推 nfua:推!! 10/02 13:50
推 RonDennis:推一下~~ 10/02 13:53
推 BlGP:波蘭要辦F1..... 每次看到這新聞就想如果台灣砸個幾十億下去 10/02 14:06
→ BlGP:辦個台灣站...... 比起一堆沒用的金援外交有用多了....... 10/02 14:07
推 macrose:難啊，繁榮的北高找不到地點，有地點的東部又沒有硬體設施 10/02 14:10
→ macrose:要辦一場國際賽事不是光有一個賽車場就可以的，週邊的玩樂 10/02 14:10
→ macrose:景點，飯店以及交通運輸都要能配的上啊~ 10/02 14:11
→ RonDennis:南部有台糖的土地...又大又平 10/02 14:11
→ macrose:那住的地方勒？那邊有住的了幾萬人的五星級飯店嗎？ 10/02 14:13
→ macrose:要辦不是不可以，只是政府真的要砸大錢做週邊，然後除了F1 10/02 14:14
→ macrose:以外還要積極尋找其他賽事來這裡舉行，否則一年只做一週生 10/02 14:14
→ macrose:意，其他時間都當蚊子館是很可悲也浪費錢低~ 10/02 14:15
→ RonDennis:認同...F1 in 台灣只是個夢... 10/02 14:16
→ kmaster:風光一個禮拜,然後其他51周養蚊子虧錢??? 10/02 15:02
推 jotaroX:推一下 10/02 22:22
推 herroyuilh:haug開始走嘴砲路線....怪了....如果他覺得麥隊沒罪 10/02 22:55
→ herroyuilh:幹嘛不appeal.....講話超沒邏輯....還是德國人嗎? 10/02 22:55
推 souline:推 10/02 23:53
推 SuperAguri:筆誤 ! Timo 是在 04 年加拿大站上場, 勇奪兩分 !!! 10/02 23:58
已改，感謝！
※ 編輯: susukikeiko 來自: 219.70.218.106 (10/03 01:23)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: susukikeiko (keiko) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 1002日本新聞整理
時間: Tue Oct 2 14:35:43 2007
: 推 macrose:難啊，繁榮的北高找不到地點，有地點的東部又沒有硬體設施 10/02 14:10
: → macrose:要辦一場國際賽事不是光有一個賽車場就可以的，週邊的玩樂 10/02 14:10
: → macrose:景點，飯店以及交通運輸都要能配的上啊~ 10/02 14:11
: → RonDennis:南部有台糖的土地...又大又平 10/02 14:11
: → macrose:那住的地方勒？那邊有住的了幾萬人的五星級飯店嗎？ 10/02 14:13
: → macrose:要辦不是不可以，只是政府真的要砸大錢做週邊，然後除了F1 10/02 14:14
: → macrose:以外還要積極尋找其他賽事來這裡舉行，否則一年只做一週生 10/02 14:14
: → macrose:意，其他時間都當蚊子館是很可悲也浪費錢低~ 10/02 14:15
: → RonDennis:認同...F1 in 台灣只是個夢... 10/02 14:16
我推R大說的 台糖的土地很多 又大又平
而且現在台糖已經開發的土地 只佔他們擁有總土地面積的不到10%
﹝採訪過台糖﹞
我覺得 只要聯外道路做好 要辦F1其實不是夢想
台灣很小 假如說今天辦在台南﹝印象中台糖閒置土地在台南﹞
有錢一點的 可以住在展場附近新開的飯店 ，﹝比方說﹞
財力中等或是沒有什麼錢的 可以去住台南 彰化 嘉義 南投 高雄的飯店
甚至從台中到台南也都有可能
如果願意的話 從台北搭高鐵下去看賽車 也未嘗不可行
﹝可配合發行高鐵三日搭乘無限次套票之類的﹞
我想 只要不要塞車 單程車程在兩小時之內 應該都可以被接受吧
這樣飯店業規模應該就可以塞下來看F1的人了吧....
