Massa 的心態有問題 ...

[highmimi (很跩又怎麼樣 ..)]

        從季前不斷放話自己不是第二車手. 不會讓路給 Kimi..

        到了冬季測試. 可能是太強了.. 我覺得他整個人已經患了大頭症.


        今天的起跑. 明明眼前是右彎. 他卻把車往左移。

        我懷疑他根本是想擋 Kimi 的線 ..沒想到 Kimi 沒走左線.

        Massa 自己卻把線讓了出去.


        一路追擊 Ham 也是即使失誤了 .. 也要跟 Kimi 擠線.

        我覺得 Massa 心裡想的只有第一車手. 太急的心態讓他患得患失.


        法拉利在雪邦一向不太穩是事實 .但 Massa & Kimi 身上看不到團結的氣忿.


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.71.252.34
推 chrissuen:可能始終Kimi是新來的,你要Massa不去爭就把位置讓給Kimi
推 hank1029:我覺得他真的是有點急，感覺跟我再玩電動一樣，為了超車
→ chrissuen:又好像太過份...不過Massa是需要冷靜下來啦,他今天的表
→ hank1029:會自己衝出去Orz...
→ chrissuen:現很不穩,有點回到之前的感覺...
推 fatmouse:其實我一直很好奇...起跑那時Felipe何苦把車往左拉???
推 gudm:一開始根本是他擋住Kimi的路不然今天後面還很難說咧！
推 gf65:真的是有擋到  但是心態有這麼黑暗嗎@@
推 Marfada:Kimi的確好幾次是被Massa檔到了, 不過我們都不是車手
→ Marfada:也不大清楚場上的狀況吧
推 ilikegch:會不會是太緊張壓力太大才出包的...不要想這麼黑暗嘛~"~
推 fatmouse:俺覺得躁進&緊張...應該是主要因素吧
推 paulrichman:這就是氣度問題,能成大器者必有如海納千川之氣度
推 ffive:起跑阿...看到Massa把車往外拉就知道一定會被巴掉..送禮嘛
→ kimijacky:看到MASSA往左開我就覺得死定了= =
推 shan740510:往左開可說是他的失誤
推 Micccc:賽後小漢不是有說嗎? 那是他拐massa的
推 melao:就是有這麼黑暗吧？！年薪硬是足足有差很多啊~~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: MikaHakkinen (薔薇は美しく散る) 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa 的心態有問題 ...
時間: Sun Apr  8 21:38:13 2007

※ 引述《highmimi (很跩又怎麼樣 ..)》之銘言：
:         從季前不斷放話自己不是第二車手. 不會讓路給 Kimi..
:         到了冬季測試. 可能是太強了.. 我覺得他整個人已經患了大頭症.
:         今天的起跑. 明明眼前是右彎. 他卻把車往左移。
:         我懷疑他根本是想擋 Kimi 的線 ..沒想到 Kimi 沒走左線.
:         Massa 自己卻把線讓了出去.
:         一路追擊 Ham 也是即使失誤了 .. 也要跟 Kimi 擠線.
:         我覺得 Massa 心裡想的只有第一車手. 太急的心態讓他患得患失.
:         法拉利在雪邦一向不太穩是事實 .但 Massa & Kimi 身上看不到團結的氣忿.

    Massa打從出道以來，就不時有衝過頭的毛病。
    如果看了好幾年的車迷，應該對他Sauber時代常常衝出去除草或和碎石堆
「相親相愛」的畫面不會太陌生。

    因為姜濤在今年每次被問時都強調：「我們沒有TO，兩位車手是平起平坐
的。」，Massa車號也掛前面。
    所以Massa覺得自己應該是夠資格拼自己的比賽，這倒也無可厚非。

    這樣說很怕引戰，但是想想紅軍會設定「兩位車手平起平坐」本身就是很
值得玩味的事，因為這不是紅軍傳統的風格。
    隱隱約約透露出紅軍也沒把握完全放心讓Massa成為百分百的扛大旗一號車
手，大概覺得Massa可能還要過些時日才能完全成熟擔負責任吧！弄來紅蛋除了
總裁Luca di Montezemolo個人的偏好外，或許也有「買保險」的味道吧！

                                     好人M

--
Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968  F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
        (8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
        (5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.134.134.113
推 Ecclestone:和JV嗎...XD 推賊樣的分析和觀點
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: highmimi (很跩又怎麼樣 ..) 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa 的心態有問題 ...
時間: Sun Apr  8 21:54:22 2007

