不信任許多東西.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.130.7.72

推 R0SSI:台灣有房車賽? 09/14 02:34

推 CombatSniper:TTCC 每一戰都在龍潭 = = 09/14 02:34

推 pohsienwu:哀...就是有這種車隊...台灣賽車一直被蒙上陰影... 09/14 02:35

→ pohsienwu:一般人看玩四輪的都感覺是流氓在玩...二輪是台台... 09/14 02:37

推 evilstorm:台灣之前還有跑比賽的~改車改到被開槍的阿XD 09/14 02:37

→ pohsienwu:真是員冤枉阿...不好意思離題太遠... 09/14 02:38

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Lipatti (衝向Zandvoort看A1開幕賽) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 02:33:01 2007 ※ 引述《CombatSniper (= =+)》之銘言： : 問題是在於 : 他們到底是要開誰的車去比賽 : 如果是開M隊的沒問題 : 問題是如果大會的判罰是另外一種 : 那就糗大了目前看來有個解套的方法麥隊拿去年的車出來但是所有的規格要修改成符合今年的規範然後說去年的車沒有剽竊F2007的問題這樣也許說得過去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.66.91.188

推 fatmouse:那這週末...？ 09/14 02:34

→ Lipatti:離Spa排位賽只剩不到32個小時麥隊有可能辦得到嗎? 09/14 02:33

→ u1302094:唯一確定是M隊如果有車手上頒獎台也不能派代表領車隊獎 09/14 02:35

推 tuckie:個人以為,今年麥隊再怎麼搞還是毀了.很難要人相信沒有得利. 09/14 02:34

→ u1302094:今年剩下的幾場比賽都沿用不能派代表的判決。 09/14 02:36

推 findme:那變成是其它車隊在頒獎台上名次最好的拿車隊10分積分？ 09/14 02:36

→ u1302094:然後完整的判決書（？）週五才會對外發佈。大夥收工了～ 09/14 02:37

→ u1302094:車隊獎。頒給單站冠軍的車手所屬的車隊的那個獎盃。 09/14 02:37

→ findme:喔所以還是冠軍車手代領車隊的冠軍獎盃，但拿不到車隊積分? 09/14 02:38

推 fatmouse:反正就是車手繼續比,車隊積分沒戲唱取消,就算拿到分站冠 09/14 02:39

→ fatmouse:也一樣,那使用車輛問題呢？MP4-22？ 09/14 02:40

→ JSFS:如果FIA把MP4/22鼻翼尾翼拔了讓它上場我就說FIA有誠意(茶) 09/14 02:41

推 silverarrow:M-BENZ: "弊"集團贊助SL65 AMG三台還可以邊開邊抽菸 09/14 02:41

→ JSFS:這樣會跟Safety car有番激戰嗎?(期待) 09/14 02:47

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: silverarrow ( ) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 02:34:21 2007 個人比較好奇的是: 1. 判罰的100M去哪裡? 參在FOM要分給各車隊的款項裡面? 2. M車隊積分被剝奪後權利金的分配額度有因此調整嗎? 如果都沒有感覺M車隊也不是受到大絕攻擊損血9999 F車隊也不是因此從此過著幸福快樂的生活 -- 謎之聲: 好像兩造頻繁互告 lxwyer才是最後受益者的感覺 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.210.36.32

推 u1302094:F隊倒是還算高興就是。(￣﹏￣|||) 09/14 02:35

推 chrissuen:是銀箭耶(指) Those bloody lawyers. 09/14 02:34

推 fatmouse:Bernie會後：麥隊你知道我銀行戶頭吧 XD 09/14 02:36

→ Lipatti:這就跟公平會罰中油台塑幾百萬但是加油的人繼續被坑一樣 09/14 02:36

推 tillerman:Ｆ隊當然高興阿　車隊冠軍ＧＥＴ　ＸＤ 09/14 02:36

→ fatmouse:這個冠軍贏的非常不光彩(我是提佛西) 09/14 02:37

→ pohsienwu:其實車手還蠻可憐的... 09/14 02:40

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: silverarrow ( ) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 02:56:57 2007 http://www.mclaren.co.uk/latestnews/mclaren.php Paris, France, Thursday 13th September 2007 “The most important thing is that we will be going motor racing this weekend, the rest of the season and every season. This means that our drivers can continue to compete for the World Championship. However having been at the hearing today I do not accept that we deserved to be penalised in this way.” “Today’s evidence given to the FIA by our drivers, engineers and staff clearly demonstrated that we did not use any leaked information to gain a competitive advantage.” “Much has been made in the press and at the hearing today of emails and text messages to and from our drivers. The World Motorsport Council received statements from Fernando Alonso, Lewis Hamilton and Pedro de la Rosa stating categorically that no Ferrari information had been used by McLaren and that they had not passed any confidential data to the team.” “The entire engineering team in excess of 140 people provided statements to the FIA affirming that they had never received or used the Ferrari information.” “We have never denied that the information from Ferrari was in the personal possession of one of our employees at his home. The issue is: was this information used by McLaren? This is not the case and has not been proven today.” “We are also continually asked if McLaren didn’t use the information, what was the reason for Stepney and Coughlan collecting all this data about Ferrari? We can only speculate as neither Coughlan nor Stepney gave evidence at today’s hearing, but we do know that they were both seeking employment with other teams, as already confirmed by both Honda and Toyota.” “There will be no issue for the 2008 season as we have not at any stage used any intellectual property of any other team.” “We have got the best drivers and the best car and we intend to win the World Championship.” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.210.36.32

