推 missile:所以不僅個車隊 連兩個車手也加入 麥隊這樣罰算便宜了 09/15 10:42
推 AEM:這樣還能說不知情嗎………………= =||| 09/15 10:54
推 mryeh:看來ALONSO涉案很深的樣子 為何FIA保留他的積分? 09/15 10:54
→ AEM:不是說車手乖乖招供就不罰？ 09/15 10:57
推 packing33:如果照判決書講的 車手早就知道了 這樣處罰算輕的了 09/15 11:02
→ dwt:判決書最後有談到判決理由，我有空在翻，車手不罰主要是FIA 09/15 11:05
→ dwt:之前就已經講配合調查者也有罪不罰，真要罰，小黑比較有可能 09/15 11:06
→ dwt:他從頭到尾都說不知情，不過似乎判決書好像也沒證明小黑知情 09/15 11:07
→ dwt:但我不能肯定 因為我還沒看完~~~ 09/15 11:08
推 chasemasami:好文! 09/15 11:30
推 Jichang:小黑：Alonso都不跟我講話,,,所以不知情... 09/15 11:49
推 bobWerther:看起來車手雖然知情 但是不知道機密是哪裡來的 09/15 12:25
推 chrissuen:推。 09/15 12:26
推 valenci:覺得alonso.......幹嘛淌這渾水...... 09/15 12:29
推 yngwie:令人失望~還是Kimi奪冠好了~~~XD~~~ 09/15 12:37
→ yngwie:不過推好文^^!b~ 09/15 12:38
推 Yanten:因為alonso對車輛了解度夠高 所以數據對他來講幫助了解車輛 09/15 13:19
→ Yanten:很大 從他過去表現就知道他很懂得車輛細部調校的技術 09/15 13:20
推 franchy:照這樣看起來M隊從中的確得到蠻大的利益，輪胎和進站部份 09/15 14:04
推 eqable:小黑也知情 文中第五點就寫了 兩位車手都收到F隊機密資料 09/15 14:08
推 zx111:Alonso....對他超失望的 09/15 14:17
推 krajicek:LH有沒有說實話？ 09/15 14:23
推 dunmax:LH到了賽季後半段根本就一整個心機超重 09/15 14:28
→ yngwie:心機重應該不是突然的吧^^!~哈哈~只是有沒有被看出來而已~ 09/15 14:34
推 f80242:這樣RD還可以說他們沒從中獲得利益 XD 09/15 14:49
推 elmar:Hamilton要小心，判決文3.4點寫到車手知情不報會有後果 09/15 15:59
推 zebirlin:很想罵髒話!! 這樣車手可以不罰未免太扯了~~以後都來作弊 09/15 16:25
推 MikaHakkinen:樓上別激動，F1本來就是間諜和作弊滿天飛的世界，差꜠ 09/15 16:44
→ MikaHakkinen:別只在於耍笨的會被逮到，高竿的可以全身而退。 09/15 16:45
推 zebirlin:問題就在人贓俱獲了..卻輕輕放過 Alo完全沒受到一點懲罰ꨠ 09/15 16:46
→ zebirlin:這太扯了吧..判決書就寫明了Alo才是最大得益的車手阿 09/15 16:47
推 MikaHakkinen:這就是F1啊！有什麼辦法呢？ 09/15 16:49
→ zebirlin:那這樣以後前四強車手可以來陰的了..反正抓到也沒事 09/15 16:48
推 MikaHakkinen:ㄜ......我只能說，F1本來來陰的就很多，差別只在於꘠ 09/15 16:57
→ MikaHakkinen:有沒有被抓包，抓包了要罰輕罰重則是看FIA心情好壞 09/15 16:57
推 flyiii:玩陰的很多所以玩陰的就無所謂 ? 這什麼怪邏輯 ? 09/15 17:54
推 bgrich:樓上別激動，M大只是指出目前的現實情況(這就是人參啊~XD) 09/15 18:19
推 lwecloud:無所謂三個字是你自己加的 別把別人的話無限上綱 09/15 19:12
→ lwecloud:與其無限上綱還不如無線上網 (逃) 09/15 19:12
推 bkm1:無限上綱 VS 無線上網 ......(冷)..........XDDD 09/15 21:25
