→ aschumi:噗！不會吧！超過..十年！太..... 09/17 12:21
推 macrose:Todt這樣等於是承認各車隊一直都有在玩間諜遊戲，只是沒這 09/17 12:24
→ macrose:次玩的這麼大而已~ 09/17 12:25
推 Diffen:兩軍交戰，怎麼可以不用間諜、反間呢！？ XD 09/17 12:27
推 Himetsuki:沒辦法, 這回真的太過火了, 不得不下重手 09/17 12:31
→ Himetsuki:不然互相偷聽都是知道但不說 09/17 12:31
推 aschumi:只是技巧要高明一點。被發現的後果可是很嚴重的！ 09/17 12:32
推 chrissuen:McLaren真衰,這一年剛好Alonso來了,又剛好Kimi去了法拉 09/17 12:36
→ chrissuen:利 XDDDDD 09/17 12:37
推 AEM:我是覺得啦 違規、作弊大家都有 重點是被抓到就認份點 09/17 12:42
→ AEM:別再扯些有的沒的模糊焦點 09/17 12:43
→ yngwie:大家都有,自己也承認,就沒什麼好說嘴的啊~ 09/17 12:47
→ MPSSC:本來就是 不能因為別人違規沒被抓就把違規視為理所當然 09/17 12:51
推 creepy:好笑的是...Kimi大老遠跑過去...只說了一個字"YES"就收工了 09/17 14:52
→ creepy:真的是...不愧是冰人 XD 09/17 14:52
→ SIG552:印象中以前聽Robin轉播時就講過，各隊監聽對手的radio是F1 09/17 15:55
→ SIG552:場上公開的秘密？ 09/17 15:56
→ mazinger:不是在電視上都可以聽到車手與工作人員的對話嗎?? 09/18 18:41
→ mazinger:連轉撥都有 這樣還算秘密嗎?? 09/18 18:42
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作者: monmo (天呀!無與倫比的美麗) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Raikkonen火上加油助燃成功？
時間: Mon Sep 17 15:28:58 2007
※ 引述《Lander (Tifosi)》之銘言：
: http://www.autoracing.tw/newsmains.php?arsID=2928
: Jean Todt證實Kimi Raikkonen在間諜案當中也出了一份力，
: 這位前McLaren的車手在聽證會中成為最佳證人，作證前東家在他
: 效力的期間，一直都在竊聽Ferrari車隊的無線通訊內容。
: Todt說：「Kimi Raikkonen的證詞是陳述有關他的前東家對於
: 無線通訊方面的東西，其實只是給一個字的肯定回答，當我越了解
: 他們所謂Ferrari的”秘密檔案”之後，讓我驚訝的是這樣的行為
: 恐怕已經超過十年以上！大致上的資料都是來自於我們無線通訊的
: 內容。」
: 通常車隊對於情報都會加密控管，用以防止車手把資料帶往別
: 的車隊，不過Todt也承認這是司空見慣：「的確我們也會監聽部分
: 車子的無線電，Kimi只是針對他在前車隊效力的2002到2006年之間
: 的慣常作法做出回答，當時我們的律師詰問 McLaren的證人時，問
: 他是否都會竊聽其他車隊的無線通訊內容，得到的是肯定的答覆。」
看到這篇有個疑問
如果麥隊這種行為真的超過10年
而繼續追根究底或者麥隊頭頭火了全部抖出來自爆
過去10年間麥隊的所有成績都有因為作弊行為得利
然後在賽季後若有追加對車手的處罰
有沒有可能採取同標準 回溯去處罰過去10年間跑過麥隊的車手
(ㄧ如原本許多人認為小新跟Ham該取消積分 甚至禁賽的處分)
譬如說取消所拿過的分站冠軍等紀錄(然後Kimi會爆的比其他人更慘...=.=)
不太熟悉F1的長期歷史 能否請高手版友分析一下有沒有這種可能性!?
過去有類似這樣的案例 去追加處罰已經過去的事件嗎?