推 MerinoSheep:官方語調沒啥新意（略） 09/14 02:59

推 roxinnccu:他們強調的是A，但被罰的是B原因～～～ 09/14 03:36

→ roxinnccu:如果麥隊真的『用了那個機密資料去設計車子』被發現 09/14 03:36

→ roxinnccu:兩年禁賽就會是最後的裁決，而不是現在這個 09/14 03:36

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: findme () 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 03:05:02 2007 ※ 引述《silverarrow ( )》之銘言： : 個人比較好奇的是: : 1. 判罰的100M去哪裡? 參在FOM要分給各車隊的款項裡面? : 2. M車隊積分被剝奪後權利金的分配額度有因此調整嗎? : 如果都沒有 : 感覺M車隊也不是受到大絕攻擊損血9999 : F車隊也不是因此從此過著幸福快樂的生活整理一下小弟對這個事件的幾個疑問.... 1.車隊積分取消....那其它車隊的積分還是照它們在比賽中的名次來決定嗎？ ex.分站冠軍:M隊xx，亞軍:BMW隊oo... M隊車隊積分0分，BMW車隊8分還是其它車隊的車手只要拿了分站第2名以上的成績，車隊可以直接拿10分？ (不過後面這個對其它車隊其實很奇怪，最後車手積分和車隊積分加起來不一樣，所以應該不會是這樣搞) 2.車隊積分取消、車手可以保留已得的積分繼續角逐今年的車手冠軍如果真是這樣，這怎麼看都是有點怪。M隊的車手要開哪一部車繼續比賽？開有問題的車嗎？這樣子拿到車手冠軍對所有的人是否公平呢？世人不會肯定他們。又，假如他們其中一人拿下車手世界冠軍，續留M隊，那M隊明年就續掛1.2號，但是以M隊今年這樣的過程，讓他們明年掛1.2號也許不違反規則，但想了就奇怪。這跟以往的世界冠軍隔年跳到爛隊的感覺不同，至少爛隊沒有犯法，只是撿到而已。那如果是季中轉隊或明年再轉隊呢？那就是其它車隊如同以往的經驗一樣，直接撿到1.2號車牌，車手還是一樣被質疑上一年的冠軍"不純"，新車隊大概就無關痛癢.... (反正不關我的事，頂多沒有人因為車手而贊助我隊....我可能就是薪水之出變多...) 無論如何，兩位車手都會受到傷害就是了， "如果"他們沒有參與任何偷取資料的犯罪過程，那他們真的挺可憐的.... "2007'....哎 3.判決書快出來吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.16.162

推 vacala000:會不會是分數放在那邊給後面的人追 09/14 03:09

推 forgetta:法拉利可以每一場送法拉利車身貼紙給他們 09/14 03:09

→ vacala000:可是他們不能上場跑了 09/14 03:10

→ forgetta:兩個車手可以跑啦如果放給人家追法拉利贏定 09/14 03:10

推 chougham:現在FA和LH要開什麼車比剩下的比賽也是個問題吧~!? 09/14 03:21

→ roxinnccu:難道回去開MP4/4？當然是繼續用MP4/22啦～～～ 09/14 03:39

→ roxinnccu:只是等著被噓而已 09/14 03:40

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 03:25:46 2007 ※ 引述《findme ()》之銘言： : ※ 引述《silverarrow ( )》之銘言： : 2.車隊積分取消、車手可以保留已得的積分繼續角逐今年的車手冠軍 : 如果真是這樣，這怎麼看都是有點怪。M隊的車手要開哪一部車繼續比賽？ : 開有問題的車嗎？這樣子拿到車手冠軍對所有的人是否公平呢？ : 世人不會肯定他們。世人當然會戴上有色的眼鏡，近十年的麥拉崙迷小弟我這眼鏡都戴上了，何況其他人不過我想最後決定成那個樣子一定有其原因，不會只是鄉愿 FIA一定就是認為MP4/22本身沒問題，不然不會做出這種裁決，而你可以想見在整個事件中，MP4/22一定是比對著那份機密資料被翻過來檢查好幾次了至少如果車子真的有包可以抓的話，法拉利不會就此罷手可以搞的麥隊連車手都不能玩又何樂而不為？順著勢頭呢～對FIA來說反正要罰了，罰大罰小都是罰，少了麥隊F1還是F1 不可能冒著被抓包公幹的危險去包庇一台『有問題』的車子在賽道上跑另外也如前面小弟及一些網友所述 MP4/22與F2007從軸距到空力佈局沒有一點相似的要說那些機密資料可以讓MP4/22跑出類似加拿大站跟Monza那種結果太令人難以相信這簡直跟說知道EF-2000的設計可以讓Su-27性能倍增一樣的意思而且在F1場上車子設計抄來抄去屢見不鮮，麥隊也挖過法拉利的工程師要證明MP4/22是翻版F2007也太困難了（最起碼妥善率就不像嘛～～～）但問題是麥隊上下於間諜案中並不如之前他們宣稱的那樣無辜也是事實這次reveal的所謂新證據所指向的也不是車子設計本身得利，而是『麥隊知情』這件事 FIA不可能縱容這種行為，所以開罰但知情跟『車子有問題/有抄襲嫌疑』，應該還是有段距離當然，（攤手），這一切都無法減少麥隊形象的損壞 : 又，假如他們其中一人拿下車手世界冠軍，續留M隊，那M隊明年就續掛1.2號， : 但是以M隊今年這樣的過程，讓他們明年掛1.2號也許不違反規則，但想了就奇怪。 : 這跟以往的世界冠軍隔年跳到爛隊的感覺不同，至少爛隊沒有犯法，只是撿到而已。 : 那如果是季中轉隊或明年再轉隊呢？ : 那就是其它車隊如同以往的經驗一樣，直接撿到1.2號車牌， : 車手還是一樣被質疑上一年的冠軍"不純"，新車隊大概就無關痛癢.... : (反正不關我的事，頂多沒有人因為車手而贊助我隊....我可能就是薪水之出變多...) : 無論如何，兩位車手都會受到傷害就是了， : "如果"他們沒有參與任何偷取資料的犯罪過程，那他們真的挺可憐的.... : "2007'....哎 : 3.判決書快出來吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.150.24

推 JSFS:小弟認為正如26818所言就是CFD的難以證明才更不可言喻 09/14 03:27

→ JSFS:錯啦 >///<是26816才對啦..orz 09/14 03:27

推 JPMontoya:愛睏了 = = 09/14 03:29

推 JSFS:小胖胖胖大晚安~ 小弟也該睡了....<(_ _)> 09/14 03:30

推 awayaway:問題是..M隊到底拿到了甚麼? 09/14 06:29

推 roxinnccu:～～～都說了是機密您還問～～～ 09/14 07:48

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: smartclever (超音速の騎士) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 09:24:04 2007 這邊提供一點個人看法其實McLaren今天這種行為是可以用考試作弊的觀點來做解釋 M從F那邊偷得資料就相當於在考試時偷看別人的答案然後被抓包而考試作弊這種事被抓到一律０分阿不論你考得比較高還比較低所以M一直強調因為他們沒有從中獲得利益而不用被罰根本是個大笑話考試被抓到作弊請問監考老師會去對你的答案然後因為你沒有考比較高所以原來的分數照算嗎？當然不是嘛... 回歸正題 F1的車一向都是抄來抄去的如果因為抄襲而禁賽那今天11隊統統都不用玩！所以今天FIA罰的重點還是在於M偷到F的資料而且很多人都知道不管有沒有抄襲這部分都沒有罰順帶一提抄襲最嚴重的也不是在今年而是在2003年那年真的可以套Jean Todt說的：「場上有四台F2003-GA在跑」結果Toyota戰績照樣是奇差無比變成了大笑話所以F跟FIA也不想追究但是反過來看如果T因為這樣變成前三強或甚至幹掉F的話那結果一定完全不同 F跟FIA一定會追查到底而T一定從此被逐出F1 結論是現在處境最囧的是M的車手他們目前的處境...請試想世人看待作弊者的心態... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.58.17