推 painkiller:阿龍嫂... 運動家的精神呢... 09/15 21:47
推 zeta:不過依照這些資料的情境,Alonso接到mail後就像FIA提出檢舉"我 09/15 22:09
→ zeta:的車隊正在竊取F隊機密！"這樣好像也很奇怪......？ 09/15 22:10
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作者: dunmax (Call Me Max!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 判決書部分節錄
時間: Sat Sep 15 14:39:37 2007
※ 引述《dwt ( 低調)》之銘言：
: 我把我翻完的先丟出來好了
: 不然大家有很多討論都是憑空臆測
: 原本我想要全部翻出來在一次丟上來
: 但是看來沒那麼快 =.=a
: 實在太雜了
: 我很多都跳過
: 14頁中我只挑我認為我比較感興趣
: 大概是重點的
: 有錯要告訴我
: 因為看到眼花了 @@
: 真是有夠多
: 原文在此
: http://www.fia.com/resources/documents/17844641__WMSC_Decision_130907.pdf
: -------------------------------------------------------------------
: 第三頁開始提到這次聽證會
: 有哪些重要的證據讓MCLAREN被判有罪：
: 當前幾天FIA給麥隊車手最後通牒，要求配合調查交出有關間諜案互相聯絡的所有資料（
: 包含EMAIL等）。Hamilton選擇回復並無收到任何F隊資料；Alonso跟De La Rosa交出所有
: 跟間諜案有關的emails證明M隊確實持有秘密文件並拿來使用：
: 1. 車身配重：
: 2007/03/21 9：57 DE LA ROSA寄給COUGHLAN的信：
: Hi, Mike，妳知道紅車的配重嗎？妳如果有的話對我們模擬測試會很有用。多謝。
: Pedro (我明天會模擬測試)
: 之後DE LA ROSA證實COUGHLAN以TEXT MESSAGE（手機簡訊？）回復了非常詳細的F隊配重
: 2007/03/25 01:43 DE LA ROSA寄信給Alonso
: 詳述了F隊車身配重（精確到小數點後2位），還有澳洲站F隊2位車手的車子調教設定。
: 2007/03/25 12： 31 ALONSO回復（因為他們所在地不同，有時差）：
: 這車身配重讓我很驚訝，我不知道這情報可不可靠，但是至少很詳細看起來很真。然後就
: 討論紅車跟銀車配重的比較。
: 2007/03/25 13：02 DE LA ROSA回信：
: 所有的資料確實都從F隊來的而且十分可靠。來自NIGEL STEPNEY前F隊總機械工程師，我
: 不知道他現在頭銜是啥。他就是那個之前告訴我們KIMI澳洲站會在第18圈進站的人。他跟
: Mike Coughlan很要好（我們的總設計師），所以告訴他。
: 判決書中說道，De LA ROSA向FIA表示，之後因為車子設計差異太大，所以之後並無使用F
: 隊資料測試模擬。但是他並無詳細解釋原因，而且如果不重要卻在收到配重幾天後還與
: Alonso討論配重不符合經驗法則
: 2. 彈性翼與空力平衡：
: 同樣在3/25 DE LA ROSA的回信中也明確表示他們測試了F隊的彈性後尾翼，其會在
: 250KM/hr時速上下做精確的改變。
: 3. 胎壓：
: 25日的email中，De La ROSA也談到F隊使用某種特殊氣體灌入輪胎內，可以降低輪胎內氣
: 體溫度跟起泡現象。信中也談到"這很容易，我們也應該來試試看"
: Alonso回信：這非常重要。F隊測試了一些很不同的東西。也許這就是關鍵，我們要優先
: 測試這個。
: De La Rosa回信道：我舉雙手同意，我們必須儘快測試這種氣體在輪胎上。
: 判決書指出，雖然De La Rosa雖然表示這只是他的想法並未與隊工程師談及，而De La
: Rosa也指出Bridgestone 工程師懷疑不同氣體真的有如此大的差異。雖無確切證據指出隊