(如果真的講求公平正義的話... 照理說Ham跟小新若有被罰
而過去10年麥隊真的因為這次事件被整個扒糞扒到濫 實在該回溯過去所有車手才對)
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雖然我認為在商言商
最有可能的情況還是點到為止啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.139.53
→ CTHsieh:唉, 其實是大家都互相偷聽, 然後kimi轉隊報料罷了 09/17 15:29
→ CTHsieh:Robin不是說其實賽車場很黑暗的, 別以為F車隊就很乾淨... 09/17 15:30
→ CTHsieh:所以要追以前的只會讓事情越複雜, 所以最後應該會搓湯圓 09/17 15:31
推 MikaHakkinen:我前面推文就提過了，F1本就是陰來陰去的世界，差別ꔠ 09/17 15:32
→ MikaHakkinen:只在於笨的會被抓被罰，高竿的可以全身而退。 09/17 15:32
→ CTHsieh:另外跟FIA高層要好ㄚ, 別沒事搞第二聯盟搞死自己... 09/17 15:33
推 CTHsieh:M車隊以後日子只會越來越難過.... 09/17 15:35
推 kazami3019:這有什麼好講的 Ferrari也對Mclaren幹過一樣的事啊 09/17 15:35
推 MikaHakkinen:照Mika Salo的說法，他幫MS代跑時，Ferrari也會竊聽 09/17 15:35
→ MikaHakkinen:M隊的無線電，也有弄資料出來。這類事如果要溯及既往 09/17 15:36
→ MikaHakkinen:是沒完沒了的，所以應該是不會那樣做的。 09/17 15:36
→ kazami3019:Mika Salo說的 F隊也竊聽過M隊的無線電內容啊 09/17 15:36
→ kazami3019:這種事在F1很常見啦 只是有沒有被抓包的差別啦 09/17 15:38
推 zebirlin:無線電能洩露的跟整本書面資料差很多..又不是隨時都在講 09/17 15:46
推 MikaHakkinen:如果用比較嚴的標準來說，都是竊取，只是偷大的和偷ꐠ 09/17 15:49
→ MikaHakkinen:小的的差別。M隊這次鬧得大了被逮也只好認了。 09/17 15:49
推 kazami3019:我只是在針對竊取無線電內容這件事作說明啊 我只是認為 09/17 15:51
→ kazami3019:Jean扯竊取無線電內容這件事出來覺得很無聊 因為F隊自ꐠ 09/17 15:52
→ kazami3019:己也幹過啊 這有啥好提的 09/17 15:53
→ SIG552:M大說的對，之前我在27095篇的推文也講過監聽radio對各隊來 09/17 15:59
→ SIG552:說是私底下常見小動作。 09/17 15:59
→ SIG552:而且說實在的，竊聽無線電也只能知道對方場上的即時策略，괠 09/17 16:00
→ SIG552:偷資料出來，那就是連整部車的設定都給看光光了... 09/17 16:01
推 monmo:那如果是被查過像是麥隊這次的間諜案不只是今年而已呢? 09/17 16:03
→ monmo:不單單只是竊聽 而是過去的成績也有陰影的話(不過以去年Kimi 09/17 16:04
→ monmo:車的狀況... 應該沒有人相信那是操作間諜後的結果XD) 09/17 16:04
推 kazami3019:個人認為當年度沒有檢舉 事後想在查根本就不可能吧 09/17 16:12
→ kazami3019:光舉證就是個大問題了 要去哪裡找證據啊 email會留那麼 09/17 16:13
→ kazami3019:久嗎 09/17 16:14
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作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Raikkonen火上加油助燃成功？
時間: Mon Sep 17 16:09:36 2007
※ 引述《monmo (天呀!無與倫比的美麗)》之銘言：
: 看到這篇有個疑問
: 如果麥隊這種行為真的超過10年
: 而繼續追根究底或者麥隊頭頭火了全部抖出來自爆
: 過去10年間麥隊的所有成績都有因為作弊行為得利
: 然後在賽季後若有追加對車手的處罰
: 有沒有可能採取同標準 回溯去處罰過去10年間跑過麥隊的車手
: (ㄧ如原本許多人認為小新跟Ham該取消積分 甚至禁賽的處分)
: 譬如說取消所拿過的分站冠軍等紀錄(然後Kimi會爆的比其他人更慘...=.=)
: 不太熟悉F1的長期歷史 能否請高手版友分析一下有沒有這種可能性!?
: 過去有類似這樣的案例 去追加處罰已經過去的事件嗎?
: (如果真的講求公平正義的話... 照理說Ham跟小新若有被罰
: 而過去10年麥隊真的因為這次事件被整個扒糞扒到濫 實在該回溯過去所有車手才對)
偷聽無線電大家都會作
但是就算聽了能對當時比賽有多大幫助?