※ 引述《MikaHakkinen (薔薇は美しく散る)》之銘言：
:     Massa打從出道以來，就不時有衝過頭的毛病。
:     如果看了好幾年的車迷，應該對他Sauber時代常常衝出去除草或和碎石堆
: 「相親相愛」的畫面不會太陌生。
:     因為姜濤在今年每次被問時都強調：「我們沒有TO，兩位車手是平起平坐
: 的。」，Massa車號也掛前面。
:     所以Massa覺得自己應該是夠資格拼自己的比賽，這倒也無可厚非。
:     這樣說很怕引戰，但是想想紅軍會設定「兩位車手平起平坐」本身就是很
: 值得玩味的事，因為這不是紅軍傳統的風格。
:     隱隱約約透露出紅軍也沒把握完全放心讓Massa成為百分百的扛大旗一號車
: 手，大概覺得Massa可能還要過些時日才能完全成熟擔負責任吧！弄來紅蛋除了
: 總裁Luca di Montezemolo個人的偏好外，或許也有「買保險」的味道吧！
:                                      好人M


        好好的分一二號車手. 車隊會比較有條理.

        今天如果 Kimi 跑在第一. Massa 假設跑第二會幫忙斷後嗎??

        還是拼了命追擊??

        Massa 真的要清楚自己有幾兩重. 我想下一場如果還輸 kimi.

        紅軍應該會很有共識的分一二號車手了.


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.71.252.34
推 shan740510:MASSA當一號的話 我只能多幫他們燒香 拜佛
推 jackoop:跑起來比火腿還急躁 真的很讓人失望 車明顯有一些優勢
→ Yanten:至少光開賽就叫Massa當二奶 你覺得當事人會心悅誠服嗎?
→ Yanten:等個幾場再來批也不遲吧....
推 chailoto:Massa是不錯的車手 只是他穩定度不夠 還有不擅雨戰
推 speedkyo:Kimi=馬 Massa=王，到底是馬王、還是王馬....
→ julyjungle:樓上的........
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: forgetta ( ) 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa 的心態有問題 ...
時間: Mon Apr  9 00:13:00 2007

※ 引述《highmimi (很跩又怎麼樣 ..)》之銘言：
:         好好的分一二號車手. 車隊會比較有條理.
:         今天如果 Kimi 跑在第一. Massa 假設跑第二會幫忙斷後嗎??
:         還是拼了命追擊??
:         Massa 真的要清楚自己有幾兩重. 我想下一場如果還輸 kimi.
:         紅軍應該會很有共識的分一二號車手了.
身為長期的法拉利迷
今年當然比較挺在車隊已經好幾年的Massa
但是這兩場實在是很失望

Massa現在被我叫做淨空車王
自由練習 排位賽 正賽領先的時候超級快 去年往往不輸MS
但是要超車的時候就很糟糕

感覺是他如果能跑在最佳的線 很可能是現在場上最快的車手
但是遇到要變線的時候 就會變得很弱
所以在下雨天跟要超車的的時候 完全不行....
不過我還是相信他可以繼續進步的

今年看來法拉利不會有太壓倒性的優勢 所以我想Kimi應該會強很多

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.104.234.35
推 massive:同意你的淨空車王....
推 scorpious:他在領先的時候真的跑得很快..要追擊的時候完全鳥調
推 ArchRanger:讓我想起MotoGP的吉伯..可憐的吉伯阿....
→ scorpious:kimi還是有經驗的多(囧rz)
推 s851959:massa加油～
推 lucasboy:我也同意...真的很少看到他的超車鏡頭呀...
→ s851959:KIMI今天也沒超到....慘
→ RBBB:同意!! 但今天他P1耶 居然沒當王@@
推 ffive:人家KIMI以前在M隊從後排操得很熟了他 哈哈
推 kery0129:唉.....Massa的追擊與防守都還不足以成為王者啊.....
→ kery0129:而真正王者的追擊與防守.....都是令人為之讚嘆的.....
→ kery0129:Massa想成為紅軍的1號車手.....還要靠自己多努力了.....
推 kery0129:這場比賽加上開幕賽 讓人感到Hamilton未來真是不可限量..
推 iwtfmjy:KIMI跟MIKA正好跟他相反 前面有人的時候很起勁
→ iwtfmjy:沒有人的時候會睡著  *-*
推 TWolff:淚推一下Kimi的趕路與超車技能..........
推 hanve:massa可能要阿斯拉的幫助吧~~~
推 scorange:想前年日本戰也是從後排起跑..再最後一圈巴掉Fisi..
→ scorange:Kimi的超車技術無庸置疑阿...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: shdai (shdai) 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa 的心態有問題 ...
時間: Mon Apr  9 03:20:11 2007

※ 引述《highmimi (很跩又怎麼樣 ..)》之銘言：
:         從季前不斷放話自己不是第二車手. 不會讓路給 Kimi..
:         到了冬季測試. 可能是太強了.. 我覺得他整個人已經患了大頭症.
:         今天的起跑. 明明眼前是右彎. 他卻把車往左移。
:         我懷疑他根本是想擋 Kimi 的線 ..沒想到 Kimi 沒走左線.
:         Massa 自己卻把線讓了出去.

