推 maxlovesviva:怎麼啦.. 該不會那個鼻一?? 61.228.62.141 05/28 21:47
推 svuper:不是啦...看了原文...FIA要調查是不是有對220.228.152.233 05/28 21:52
→ svuper:HAM下Team order...要他不要追alonso220.228.152.233 05/28 21:52
推 fatmouse:很好奇這是要怎調查...@@a 221.120.66.195 05/28 21:58
推 u1302094:把Ron Dennis一干人等叫去問話啊。140.115.206.203 05/28 22:02
推 svuper:ron dennis也有出來反駁啦..等等有時間翻譯220.228.152.233 05/28 22:03
→ svuper:不是終點線前明顯讓人的，通常都不了了之啦220.228.152.233 05/28 22:03
推 maxlovesviva:看來當年老巴其實很聰明XDDDDDD 61.228.62.141 05/28 22:24
推 Ecclestone:現在都用隱形TO了 看前幾年某隊就知 220.131.113.7 05/28 22:24
→ maxlovesviva:總覺得不適法拉力表了老八,反而相反 61.228.62.141 05/28 22:24
→ Ecclestone:而且ham掃到牆 我猜不了了之 220.131.113.7 05/28 22:24
推 chailoto:沒事的 沒事的 哈哈 122.126.41.133 05/29 08:09
→ Ecclestone:不 不 不是您的問題 05/29 23:28
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作者: svuper (mika) 看板: FORMULA1
標題: Re: FIA to probe McLaren race victory
時間: Mon May 28 22:49:11 2007
※ 引述《Avenger (Voyager)》之銘言：
: http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/6698349.stm
: Formula One bosses are investigating McLaren for a possible breach of the
: rules in Sunday's Monaco Grand Prix.
: BBC是挺他們自己國家的車手火腿
: 真是糟糕哩
McLaren team boss Ron Dennis admitted he prevented Britain's Lewis Hamilton
challenging eventual winner Fernando Alonso after their first pit stops.
Ron Dennis承認在第一次pit stop之後，他防止了英國車手Lewis Hamilton挑戰後來的
冠軍Fernando Alonso
A statement read: "The FIA has launched an investigation into incidents
involving the McLaren Mercedes team."
FIA已經對McLaren發啟了對於這個事件的調查
Team orders have been banned in Formula One since 2002 but Dennis claimed
the outcome was a result of team strategy.
車隊指令在2002年之後(老巴終點線前給純種戰士讓出冠軍)被禁止
但是 Dennis宣稱這次的結果只是進站休停策略之下的結果
Dennis did admit he "virtually had to decide in advance" which one of the
drivers would win but insisted there was nothing wrong with his plans for
the 78-lap street race
Dennis承認事實上決定必須做這種決定，因為他們之中的一位車手必須贏得比賽
而且在這78圈的街道賽中不容許出什麼差錯
Hamilton was hoping to have claimed his maiden Formula One victory and
extended his lead over Alonso in the drivers' championship.
Hamilton希望得到他第一個F1分站冠軍，並且在基本榜上拉開與Alonso的差距
But 22-year-old Hamilton was instructed "to take it easy" late on as he had
closed to within 0.8 seconds of Alonso.
That left an unhappy Hamilton bemoaning his second-fiddle role but Dennis said
he had a clear conscience.
但是22歲的Hamilton在比賽後段跟Alonso相差只有0.8秒的時候被通知"放輕鬆一點啦"
而Hamilton對於他因此只得到第2名感到惋惜，可是Dennis則說他對的起自己良心
"Team strategy is what you bring to bear to win a Grand Prix; team orders are
what you bring to bear to manipulate a Grand Prix.
"We do not, and have not, manipulated Grands Prix unless there are some
exceptional circumstances," he said.
Dennis還說:車隊的策略是要用來贏得比賽，而車隊指令則是要操弄比賽
所以我沒有也不會操弄比賽，除非是在很特別的情況之下
"Lewis and Fernando enjoy being in a competitive team and having competitive
cars," he added. "But one of the things you have to come to accept is that
if you are a member of this Grand Prix team, for the vast majority of the time,
there is equal opportunity for drivers to race. But Monaco is not one of them."
Lewis and Fernando都很享受的待在很有競爭力的車，以及車隊裡面
但是有一件事情而是你必須接受的，賽季的大部分的時間裡面車手們是能有公平的競爭的
但是Monaco並不是其中之一
An FIA spokesman declined to say what possible sanction might be faced by
the team, who lead Ferrari by 20 points in the championship after winning
two of the season's five races so far.