能聽到無線電幾乎都是在比賽現場了
何況聽到了也要聽出講的內容是什麼
就算知道了 車子都已經在場上跑了
想再叫回來重新擬定策略也來不及了吧
打個比方:
打棒球或打NFL都有暗號或戰術
教練在打暗號或下戰術時
對手那邊一定有人會盯著瞧
如果會讀唇語或是看破對方暗號的 那只能說算你強
但不能因此就說對方作弊吧
但如果今天是對方陣營有人叛逃或是你找間諜弄來了整份暗號或戰術的內容
甚至還可拿來實際照表操課
那這就是很明顯的違反運動精神的行為了
假如被踢爆 當然會被罰
今天麥隊就是屬於後者
而且還隱匿了很久 直到最後被人踢爆
先不論麥隊高層信誓旦旦說沒有用到這份設計圖在車輛上
光"知情不報"這點就可以判重罰了
更何況事後調查 不管車手車隊都涉案很深
記得今年F隊不是被麥隊檢舉他的尾翼(還是前鼻翼 忘了)在高速下會變形
如果麥隊沒拿到這份資料
除非麥隊找來鷹眼男 不然怎麼有可能在250mph下看見transformer呢??
那不然也請麥隊大方公佈他的設計圖
其他車隊根本不需要抄襲設計圖
只要拼命雞蛋裡挑骨頭跟FIA檢舉 哪個零件好像不合規定...之類的
上萬個零件挑個幾十個出來讓FIA整天來抄家
沒被整死也脫掉一層皮啦
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◆ From: 59.116.143.123
推 SIG552:推這篇～ 09/17 16:10
推 MikaHakkinen:Salo提到的竊聽是在練習的時候。 09/17 16:11
→ MikaHakkinen:就是M隊笨，跑去檢舉可變式底板，才讓F隊驚覺自己這쌠 09/17 16:13
→ MikaHakkinen:邊出了奸細，後面就是一串調查然後就是大家看到的間뼠 09/17 16:13
→ MikaHakkinen:諜案。 09/17 16:14
推 JACKYla:不是影印店老闆檢舉的嗎@@?? 09/17 16:21
推 lwecloud:那也還是M隊笨 小學生都知道這種東西怎麼能拿去外面影印 09/17 16:30
→ lwecloud:就像你偷到考卷 會去學校圖書館請阿姨幫你印嗎XD 09/17 16:31
推 MikaHakkinen:所以M隊真的是笨上加笨了 Orz 09/17 16:33
推 MikaHakkinen:本來F隊就已經察覺不對了，M隊還搞跑去影印店印東西 09/17 16:39
→ MikaHakkinen:這種天兵行為，真的是...... =.= 09/17 16:40
推 kazami3019:不是說是考夫蘭的太太拿去印的 考夫蘭還真的有點天 09/17 16:40
推 MPSSC:我倒覺得"影印店"有點像隱藏f隊得知資料被偷的煙霧彈 09/17 16:57
推 MikaHakkinen:其實我跟樓上的想法有點類似類似 XD似 XD 09/17 16:58
→ MikaHakkinen:不小心多打字了 =.= 09/17 17:00
推 CGary:我也覺得該是煙霧彈...應該也是有間諜在對方隊裡面才對... 09/17 17:02
→ CGary:只是M隊的比較呆被抓出來了 09/17 17:03
推 JACKYla:有內鬼!!!!停止交易!!!! 09/17 17:24
推 ArchRanger:連F1都有無間道可以看 真帥.... 09/17 18:39
→ awayaway:所以說:各隊一樣髒.只是有沒有被抓出來而已.要真是這樣.. 09/17 20:36
→ awayaway:某些人的"正氣凜然",真是可笑透頂了.還推勒. 09/17 20:37
推 jagdzaku:也不過有人提出一種可能,護航隊就能達成各隊一樣髒的結論 09/17 20:54
→ jagdzaku:這種行為比較可笑 09/17 20:55
推 myesprit:賽事上爾虞我詐也不是頭一次了 偷來偷去也不是頭一次了 09/17 21:30
→ myesprit:很多東西我們也都只是根據新聞在猜測 09/17 21:32
推 omygod10:M隊應該要拿來逢甲印的，老闆一定會保密 09/17 21:41
→ awayaway:偷喵大家都會,但是距離這麼遠,喵了又怎樣?喵了算作弊嗎? 09/17 21:56