推 Diffen:"作弊者"還可以繼續考試，還可以爭取個人的第一名....XD 09/14 09:25

推 f80242:傷當中肯 09/14 09:55

推 RBBB:"作弊者"?! 又不是他去偷資料的.....= = 09/14 09:55

推 warps:但是因此得利且知情...@@ 09/14 09:58

推 sunnywing:「參賽到底讓觀眾決定清白」XDD 09/14 09:57

推 Donut:不是去偷的難道是資料自己到手裡 .. 09/14 10:08

推 mstar:「我也不知道，起床時發現旁邊擺了一疊資料，所以就...」 09/14 10:26

推 yngwie:推樓上~XD~~~ 09/14 10:48

推 HCN: 阿，我們同學就說，用這份資料來報告就好了，結果就贏了 09/14 12:00

推 godchildtw:A：我們二個都考0分，老師會不會以為我們作弊？ 09/14 13:50

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: qazwsxedc (大俠) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 10:37:23 2007 ※ 引述《smartclever (超音速の騎士)》之銘言： : 這邊提供一點個人看法其實McLaren今天這種行為是可以用考試作弊的觀點來做解釋 : M從F那邊偷得資料就相當於在考試時偷看別人的答案然後被抓包 : 而考試作弊這種事被抓到一律０分阿不論你考得比較高還比較低 : 所以M一直強調因為他們沒有從中獲得利益而不用被罰根本是個大笑話 : 考試被抓到作弊請問監考老師會去對你的答案然後因為你沒有考比較高 : 所以原來的分數照算嗎？當然不是嘛... 回歸正題 : F1的車一向都是抄來抄去的如果因為抄襲而禁賽那今天11隊統統都不用玩！ : 所以今天FIA罰的重點還是在於M偷到F的資料而且很多人都知道 : 不管有沒有抄襲這部分都沒有罰順帶一提抄襲最嚴重的也不是在今年 : 而是在2003年那年真的可以套Jean Todt說的：「場上有四台F2003-GA在跑」 : 結果Toyota戰績照樣是奇差無比變成了大笑話所以F跟FIA也不想追究 : 但是反過來看如果T因為這樣變成前三強或甚至幹掉F的話那結果一定完全不同 : F跟FIA一定會追查到底而T一定從此被逐出F1 : 結論是現在處境最囧的是M的車手他們目前的處境...請試想世人看待作弊者的心態... 其實我覺得M的車手是乾淨的，車手拿到一台快的車然後拿下冠軍本來就沒什麼錯啊，在場上那兩人也是憑自己的實力公平的跟其他人競爭，F1本來就不是最快的車手才能拿冠軍。如果阿龍嫂拿有香港腳患者穿過的襪子，在KIMI不知情的狀況下讓他穿上使其染上香港腳，導致比賽時因為腳養影響比賽成績這才叫車手作弊，其實擁有別隊的機密資料本就有錯，也不能推託是員工的個人行為，那是M隊自己內部管理的問題，所以我覺得車隊該罰車手是無辜的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.205.226

推 sirlers:依此類推法拉利資料外洩也是Stepney做的所以車隊該罰囉? 09/14 11:07

→ warps:一台快車被認定是作弊的話,後面不用在講公平競爭了 09/14 11:10

→ qazwsxedc:一樓聽說法拉力室受害者哩 09/14 11:37

→ qazwsxedc:2樓車手冠軍本來就就不是公平競爭了，只是拿到世界冠軍 09/14 11:38

→ qazwsxedc:卻又得不到車迷認同也挺慘的 09/14 11:39

推 f80242:這就要怪車隊了幹麻要做這種事呢就算拿下冠軍也是有汙點 09/14 11:43

推 sirlers:gj 同樣是內部管理不當受害者就可以不用被罰(照本文邏輯) 09/14 11:50

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: monmo (天呀!無與倫比的美麗) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 11:17:44 2007 ※ 引述《qazwsxedc (大俠)》之銘言： : 其實我覺得M的車手是乾淨的，車手拿到一台快的車然後拿下冠軍 : 本來就沒什麼錯啊，在場上那兩人也是憑自己的實力公平的跟其他 : 人競爭，F1本來就不是最快的車手才能拿冠軍。 : 如果阿龍嫂拿有香港腳患者穿過的襪子，在KIMI不知情的狀況下讓 : 他穿上使其染上香港腳，導致比賽時因為腳養影響比賽成績這才叫 : 車手作弊，其實擁有別隊的機密資料本就有錯，也不能推託是員工 : 的個人行為，那是M隊自己內部管理的問題，所以我覺得車隊該罰 : 車手是無辜的。某程度我是認同這個講法的許多版友都提到接下來的比賽Ham跟Alonso繼續比下去會勝之不武可是仔細想想對車手而言何來勝之不武? 勝之不武的定義又是什麼? 從來F1的比賽就是一輛好車+一個好車手來取得最佳成績勝利與否真的要追根究底不只由車手決定也是要由車子決定許多版友提出勝之不武的觀點是因為M隊涉嫌作弊讓自己的車子變好可是如果把焦點聚焦在車手身上哪一個領先的車手某程度不是受惠於車子性能的不公平性上!? 就算是大舒去開現在0績分的車隊能拿下世界冠軍嗎? 真要從這個角度切入談車手冠軍的意義也許到後來得到的結論是車手冠軍沒有意義因為誰本來贏了都一半靠車子那難道要說每個世界冠軍都是勝之不武囉? (對Ham跟Alonso 甚至過去拿冠軍車手來說他們都是從車隊那拿到一輛好車所以能拼冠軍只是M隊可能靠著不光明的手段但結果反映在車手身上不都是一樣的!?) 除非確定Ham跟Alonso本身有涉案參與(現在似乎只是知情而成為污點證人) 那的確會因為道德性有瑕疵而足堪被批判為勝之不武不過如果沒有那我個人是主張車手跟車隊似乎還是要分開來評論價值與能力會比較恰當 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.140.10

