推 psl:正常情況下當然是兩台一起進去 我想是沒溝通好 68.43.182.195 06/13
推 ASHDAC:poor JPM ... 163.29.11.210 06/13
推 James73:不過一起進去應該KIMI會被MS超 30秒不夠 219.68.97.54 06/13
推 ism:我覺得還是夠喔,因為kimi和MS是同圈進站加油的 203.75.121.1 06/13
→ ism:與MS相差三十秒,等JPM加油十秒,自己加十秒(概估) 203.75.121.1 06/13
→ ism:kimi有很大的機會還是跑在MS前面! 203.75.121.1 06/13
→ ism:就算是會掉一台,那...果然Mclaren是找JPM開刀(去X的) 203.75.121.1 06/13
→ ism:就算是會掉一台,那...果然Mclaren是找JPM開刀(去X的) 203.75.121.1 06/13
推 MikaHakkinen:Team order也不是McLaren和Ferrari的首創 61.220.112.102 06/13
→ MikaHakkinen:從有f1開始的50多年前就曾出不窮了 61.220.112.102 06/13
推 ism:對不起,我只從97年開始看,再早的只能聽前輩們述說... 203.75.121.1 06/13
→ MikaHakkinen:我是不覺得這是為車隊指令啦 61.220.112.102 06/13
→ ism:我只是想表達個人不喜歡Team Order的感覺(如果真有) 203.75.121.1 06/13
→ MikaHakkinen:那當然大家都不喜歡, 不過真的不可能杜絕 61.220.112.102 06/13
推 kaihon:不管如何，不要讓REANULT獨走就好了！XD 211.72.54.83 06/13
推 kanchan:哪裡有前八都沒了？ 第一變第二有這麼不爽喔 220.130.21.43 06/13
推 virage1223:如果他真的停下來等紅綠燈...SC帶車過去 220.138.43.106 06/13
→ virage1223:同一圈的車他都落後.不知那時跟他同圈有幾台 220.138.43.106 06/13
→ virage1223:不是只有第一變第二那麼好康而已 220.138.43.106 06/13
推 kanchan:喔喔有道理... 所以一起進去等才是最好的 220.130.21.43 06/13
推 ezgo:那個時候乖乖等紅綠燈的話出來是第七位 61.59.146.123 06/13
→ ezgo:看了下面的文章 是我記錯嗎= =a 61.59.146.123 06/13
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作者: puppyscat (笨笨) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 09:17:30 2005
※ 引述《ism (指南山城的居民不迷路)》之銘言：
: SC出來前,Montoya領先kimi有三秒,領先MS有超過三十秒
: 當SC出來時,車隊竟然讓kimi先進站,讓Montoya在外面陪SC跑了一圈(!!??)
: 我覺得這是Montoya昨天痛失冠軍的最大關鍵
: (就算不黑旗,在SC的帶領下跑了一圈,早就輸給先進站加油的kimi)
: 我覺得這是麥拉崙很爛的Team Order(要在pit搓掉Montoya)
: 合理的pit strategy應該是
: 1.領先者Montoya先進站
: 合理吧!若分圈進站本來就會在SC的干擾下,痛失好幾位!
: (因此Kimi先進站就已經決定今天Montoya被玩掉了)
: 2.領先者Montoya和第二名kimi同時進站,kimi在後等
: 後加油的kimi多浪費十多秒等待加油,
: 但出站後還是可以跑在MS前面(原本領先近三十秒)
: 麥拉崙還在Monaco站後誇耀pit strategy多精準
: 如今看起來真是@#$%
: 要我是Montoya,我想我也會不鳥Pit lane的紅燈
: 為什麼??老子不想玩了呀!!!!
: 等紅燈滅掉,眼巴巴看SC帶大家(火車列)從老子面前緩緩經過,
: 一想到老子連前八都沒了!!!!一想到kimi在前面偷笑!!!
: 再一想到今天他X的做白工...
: 我當然"動力全開"加"短暫失明"
: (這是模擬劇這是模擬劇)
如果真的是這樣
我想我會對Motoya更失望
因為我對他的印象原本就比較偏向光有速度沒啥大腦的莽夫
被罰黑旗那次不是這場唯一ㄧ次他出pit出狀況吧
難道那次也跟Team Order有關係?