台糖自己也有經營休閒旅遊事業 度假村從北到南都有
加上台灣玩的地方很密集 基本上 我還是覺得台灣有發展潛力
但是 最重要的 真的還是「完整的配套措施」
--
Chemistry為什麼會叫Chemistry呢？
因為Chemistry就是Chemistry啊！
那Chemistry又是什麼？
Chemistry就是化學反應喔！
又Chemistry為啥被叫Chemi？
因為喜歡Chemistry所以才要叫暱稱囉！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.220.72.36
推 nfua:板上有誰要選2008??..我保證投你ㄧ票 10/02 14:37
推 RonDennis:政治人物常換了位子就會換了腦袋 做不做那就要看個人了ꨠ 10/02 14:41
→ lusitani:比較大又完整的的就虎山農場&仁德糖廠到三宮爺溪一帶 10/02 16:02
→ lusitani:還有高鐵車站以東的沙崙農場 10/02 16:03
→ lusitani:不過都已經有開發成都會公園和商業與住宅區的計畫 10/02 16:06
推 metalfinally:其實在高鐵車站旁的地點不錯，我記得澳洲的賽道也是 10/02 16:26
→ metalfinally:什麼公園的.... 10/02 16:27
推 IAMhayama:水楠機場就可以了 真要辦的話地點根本不是問題 = = 10/02 18:43
→ IAMhayama:現在的問題是沒人要辦 除非總統愛上F1... 10/02 18:43
→ metalfinally:新加坡的國父李光耀曾說過：他當初建國時很後悔沒引 10/02 19:28
→ metalfinally:進F1，因為他看不懂跑圈圈到底有什麼好玩的XD 10/02 19:28
→ jotaroX:恩 把高速大直線蓋高鐵旁 大家一起胚 帥阿 10/02 22:22
推 Hermite:賽車場是燒錢的！一年辦一次之外，其他時間呢？很燒錢的 10/02 23:13
推 u1302094:不過還好，新加坡之前就辦過街道賽了。 10/03 00:23
推 melao:重點是有那麼多人看愛撫萬嗎？連國內棒球賽都沒那麼多人了 10/03 09:58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: buring (buring) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 1002日本新聞整理
時間: Tue Oct 2 15:57:02 2007
※ 引述《susukikeiko (keiko)》之銘言：
: : 推 macrose:難啊，繁榮的北高找不到地點，有地點的東部又沒有硬體設施 10/02 14:10
: : → macrose:要辦一場國際賽事不是光有一個賽車場就可以的，週邊的玩樂 10/02 14:10
: : → macrose:景點，飯店以及交通運輸都要能配的上啊~ 10/02 14:11
: : → RonDennis:南部有台糖的土地...又大又平 10/02 14:11
: : → macrose:那住的地方勒？那邊有住的了幾萬人的五星級飯店嗎？ 10/02 14:13
: : → macrose:要辦不是不可以，只是政府真的要砸大錢做週邊，然後除了F1 10/02 14:14
: : → macrose:以外還要積極尋找其他賽事來這裡舉行，否則一年只做一週生 10/02 14:14
: : → macrose:意，其他時間都當蚊子館是很可悲也浪費錢低~ 10/02 14:15
: : → RonDennis:認同...F1 in 台灣只是個夢... 10/02 14:16
: 我推R大說的 台糖的土地很多 又大又平
: 而且現在台糖已經開發的土地 只佔他們擁有總土地面積的不到10%
: ﹝採訪過台糖﹞
: 我覺得 只要聯外道路做好 要辦F1其實不是夢想
: 台灣很小 假如說今天辦在台南﹝印象中台糖閒置土地在台南﹞
: 有錢一點的 可以住在展場附近新開的飯店 ，﹝比方說﹞
: 財力中等或是沒有什麼錢的 可以去住台南 彰化 嘉義 南投 高雄的飯店
: 甚至從台中到台南也都有可能
: 如果願意的話 從台北搭高鐵下去看賽車 也未嘗不可行
: ﹝可配合發行高鐵三日搭乘無限次套票之類的﹞
: 我想 只要不要塞車 單程車程在兩小時之內 應該都可以被接受吧
: 這樣飯店業規模應該就可以塞下來看F1的人了吧....