關於這一點, 小弟我有不同的解讀.

第一彎是右彎, 過彎速度要快, 進彎前必須走在賽道左側. Massa一起跑就立刻往右
壓迫Alonso (why?不解), 之後的大直路上一直跑在中線附近, 為了提高進彎速度,
在第一彎道前將車子向左移回攻擊跑線, 這是可以理解的. 問題出在Massa向左
拉得太開了, 反而讓跟進左移的Alonso佔到跑線, 兩車差不多同時進彎, turn1之後
又緊接著turn2, 錯失跑線的Massa於是連掉兩位, 還順便檔到Kimi! Massa如果在起
跑後乾脆在中線上撐到底不要往左拉, 內側的Alonso勢必得提早煞車, 今天的冠軍
搞不好就換人了.

個人認為Massa起跑之後隨即往右壓的動作也是多此一舉. 第一彎是右彎, 起跑位置
竿位在車道左側而且領先第二位半個車身, 起跑前已經佔住有利位置了, 大可以一起
步就直衝第一彎道, 幹嘛還先往右切, 直路不跑跑彎路? 以前看MS從竿位起跑之後似
乎很少左扭右扭的, 常常是穩穩地在外側跑線上直飆累積速度, 然後進turn 1.

Massa這一場的狀況實在很糟, 第一彎前就出現兩個策略失誤, 之後跟Hamilton纏鬥時
又是連續兩個失誤. ITV主播說, Massa第二次試圖超越Hamilton的失誤很不應該, 他過
了Hamilton之後只需要提早收油門煞車, 迫使對方也跟著煞車就行了. (在螢幕上看起
來, Massa在第二次超越時已經佔到跑線) 最後在追擊Heideld的關鍵時刻再度
因為前輪鎖死而稍微跑開, 失去寶貴的時間, 也失去超越Heifeld的機會. 相較之下Kimi
的表現比Massa穩健多了!

Hamilton第一次進pit是不是有調整前翼啊?! 出了pit之後開始狂奔, 比Alonso還快.
不過不曉得是不是他的車輛設定過度針對軟胎, 以致於換上硬胎之後圈速掉了不少,
領先優勢從十一秒多被kimi吃到剩下不到一秒...

這場比賽McLaren兩位車手的表現都十分穩健. 特別是Hamilton, 整個把Massa給比下去
了! 感覺上是車手本身的特質與能力主宰了這場比賽. Massa真的要多加油, 只靠一張嘴
是不行的...

:         一路追擊 Ham 也是即使失誤了 .. 也要跟 Kimi 擠線.
:         我覺得 Massa 心裡想的只有第一車手. 太急的心態讓他患得患失.
:         法拉利在雪邦一向不太穩是事實 .但 Massa & Kimi 身上看不到團結的氣忿.




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 80.47.205.169
※ 編輯: shdai           來自: 80.47.205.169        (04/09 03:24)
推 clark3530:推.第二次超Hamilton的失誤很傷......
推 mickey2567:kimi引擎還被限制 沒限制搞不好就超了 不過也可能縮了
推 pfritz:不過話說回來今天Hamilton也是有失誤 不過瑕不掩瑜
推 fatmouse:俺也要推這篇！
推 SIG552:大推～昨天在餐廳看轉播，Massa的表現實在想讓人翻桌...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: LucaBadoer () 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa 的心態有問題 ...
時間: Mon Apr  9 05:06:42 2007

※ 引述《highmimi (很跩又怎麼樣 ..)》之銘言：
:         法拉利在雪邦一向不太穩是事實 .但 Massa & Kimi 身上看不到團結的氣忿.

今天紅軍發生了什麼事情
其實我和版上幾位車友也都看在眼裡
並且我和其中某位正姊也異口同聲認為Massa的起跑失誤和衝出去實在是不應該

但我個人主觀上 也不曉得這樣判斷是不是精確
總覺得似乎很多Tifosi都仍然保有"MS時代的價值觀"
也就是認為車隊的團隊精神就是建構在明確的1-2號車手架構之上
被認為是2號車手的就"理所當然"要把表現機會"讓"給1號
之前MS是基於白紙黑字的合約也就算了
現在既然車隊有放給兩位後輩平起平坐的可能性
那車迷又何必自己"先入為主"地認為誰才是1號呢?