當時的情況
我想不管車隊是不是故意
pit strategy的確有非常大的問題
但是昨天Motoya的狀況很好
kimi的輪胎情況似乎又差了些
如果乖乖的出去
ㄧ定贏不了嗎
這樣一稿
只會讓他和kimi的差別更大
積分一拉開
難保之後不會有更明顯的Team Order
: 從Montoya回Pit後,看到鏡頭拍到工作人員的失望和給予Motoya的安慰
: 還真的感到蠻難過的!最痛恨的就是Team Order!!!
: 別跟我說之前DC與Mika合作的多無間,我覺得那是兩個笨蛋(或是一個,總是跑輸的那一個)
: 也別跟我說MS與老巴過去兩三年常玩的讓車運動(我不喜歡這樣的MS)
: 也甭提Alonso膽敢要求車隊下達Team Order...(Alonso,你太讓我失望了!!!)
: 我只想說,這不是我想看的賽車,也不是我想看的競爭
: 是男人就靠自己吧!!!
: 我期盼看到Senna與Prost互尬的場面再現
: 也寧可看到前幾年Williams車隊的兩虎相爭
: 那才是賽車的本質吧!!!也才是車迷想看到的
: ~一場公平又激烈,好看又讓人心服口服的好比賽~
: Montoya吃黑旗,我不對Montoya失望
: 因為是你我都很可能犯這個錯,而Montoya的求勝欲望很強烈也早不是新聞了
: 別人可以批評他無腦又沉不住氣,我個人無意見,
: 只是對版上沒人替他說句好話,個人覺得不平罷了
: 對Motoya的車迷來說,這個車手真的讓我們重拾對賽車最初的感動
: 回想麥拉崙pit工作人員的失望奮怒,和對Montoya的安慰
: 出不出黑旗其實對錯過進站的Montoya早已沒差別
: 車隊的策略錯誤加偏心(猜測),早就註定昨天Montoya的成績
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.144.162
推 Lander:你根本對JPM有成見... 220.143.92.155 06/13
推 puppyscat:沒錯 因為當初對他期望很高140.122.144.120 06/13
→ puppyscat:可是後來實在太多次 看到一些狀況140.122.144.120 06/13
→ puppyscat:感覺都是操之過急 而多年來始終如一140.122.144.120 06/13
推 Lander:他只是比較熱血而已...這場他的冠軍被車隊搞掉的 220.143.92.155 06/13
→ Lander:我想這個大家都沒意見吧 220.143.92.155 06/13
→ Lander:我不是JPM的fans,只是替他感到可惜 220.143.92.155 06/13
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作者: ism (指南山城的居民不迷路) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 09:50:32 2005
※ 引述《puppyscat (笨笨)》之銘言：
: 如果真的是這樣
: 我想我會對Motoya更失望
: 因為我對他的印象原本就比較偏向光有速度沒啥大腦的莽夫
有人喜歡Mika,有人喜歡Shummy
有人喜歡Prost,有人喜歡Senna
今天會有人喜歡穩穩又快快跑完拿第一的kimi
也會有人喜歡令人熱血沸騰(有的人會恨得牙癢癢?)的Alonso
我覺得用莽夫來形容Montoya真是過當了
充其量這是駕駛風格的不同罷了
: 被罰黑旗那次不是這場唯一ㄧ次他出pit出狀況吧
: 難道那次也跟Team Order有關係?
有的人在出pit時有狀況,有的人會掄牆,有的人會刷缸
這就是比賽,沒什麼好爭的
同樣的事情也曾發生在現役大部份的車手中(還有人會在進pit時掄牆=.=)
我要質疑的是~McLaren對旗下雙車手有不公平對待!!!
當然我只是困惑…並無法改變些什麼
只希望提供另一個角度來看今天Montoya的表現
: 當時的情況
: 我想不管車隊是不是故意
: pit strategy的確有非常大的問題
在黑旗之前,我覺得他的表現很好
而出不出黑旗,對於已經被爛pit strategy搓掉冠軍的他,我想已經沒差了吧!
我說過,若真等pit lane亮綠燈,Montoya是從準冠軍直接保送到火車列的最後一名
而這件事是McLaren原本可以避免的,我甚至覺得昨天還是可以一二名完賽!