FIA的發言人拒絕說出贏得5站中的兩站且領先Ferrari達20分的Mclaren車隊
可能會受到什麼樣的處罰
Alonso leads the drivers' title race on 38 points, the same number as Hamilton
but has the edge because he has won two races this season.
Alonso目前在積分榜以38分領先，Hamilton分數跟他一樣，但是因為Alonso贏得兩站
所以目前Alonso暫時領先
-----
Dennis的說法我個人覺得是
沒有誰讓誰，因為這裡是Monaco超車根本不可能
所以pit stop後在前面的就在前面了...不想要因為大家要爭冠軍
來冒險而雙雙退賽
我想他會說出"放輕鬆點"的意思在於，他怕ham要超，他也知道alonso不可能讓
如果雙雙都DNF那就虧大了...所以要他take it easy，小心一點!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.152.233
推 kivan00:真的很怕終點前2個人是少顆輪子過去的 XD 218.175.61.220 05/28 22:59
推 ethan0725:推結論～ 125.224.66.149 05/28 23:31
推 askyblue:如果2個人少顆輪子，然後過終點，那結果ꄠ 140.109.55.225 05/29 08:58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shdai (shdai) 看板: FORMULA1
標題: Re: FIA to probe McLaren race victory
時間: Mon May 28 22:59:42 2007
根據這個報導:
http://www.autoracing.com.tw/newsmains.php?arsID=2445
" McLaren車隊老闆Ron Dennis賽後接受訪問時也表示，車隊原本打算讓Hamilton在這場比
賽只停一次，但完成了第一次休停之後，車隊才臨時決定讓他多進Pit一次。
『會選擇這麼做當然是要避免Safety Car在比賽中出場繞圈的可能，因為過去五年以
來都有這樣的紀錄，所以我們不得不做出這樣的決定。因此，有時候這樣的決定就有可能進
一步影響了某一位車手取得勝利。』Dennis如此表示『完成第一次休停之後，我們決定更改L
ewis的進站策略，讓他能夠快速的完成第二次休停，兩位車手完成兩次進站之後，則是將
主要的焦點放在控制煞車的磨損。儘管一支車隊的本分是參與比賽，但在這裡如果沒有嚴謹
的紀律，我們也將無法帶著這般好成績離開摩納哥！』"
這段報導的意思看起來像是Hamilton第一次停站加了足夠的油可以跑到比賽結束
但是車隊臨時改變策略把他叫進來停第二次
這個決策有點令人搞不懂...
如果Hamilton第一次休停之後出了Safty Car, 對他而言一點影響也沒有,
受到影響的反而是Alonson,萬一安全車出來的時機不對, Alonso可能連第二名都保不住.
但是如果SC沒出來
而且Hamilton只停一站而Alonso必須停兩站,
冠軍則非Hamilton莫屬
臨時改變停站策略這件事, 怎麼看都對Hamilton不利啊
※ 引述《svuper (mika)》之銘言：
: ※ 引述《Avenger (Voyager)》之銘言：
: : http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/6698349.stm
: : Formula One bosses are investigating McLaren for a possible breach of the
: : rules in Sunday's Monaco Grand Prix.
: : BBC是挺他們自己國家的車手火腿
: : 真是糟糕哩
: McLaren team boss Ron Dennis admitted he prevented Britain's Lewis Hamilton
: challenging eventual winner Fernando Alonso after their first pit stops.
: Ron Dennis承認在第一次pit stop之後，他防止了英國車手Lewis Hamilton挑戰後來的
: 冠軍Fernando Alonso
: A statement read: "The FIA has launched an investigation into incidents
: involving the McLaren Mercedes team."
: FIA已經對McLaren發啟了對於這個事件的調查
: Team orders have been banned in Formula One since 2002 but Dennis claimed
: the outcome was a result of team strategy.
: 車隊指令在2002年之後(老巴終點線前給純種戰士讓出冠軍)被禁止
: 但是 Dennis宣稱這次的結果只是進站休停策略之下的結果
: Dennis did admit he "virtually had to decide in advance" which one of the
: drivers would win but insisted there was nothing wrong with his plans for
: the 78-lap street race
: Dennis承認事實上決定必須做這種決定，因為他們之中的一位車手必須贏得比賽
: 而且在這78圈的街道賽中不容許出什麼差錯
: Hamilton was hoping to have claimed his maiden Formula One victory and
: extended his lead over Alonso in the drivers' championship.