推 Lipatti:不過若是M隊的車真的有因此獲益對兩位車手來說或許沒差 09/14 11:19

→ Lipatti:但是對於其他車隊的車手就有公平性的爭議了這是個陰影... 09/14 11:20

推 psl:知情不報還不算涉案嗎...假設 McLaren 真的用了 Ferrari 的 09/14 11:20

→ Lipatti:當然車隊之間的車子本來就有性能上的差異不過他們所駕的 09/14 11:21

推 monmo:他是員工也不是司法可能覺得那是車隊鋌而走險的策略呀 09/14 11:22

→ psl:機密技術車手明知道這是違法的車還繼續開拿積分這樣不算涉案 09/14 11:22

→ monmo:也要考慮他們有員工的屬性在而且高層醜聞不可能全盤告知啦 09/14 11:22

推 gorhow:你的邏輯有問題吧自己研發跟靠別人資料獲利是兩回事 09/14 11:22

→ psl:的話車手不管做什麼都沒事了嘛除非是他拿資料去影印 09/14 11:23

→ Lipatti:車子若是涉及到不當的獲益那優勢也變得不太光明了 09/14 11:22

→ monmo:是兩回事但是那是車隊的事情...我在談的是如果因為車子得利 09/14 11:23

→ monmo:而去否定車手拿冠軍的實力是很微妙的事情世界冠軍就是車+人 09/14 11:23

推 AYUREADY7:要罰就一起罰..畢竟沒有好車哪有分數賺.. 09/14 11:23

推 gorhow:同意樓上說法 :P 09/14 11:25

推 qazwsxedc:其實我也覺得勝之不武就算拿了冠軍也沒什麼好得意的，但 09/14 11:42

→ qazwsxedc:若是靠取消車手積分來讓F車手拿冠軍我也覺得這種冠軍不 09/14 11:43

→ qazwsxedc:純，要靠自己在場上的表現搶回冠軍才熱血 09/14 11:45

推 f80242:重點是性能的優劣不能靠外在的條件這樣才是不公平 09/14 11:56

→ f80242:雖然車手未必有涉入，但這個案件已經讓今年的冠軍不光彩 09/14 11:57

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: psl (夏影) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 11:43:26 2007 ※ 引述《monmo (天呀!無與倫比的美麗)》之銘言： : 除非確定Ham跟Alonso本身有涉案參與(現在似乎只是知情而成為污點證人) : 那的確會因為道德性有瑕疵而足堪被批判為勝之不武 : 不過如果沒有那我個人是主張車手跟車隊似乎還是要分開來評論價值與能力會比較恰當對我來說知情不報又得利就是大大的涉案假設今天你知道朋友偷了東西他把贓貨分給你的時候你沒跟警察說反而乖乖收下你沒有真的做偷竊的行為可是卻得利了這樣算不算涉案參與？ Alonso 跟 Hamilton 都是極有天分也有爭冠實力的車手也許他們開了完全沒參考法拉力機密資料的車一樣可以拿到現在的積分但這跟有沒有涉案完全是兩回事 FIA 的說法是因為他們提供資料給聽證會得到了豁免權因而不受罰沒有涉案參與的話這個地上撿到的豁免權可以拿去雅虎拍賣了 -- 美好的音樂就是為這個存在的就像可愛的女孩一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.10.49.90

推 HORNER:推推 09/14 11:44

推 AYUREADY7:這個豁免權可能是為了整個F1的營運所考量... 09/14 11:44

推 f80242:真的是為了票房，怕後面四場比賽沒人要看 09/14 12:01

推 TaiwanFlight:畢竟車手沒有直接關聯他們粉斯又好多.. 09/14 12:27

推 fatgto:推樓上啦，粉絲最可怕，惹不起啦 09/14 13:08

推 valenci:不過如果車手不知情也很orz..... 09/14 23:58

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: BlGP (ツンデレ大好！) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 12:10:55 2007 ※ 引述《psl (夏影)》之銘言： : ※ 引述《monmo (天呀!無與倫比的美麗)》之銘言： : : 除非確定Ham跟Alonso本身有涉案參與(現在似乎只是知情而成為污點證人) : : 那的確會因為道德性有瑕疵而足堪被批判為勝之不武 : : 不過如果沒有那我個人是主張車手跟車隊似乎還是要分開來評論價值與能力會比較恰當 : 對我來說知情不報又得利就是大大的涉案 : 假設今天你知道朋友偷了東西 : 他把贓貨分給你的時候你沒跟警察說反而乖乖收下 : 你沒有真的做偷竊的行為可是卻得利了 : 這樣算不算涉案參與？我同意這段可是今天ALONSO和HAM以及M的關係是雇主和車手而且也不確定那兩位車手是何時得知又如何得知的如果是賽季中跑了幾場 A＆H：設計師阿今年的車子很猛喔！ M：科科因為我們偷偷用法拉利的設計阿 A＆H：（大驚！！！！！！） 1.M：哼哼你們現在知情了去爆料以後你們就吃不完兜著走 2.M：沒關係啦出事也是我們技術人員的問題你們放手去跑就好 3.M：哈哈哈哈騙你們的啦～我們怎麼會那樣作勒～或者 A：HAM 我們去找設計團隊調一調數據吧 H：似乎沒人在耶........... 恩？桌上怎麼會有法拉利的設計圖？當然這是臆測～有許多種的可能同時也有其模糊地帶存在其實不管這案件怎樣判車手分數和車隊分數取消與否今年的車手和車隊冠軍都會有點怪怪的要嚴重點判可以吊銷兩人的超級駕照因為啥道德OOXX的輕點判就像現在個人積分不取消剩下比賽也繼續跑如果 HAM 或 ALONSO 拿冠軍旁邊會附註車隊怎樣怎樣的如果積分歸零 KIMI 或 MASSA 拿冠軍旁邊也會附註M隊怎樣怎樣的反正既然都會有這種瑕疵存在再加入收視率贊助商門票那些有的沒的因素最終會用這種輕判也是正常的........... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.108.149