: 但是昨天Motoya的狀況很好
: kimi的輪胎情況似乎又差了些
: 如果乖乖的出去
: ㄧ定贏不了嗎
是的,乖乖的出去就是贏不了
在正常狀況下
: 這樣一稿
: 只會讓他和kimi的差別更大
: 積分一拉開
: 難保之後不會有更明顯的Team Order
所以我不喜歡Team Order
它會讓一場比賽以很怪的方式產生贏家
而熬夜看轉播的你我都是最大的輸家!
對了,在Williams沒遵守過Team Order的Montoya…
我相信McLaren很難說服他!
這跟要Fisco讓Alonso過是一樣難的
(希望形勢不要比人強,留給觀眾好比賽就好了)
kimi和Montoya你們就爭氣點,想拿冠軍或是證明自己
請務必靠自己!!!!這才是我想看到的....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.75.121.1
推 MikaHakkinen:我是不覺得有team order啦, 個人意見 :) 61.220.112.102 06/13
推 puppyscat:我也覺得比較像單純的策略失誤140.122.144.162 06/13
推 virage1223:Ron Dennis真是猜不透他在想什麼..一號表情 220.138.43.106 06/13
推 JPMontoya:WILLIAMS很少有TEAM ORTHER ~_~ 59.113.181.227 06/13
推 HenryYee:真的那麼確定有TO嗎？很難說吧 61.62.11.91 06/13
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作者: puppyscat (笨笨) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 09:58:13 2005
※ 引述《ism (指南山城的居民不迷路)》之銘言：
: ※ 引述《puppyscat (笨笨)》之銘言：
: : 如果真的是這樣
: : 我想我會對Motoya更失望
: : 因為我對他的印象原本就比較偏向光有速度沒啥大腦的莽夫
: 有人喜歡Mika,有人喜歡Shummy
: 有人喜歡Prost,有人喜歡Senna
: 今天會有人喜歡穩穩又快快跑完拿第一的kimi
: 也會有人喜歡令人熱血沸騰(有的人會恨得牙癢癢?)的Alonso
: 我覺得用莽夫來形容Montoya真是過當了
: 充其量這是駕駛風格的不同罷了
嗯 我也指示一時想不出更貼切的形容詞啦
主要也只是想強調他的風格和其他車手不同的地方
不可否認的
他的風格增加比賽不少的可看性
: : 被罰黑旗那次不是這場唯一ㄧ次他出pit出狀況吧
: : 難道那次也跟Team Order有關係?
: 有的人在出pit時有狀況,有的人會掄牆,有的人會刷缸
: 這就是比賽,沒什麼好爭的
: 同樣的事情也曾發生在現役大部份的車手中(還有人會在進pit時掄牆=.=)
: 我要質疑的是~McLaren對旗下雙車手有不公平對待!!!
: 當然我只是困惑…並無法改變些什麼
: 只希望提供另一個角度來看今天Montoya的表現
: : 當時的情況
: : 我想不管車隊是不是故意
: : pit strategy的確有非常大的問題
: 在黑旗之前,我覺得他的表現很好
: 而出不出黑旗,對於已經被爛pit strategy搓掉冠軍的他,我想已經沒差了吧!
: 我說過,若真等pit lane亮綠燈,Montoya是從準冠軍直接保送到火車列的最後一名
: 而這件事是McLaren原本可以避免的,我甚至覺得昨天還是可以一二名完賽!
: : 但是昨天Motoya的狀況很好
: : kimi的輪胎情況似乎又差了些
: : 如果乖乖的出去
: : ㄧ定贏不了嗎
: 是的,乖乖的出去就是贏不了
: 在正常狀況下
: : 這樣一稿
: : 只會讓他和kimi的差別更大
: : 積分一拉開
: : 難保之後不會有更明顯的Team Order
: 所以我不喜歡Team Order
: 它會讓一場比賽以很怪的方式產生贏家
: 而熬夜看轉播的你我都是最大的輸家!
: 對了,在Williams沒遵守過Team Order的Montoya…
: 我相信McLaren很難說服他!
: 這跟要Fisco讓Alonso過是一樣難的
: (希望形勢不要比人強,留給觀眾好比賽就好了)
: kimi和Montoya你們就爭氣點,想拿冠軍或是證明自己
: 請務必靠自己!!!!這才是我想看到的....
