推 Saza:剛出pit的時候 速度會比較慢 07/08 22:23
→ livanptt:火腿第一次進 Pit 有發生失誤..加油也加得不多 07/08 22:24
→ fourmis:ALO多一圈追了點時間 + HAM出來在慢車群中? 07/08 22:24
推 Yaomini:火腿終於表現的像個F1的新兵...不過...我猜只有這一場 07/08 22:24
→ SIG552:某a第一次的6秒+Ham的錯誤影響的啊.... 07/08 22:29
推 prime:alo第一次晚ham好幾圈進pit吧...1 圈1秒就差很多了 07/08 22:39
→ prime:昨天排位後的訪問大概就知道alo多了好幾圈的油料 07/08 22:39
推 aschumi:不過這場HAM真的速度...好慢好慢..整個快不起來的感覺 07/09 00:11
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作者: Saza (GUNDAM) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] Alonso怎麼把Ham超過去的啊？
時間: Sun Jul 8 22:31:04 2007
※ 引述《melao (melao)》之銘言：
: Kimi是因為一開始緊咬著火腿不放，那時阿龍嫂也沒有在追時間…隔山觀虎鬥…
: 火腿進pit，出來是第4還是第5…這時候kimi和Alon不是差2秒多嗎？
: 再來是kimi進pit，花了9秒多，出來剛好在火腿前面(這也滿奇怪的)
: 然後阿龍嫂進pit花了6秒多，跟火腿差不了多少，可是出來卻在P1
: 如果說多出來的三秒可以讓Alon超過kimi，那kimi又是如何超掉Ham？？
: 感覺Ham的P1就在不知不覺的情況下被偷偷的摸掉了……XD
kimi超過alonso的部份是這樣
原本alonso在領先kimi大概3.4秒左右的時候進去
出pit之後重油加上胎溫還沒上來
通常都會比進去之前慢一點
在加上可能有慢車阻擋的不可抗因素
於是alonso每圈開始被kimi拉開1秒
kimi多稱幾圈之後
原本落後3秒 最後領先到27秒多
差距夠免費進站了
這時候進去pit 出來還是在alonso前面
--
馬後炮時間= =
alonso最後一次的進站時間點還滿糟糕的
不然前面都沒車 拉點時間應該不錯
不過可能也沒油了吧 中間那一次才加5秒多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.206.67
推 SIG552:我認為某a第一次進站就賭錯了，想用6秒輕油載拉大差距，結ꨠ 07/08 22:50
→ SIG552:非但沒有賺到足夠的秒數，還得提早進pit以致後來被kimi巴 07/08 22:51
推 RBBB:同意樓上....想也知道KIMI會用重油XD 07/08 23:16
推 Minneapolis:千金難買早知道 07/09 00:08
推 franchy:看起來驚險事實上F隊遊刃有餘，不管M隊什麼策略 應該都是 07/09 09:00
→ franchy:輸，ALO第一次用重油就會一直在後面，輕油在前面但一定提 07/09 09:01
→ franchy:早進站，第二次進站前比KIMI快很多，我看是沒油不得已才進 07/09 09:01
→ franchy:只能說F隊車一定有優勢，只是無法反映在賽道上的直接超越 07/09 09:03
→ franchy:那麼大而已 07/09 09:04
推 kanchan:第一次6秒就是為了出來能在kimi前面 希望有機會拉開 07/09 09:58
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作者: citymax (保時捷的榮耀) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] Alonso怎麼把Ham超過去的啊？
時間: Mon Jul 9 10:14:02 2007
※ 引述《melao (melao)》之銘言：
: Kimi是因為一開始緊咬著火腿不放，那時阿龍嫂也沒有在追時間…隔山觀虎鬥…
: 火腿進pit，出來是第4還是第5…這時候kimi和Alon不是差2秒多嗎？