推 chasemasami:叫A&M不跑 F隊自己跑這比賽會好看嗎? 09/14 12:17

推 scuderia:第二種情況不可能啦～阿龍嫂早就不跟火腿說話了...XD 09/14 12:17

推 giaour:二樓腿肯 09/14 12:19

推 erer1976:要訂正一下，阿嫂閉俗啊.... 09/14 12:23

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hbk3308 (SPF) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 12:17:40 2007 以現在判決來看車手可以繼續比賽但是開的還是被人質疑的車如果是這樣拿下車手冠軍我想也不好受吧... 我是ＡＬＯ的粉絲　但是假如他拿到冠軍感覺不是百分百高興　囧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.148.71

推 erer1976:好過不能再跑吧...昨晚可是一堆人在幫小心找車跑，超醜、 09/14 12:18

→ erer1976:SPYKER、頭又大、隱形車...有車跑比較實在 09/14 12:19

推 chasemasami:那就麥隊都不要跑啊這樣有百分高興嗎? XD 09/14 12:22

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: michaelbay (mb) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 12:20:43 2007 ※ 引述《psl (夏影)》之銘言： : 對我來說知情不報又得利就是大大的涉案 : 假設今天你知道朋友偷了東西 : 他把贓貨分給你的時候你沒跟警察說反而乖乖收下 : 你沒有真的做偷竊的行為可是卻得利了 : 這樣算不算涉案參與？ : Alonso 跟 Hamilton 都是極有天分也有爭冠實力的車手 : 也許他們開了完全沒參考法拉力機密資料的車一樣可以拿到現在的積分 : 但這跟有沒有涉案完全是兩回事 : FIA 的說法是因為他們提供資料給聽證會 : 得到了豁免權因而不受罰 : 沒有涉案參與的話 : 這個地上撿到的豁免權可以拿去雅虎拍賣了仇笑痴:賭場裡只有勝負沒什麼卑鄙不卑鄙迷之聲:F1賽場上只有鈔票沒什麼卑鄙不卑鄙如果把這兩位車手也搞掉的話對F1高層來說無異是自絕經脈自廢武功我想KIMI或MASSA應該也不會想要如此拿到冠軍想想過個十幾年後當大家都對此事沒這麼清楚的時候只會看到冠軍後的註解:雖冠軍為KIMI(MASSA) 不過這年麥隊兩位車手跑得比他快但因間諜案影響故KIMI(MASSA)為此年車手冠軍這...好像半點風光也沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.155.140.235