我想敘述的
主要是想強調Montoya如果可以在多幾分沉著
成就也許會比今日更高
昨天的狀況
或許搞掉了了一場冠軍
但是這樣的意外
只會讓他離爭年度冠軍更遙遠
當然
也許Montoya會想說用這種方式來表達他的抗議
這也許無可厚非啦
只是我個人比較想要看到他不氣餒的拼戰到最後ㄧ刻
想想看
也許他乖乖的出去後來又追上kimi
然後不管Team Order的跟kimi來場廝殺
不是更大快人心嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.144.162
推 hicker:我在想 如果麥凱倫再出現幾次不太正常的 61.70.208.176 06/13
→ hicker:team order的話 不知是總監要走路還是Montoya跳槽 61.70.208.176 06/13
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作者: mrniceguy (福至心靈GOOD LUCK!!!!!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 10:32:28 2005
不可能是Team Order!!
別忘了賽前McLaren在車隊積分上還落後雷諾23分
難道會為了讓Kimi爭冠而犧牲掉亞軍這八分?
我認為絕對不可能!!!
如果真有Team Order，也應該是在兩輛雷諾退賽後
JPM放慢腳步讓KR追上來，然後超掉
怎麼可能會用這種爛招去放棄這八分?
關於JPM退賽的合理解釋
我覺得是車隊的決策犯了很嚴重的錯誤，錯就錯在對於場上的狀況根本
沒有完全的掌握好，跟Team Order一點關係都沒有
再者，大會的決定也是匪夷所思
若是JPM真的如Robin所說，被罰是因為pit lane紅燈還硬闖出去
那為何Safety Car還在場上的時候大會就關掉Pit Lane?
利用這時機進站加油不是非常平凡的策略嗎
大會為何偏偏要找JPM的麻煩
難道有這項規定"Safety Car出場兩圈之後，pit lane禁止通行"?????????
....如果JPM是因為超車被罰....那罰的也太重了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.31.162
→ puppyscat:我覺得只是因為當時車隊要過吧......140.122.144.120 06/13
推 Lander:他不是領先30幾秒,為什麼出pit會在後面... 220.143.92.155 06/13
→ Lander:這是很奇怪的事?? 220.143.92.155 06/13
※ 編輯: mrniceguy 來自: 59.104.31.162 (06/13 10:40)
推 ism:回應 Lander~因為Montoya跟在SC後面逛街 203.75.121.1 06/13
推 Schatz:這裏主播說是因為SC帶隊經過pit lane出口附近時 158.94.99.179 06/13
推 mrniceguy:話說McLaren上一次的冠亞軍完賽，已經是2000年 59.104.31.162 06/13
→ Schatz:pit lane出口會暫時關閉(紅燈),必須等那一串車子 158.94.99.179 06/13
→ Schatz:全部通過之後才會再開放,有一個JPM onboard鏡頭 158.94.99.179 06/13
→ mrniceguy:奧地利GP了... 59.104.31.162 06/13
→ Schatz:顯示當時出口的確是有亮紅燈 158.94.99.179 06/13
→ Schatz:而且轉播時也打上出黑旗的理由是忽略紅燈而非超車 158.94.99.179 06/13
※ 編輯: mrniceguy 來自: 59.104.31.162 (06/13 10:57)
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作者: maskst33 (有人要補教育家嘛) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 10:07:38 2005
※ 引述《puppyscat (笨笨)》之銘言：
: ※ 引述《ism (指南山城的居民不迷路)》之銘言：
前文都恕刪
JPM沒有進PIT的原因是.......
SC出來的時候，他已經過進PIT的入口了
KIMI還沒所以直接進
等到JPM跑了一圈再進PIT的時候，就如大家所說的
來不及了
如果我是JPM，我也會沒看見紅燈(開玩笑！我的第一名啊XD)
只能說學一個教訓吧，工作人員應該要提醒他不要忽略紅燈
就乖乖跟著SC去跑
以JPM的實力，他是有辦法超到前面去的
或許超不掉大舒，但還是能上頒獎台吧
以上
小弟的淺見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.74.27
推 puppyscat:我想說的就是這個 平白失掉積分很不值得140.122.144.120 06/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ism (指南山城的居民不迷路) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 10:24:22 2005
※ 引述《maskst33 (有人要補教育家嘛)》之銘言：
: ※ 引述《puppyscat (笨笨)》之銘言：
: 前文都恕刪
: JPM沒有進PIT的原因是.......