: 有無測試此種氣體，但是依據經驗法則判斷，測試車手不太有可能只是夢一夢而不付諸實
: 行。
: 4. 煞車系統：
: 麥隊所得到的煞車資料，F隊已經確認雖非完整卻很精確。而結論是兩隊設計很相近(由於
: 設計機密，判決書中並無詳細說明)
: 5. 停站策略：
: 雖然最後KIMI在澳洲站是第19圈進站，但是這讓De La Rosa相信所有機密資料是可靠的。
: 巴林站時麥隊也有收到對的停站資料，但是最後因為Safety Car打亂。
: 判決書中指出，很明顯麥隊用不合法的手段取得F隊停站策略獲得優勢，而且兩位車手也明
: 確收到F隊不合法的機密資料。
: 6. 新事證：
: 之前的判決是基於那780頁的機密檔案。這次聽證會則是因為發現了大量新事證，包含
: Cougjlan 與Stepney之間大量的手機短訊、email還有電話錄音，這些事證由F隊與義大利
: 警方所提供。
: 然後就列出一堆上百的通訊資料
: 超級無敵雜
: 又沒有錄音帶可以聽
: 翻到這才剛過半第8頁
: 開始眼殘了
: 稍微掃一下
: 好像最後一段比較重要是結論
: 要看的大家可以先去看
: 我有空再抓重點翻
: 先休息去練rFactor SPA @_@b
其實看了判決書的資料後對今年的賽季真的沒太大的興趣了
另外對照RD在聽證會上提出的麥隊全隊140幾位人員的聲明
這真是噁心到極點了
另外FA我不知道該怎麼說有多討厭他了，而現在另一位是LH
始終用那種新人、無辜、不知情掩飾他自己的LH
就算他拿到新人年的車手冠軍又如何？
商業機密這種東西是重罪，在東西方都一樣，比方說台灣的營業秘密法也有規範
FIA提到考量到賽事本身的利益
但放著麥隊在場上跑，放著FA、LH在場上跑真的會對賽事本身比較好嗎？
很抱歉用了不太好的形容詞..............
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◆ From: 61.224.49.163
推 fatmouse:Hamilton在這事裡可能真的不知情 09/15 14:40
推 oldster:如果屬實的話，FIA為何不要求麥隊退出F1賽事？ 09/15 14:44
推 kazami3019:很簡單啊 因為FIA捨不得它的錢啊 09/15 14:47
推 samsa:為了$嗎...? 09/15 14:48
推 salaya:為了F-1的發展,跟之前有板友說為啥不罰車手的原因應該差不 09/15 14:48
→ salaya:多~~~~就是$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 09/15 14:49
推 dunmax:沒必要要求麥隊退出F1賽事啊 09/15 14:50
推 kazami3019:M隊退出F1的話 F1的可看性會降低 現在要去找一支多金 09/15 14:50
→ dunmax:滿希望麥隊提出上訴，把這些事情釐清 09/15 14:51
→ kazami3019:的車隊 不容易啊 09/15 14:51
推 fatmouse:麥隊上訴搞不好連明年也禁賽 XD 09/15 14:52
→ dunmax:說白了，有問題的也是RD現在帶的這個team，換掉就好了 09/15 14:53
推 kazami3019:明年也禁賽的話大概收視率會狂跌吧 不過這要建立在 09/15 14:54
→ kazami3019:Renault跟今年一樣 BMW的進步幅度又不大的前提下啦 09/15 14:55
推 schumychen:賽車是很難預測的,像當初誰也沒想到04跟05的法拉利表現 09/15 15:05
→ schumychen:會差這麼多 09/15 15:06
推 shodeah:基本上只是針對等你死叔叔,何必把麥隊逼到絕境,逼退他任務 09/15 15:07
→ shodeah:就完成了 09/15 15:07
推 zebirlin:XXXXX...麥隊那三個根本應該被吊銷執照吧!! 狂怒ing 09/15 16:29
推 kazami3019:樓上可以寫email去建議FIA 不過我想 FIA會回說 如果收딠 09/15 16:43
→ kazami3019:視下滑 你要賠償我的荷包嗎? 09/15 16:43