: 再來是kimi進pit，花了9秒多，出來剛好在火腿前面(這也滿奇怪的)
: 然後阿龍嫂進pit花了6秒多，跟火腿差不了多少，可是出來卻在P1
: 如果說多出來的三秒可以讓Alon超過kimi，那kimi又是如何超掉Ham？？
: 感覺Ham的P1就在不知不覺的情況下被偷偷的摸掉了……XD
Hamilton比kimi早進站做功課5秒多 出來會在kimi和Alonso後面
這是大家都可以理解的
順序變成kimi Alonso Hamilton
然後kimi多跑各幾圈後進去坐功課
由於他油輕 Hamilton卻是重油
所以即使pin stop 9秒多 還出來還是會在Hamilton前面
這點法拉利車隊一定早就算好了
順序變成 Alonso kimi Hamilton
然後Alonso依樣畫葫蘆 用的策略同樣是用pin stop超掉對方
但是這時候Alonso卻已經比Hamilton多跑好幾圈輕載油的狀態
即使他們兩個人的進pin時間差不多
但是Alonso卻是輕載油跑5圈左右
Hamilton卻是重載油跑5圈左右
這樣的話 光是進站一次
Alonso卻可以追近Hamilton至少5秒以上
這就是比人家晚進站的優勢
在04年的時候 大舒馬赫經常利用這招來超其他對手
這都要歸功於車隊的進站策略
--
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◆ From: 220.131.100.3
推 epmud:蠻失望的 以為HAM能在家拿下分站冠軍XD 07/09 10:21
推 brokenleg:04年喔.....可惜我從05開始看的Orz 07/09 10:49
推 ArchRanger:"pit" ^^a 07/09 10:55
→ albatron:正賽時火腿作出來的速度不比kimi和alonso快也是重點吧 07/09 18:48
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作者: franchy (0.0) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] Alonso怎麼把Ham超過去的啊？
時間: Mon Jul 9 10:32:38 2007
※ 引述《citymax (保時捷的榮耀)》之銘言:
: Hamilton比kimi早進站做功課5秒多 出來會在kimi和Alonso後面
: 這是大家都可以理解的
: 順序變成kimi Alonso Hamilton
: 然後kimi多跑各幾圈後進去坐功課
: 由於他油輕 Hamilton卻是重油
: 所以即使pin stop 9秒多 還出來還是會在Hamilton前面
: 這點法拉利車隊一定早就算好了
: 順序變成 Alonso kimi Hamilton
: 然後Alonso依樣畫葫蘆 用的策略同樣是用pin stop超掉對方
: 但是這時候Alonso卻已經比Hamilton多跑好幾圈輕載油的狀態
: 即使他們兩個人的進pin時間差不多
: 但是Alonso卻是輕載油跑5圈左右
: Hamilton卻是重載油跑5圈左右
: 這樣的話 光是進站一次
: Alonso卻可以追近Hamilton至少5秒以上
: 這就是比人家晚進站的優勢
: 在04年的時候 大舒馬赫經常利用這招來超其他對手
: 這都要歸功於車隊的進站策略
我下好低調後看了又看，得到結論:
HAM和KIMI在HAM第一次進PIT之前的纏鬥，讓兩輛車圈速都慢下來，讓後面ALONSO追到
差KIMI只有1.5秒，然後HAM在PIT裡面發生失誤 棒糖人只翻面還沒舉起來 油槍還沒拔
HAM就先動了，這時計時器停在5.4秒，我看了一下5.4秒之後開始拔油槍，到拔起來這一
停總共花了9秒左右，所以說他花了9秒只加了5.4秒的油，然後KIMI馬上做最速圈
1:20.638之後(此時和ALO差2秒左右)進PIT花了9.1秒，然後ALO也進PIT卻只花了6.3秒
所以一停之後變成1.ALO 2.KIMI 3.HAM
而這其中M隊都只載6秒左右的油，KIMI卻是9秒，二停就不用多說了 ALO和HAM一定
要提早進站，也要停8秒左右，而KIMI只要停6秒，所以說他們一停和二停加的油量
反過來而已，所以F隊車有優勢，在KIMI重油的時候不會被ALO輕油拉開太多，而HAM