: Hamilton希望得到他第一個F1分站冠軍，並且在基本榜上拉開與Alonso的差距
: But 22-year-old Hamilton was instructed "to take it easy" late on as he had
: closed to within 0.8 seconds of Alonso.
: That left an unhappy Hamilton bemoaning his second-fiddle role but Dennis said
: he had a clear conscience.
: 但是22歲的Hamilton在比賽後段跟Alonso相差只有0.8秒的時候被通知"放輕鬆一點啦"
: 而Hamilton對於他因此只得到第2名感到惋惜，可是Dennis則說他對的起自己良心
: "Team strategy is what you bring to bear to win a Grand Prix; team orders are
: what you bring to bear to manipulate a Grand Prix.
: "We do not, and have not, manipulated Grands Prix unless there are some
: exceptional circumstances," he said.
: Dennis還說:車隊的策略是要用來贏得比賽，而車隊指令則是要操弄比賽
: 所以我沒有也不會操弄比賽，除非是在很特別的情況之下
: "Lewis and Fernando enjoy being in a competitive team and having competitive
: cars," he added. "But one of the things you have to come to accept is that
: if you are a member of this Grand Prix team, for the vast majority of the time,
: there is equal opportunity for drivers to race. But Monaco is not one of them."
: Lewis and Fernando都很享受的待在很有競爭力的車，以及車隊裡面
: 但是有一件事情而是你必須接受的，賽季的大部分的時間裡面車手們是能有公平的競爭的
: 但是Monaco並不是其中之一
: An FIA spokesman declined to say what possible sanction might be faced by
: the team, who lead Ferrari by 20 points in the championship after winning
: two of the season's five races so far.
: FIA的發言人拒絕說出贏得5站中的兩站且領先Ferrari達20分的Mclaren車隊
: 可能會受到什麼樣的處罰
: Alonso leads the drivers' title race on 38 points, the same number as Hamilton
: but has the edge because he has won two races this season.
: Alonso目前在積分榜以38分領先，Hamilton分數跟他一樣，但是因為Alonso贏得兩站
: 所以目前Alonso暫時領先
: -----
: Dennis的說法我個人覺得是
: 沒有誰讓誰，因為這裡是Monaco超車根本不可能
: 所以pit stop後在前面的就在前面了...不想要因為大家要爭冠軍
: 來冒險而雙雙退賽
: 我想他會說出"放輕鬆點"的意思在於，他怕ham要超，他也知道alonso不可能讓
: 如果雙雙都DNF那就虧大了...所以要他take it easy，小心一點!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 80.44.210.27
※ 編輯: shdai 來自: 80.44.210.27 (05/28 23:01)
→ kivan00:只能說有時候車隊的策略我們很難理解的 218.175.61.220 05/28 23:01
→ kivan00:看看BMW都不知道搓掉幾個名次了 XD 218.175.61.220 05/28 23:01
推 MikaHakkinen:一場只有一個冠軍，favor了這個當然220.134.134.113 05/28 23:02
→ MikaHakkinen:就只能辜負另一個。火腿聰明的話，就220.134.134.113 05/28 23:02
→ MikaHakkinen:不要再多說話，好好跑比賽，不要跟著220.134.134.113 05/28 23:03
→ MikaHakkinen:唯恐天下不亂的英國記者們起舞比較聰220.134.134.113 05/28 23:03
→ MikaHakkinen:明。220.134.134.113 05/28 23:03
推 yg2:火腿今年拿個車手冠軍吧~XD 61.230.33.71 05/28 23:09
推 alumican:M大戴ALONSO的帽子+Ferarri的衣服就行啦 203.203.42.249 05/28 23:15
推 MikaHakkinen:M隊商品一向特別貴，買不起啊 Orz220.134.134.113 05/28 23:17
→ chailoto:我上次問一組F1輪胎組 要我十八萬八千... 122.126.41.133 05/29 08:12
推 Midiya:推一樓說的BMW的進戰策略很奇妙 XDDD 不過現在好像有進步.. 05/29 23:16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: penny31029 (~快樂跳恰恰~) 看板: FORMULA1
標題: Re: FIA to probe McLaren race victory
時間: Mon May 28 23:29:18 2007
※ 引述《shdai (shdai)》之銘言：
: 根據這個報導:
: http://www.autoracing.com.tw/newsmains.php?arsID=2445
: " McLaren車隊老闆Ron Dennis賽後接受訪問時也表示，車隊原本打算讓Hamilton在這場比
: 賽只停一次，但完成了第一次休停之後，車隊才臨時決定讓他多進Pit一次。
: 『會選擇這麼做當然是要避免Safety Car在比賽中出場繞圈的可能，因為過去五年以
: 來都有這樣的紀錄，所以我們不得不做出這樣的決定。因此，有時候這樣的決定就有可能進
: 一步影響了某一位車手取得勝利。』Dennis如此表示『完成第一次休停之後，我們決定更改L
: ewis的進站策略，讓他能夠快速的完成第二次休停，兩位車手完成兩次進站之後，則是將
: 主要的焦點放在控制煞車的磨損。儘管一支車隊的本分是參與比賽，但在這裡如果沒有嚴謹
: 的紀律，我們也將無法帶著這般好成績離開摩納哥！』"
: 這段報導的意思看起來像是Hamilton第一次停站加了足夠的油可以跑到比賽結束
: 但是車隊臨時改變策略把他叫進來停第二次
: 這個決策有點令人搞不懂...