昨晚看完比賽回來又看了版上的討論
覺得身為Massa的車迷 實在是有種越看越火的感覺
因為板上不免充斥著一些語帶酸人的評論 甚至直言他就是"2奶"
試問MS和Kimi在職業生涯是否就完全沒有失誤?
但我個人總覺得MS出了狀況時大家總是一片惋惜
並且期待天王能扭轉局勢
Kimi之前有狀況 很多人也總是一句"他就是運氣不好"帶過
反觀Massa不論是他自己的問題或是車有狀況就好像罪該萬死似的
千錯萬錯只要他跑在後面就是他的錯
這樣不一致的看待標準會不會真的有失公允呢?

--
██████ █          ██◣   ◢█◣    ██◣    ◢██◣  ███  ██◣
██████ █          █  █   █  █    █    ◣  █    █  █      █  █
██████ █          ██◤   █  █    █    █  █    █  ██◣  █  ◤
██████ █          ██◣  ████   █    █  █    █  ██◤  ██▌
██████ █          █  █  █    █   █    ◤  █    █  █      █  ▉
██████ ███  ●  ██◤ █      █  ██◤    ◥██◤  ███  █   ▋

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.33.208
→ kzntkt:推薦這篇文章....不過我覺得Massa失誤真的有點多......
推 azukikao:寫的不錯~^^~希望下一場MASSA的表現可以及格!!!
推 swms:推，不過Massa軟弱的表現也是不爭的事實
→ kery0129:老實說 Massa從去年到現在 領頭跟不領頭的表現真的差不少
→ kery0129:而好的車手 不管是不是領頭 都能夠有優異的表現.....
推 forgetta:我依然比較挺Massa
→ chailoto:雖然要向前看,不過身為Tifosi的我,最愛的還是Schumi
→ chailoto:Massa或是Kimi如果要得到Tifosi的愛戴,得拿成績來換..
推 MikaHakkinen:也不能說大家光從MS時代的價值觀來看，因為長久以來
→ MikaHakkinen:紅軍的12號車手策略都是很明確，只是MS時代特別明顯
→ MikaHakkinen:讓兩位車手「平起平坐」其實就有點對Massa的不信任投
→ MikaHakkinen:票了。Massa只有爭氣拼出好表現，自然紅軍就會信他。
推 padro:唉...紅軍有12分別在MS之前就是這樣了
→ padro:又不是從MS時代才這樣
→ padro:現在有這麼大的落差 早從之前就有人提過去年某些車迷
→ padro:把Massa捧太過了 車強可以蓋過車手實力差距
→ padro:就像Hamilton今年開的銀箭快 某些地方還是看的出生澀
→ padro:但是版上現在不是也捧很高?
→ julyjungle:我想對MASSA說....起跑要  人要比車兇阿
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sicacawu (阿風) 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa 的心態有問題 ...
時間: Mon Apr  9 06:39:49 2007

※ 引述《LucaBadoer ()》之銘言：
: ※ 引述《highmimi (很跩又怎麼樣 ..)》之銘言：
: :         法拉利在雪邦一向不太穩是事實 .但 Massa & Kimi 身上看不到團結的氣忿.
: 今天紅軍發生了什麼事情
: 其實我和版上幾位車友也都看在眼裡
: 並且我和其中某位正姊也異口同聲認為Massa的起跑失誤和衝出去實在是不應該
: 但我個人主觀上 也不曉得這樣判斷是不是精確
: 總覺得似乎很多Tifosi都仍然保有"MS時代的價值觀"
: 也就是認為車隊的團隊精神就是建構在明確的1-2號車手架構之上
: 被認為是2號車手的就"理所當然"要把表現機會"讓"給1號
: 之前MS是基於白紙黑字的合約也就算了
: 現在既然車隊有放給兩位後輩平起平坐的可能性
: 那車迷又何必自己"先入為主"地認為誰才是1號呢?
: 昨晚看完比賽回來又看了版上的討論
: 覺得身為Massa的車迷 實在是有種越看越火的感覺
: 因為板上不免充斥著一些語帶酸人的評論 甚至直言他就是"2奶"
: 試問MS和Kimi在職業生涯是否就完全沒有失誤?
: 但我個人總覺得MS出了狀況時大家總是一片惋惜
: 並且期待天王能扭轉局勢
: Kimi之前有狀況 很多人也總是一句"他就是運氣不好"帶過
: 反觀Massa不論是他自己的問題或是車有狀況就好像罪該萬死似的
: 千錯萬錯只要他跑在後面就是他的錯
: 這樣不一致的看待標準會不會真的有失公允呢?
自從老舒退休後
為數眾多的舒迷們很多都失去了支持的重心
現在無非只是希望看到有人能繼承老舒那種犀利的表現罷了
那誰是繼承人?Kimi or Massa?
從過往的表現來看
多多少少都把希望放在Kimi身上
更別提Kimi原本就有不少的擁護者
Massa過往的表現不佳嗎?
或許是舒天王的光芒掩蓋了他太多吧!
所以他並沒有給我有多突出表現的感覺
尤其是在落後然後追擊前車的情況下
並不像往日的Kimi開著一台麥破倫
卻表現出超越100%的水準吧!
MS、Alonso、Kimi會失誤嗎?會!
但是跟他們平時犀利的表現相較之下
失誤卻顯得那麼微不足道
他們表現不好的情況大多出於車子、運氣的因素上
卻少於在人為的表現上
這場比賽紅軍的車不好嗎?
正因為沒有多不好
才對於Massa的"多次"失誤感到扼腕
才對於Massa缺乏優異的攻擊力有所批評