一停之後就不知道慢到哪裡去了，不知道是什麼原因。
--
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◆ From: 124.8.249.19
推 melao:所以就是HAM自己的問題囉？ 07/09 14:42
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作者: dwt ( ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] Alonso怎麼把Ham超過去的啊？
時間: Mon Jul 9 10:49:49 2007
※ 引述《melao (melao)》之銘言：
: Kimi是因為一開始緊咬著火腿不放，那時阿龍嫂也沒有在追時間…隔山觀虎鬥…
: 火腿進pit，出來是第4還是第5…這時候kimi和Alon不是差2秒多嗎？
: 再來是kimi進pit，花了9秒多，出來剛好在火腿前面(這也滿奇怪的)
: 然後阿龍嫂進pit花了6秒多，跟火腿差不了多少，可是出來卻在P1
: 如果說多出來的三秒可以讓Alon超過kimi，那kimi又是如何超掉Ham？？
: 感覺Ham的P1就在不知不覺的情況下被偷偷的摸掉了……XD
這場起跑時油載是Hamilton < Kimi < Alonso
起跑後到一停前順位也同上
三台車並沒有差很多
3台車依序pit stop會大洗排的原因是
hamilton先進pit，其實加了不少油
轉播的停站秒數不準因為ham有失誤耽擱了幾秒不確定
kimi算是原訂計畫的休停
而Alonso最後進站
McLaren計算Kimi停站及加的油後
讓Alonso第2停用輕油跑在Kimi前面
所以順序變成Alonso, Kimi, Hamilton
其實這點我滿佩服McLaren的策略靈活度
因為策略不能只以結果論來事後諸葛
這樣大家都可以嘴泡
Alonso這樣跑在Kimi前面
一方面可以壓制Kimi不會跟Hamilton拉開然後讓Hamilton看2停有沒有機會超回來
一方面也試試看Alonso能不能跟Kimi把距離拉開在2停時超越
(第2點比較難，要McLAren真的比Ferrari快滿多的比較有可能)
雖然結果Kimi仍然拿下冠軍
但是我覺得一方面是Hamilton一停之後的硬胎跑得太糟被拉開
(Hamilton記者會也指出他第1停後車子平衡便差了不好開)
一方面是Ferrari的車目前看起來比McLaren真的快0.2~0.3秒
(Alonso記者會講的)
如果一停時Alonso 跟Hamilton都同樣策略
一停時Kimi很有可能就超越Hamilton(因為Hamilton自己失誤了)
然後Ham檔在Alonso前面做不出時間
結果兩台McLaren只會被Kimi拉的遠遠的
然後Kimi很有可能又打瞌睡去除草 orz
總歸來說:
我覺得Kimi這場很冷靜
落後時沒有亂拼
而是省油累積圈數用pit stop來超
Alonso也很不簡單
Ferrari目前看起來車快Mclaren
但是結果還能整場咬住Kimi沒有被拉開
他今年積分落後這幾場真的拼老命了
MAssa這場非常亮眼很有大舒去年巴西站的影子
看來大家不能只糗他是淨空車王
當然身為Tifosi不會介意他多今後多表演幾次這麼漂亮的超車
Hamilton從自由練習到一停前真的是鋒芒畢露
第一停失誤後就黯淡了不少
單圈也一直做不出來
他個人是說車子平衡跑掉
這當然有可能
今年Kimi, Alonso也有過忽然pit stop後就是速度作不出來
但是有實力的車手這只會偶一為之
希望他下一場能夠恢復他神勇的速度
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.251.54.138
→ OnlyGood:kimi就是快 不解釋。 07/09 12:14
推 NymaB:身為ALO迷看到1F降說心理很不是滋味但是還是點點頭...(嘆) 07/09 15:19
→ NymaB:這場Farrari的速度真不是蓋的...兩個禮拜M隊要加油阿～ 07/09 15:20
推 macrose:樓上不要被1F影響心情,他是有名的Kimi Hater,這篇是在反串 07/09 20:03
推 Delbin:kimi 最快單圈比 hamilton 快了一秒耶... ^^ (大驚!!!) 07/10 01:42