: 如果Hamilton第一次休停之後出了Safty Car, 對他而言一點影響也沒有,
: 受到影響的反而是Alonson,萬一安全車出來的時機不對, Alonso可能連第二名都保不住.
: 但是如果SC沒出來
: 而且Hamilton只停一站而Alonso必須停兩站,
: 冠軍則非Hamilton莫屬
: 臨時改變停站策略這件事, 怎麼看都對Hamilton不利啊
RON原本的意思是
----------ALO---------------ALO----------
(1) (2) (3) (4)
--------------------HAM-------------------
SC出來的時機就有4個不同的區段...第一段HAM得利 第二段ALO得利 第三段HAM得利
第四段不影響結果，結果現在當ALO要進的時候，
SC還沒出來，照DENNIS的邏輯是過去5年都會出SC，所以順勢改變HAM的進站策略
以避過"可能"會出的SC，因為原本預想重油載可能MSA會咬在後面或是甚至跑在前面
等到正常油載的MSA進站之後趕路，以取得等等進站時的時間優勢，不過當SC沒在
(1)出現時，萬一在(2)出現，HAM就會受到波及，所以就改變HAM的策略，變的跟ALO
同樣的模式，唯一的缺點就是使得HAM本場奪冠的機會不大，因為不改變的話HAM有可
能取得第一名或是掉到第三名甚至第四，改變策略的話就是在沒出錯的情況下拿下12，
以車隊來說這個選擇可以穩穩取得較多分數，所以才犧牲HAM奪下生涯首冠的機會。
--
Lewis Hamilton AU MY BH ES MC CA US FR GB DE HU TR IT BE JP CN BR
January 7th 1985 6 8 8 8 8
England
Fernando Alonso
July 29th 1981 8 10 4 6 10
Spain
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.30.79
推 svuper:沒錯...我也是這麼想的!!220.228.152.233 05/28 23:38
※ 編輯: penny31029 來自: 61.230.30.79 (05/28 23:47)
→ brokenleg:唔~ 看這篇有FEELING 220.133.8.111 05/28 23:49
推 AEM:當年MIKA最後一場也讓DC過 還不是沒事 125.228.198.74 05/28 23:58
→ penny31029:囧 火腿的國旗歪了... 61.230.30.79 05/29 00:06
推 MikaHakkinen:我還以為原po是故意做歪的 XD220.134.134.113 05/29 00:08
推 pinestudy:原po專業 123.193.44.84 05/29 02:39
推 ma7basara:可以把策略解釋這麼清楚 真不簡單 推 61.56.139.133 05/29 03:17
推 jubrpc:專業~ 懂了!! 61.64.210.121 05/29 03:43
推 shdai:懂了, 謝謝! 80.44.210.27 05/29 06:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shdai (shdai) 看板: FORMULA1
標題: Re: FIA to probe McLaren race victory
時間: Tue May 29 06:25:09 2007
了解了, 謝謝.