: SC出來的時候，他已經過進PIT的入口了
: KIMI還沒所以直接進
: 等到JPM跑了一圈再進PIT的時候，就如大家所說的
: 來不及了
: 如果我是JPM，我也會沒看見紅燈(開玩笑！我的第一名啊XD)
: 只能說學一個教訓吧，工作人員應該要提醒他不要忽略紅燈
: 就乖乖跟著SC去跑
: 以JPM的實力，他是有辦法超到前面去的
: 或許超不掉大舒，但還是能上頒獎台吧
: 以上
: 小弟的淺見
我看到的外電不是這樣喔~
JPM沒有進Pit的原因並非是當SC出來時,他已經錯過PIT入口!!!!!
隨便節錄一段如下:
McLaren made a signalling error and failed to bring in Montoya as everybody
else came sweeping in on lap 48. That gave Raikkonen took the lead after a
quick stop and the angry Colombian was left to pit at the end of lap 49.
That was the first problem. Then he left the pits against the red light,
in a red mist, before overtaking David Coulthard's lapped Red Bull.
The stewards took a dim view of all that, and had him black flagged for his
pit lane offence.
很明顯的是車隊的錯誤,(有意或無意,或是有其它考量我就真的不清楚了)
Montoya和kimi只差三秒,
能讓kimi能順利換胎,其實早有一組工作人員站出來了
至於McLaren是叫誰進Pit,大家都從轉播中看到了
它當然是個策略失誤,這無庸置疑,
但我還認為~
當McLaren必須犧牲一台車,或是只有一個方法讓kimi拿冠軍時,會不會....!!??
它很有可能是"隱性"的Team Order,而它確實造成了效果!!!
(純個人意見,供討論交流,不戰不戰^^)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.75.121.1
推 psl:是失誤 沒有車隊會放棄 8 分進帳 68.43.182.195 06/13
推 virage1223:是Robin的話大家過度解讀了吧(好像政治語言) 220.138.43.106 06/13
→ virage1223:Robin說可能是JPM錯過pit,變成大家都以為是真 220.138.43.106 06/13
推 ism:Robin本來就感覺比較偏心,這又不是第一次了:) 203.75.121.1 06/13
推 virage1223:而且那時kimi JPM只差4秒,最少FIA打出SC到車 220.138.43.106 06/13
→ virage1223:隊決定讓kimi進pit剛好卡在jpm剛過pit的3~4秒 220.138.43.106 06/13
→ virage1223:打錯字..最少改成最好 ..orz 220.138.43.106 06/13
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作者: puppyscat (笨笨) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 10:33:24 2005
※ 引述《ism (指南山城的居民不迷路)》之銘言：
: ※ 引述《maskst33 (有人要補教育家嘛)》之銘言：
: : 前文都恕刪
: : JPM沒有進PIT的原因是.......
: : SC出來的時候，他已經過進PIT的入口了
: : KIMI還沒所以直接進
: : 等到JPM跑了一圈再進PIT的時候，就如大家所說的
: : 來不及了
: : 如果我是JPM，我也會沒看見紅燈(開玩笑！我的第一名啊XD)
: : 只能說學一個教訓吧，工作人員應該要提醒他不要忽略紅燈
: : 就乖乖跟著SC去跑
: : 以JPM的實力，他是有辦法超到前面去的
: : 或許超不掉大舒，但還是能上頒獎台吧
: : 以上
: : 小弟的淺見
: 我看到的外電不是這樣喔~
: JPM沒有進Pit的原因並非是當SC出來時,他已經錯過PIT入口!!!!!
: 隨便節錄一段如下:
: McLaren made a signalling error and failed to bring in Montoya as everybody
: else came sweeping in on lap 48. That gave Raikkonen took the lead after a
: quick stop and the angry Colombian was left to pit at the end of lap 49.
: That was the first problem. Then he left the pits against the red light,
: in a red mist, before overtaking David Coulthard's lapped Red Bull.
: The stewards took a dim view of all that, and had him black flagged for his
: pit lane offence.