推 DanBrown:作弊才是不風光..... 09/14 12:21

→ yanabi:Hamilton or Alonso冠軍(這年的冠軍車是爭議車) 09/14 12:22

→ yanabi:這樣有比較風光? 09/14 12:23

推 f80242:M隊拿冠軍比較不風光吧，畢竟錯的人是他們 09/14 12:24

→ katpdec:一個是因弊拿冠跟因對手分數取消拿冠後者至少是實質的 09/14 12:22

推 TaiwanFlight:判決都這樣了 MASSA/KIMI拿冠哪會不風光 09/14 12:25

推 Lipatti:所以我才會說M隊只能拿舊車出來修改才能上場而不被酸 09/14 12:25

推 giaour:老實說你的註解很失敗! 05年大舒拿到US冠軍有加註解嗎? 09/14 12:27

→ Lipatti:但是過去的十幾場都跑完了以後大家的問號都會存在的 09/14 12:27

推 MikaHakkinen:等你死自己想不開，讓他們繼續跑擺明就是羞辱他們和 09/14 12:27

→ MikaHakkinen:放著他們被大家酸和狗幹，結果還是不肯放手和退賽 09/14 12:28

→ Lipatti:呵呵 US GP沒什麼好註解的啦那麼特別的比賽 09/14 12:28

→ Lipatti:大家都會記得T先生的頒獎台跟Albers生涯的四分怎麼來的 09/14 12:29

推 giaour:05的US是沒什麼好註解的啊!只是大舒在頒獎台上也沒有很高興 09/14 12:29

→ giaour:對! 只有葡萄牙人, 那個M什麼的很嗨~ 09/14 12:30

→ Lipatti:05年要不是US GP 老舒連續十三年都有勝場的紀錄就斷囉 09/14 12:31

→ Lipatti:我跟M大的想法很像 Ron沒有退出真的蠻出乎我意料的 09/14 12:33

推 MikaHakkinen:大概是等你死知道FIA有意逼他走人，所以他也不肯輕易 09/14 12:34

→ f80242:蒙提耶羅嗎 09/14 12:34

→ MikaHakkinen:就屈服 =.= 09/14 12:35

→ Lipatti:這樣賴著對車手是情何以堪不管跑怎樣都會被人評論 09/14 12:35

→ Lipatti:所以說穿了是Ron跟FIA的鬥爭? 這還有非常上訴的空間嗎? 09/14 12:37

推 MikaHakkinen:前面有板友說了，賴在那邊跑，贏了要被酸說偷人家的 09/14 12:37

→ MikaHakkinen:東西才拿到冠軍，輸了要被笑說搞間諜還輸人，怎麼樣 09/14 12:38

→ MikaHakkinen:都有問題...... 09/14 12:38

推 monmo:不過以Ham跟Alonso的立場就算知道會被酸也不見得會退卻的 09/14 12:43

→ monmo:都拼到這時候了...小新的脾氣應該會認為他自己還是正大光明 09/14 12:44

→ monmo:靠實力... Ham想必也如此現在退也等於默認他們自己做弊 09/14 12:44

推 MikaHakkinen:所以是很兩難沒錯，賴著要被酸，走了算是默認 Orz 09/14 12:45

→ monmo:才有這樣成績想爭一口氣的情緒會大於預料觀眾的批判吧 09/14 12:45

→ monmo:既然進也被酸退也被酸繼續比起碼有事做得利也較大 09/14 12:46

推 forgetta:05年美國站大舒是作弊了嗎? 亂比一通 09/14 12:48

推 krajicek:Alonso還在衛冕當中，今年就算有爭議的贏了，還是可延續 09/14 12:52

→ krajicek:紀錄。來年到其他車隊再延續自己的成績 09/14 12:53

推 kazami3019:那我覺得Ron還是退出會比較好今天這判決不取消車手積 09/14 13:07

→ kazami3019:分擺明就是為了商業利益考量既然車隊積分已取消代表 09/14 13:08

→ kazami3019:Mclaren已經拿不到分紅啦那Ron何必堅持繼續跑下去繼쐠 09/14 13:09

→ kazami3019:續下去也只是爽到FIA的荷包到不如就退出剩下的比賽 09/14 13:09

→ kazami3019:好好思考接下來的方向也比較實在還可以省點錢來付罰款 09/14 13:11

推 f80242:那兩位車手可不願意退出，尤其是火腿他可是第一年就有機會 09/14 13:11

→ kazami3019:個人覺得退出個3~5年在回來吧縱使回來當個墊底的也好뤠 09/14 13:13

推 krajicek:不跑也無法對贊助商交代，甚至可能違約，損失會更大 09/14 13:14

→ kazami3019:過現在兩面不是人的情況 09/14 13:14

→ kazami3019:我想繼續跑下去贊助商可能也會要求賠償吧 09/14 13:14

推 bobWerther:我覺得不能退出。Ron都發出聲明他們並沒有使用機密資料 09/14 13:39

→ bobWerther:如果他們現在退出，不就等於承認自己有錯。如果他們還 09/14 13:39

→ bobWerther:想保留爭取的機會，就得繼續留在場上 09/14 13:41

推 kaihon:真是進退兩難..... 09/14 14:17

→ valenci:重罰車隊涉案的..... 09/14 23:59

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 13:01:21 2007 我覺得今年不管誰得冠都不過癮了= = 不知道還有誰會刻意記住 Ben Johnson 奪冠被驗出類固醇時, 是 Carl Lewis 遞補到冠軍的? 如果 Carl Lewis 本身不是一個名將的話, 我想根本連名字都沒人記得, 世人只會記得了, 作弊的是 Ben Johnson 同樣的, 今年誰得冠都不會太過癮.....M隊的車手得冠勢必會被酸到死...... F隊的車手真的最後透過自己的力量反敗為勝, 世人還是只記得今年 M隊作弊 -- 一整個好慘的2007年賽季啊....:< -- Q:What is the full name of FIFA? A:The Fantastically Incredible Faithlessness Association. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.209.8

推 krajicek:我倒覺得Alonso會更想贏，然後明年爭取四連霸成功 09/14 13:02

→ krajicek:如果成功，那對於他的一些嘲諷就會越來越少了 09/14 13:02

→ krajicek:就像97年大舒危險駕駛，後來他還是用自己的實力證明 09/14 13:03

→ krajicek:自己是一個偉大的車手那樣子。 09/14 13:03

推 CGary:同意..不過Alonso我已經夠佩服他了..希望他今年結束就離開這 09/14 13:03

→ CGary:是非之地.....XD 09/14 13:04

推 MikaHakkinen:今年他很有理由可以走人了 XD 09/14 13:04

推 danko85709:回雷諾去吧... 09/14 13:06

推 monmo:同樣道理 Ham也是一樣拿不拿新人冠軍都被酸那還不如拿下 09/14 13:11

→ monmo:畢竟他的完賽率之高多少可以掩蓋不光彩的瑕疵部分 09/14 13:12

→ monmo:總之我覺得麥隊兩個都會更想贏把氣發洩在上面賭一口氣 09/14 13:12

推 Jimimy:Ben Johnson最後是不是落魄到日本主持搞笑外景節目阿 09/14 13:39

推 iliketea:好像在阿Q猜謎王看過Ben Johnson 09/14 13:56

推 ChihShan:那是他到日本時去當節目特別來賓、哪是主持搞笑節目 09/14 16:41

推 weibo:推簽名檔:P 09/14 19:16

→ valenci:覺得M隊如果真的這樣搞.....實在是很......... 09/15 00:00

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: u1302094 (\(￣▽￣")/) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 22:14:32 2007 http://tinyurl.com/2stch6 聽說判決書出來了。(￣□￣|||) 問題是，呃，它有14頁。Orz ------------------------------------------------------------------------------ 我盡量看盡量翻譯（滿滿的英文也是會吃不消的）。(￣￣|||) -- 這半年來遇到的小白竟然比我有記憶以來遇過的總和還多我想這社會是病了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.213.210

推 fatmouse:推一個！ 09/14 22:18

推 erer1976:很想看...F1版的的特有翻譯 09/14 22:20

推 maxlovesviva:U熊加油~~~ 09/14 22:23

推 aschumi:U熊加油！翻完大家給你P幣當獎賞！！ 09/14 22:28

推 kimijacky:只要翻譯9就可以了吧? 加油加油! 09/14 22:32

推 gorhow:英文還OK的可以看有些蠻好笑的東西 09/14 22:32

推 Ozzilla:阿龍嫂和玫瑰兄提供的電郵內容還蠻勁爆的 XD 期待翻譯!! 09/14 22:32

推 erer1976:阿嫂和玫瑰兄那件事是記者自己編的..記者有招了 09/14 22:34

推 kimijacky:我只看9耶囧阿龍嫂跟超級新人還是可以爭奪車首冠軍 09/14 22:34

推 Ozzilla:不不不我是指判決書的"3.新證據" 比記者編得還精采 09/14 22:38

推 samsa:我也剛喵一下新證據那邊，的確傷當精彩@@ 09/14 22:40

推 erer1976:傷當精采值得期待 09/14 22:45

推 MikaHakkinen:慢慢翻吧，辛苦了 09/14 22:56

推 henryshih:u熊加油... 09/14 23:12

推 chrissuen:看完了,比想像中還精彩囧 09/14 23:53

→ chrissuen:U熊加油,等你的翻譯喲!! XD 09/14 23:53

推 u1302094:你們不要這樣我壓力很大的說囧囧囧 09/14 23:59

推 MikaHakkinen:(鞭子抽打樓上中) XD 09/15 00:40

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Fri Sep 14 22:32:38 2007 ※ 引述《u1302094 (\(￣▽￣")/)》之銘言： : http://tinyurl.com/2stch6 : 聽說判決書出來了。(￣□￣|||) 問題是，呃，它有14頁。Orz : ------------------------------------------------------------------------------ : 我盡量看盡量翻譯（滿滿的英文也是會吃不消的）。(￣￣|||) ok，大概掃完了判決書內容比小弟想像的還要對麥拉崙不利我看......麥拉崙可以考慮賣車隊了簡單的講 1.FIA相信整件事是咳嗽蘭自己發起的，但是麥隊事後也知情，一點都不無辜 2.FIA的確認為要證明麥隊有在賽車設計上得利幾近不可能（似乎有提到因為賽車設計有明顯不同，所以很難證明）但是藉由各種證據顯示，麥隊上下包含TD跟阿龍索都得到了有關法拉利停站策略，煞車系統以及配重等資訊並在自己的測試中嘗試測試這個數據那即便無法在賽車本身上找到有因為這些資訊得力的具體證據總之FIA認為此等行為讓麥隊相對法拉利得到了『運動上的利益』（sport advantage）儘管無法舉出具體證據，但是恁爸就是認定你麥隊就是有不當得利啦！（r某小結，FIA也無法證明MP4/22是銀色法拉利，但是因為案涉人士等等的行為所以他們認為麥隊在這件事中有得到利益，儘管是什麼利益說不清楚，但就是有） 3. 那車手幹嘛不罰咧？三個原因：首先白髮老怪8/30的電郵答應了麥隊的車手要給他們immunity 再來，考慮到所謂『運動本身的利益』（白話：『為了F1好』） ꘠此外，這件事的責任主要在麥隊身上 -------------------- 大致就是這樣，翻錯了或誤解其中原意請用力電 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.156.17