: 台糖自己也有經營休閒旅遊事業 度假村從北到南都有
: 加上台灣玩的地方很密集 基本上 我還是覺得台灣有發展潛力
: 但是 最重要的 真的還是「完整的配套措施」
我個人認為
配套措施這種是砸錢下去就有的
所以只要找得到有意願的金主
這還算是小事情
在台灣困難的是
建立賽車觀賞文化的問題
沒有那個文化
場地蓋好了飯店蓋好了
還不就只是養蚊子而已
"賽車=/=飆車"這種觀念的確慢慢地在成長
不過以這種速度看來
大概跟蝸牛爬上101要花差不多的時間
才會有到歐美這般看賽車的程度
而現在也是不比當年經濟好的時候
賽車重要的還有週邊商品
假設你想要穿一件法拉力的衣服在身上
除了少數人
可能要縮衣節食大半個月
才有機會把那匹躍馬穿在身上
現在的經濟怎麼可能支撐這種消費?
(非關政治，單純就目前整體情況陳述)
所以
我還是建議
看電視就好了
不要老是想這些東西
會難過的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.248.208
推 fatmouse:那個...穿件馬衣沒這麼嚴重吧,很多人不也買件Polo也要兩 10/02 15:58
→ fatmouse:三千塊...當然如果是流出版另當別論 10/02 16:00
推 metalfinally:其實可以尋紐柏林經營的方式，但以目前TIS大家都嫌租 10/02 16:30
→ metalfinally:金貴的情況下還是蠻悲觀的.... 10/02 16:30
推 susukikeiko:我覺得 台灣的賽車場 目的是增加歐陸跟日本觀光客耶 10/02 16:57
→ susukikeiko:台灣的賽車風氣 雖然重要 但不是絕對的重點這樣 10/02 16:57
推 susukikeiko:不過 剛剛看了一連串討論 突然想起無車日那天 10/02 16:59
→ susukikeiko:沒有參加活動的一般人罵聲連連 10/02 17:00
→ susukikeiko:我覺得 如果台灣真的投入如我說的那樣 去辦F1 10/02 17:00
→ susukikeiko:罵的人絕對比贊成的人多→因為侵害到自己的權益 10/02 17:01
→ susukikeiko:我總覺得我可以預想 又是一連串的口水+抱怨 10/02 17:01
→ susukikeiko:像是妨礙交通啦 飯店爆滿當地人沒得玩啦 10/02 17:02
→ susukikeiko:高速公路湧入更多車潮啦 唉 總結是 台灣人的自私沒 10/02 17:02
→ susukikeiko:有好之前 要辦什麼大型的活動都很難.... 10/02 17:03
推 metalfinally:我覺得那些只是被媒體放大才會這樣...我就不相信其他 10/02 18:01
→ metalfinally:辦F1的國家沒人抱怨，只是媒體要不要報而已 10/02 18:02
推 ieDaniel:給樓上版友,Monza前幾年被附近居民k的很慘..告上法院 10/02 18:57
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BlGP (ツンデレ大好！) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 1002日本新聞整理
時間: Wed Oct 3 00:41:21 2007
※ 引述《buring (buring)》之銘言：
: 我個人認為
: 配套措施這種是砸錢下去就有的
: 所以只要找得到有意願的金主
: 這還算是小事情
: 在台灣困難的是
: 建立賽車觀賞文化的問題
: 沒有那個文化
: 場地蓋好了飯店蓋好了
: 還不就只是養蚊子而已
刪很多
其實我覺得養蚊子就養蚊子
一年只能用一週也沒關係
這樣至少一年全世界都會看一下台灣
在所有F-1的年鑑.雜誌上都會有台灣的字眼
這樣比起每年花一堆錢去給友邦
結果出國說我來自台灣他們還會回答 Thailand？
姑且不論讓台灣走出去是不是那些政客為了選票講的空話
但是花錢能夠有實質作用比起金援外交還有各地的蚊子館好多了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.76.73
→ RKubica:推，養蚊子比養那些拿錢的國家好！ 10/03 00:49
推 sonicsaber:我倒是覺得 這種比較接近國立象徵的一種了 錢不是問題 10/03 01:11
→ BURSTshock:其實可以開放給有超跑的車主去飆 10/03 01:19
→ BURSTshock:賺錢順便還可以讓一般人看看名車 10/03 01:19
推 omygod10:可以學學紐堡林...平常也開放付費者使用... 10/03 07:46
→ tonyatta:看看馬來吧 虧損.... 10/03 10:06
→ maegsirien:含淚推"每次都被說是泰國人"....Orz 10/03 11:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: assasser (assasser) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] 1002日本新聞整理
時間: Wed Oct 3 13:39:57 2007
其實 我是覺得 就是因為台灣沒有/缺乏 所以這類的商機無限
而且有人說到經濟問題 就是因為經濟不景氣 才更該花錢讓錢加速流動 以及增加就業機會
到時候弄好場地養蚊子怎辦? 不可能...