對於Massa
連Robin、林柏亨都認為還略遜於Alonso、Kimi
這是從過往、現今的表現而來的
"表現不夠沈穩、漸入佳境、還有進步空間"等
都是對於Massa的批評
反觀Kimi
有人會說他還有進步的空間、有發展的潛力這種話嗎?
就是因為他過往的表現已足以得到肯定
而Massa卻正處於觀察名單中
欠缺的就是優異的表現來證明他已經完全成熟
當然我們不能單以這一場的成敗論英雄
賽季仍長
就讓我們看到Massa所欠缺的表現吧!
此外
我個人甚至認為站在江濤的兒子是Massa的經紀人份上
搞不好車隊還小小的偏袒Massa呢!


對於tifosi來說
當然希望Massa越強越好
強到足以頂住法拉利的重責大任
愛之深才會責之切
胃口被養刁的MS迷
已經習慣看到充滿霸氣、犀利、強悍的表現
甚至就是要看到能把爛車給他開到前面去
能從22位給他站上頒獎台
所以要看到的就是即時的戰力
並不能容許、也沒有耐性慢慢的看車手"茁壯"
因此結果論是正常的
Massa的失誤被罵也在預估之中
就像Robin說的
"Massa從藍色法拉利開到紅色法拉利，多年測試車手的磨練，這種失誤不應該"
失誤在所難免
只期待Massa未來能有突出的表現
來證明這真的是他的"失誤"
而不是他的水準

此外 對於"MS時代的價值觀"
即便眾多MS迷
當初也對老巴二奶的犧牲頗有微辭
老大您似乎言重了
如今老舒退休
管他誰是1號
至少我並沒有那種2號必須為1號犧牲奉獻的想法
只希望兩人都能同為1號
都能有好的表現

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.225.46.243
推 angelalei:Alonso也是一路跟著雷諾成長過來的啊
推 kery0129:跟我的感想差不多.....尤其MSC退了後...我看比賽更客觀了
推 madrichard:推Robin講的話 這篇文也不賴. 話說今年感覺很刺激!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: dwt (     ꘠) 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa 的心態有問題 ...
時間: Mon Apr  9 10:50:29 2007

身為一個Tifosi
我必須說
在開季前我對Massa或是Kimi都沒有成見
甚至我是比較擔心Kimi剛進Ferrari的適應問題

澳洲站排位
雖然Massa自己是宣稱變速箱故障只好從後排發車
不過SpeedTV當時立刻有去詢問Ferrari的技師
得到的回答是變速箱沒有問題
是Massa做Flying lap時在第二彎跑太開車子跳起來把變速箱震壞
當時我只是覺得有必要車操這麼兇
只是第二階段排位賽
Massa做了一個不必要的失誤讓自己再開幕賽
起跑點就跟Kimi不一樣
正賽以Live timing來看
Massa因為有車阻擋又是一停油很重
大部分時間作不並不快
澳洲站我覺得從最後殺到第6
我覺得成績算是彌補自己失誤下很漂亮的結局

馬來西亞站
其實Kimi自己也承認他的車因為保守調教
所以速度沒有上一場這麼飛快
如果這樣比的話Kimi在引擎輸出可能比Massa要低的情況(至少不可能比較高)
整場我很注意Massa, Kimi, Alonso and Hamilton四個人的相對單圈
其實整場下來Alonso其實飛快(最後越跑越慢應該是因為已經拉到很開很開)
Hamilton一停前在檔兩台Ferrari
跟Alonso是有一圈至少0.5秒差距
但是一停之後馬上回神
跟Alonso速度並不相上下
Kimi在後面一直追Hamilton每圈還是慢個0.3秒以上
這也就是二停以後兩個人竟然拉這麼遠的原因
Massa跟kimi比在比賽前半段兩人速度是不相上下的(如果不看massa失誤)
但是到一停後Massa速度越做越慢
到二停後速度上很明顯跟Kimi每圈至少有0.4秒的差距
當Kimi發了狂再追Hamilton
Massa的單圈成績反而並不令人驚豔
速度是跟Hamilton不相上下