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作者: shyang55 () 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] Alonso怎麼把Ham超過去的啊？
時間: Tue Jul 10 08:09:03 2007
不知道為什麼, 每次只要法拉利贏了
而且名次在pit前後有變動的話, 就會有人說是策略贏過別人
但是我總覺得.. 只要車子比別人快, 不管用什麼樣的策略, 贏面都超大
決定名次的關鍵 車子性能+車手技術 > 排位 > pit策略 > 賽道特性
為什麼會把pit策略排後面? 因為我覺得如果兩輛車子的性能一樣
而且跑完賽道燃燒的油量一樣多的話, 不管策略如何
兩輛車子都有油載少的時候, 和油載多的時候
油載少的時候可以趕路, 油載多的時候會被別人趕路..= =
但是兩輛車子油載少和油載多所佔的時間比例應該是差不多的
所以正正負負加總起來, 還是相等
這站很明顯的, F隊的車子比M隊的車子還要快
重油的時候, M隊拉不開距離, 輕油的時候趕路又比別人多
這樣子即使Alonso改用別的策略進站, 應該還是趕不上Kimi
Alonso在第二段用輕油跑, 看似超越了Kimi
但是輕油量所造成的結果, 到後面還是要還, 要提早進站給別人趕路
所以我才認為 車子性能的重要性大過於pit策略
我想, pit策略最大的功用還是在於SC出來的時候
另一個地方就是儘可能讓車手在pit stop之後, 不要遇到慢車
還有一個就是讓輪胎發揮最大效益
這些我相信每個車隊都知道如何應用
車子性能好, 靈活運用pit strategy就會贏得更漂亮
也許小弟看F1的年資還不夠長
不知道以前有沒有那種車子比較慢, 但是靠pit stop贏的比賽?
希望大家討論一下囉~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.14.128
※ 編輯: shyang55 來自: 59.105.14.128 (07/10 08:13)
推 MikaHakkinen:1998年匈牙利站...... 07/10 08:13
推 gorhow:pit 影響很大阿 但感覺這篇很容易戰 :p 07/10 08:13
推 dwt:我覺得整篇論點是合理的 但是不同站還是要case by case 07/10 08:53
→ dwt:這站我覺得McLaren策略很棒 但是結果並沒表現出來 是車慢 07/10 08:54
→ dwt:至於1998匈牙利站 有請老人講古挖哈哈 07/10 08:56
→ dwt:策略主要還是不被車擋、擋車 還有雨天換胎時機等 07/10 08:57
→ dwt:但是策略還是有他限制 不夠快就算有再好的策略也有其限制 07/10 08:59
推 falcokuo:剛看F1時也覺得PIT沒太大關係 但看久了就知道影響很大 07/10 09:09
→ falcokuo:當進PIT時機不好 導致落後位置時 不是說超就可以超的 07/10 09:10
→ falcokuo:就像鄧公語錄:追近是一回事 超過又是另外一回事 07/10 09:11
推 aowen:主要還是出pit後的位置在哪影響比較大 油載我也覺得不是問題 07/10 10:24
→ aowen:很明顯法國站MASSA的進站策略非常失敗... 07/10 10:25
推 maxlovesviva:看越久越覺得Pit的重要 07/10 11:17
推 shyang55:討論一下, 沒有要戰的意思啦..^^" 在po完這篇之後, 07/10 11:28
→ shyang55:我一直在想如果今天是M隊的車子比較快, 結果不知道如何? 07/10 11:30
推 LoliTeen:車子快一秒以上時 就是你講的那樣了 07/10 12:13
→ LoliTeen:只快0.5秒或更少 就變成看pit策略 07/10 12:14
→ LoliTeen:會覺得pit重要是因為大多只差0.5秒而已 07/10 12:15
→ LoliTeen:像massa再怎麼爛pit，也不會輸給二軍車隊 07/10 12:15
推 MarkWebber:要看很爛的PIT策略,toyota好像是個好示範＝ ＝ 07/10 14:27