沒有一項大型運動設施/場地 是只有單一功能的 一年只用一次 非常不符合經濟效益
現在常有人說 啥麼都漲 就是薪水沒漲 經濟也不佳 工作也難找
就是在這種狀況 人人更該花錢!
如果覺得因為經濟不景氣 薪水少 人人不願意購物/花錢 想當然店家或是營利單位收入都
跟著減少
店家賺的錢少 相對給員工的薪水也跟著減少 甚至縮減編制裁員
想當然 這樣子循環繞了一大圈 直接/間接影響到在外頭打拼的 薪水就跟著越來越少 甚至
是被裁員的那位
而且 並非是相關單位才受影響 周邊很多都是息息相關的 牽一髮而動全身
再者 就業機會
蓋個賽車場(或是大型運動/競技場)以及週邊利益有多大呢?
先講本體部分 場地的設計/發包/施工...這些需要大量的技術人員/人力/機械
搞建築的 做土木工程的 做景觀/園藝設計的 鋪設道路以及場地維護的 電工佈線的
資訊電訊相關軟硬體工程的 攝影轉播電視牆 場地清潔/工作人員/賽道服務人員...
若是真的通過進而動工興建 可以增加多少各行各業的就業機會?
而且 這些大量的施工人員 都需要食/衣/住/廁所...勢必也會一並帶起周邊賣相關物品
或是提供這些東西的廠商或店家收入(或是發包 包下來)
而且這一蓋不是幾個月就可以完工的 也就是能夠確保這些店家持續的收入來源
周邊部分
光有場地 可是沒有便捷的交通和食宿 是打很多折扣的
首要的就是交通 因為建設也需要以最少的時間來運送最多的東西進出
周邊道路的規劃/建設/施工/保養 也會帶來很多工作機會 完工後進而增進地區的金錢流動
包含鐵路(或高鐵)/公路/大眾運輸單位/甚至最近的航空站到此地的路線升級(拓寬或是增
設捷徑)
再者 住的旅館/飯店 原地點附近勢必不敷需求 要建設又會再增加就業機會
建設好之後的營運 也需要工作人員/餐飲/清潔業者的進駐
食 民以食為天 以上這麼多的人 人人都需糊口填飽肚子 此外 建設完成後的觀光客遊客
甚至是選手(後面會提)單位等等 也都一定會需要找食物和飲用水/飲料
那麼周邊的便當公司 餐飲業 飲料店 包裝飲用水業者 甚至當地特產...也都會有新的客源
附帶的 周邊房地產 市值 也都會受到影響
此外 別忘了 那麼多車輛要進出 也是要加油的 附近的加油站/超商 也能分刮到這個大餅
建成之後場地的營運
國內不是都在說沒有正規場地嗎? 幾個小場地跑起來跟國際賽道根本不能比
完工後 場地必定不是只有單一路線(幾段不同的組合 可以改變賽道動線/大小/規模)
可以部份圍起來 在安全規範下 提供民眾下場實地體驗
或是用於(或出租給各單位)承辦各級國內比賽 例如gokart 房車賽 速克達賽 摩托車賽
直線加速賽 巡迴賽 大專盃 車廠友誼賽 國內外交流/表演賽...等等之類的
此外 有個能與國際接軌的正式場地 也是個提昇國內車手水準的必要條件之一
讓賽車運動更向下紮根 承辦賽車教學/安駕講習/大型車考照教學場地/或是提供作為國內
各汽機車廠商的 研發/設計/測試用的大型場地 提升國內廠商的競爭力
漸進式的改善老古板的刻板映象
場地內看板 布條 標語 可以提供給相關的贊助廠商 或是出租給汽機車業者/改裝業者
而場地內的大型空地/停車場 草皮 以及行政中心的會議廳之類的...還可作為其他用途
例如:
提供露天演唱會的場地
各類活動/表演/展覽/音樂會/研討會/中秋賞月或是天文相關...的租借(或免費)場地
周邊地區設置親民公園 開放給一般民眾/小朋友/附近住戶的休閒娛樂場所
增設可拆式活動球場 籃球排球羽球足球...等等之類的