這裡我必須講的是
Massa跟Kimi比
除了排位的單圈成績不相上下外
目前不論從經驗、失誤率、長距離的單圈成績、超車能力、給前車壓力的能力、雨天能力
Massa還是跟Kimi有一段差距
職業運動本來就很現實
Massa又是在F1裡面頂尖的車隊裡
當然都是用放大鏡再看
有人可能會覺得不公平
但是多少車手能希望加入Ferrari車隊而Massa何其有幸
當然會用最高標準來檢視
你能不能打敗別隊車手
你能不能打敗隊友
你會不會犯不該犯的錯
犯錯後有沒有能力彌補?
Kimi, Schumi跟Alonso這些年來已經都證明很多次他們是有能力爭冠的頂尖車手
Hamilton這個菜鳥這兩站的表現必須承認極有可能也是這種爭冠車手
以目前來看Massa還有很多能力需要被證明
要不然不是我們說二奶一奶嘴泡
Ferrari車隊裡面的人也會看的出來誰比較強

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 12.159.57.2
推 pinestudy:中肯 雖然帶有淡淡的哀傷....
推 kery0129:中肯文.....幫推.....
推 chailoto:說得太好了!!
推 melao:推~~中肯，最後兩句說得太好了~~
推 icemankimi:推~~~!太中肯了
推 SIG552:中肯～
推 joumay:中肯+1
推 nomofan:換是大舒開MAS那台車，大家認為會不會有差呀....?
推 yg2:起碼大舒不會失誤XD
→ padro:中肯
推 fatmouse:中肯！
推 massive:中肯....我贊同你....
推 dancinginuk:中肯！
推 ilikegch:SIGH....  +1
推 nipai:中肯~
推 mclarenbon:中肯 ~!
推 ducatti:中肯,本來就是這樣. 誰強誰弱根本無需辯解了現在
推 julyjungle:我也是大舒迷 不過說他"比較"不會失誤可能比較好
→ julyjungle:因為他竟然也會跑去倫牆  整個讓我印象深刻XD
推 triffy:中肯+1
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: OnlyGood (只有強 研究的非常透徹) 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa 的心態有問題 ...
時間: Mon Apr  9 11:22:19 2007

※ 引述《dwt (     ꘠)》之銘言：
: Hamilton一停前在檔兩台Ferrari
: 跟Alonso是有一圈至少0.5秒差距

這是故意的..幫ALO擋車 很明顯

: 但是一停之後馬上回神
: 跟Alonso速度並不相上下
: Kimi在後面一直追Hamilton每圈還是慢個0.3秒以上

MASSA幹掉自己後  KIMI卻沒超過HAM

HAM已經每圈慢0.5秒 KIMI怎沒超過HAM?

: 這也就是二停以後兩個人竟然拉這麼遠的原因
: Massa跟kimi比在比賽前半段兩人速度是不相上下的(如果不看massa失誤)
: 但是到一停後Massa速度越做越慢

他前面是KIMI  做快時間沒好處
除非KIMI跟HAM咬的很近

: 到二停後速度上很明顯跟Kimi每圈至少有0.4秒的差距
: 當Kimi發了狂再追Hamilton

真的是KIMI越跑越快嗎

: Massa的單圈成績反而並不令人驚豔

追上KIMI 然後呢? 幹掉KIMI??

KIMI已經跟HAM有距離了

: 速度是跟Hamilton不相上下
: 這裡我必須講的是
: Massa跟Kimi比
: 除了排位的單圈成績不相上下外
: 目前不論從經驗、失誤率、長距離的單圈成績、超車能力、給前車壓力的能力、雨天能力