: 很明顯的是車隊的錯誤,(有意或無意,或是有其它考量我就真的不清楚了)
: Montoya和kimi只差三秒,
: 能讓kimi能順利換胎,其實早有一組工作人員站出來了
: 至於McLaren是叫誰進Pit,大家都從轉播中看到了
: 它當然是個策略失誤,這無庸置疑,
: 但我還認為~
: 當McLaren必須犧牲一台車,或是只有一個方法讓kimi拿冠軍時,會不會....!!??
: 它很有可能是"隱性"的Team Order,而它確實造成了效果!!!
: (純個人意見,供討論交流,不戰不戰^^)
我猜這樣的成分很難避免
同樣的情況發生在Ferrari或是雷諾
也許誰會被搞掉大家都猜的出來
至於昨天的情況是不是故意的
說實在那種失誤的確讓人有很大的想像空間
不過這種事......
應該永遠沒辦法證實吧......
順帶一提的我想問一下
昨天剛開始雷諾的Team Radio有一個很兇的聲音
那是誰的聲音阿
那時候沒聽清楚
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.144.120
推 virage1223:你去爬一下文.. 220.138.43.106 06/13
推 puppyscat:你是說爬Radio的文嘛?140.122.144.120 06/13
→ puppyscat:我只爬到說是車隊叫他要超就自己超140.122.144.120 06/13
→ puppyscat:這我也有聽到主播說140.122.144.120 06/13
→ puppyscat:我只是想知道在Radio上發火的是誰拉140.122.144.120 06/13
推 virage1223:你是指車手還是車隊的聲音 220.138.43.106 06/13
推 puppyscat:就最後講話很大聲的那個140.122.144.120 06/13
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作者: ism (指南山城的居民不迷路) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 10:35:45 2005
還有補充一下:
如果Montoya乖乖在pit lane中等到綠燈亮起才出去
他的排名會剛好在Villeneuve後面(落後超過一圈以上的不計),
當時Villeneuve大概在第十位
我不知道他跑完會不會拿到分
如果McLaren確實執行同圈進站,有可能維持一二名完賽,
最差的狀況是kimi被MS超掉,那也有一三名
McLaren你有想過讓全場領先者被自己的Pit Streategy玩掉是多諷刺的事嗎?
為什麼明明有一組工作人員站出來了,你還讓Montoya留著陪SC逛街?
McLaren你想到的是要拿下這場比賽的冠軍??
還是你挑了某個人讓他有多拿幾分的機會???
(或是免於多掉幾分的風險???)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.75.121.1
→ Lander:第一名變十幾名...實在搞不懂,沒道理阿?? 220.143.92.155 06/13
→ Lander:不是領先30幾秒嗎?? 220.143.92.155 06/13
→ Lander:結論:安全車出來的太早...XD 220.143.92.155 06/13
→ ism:因為Montoya跟在SC後面逛街,大部份車子都進去加油 203.75.121.1 06/13
→ Lander:JPM有夠衰...orz 220.143.92.155 06/13
→ ism:所以Montoya出來後是在已加完油的路隊後面!!! 203.75.121.1 06/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: herroyuilh (heeroyui) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 10:59:08 2005
※ 引述《ism (指南山城的居民不迷路)》之銘言：
: 標題: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
: 時間: Mon Jun 13 08:52:44 2005
:
: SC出來前,Montoya領先kimi有三秒,領先MS有超過三十秒
: 當SC出來時,車隊竟然讓kimi先進站,讓Montoya在外面陪SC跑了一圈(!!??)
: 我覺得這是Montoya昨天痛失冠軍的最大關鍵
: (就算不黑旗,在SC的帶領下跑了一圈,早就輸給先進站加油的kimi)
:
: 我覺得這是麥拉崙很爛的Team Order(要在pit搓掉Montoya)
: 合理的pit strategy應該是
: 1.領先者Montoya先進站
: 合理吧!若分圈進站本來就會在SC的干擾下,痛失好幾位!
: (因此Kimi先進站就已經決定今天Montoya被玩掉了)
:
: 2.領先者Montoya和第二名kimi同時進站,kimi在後等
: 後加油的kimi多浪費十多秒等待加油,
: 但出站後還是可以跑在MS前面(原本領先近三十)
: 要我是Montoya,我想我也會不鳥Pit lane的紅燈
: 為什麼??老子不想玩了呀!!!!