甚至可學印地500橢圓賽道 在場內增設高爾夫球場
這些場地 拿來出租給各級球賽使用 也有額外的收入(前述的球員/選手)
當然 前幾年的興建和最初的營運 一定都是在虧本狀態(都得先花錢)
可是 國家都有能力花錢在沒啥實際效果(必要)的"援交" 和 買別人不要的濫武器軍購
花錢舉辦百萬大遊行 造勢(打廣告)...等等之類的
那倒不如把這錢省下來 多多提升國內自己的競爭力還比較有利益可言
有個國際級的場地/環境 能夠爭取到承辦國際賽的機會
除了可以打出國際知名度(國際間的廣告)之外 增加國際間的認同 何樂而不為?
就算短期內 沒有國內隊伍有能力參賽 或是能夠上場一較長短
至少國外會知道 某某比賽就在台灣舉辦 這樣不就是種"活的"國際行銷+廣告 提升國家在
國際間的知名度?
這樣的投資 值不值得?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.244.45.6
推 nicknn8:一切的前提是有國外注目的比賽在台灣舉辦~^^" 10/03 13:41
→ nicknn8:只不過沒有正規的場地是否有人要辦比賽~?也是弔詭的討論~ 10/03 13:42
→ nicknn8:像蛋與雞誰先出現的問題一樣~ 10/03 13:44
推 assasser:場地/比賽都是要爭取的嘛~想想看大陸為何要爭著辦08澳運? 10/03 13:45
→ assasser:有場地 是準備好才爭取 有舉辦權 是先簽支票會不會兌現? 10/03 13:46
→ assasser:剛開始目標先放在能夠提昇國內水準吧...才有機會爭取國際 10/03 13:49
推 penny31029:F1級的賽道就先不談，連一個棒球巨蛋都不知道養不養的 10/03 14:11
→ penny31029:起來都不知道了，更何況是一個標準的國際級賽道... 10/03 14:14
→ penny31029:你上述的理論如果在棒球上都無法實現，要怎麼奢望會在 10/03 14:15
→ penny31029:一個不知道啥時會沒有直撥看的運動上會實現呢? 10/03 14:16
推 metalfinally:這讓我想到以前的迪士尼樂園在台灣投資案.... 10/03 14:54
推 assasser:棒球並不是不能做到...是不願意做到 周邊根本沒有配套 10/03 15:21
→ assasser:而且棒球場地附加價值太小 單一場地單一用途 當然養蚊子 10/03 15:22
→ assasser:所以上面那些官員/財團 我不懂他們在做啥... 10/03 15:24
推 assasser:綜合(可通用)型的大型球場 比較適合國內的環境 10/03 15:27
→ assasser:台灣其實已經有很多小蛋了 可是利用價值都太低...養蚊子 10/03 15:29
推 assasser:已經變成台灣小蛋的特色了...連國家隊在國內比賽都沒轉播 10/03 15:59
推 protosslin:不是這樣說的吧?! 誰說經濟不景氣就要花錢 10/03 18:49
→ protosslin:如果不管有沒有景氣都在花錢 怎麼窮的都不知道= = 10/03 18:50
推 Midiya:老實說 無法同意.. 10/03 21:22
→ Midiya:我覺得原po太樂觀了點 就台灣現實面考量 蓋這種高規格的 10/03 21:23
→ Midiya:賽道 事後維護狀況及使用率絕對不可能如想像中樂觀... 10/03 21:24