→ roxinnccu:所以你可以發現，麥隊在那邊跳針的說法為何無用了～～ 09/14 22:33

→ erer1976:不記得是哪個網站新聞有寫到，以前用M胎的雷諾和賣車輪 09/14 22:35

→ erer1976:一隊跑這樣一隊跑那樣，很難不讓人聯想有用F隊資料. 09/14 22:37

→ roxinnccu:B品牌輪胎麥隊也是有用過的，這應該沒差那麼多 09/14 22:39

→ Athletic:很難說有時候大方向不對整個就不對了加上去年雷諾起步 09/14 22:40

→ Athletic:太晚 M隊的研法腳步是快了些 09/14 22:41

推 creepy:裡面有提到阿龍索跟PDLR跟FIA承認曾經收到考夫蘭的法拉力 09/14 22:41

→ fatmouse:Renault的問題,自己先前都說是當初風洞試驗有缺陷,後來R2 09/14 22:41

→ creepy:機密資料...火腿則是跟FIA說沒收到.. 09/14 22:42

→ fatmouse:8試驗跑模擬有發現,但是需要更改底盤設計...來不及了 09/14 22:42

推 bkm1:pit strategy當初在Mika年代可是Ferrari可以跟M隊抗衡的強項 09/14 22:42

→ creepy:PDLR曾寫信給考夫蘭: 哈囉,你知道"紅車"的配重資料嗎? 這對 09/14 22:43

→ bkm1:今年我覺得有點像當初Mika跟David的情況很類似只是小胖跟火 09/14 22:43

→ creepy:我們來說很重要, 我們可以拿來跑模擬,謝啦配卓.. 09/14 22:44

→ bkm1:腿的排位沒有當初兩位那麼威季中前幾乎強佔頭排! 09/14 22:44

→ creepy:隔天,考夫蘭就把詳細配重資料給了PDLR 09/14 22:45

→ creepy:然候...PDLR又把資料傳給阿龍所...*$&@*# 09/14 22:47

推 fatmouse:Hamilton可能從頭到尾都不知情,那天聽證會好像去沒多久就 09/14 22:47

推 roxinnccu:詭異的是：最後出席聽證會的是火腿而不是小新跟玫瑰？ 09/14 22:47

→ fatmouse:離開了,義大利站前放話很大,反到龍嫂沒說啥...那時友人就 09/14 22:47

→ fatmouse:說Hamilton是Ron-robot...XD 09/14 22:48

推 creepy:可能覺得他們兩個會太尷尬..提供資料得話就放他們兩個一馬 09/14 22:50

推 michaelbay:考夫蘭真是人間凶器啊~~~比伊甸王的無限地圖砲還強.... 09/14 22:50

推 erer1976:推樓上的尷尬... 09/14 22:52

推 roxinnccu:麥拉崙大概很後悔03年把這位老兄找進來 09/14 22:52

→ roxinnccu:連作賊都笨。不過麥隊也是咎由自取 09/14 22:52

→ roxinnccu:要解決這個尷尬的問題，我看跑等你死賣車隊比較快～～～ 09/14 22:53

→ roxinnccu:忽然很期待朋馳、寶馬、法拉利三個大廠隊對決的畫面 09/14 22:53

推 creepy:等你死還是強調沒用...其實用了一堆...提到了灌輪胎的氣體 09/14 22:55

→ creepy:,"a copy of the system we think Ferrari uses".... 09/14 22:56

推 creepy:甚至..煞車系統... 09/14 23:02

→ MikaHakkinen:看了判決書，似乎不管M隊和等你死說破了嘴，FIA反正 09/14 23:02

→ MikaHakkinen:認定M隊有得利，所以...... 09/14 23:03

→ roxinnccu:那個copy的意思好像不是說『整個系統照抄』，沒看錯的話 09/14 23:04

推 krajicek:到底所謂「關鍵性證據」導致翻盤是哪部分啊？ 09/14 23:05

推 creepy:對阿..就是模擬他的效果.... 09/14 23:05

→ creepy:裡面比較扯的是...他們知道澳洲站..kimi會在18圈進pit.XD 09/14 23:06

推 kazami3019:email吧 09/14 23:07

推 Ozzilla:「關鍵性證據」應該就是第三跟第四的新證據部份吧。跑等你 09/14 23:06

→ roxinnccu:阿結果澳洲站還不是輸了一屁股～～ 09/14 23:07

→ kazami3019:結果KIMI在19圈進站其實也差不多了 09/14 23:07

→ Ozzilla:死鐵口麥拉拉上下沒用法拉力的資料，但車手間通信漏餡；史 09/14 23:07

→ creepy:雖然kimi在19圈進pit..但是PDLR藉此認定 Stepney不是虎爛 09/14 23:07

→ Ozzilla:跟考兩個人在測試和大賽期間聯絡頻繁（義大利警方查的） 09/14 23:08

推 kazami3019:嚴格說起來 Ron說的也不算錯啦沒用在車子上我是拿來 09/14 23:10

→ kazami3019:模擬看看效果如何好像有點硬 09/14 23:11

推 erer1976:麥隊上上下下的簽名，真的大家都簽了嗎？ 09/14 23:13

推 fatmouse:哪有可能,麥隊上下只有19x人嗎？ 09/14 23:14

推 michaelbay:他是說參予研發的工程師19X人吧!其他部門沒算在裡面 09/14 23:16

推 creepy:後面又臭又長...有提到受調查後開始銷毀資料.... 09/14 23:17

推 Minneapolis:幹出這種事情還倒不如解散算了 09/14 23:18

→ creepy:大概重點就是這了吧 *_* 比想像中的還勁爆 09/14 23:18

推 kazami3019:請問一下銷毀資料是在哪一段啊 09/14 23:21