這場來看  MASSA如果沒失誤  給前車的壓力絕對大於KIMI
KIMI咬不住車 怎給壓力

: Massa還是跟Kimi有一段差距

同理
KIMI跟ALO有差距

ALO一到McL  車子快到爆  就這叫做實力
把一年前不好的車  經過ALO的經驗加持  就變好

 不像KIMI在McL...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.225.18.29
→ DYE:前車刻意防衛 雖然慢0.5秒也不是說超就超得掉的
→ bookman66:經驗加持可以把零件鎖好XD 這個差距還"真大"
推 lucasboy:鄧公語錄: 追的上是一回事，要超越又是另一回事。
推 fatmouse:在鞭Kimi的同時,也別忘了他引擎輸出的因素...
推 arthur7:回應你最後一段請爬文21028篇
推 gorhow:kimi 這場感覺跑的很保守...不曉得是為什麼?
→ kasase:你最後一段真是...
推 OnlyGood:回五樓 ALO可以改變MCL的車子  KIMI不能  高下見
推 chrissuen:唉...
推 fatmouse:車手技術回饋,的確是車輛研發過程中很重要的一環；但也別
→ fatmouse:忘了急欲扭轉劣勢的技術研發團隊們！ 造出一部有競爭力的
→ fatmouse:車,不是單方面就可以一蹴可幾...
→ chrissuen:推樓上。Kimi時期McLaren的車子,已經不是甚麼經驗的問題
→ chrissuen:,零件飛掉,加油時卡著這類型的失誤,就是車手回饋多強,也
→ chrissuen:需要團隊的幫忙。
推 OnlyGood:去年也才兩三次
推 fatmouse:另外'06與'07的車輛相比,俺不清楚Alo&Kimi兩位對技術回饋
推 chrissuen:去年完全是一開季車子已經不行了吧。那05年呢?04年呢?
→ fatmouse:or車輛研發的助益到底是多大,MP4-21&MP4-22相比...的確天
→ fatmouse:攘地別；另外248F1&F2007...俺不覺得248F1在賽季中段之後
→ fatmouse:表現有遭到哪去...
推 joeknight:對於這篇不予置評...
推 franchy:最後MASSA前面是兵長吧
→ franchy:兩三次跟F和R隊的穩 應該可以差個15~20分沒問題嚕
→ nothungry:這篇有回文的必要嗎？
噓 sicacawu:寫這種論調的人..想法還真怪
→ melao:看最後一段就覺得原op說話沒什麼說服力…
推 alumican:Massa前面又不是Kimi 搞清楚再說吧
→ SIG552:這篇分明是某a親衛隊來討戰的，大家別理啦～
噓 dangerousman:你是來討戰的嗎!!!???
→ joumay:前段看kimi幾乎都沒攻擊也滿意外的, but 真的是限轉的話...
推 nomofan:我覺得ALO & MAS 是輕油載..HAM & KIM是重油
→ equipoise:蠻沒有意義的文章
推 kgskgs:看ID就知道不是什麼有意義的文章
推 lwecloud:OnlyComplain
→ yg2:不過今年對阿龍所有點改觀了耶
→ padro:真的很沒意義的文章 討戰?
噓 jackoop:you must be a fan of Alonso right? meanless article...
→ NewPower:「MASSA如果沒失誤  給前車的壓力絕對大於KIMI」問題是
噓 melao:幼稚！
→ NewPower: MASSA就是失誤了....不要用「如果」來假設與認定
噓 lynnc:根本就是討戰文  最後一段很屁
噓 todau:完全是篇嘴砲文，一點內涵都沒有
噓 fatgto:超標準嘴砲戰文, 滾
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: padro (窮死了) 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa 的心態有問題 ...
時間: Mon Apr  9 15:28:19 2007

※ 引述《OnlyGood (只有強 研究的非常透徹)》之銘言：
雖然我覺得很討戰
但是這討戰討的蠻失敗的

是你幻覺還是我幻覺
或者是我們看的根本不是同一場比賽?


: ※ 引述《dwt (     ꘠)》之銘言：
: : Hamilton一停前在檔兩台Ferrari
: : 跟Alonso是有一圈至少0.5秒差距
: 這是故意的..幫ALO擋車 很明顯
先看看Hamilton第三段用硬胎之後的速度跟Alonso越拉越開
: : 但是一停之後馬上回神
: : 跟Alonso速度並不相上下
: : Kimi在後面一直追Hamilton每圈還是慢個0.3秒以上
: MASSA幹掉自己後  KIMI卻沒超過HAM
: HAM已經每圈慢0.5秒 KIMI怎沒超過HAM?
Kimi的車這場本來就不快
: : 這也就是二停以後兩個人竟然拉這麼遠的原因
: : Massa跟kimi比在比賽前半段兩人速度是不相上下的(如果不看massa失誤)
: : 但是到一停後Massa速度越做越慢
: 他前面是KIMI  做快時間沒好處
: 除非KIMI跟HAM咬的很近
Massa跟Kimi中間還有兵長
做快時間沒意義?
追上去沒意義?
: : 到二停後速度上很明顯跟Kimi每圈至少有0.4秒的差距
: : 當Kimi發了狂再追Hamilton
: 真的是KIMI越跑越快嗎
這邊看起來是Hamilton二停後用硬胎速度跟開始一樣慢
只有軟胎的時候很快
: : Massa的單圈成績反而並不令人驚豔
: 追上KIMI 然後呢? 幹掉KIMI??
: KIMI已經跟HAM有距離了
二停之後Massa中間還是有兵長
整場比賽打從兵長超過Massa後Massa幾乎沒有在Kimi後一位的情況
: : 速度是跟Hamilton不相上下
: : 這裡我必須講的是
: : Massa跟Kimi比
: : 除了排位的單圈成績不相上下外
: : 目前不論從經驗、失誤率、長距離的單圈成績、超車能力、給前車壓力的能力、雨天能力
: 這場來看  MASSA如果沒失誤  給前車的壓力絕對大於KIMI
: KIMI咬不住車 怎給壓力
哈 這個好笑
: : Massa還是跟Kimi有一段差距
: 同理
: KIMI跟ALO有差距
: ALO一到McL  車子快到爆  就這叫做實力
: 把一年前不好的車  經過ALO的經驗加持  就變好
:  不像KIMI在McL...
你想討戰嗎?
去年銀箭車慢成那樣
第一場是誰從最後一位跑上頒獎台的?
前年三不五時掛引擎又是誰能跑那麼快?