所以真正的情況應該是 "Ham的進站策略在Alonso第一次休停之後才臨時改成兩停",
那篇報導的寫法, 讓我以為Ham是在完成第一次pit stop之後才臨時改成兩停
※ 引述《penny31029 (~快樂跳恰恰~)》之銘言：
: RON原本的意思是
: ----------ALO---------------ALO----------
: (1) (2) (3) (4)
: --------------------HAM-------------------
: SC出來的時機就有4個不同的區段...第一段HAM得利 第二段ALO得利 第三段HAM得利
: 第四段不影響結果，結果現在當ALO要進的時候，
: SC還沒出來，照DENNIS的邏輯是過去5年都會出SC，所以順勢改變HAM的進站策略
: 以避過"可能"會出的SC，因為原本預想重油載可能MSA會咬在後面或是甚至跑在前面
: 等到正常油載的MSA進站之後趕路，以取得等等進站時的時間優勢，不過當SC沒在
: (1)出現時，萬一在(2)出現，HAM就會受到波及，所以就改變HAM的策略，變的跟ALO
: 同樣的模式，唯一的缺點就是使得HAM本場奪冠的機會不大，因為不改變的話HAM有可
: 能取得第一名或是掉到第三名甚至第四，改變策略的話就是在沒出錯的情況下拿下12，
: 以車隊來說這個選擇可以穩穩取得較多分數，所以才犧牲HAM奪下生涯首冠的機會。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 80.44.210.27
※ 編輯: shdai 來自: 80.44.210.27 (05/29 06:58)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chailoto ($Tifosi$) 看板: FORMULA1
標題: Re: FIA to probe McLaren race victory
時間: Tue May 29 08:25:25 2007
※ 引述《penny31029 (~快樂跳恰恰~)》之銘言：
: ※ 引述《shdai (shdai)》之銘言：
: (1)出現時，萬一在(2)出現，HAM就會受到波及，所以就改變HAM的策略，變的跟ALO
: 同樣的模式，唯一的缺點就是使得HAM本場奪冠的機會不大，因為不改變的話HAM有可
: 能取得第一名或是掉到第三名甚至第四，改變策略的話就是在沒出錯的情況下拿下12，
: 以車隊來說這個選擇可以穩穩取得較多分數，所以才犧牲HAM奪下生涯首冠的機會。
我覺得如果Ron Dennis不請哈姆歐朗"放輕鬆"
可能是這樣的情況:
哈姆歐朗狂追阿龍索 有機會超車!
阿龍索OS:"大家都說你是天才...恁爸西班牙神鬼戰士的面子要放哪?"
(還兩屆世界冠軍耶~~)
哈姆歐朗OS:"誰說我只能拿第二名!我也能拿冠軍的!看我的四輪滑移超車!"
阿龍索OS:"想都別想!"
哈姆歐朗OS:"衝啊!"
碰!!!!
0分 0分 0分 0分 0分
Ron Dennis OS:"幹........"
Massa:"有沒搞錯?我快被套圈了還可以拿冠軍?"
--
http://photo.xuite.net/bremboday
2006年10月 上海 目睹神蹟
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.41.133
※ 編輯: chailoto 來自: 122.126.41.133 (05/29 08:41)
推 ILuvDumpling:RD: 差1分100萬美金..18分還是別亂220.128.217.205 05/29 10:07
→ ILuvDumpling:開玩笑...:p220.128.217.205 05/29 10:08
推 Ecclestone:Massa的好好笑...XD 05/29 23:27
→ Midiya:現在的F1穩穩拿分最重要 XDDD 05/29 23:27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shodeah (諾維) 站內: FORMULA1
標題: Re: FIA to probe McLaren race victory
時間: Tue May 29 19:54:53 2007
我覺得FIA最多只能做做樣子吧
總不能說McLaren想避SC而改變進站策略就要辦他們吧
真的要開刀斬人也只有像老巴在終點讓那樣才能夠斬得下去
否則就會不了了之
我PIT策略怎麼搞關你FIA啥事
要是因為SC出來害我的One-Two變成One-Three或Four你FIA要賠老子嗎
2000年德國站出SC也差點讓DC沒了頒獎台(Mika先進DC多繞一圈,就掉兩三位)
2005年的摩納哥小新跟Fisi位置太近結果爽了小新苦了Fisi讓他在後面吃好幾台車廢氣
真的要擋這種PIT策略乾脆每隊都兩個PIT區就沒問題了
我想最多罰個錢堵媒體跟車界人士的悠悠之嘴
真的去罰分的話那FIA才叫腦殘,就要被罵說圖利Ferrari了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.107.115
推 souline:與其說FIA圖利法拉利 不如說 FIA會"調整"判決..對積分第一 05/29 21:15
→ souline:的特別嚴格.. 05/29 21:16
推 Midiya:FIA:有車隊獨走就不好看了 待我....ㄎㄎㄎ.... 05/29 23:33