→ michaelbay:Mercedese趕快逢低買進啊反正一樣是M隊 09/14 23:21

→ roxinnccu:搞不懂跑等你死是在堅持什麼，名聲臭了他人也老了 09/14 23:26

→ roxinnccu:把車隊賣掉，尤其是賣給朋馳應該是不錯的選擇吧 09/14 23:26

推 fatmouse:一人一信支持Mercedes廠隊,我有問題...為啥車手向FIA招誠 09/14 23:27

推 creepy:Evidence of Mr. Neale..好像是這 09/14 23:28

→ fatmouse:了,Ron昨天發布新聞內容似乎對Alo、PDLR沒說啥？ 09/14 23:28

推 Ozzilla:因為大頭8/30下通牒給車手，合作豁免，不合作後果自負！ 09/14 23:29

推 erer1976:阿嫂和玫瑰兄是不用簽名的還是沒簽名的？ 09/14 23:30

→ fatmouse:這我知道呀,問題是Ron就這麼欣然接受車手投誠事實 XD 09/14 23:30

推 creepy:有沒有可能Ron都不曉得..只覺得這個技術總監本季都在試怪 09/14 23:34

→ creepy:怪的事情.. 09/14 23:35

推 kazami3019:我在其他的討論區有看到有人說 Ron打算這一兩年拿到車똠 09/14 23:36

→ kazami3019:隊冠軍後就退休不過發生這種事情加上他自己的聲明搞 09/14 23:37

→ kazami3019:我想他短時間不會自願性的退休吧 09/14 23:38

推 MikaHakkinen:FIA有藉著這次逼退他的風聲傳出，所以他也賭氣起來了 09/14 23:44

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nfua (香腸) 站內: FORMULA1 標題: Re: McLaren team excluded from F1 in 2007 and 2008 時間: Sat Sep 15 00:43:46 2007 國際汽聯官方發佈了就間諜案一事針對邁凱輪執行嚴厲處罰的證據。內容主要圍繞邁凱輪的兩位車手(德拉羅薩和阿隆索)之間的郵件來往，以及麥克-考夫蘭和斯蒂芬之間的通話內容和短信交流。整份文件厚達14頁，其間詳細的闡述了世界汽車運動理事會執行處罰的依據。　　下面，首先將德拉羅薩和阿隆索之間的通信內容摘錄一部分呈現給大家。今年3月21 日，德拉羅薩在一封寫給考夫蘭的郵件中這樣寫道：「喂，麥克！你知道紅車(指法拉利) 的重量分配嗎？對於我們來講知道這方面的信息將是非常重要的，這樣的話我們可能在模擬器上測試。先謝了，佩德羅！」　　「附筆，明天我要在進行模擬測試。」　　後來，麥克-考夫蘭向德拉羅薩回了郵件，通過一個TXT文件，給予了德拉羅撒索要的細節資料。只是最後這些設置並沒有被車隊嘗試。　　後來在3月25日，德拉羅薩向阿隆索發了封郵件，向兩屆世界冠軍展示了法拉利的兩輛賽車在澳大利亞站使用的車型的重量分配數據，精確到小數點後兩位數。阿隆索後來給德拉羅薩回了信，西班牙人在信中這樣說道：「他們的重量分配讓我驚訝，我不知道是否 100%可靠，但是至少它吸引了我的注意。」　　德拉羅薩後來回答說：「所有的信息都來自法拉利，非常可靠。是尼基爾-斯蒂芬告訴的，他是法拉利的前機械師。他同時也是在澳大利亞告訴我們萊科寧將在第18圈進站的那個人，他和我們的總設計師麥克-考夫蘭關係非常好。是他(斯蒂芬)告訴他(考夫蘭)消息的。」　　德拉羅薩和阿隆索的郵件來往內容還包括討論法拉利的：可變形翼、空氣動力學平衡、輪胎的氣壓、剎車系統和進站安排。　　與此同時，世界汽車運動理事會昨天還審查了麥克-考夫蘭和斯蒂芬之間的通信證據。這是由意大利警方提供的。世界汽車運動理事會在裁決全文中這樣寫道：「總體上，從 2007年3月11日～2007年7月3日，斯蒂芬和考夫蘭之間，至少有288條短信和35個電話來往。」　　世界汽車運動理事會通過證據確認了以下事實：　　1，考夫蘭掌握的信息比之前交代的要多，而且在數月當中，通過系統的方式收取信息；　　2，信息至少在一定程度上、在邁凱輪車隊內部被散佈(比如給了德拉羅薩和阿隆索) ；　　3，在邁凱輪車隊內部散佈的信息，不僅包含高度敏感的技術信息，而且還包含有關法拉利比賽戰術的秘密信息；　　4，德拉羅薩先生，作為邁凱輪員工的身份，向一個他知道非法的渠道，索取並收到了屬於法拉利的秘密信息，並明確的表示他索取的目的是為了在模擬器中測試使用；　　5，德拉羅撒索取的秘密信息與阿隆索先生分享；　　6，一部分邁凱輪的員工，有明顯的意圖想在其測試過程中使用一些屬於法拉利的秘密信息，如果這些行為未能施加影響，那只是因為技術的原因沒能發揮作用。　　7，考夫蘭在邁凱輪內部的角色，使得他知道法拉利的技術信息，將對他的職位表現帶來影響。 http://sports.sina.com.cn/f1/2007-09-14/23583169924.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.130.27.115

推 mstar:真不習慣看對岸的用詞.... 09/15 00:48

推 Gato:如果裡面的東西是真的罰這樣也罰太輕了吧!!!!!!????? 09/15 01:20

推 ishii11:如果真如上面所述, 那麼我覺得車手也應受罰! 因為知情且不 09/15 01:59

→ ishii11:當得利. 09/15 01:59

→ ishii11:不當得利的部份應不予計分. 09/15 02:00

推 Diffen:那...不當得利多少!? XD 09/15 05:51

→ roxinnccu:車手受罰的話，那按照目前證據也是罰到小新 09/15 07:54

→ roxinnccu:這樣西班牙人會很不高興，而火腿還是車手冠軍 09/15 07:55

→ roxinnccu:只是火腿那個冠軍要打的星號又多一個而已 09/15 07:55