前年扣除車子不穩定
大家都知道場上最快的車是哪台
那台車是哪家的?
當時是誰開的?

實力?
Alonso讓你這種車迷拿出來討戰還真可憐

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.27.54
推 lynnc:推... 個人認為ALO跟KIMI在伯仲之間... 風格各有所長
推 PDCat:推原po，我的想法和一樓一樣。kimi這場車子好像有限制所以快
→ PDCat:不了，連他自己在賽後訪問也說他原本不期望這場能站上頒獎台
→ PDCat:因為車子本身的因素~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: JuliaFerrari (瀕死狀態) 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa 的心態有問題 ...
時間: Tue Apr 10 00:35:43 2007

來懷舊一下
看大舒賽車大概10年.若是馬來西亞站的情形發生在大舒身上
只會有三種情況

1.搶到線超過去
2.逼Hamilton失誤,自己輕鬆超越
3.玉石俱焚(然後眾車手賽後狂罵)

自己失誤真的很少發生啦,通常只有他逼人家的份.我是覺得Massa追擊能力真的要再加強
覺得沒什麼好分一二號的.你沒有世界冠軍,Kimi也沒有.沒有世界冠軍什麼都不是
F1就是這麼現實.

不過也不用給自己漏氣成這樣吧...好像是二號車手拼命想證明自己一樣

看到目前車隊積分,雖然才兩站,
還是有挺傻眼的感覺

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.170.135.166
推 souline:挺傻眼的感覺= =' 沒錯  不能同意更多
推 giaour:推大舒的三種情況
推 milkykaoru:同樣開那台車 不管是Kimi ALO MSC 應該都可以超過去了.
→ Yanten:畢竟他是七次冠軍 給對手壓力大很多2的機會稍微高
推 chailoto:Schumi最讚啦!! 最能給我們Tifosi期待性!!
推 nomofan:我還是覺得難講啦....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lazulite1 (石子) 看板: FORMULA1
標題: Re: Massa 的心態有問題 ...
時間: Thu Apr 12 12:04:05 2007

※ 引述《highmimi (很跩又怎麼樣 ..)》之銘言：
:         一路追擊 Ham 也是即使失誤了 .. 也要跟 Kimi 擠線.
:         我覺得 Massa 心裡想的只有第一車手. 太急的心態讓他患得患失.
:         法拉利在雪邦一向不太穩是事實 .但 Massa & Kimi 身上看不到團結的氣忿.

     他那次失誤, 怎麼看都比較像是被Hamilton"騙"出界去的.

http://tinyurl.com/2t689u

     Hamilton在賽後的記者會上也提到:

Felipe had a couple of moves, I think he tried into turn four a couple of
times, but fortunately I was able to trick him into out-braking himself and
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
get my car stopped and it was very fortunate that I was able to cut across
and get back in front of him, to the point where he eventually went off, so
I apologise for that but at the end of the day, we got the points, so it
doesn’t really matter.

     他也承認自己當時是有點把Massa給"騙"到out-braking, 以致衝出跑道外去的,


     失誤那一次, 他的車況應該多少有點受損吧,看他都後來都被卡在兵長的後面直到
跑完都再也做不出什麼超車的動作.

http://tinyurl.com/3azd35

    可憐的Massa,這樣下去可能很難有出頭天了吧.


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.178.61
推 souline:(默)...真是情何以堪
推 jusdy:被騙到...就是車手的失誤囉...Massa加油阿
推 kimitop:被新人騙到....（Massa阿～我可以在你臉上寫個慘字）
→ speedkyo:期待下場Massa V.S Hamilton 的比賽，Massa加油!!!
推 Button3388:MASSA那一次超車很明顯是他不夠冷靜太急了
推 SuperAguri:火腿燈的駕駛技術很老練 !!! 不竟他待在 f3 待了太久