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 203.75.121.1
: 推 psl:正常情況下當然是兩台一起進去 我想是沒溝通好 68.43.182.195 06/13
: 推 ASHDAC:poor JPM ... 163.29.11.210 06/13
: 推 James73:不過一起進去應該KIMI會被MS超 30秒不夠 219.68.97.54 06/13
: 推 ism:我覺得還是夠喔,因為kimi和MS是同圈進站加油的 203.75.121.1 06/13
: → ism:與MS相差三十秒,等JPM加油十秒,自己加十秒(概估) 203.75.121.1 06/13
: → ism:kimi有很大的機會還是跑在MS前面! 203.75.121.1 06/13
: → ism:就算是會掉一台,那...果然Mclaren是找JPM開刀(去X的) 203.75.121.1 06/13
不可能吧!小胖一開始就在前面要加油一定是他先加
還有一定會掉一位
仔細看kimi加完油出去的時候
MS已經在加油了
.....................
還有那個紅燈.....當然要遵守
排位賽你不管那個紅燈試試看....就變成no time....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.210.11
推 ism:所以對McLaren來說,合理是一三完賽,若拼一點,動作快 203.75.121.1 06/13
→ ism:一點,kimi會很Shummy很接近.... 203.75.121.1 06/13
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作者: virage1223 (virage) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 11:25:58 2005
說實話我很懷疑Montoya是不是真的沒看到紅燈
那個燈號明明就很明顯在pit出口旁..
又不是我們紅綠燈掛那麼高..
有點陰謀論啦..
如果是我的話,我真的會很不爽Ron Dennis或是車隊策略制定的人
偏袒Kimi..明明自己的冠軍快到手,就被你們玩掉..
加上你們叫我進來,啥,Pit出口還紅燈,X的..
玩到讓我上不了頒獎台,甚至沒分可拿
根本在耍我..我要示威一下,我不是來這邊當老二的..
戲演完..
不過JPM真的時運不濟..
2003的冠軍只差一步之遙,被FIA玩掉..好死不死罰在乾胎加大雨的天氣
2004又必須接受williams研發方向有問題的後果
2005到新環境,發生許多莫名其妙的事情..
空掉2站沒跑加上已經連三站都發生意外了..
monaco自由練習煞車事故被罰,跑第五
europe被轉不過去的webber(他自己講的)撞個正著..
這站又被SC和車隊玩掉冠軍
如果都沒意外的話,他和kimi分數應該或是說可能相差不多吧
他也是很有爭冠希望..可惜就是這麼多意外..
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◆ From: 220.138.43.106
推 cama:性格決定命運 218.166.204.57 06/13
→ virage1223:唉..一點都沒錯... 220.138.43.106 06/13
推 flyingtoys:推性格因素...140.114.212.117 06/13
→ flyingtoys:不過F1場上若沒有這些人比賽就乏味多了~"~140.114.212.117 06/13
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作者: windclound (我以為我愛你) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 13:58:16 2005
※ 引述《mrniceguy (福至心靈GOOD LUCK!!!!!!)》之銘言：
: 不可能是Team Order!!
: 別忘了賽前McLaren在車隊積分上還落後雷諾23分
那想看看Kimi落後Alonso的積分多少吧
以Fisi的衰運，McLaren要搶車隊冠軍機會還頗大的
何況是現在車子略微比Renault強勢的狀況下
然後Renault這場兩台又早早就收工下班
至於Kimi跟Alonso的差距就沒那麼穩了
何況Alonso在這場以前每場皆完賽而且拿到積分!
第一跟第二差2分...誰能保證在爭奪世界冠軍的的最後一兩場
不會就因為這2分飲恨?(何況昨天kimi還有可能以第三完賽)
JPM那根本就是很明顯的team order，誰被搞掉了也很清楚
誰比較有機會拿冠軍，誰比較穩定，車隊自然就不會動他
以下恕刪
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.38.7
推 wtsph:我感覺用Team strategy比較適合吧?140.123.221.161 06/13
推 psl:想太多 68.43.182.195 06/13
推 mrniceguy:只能說...個人觀點不同吧 59.104.31.162 06/13
→ mrniceguy:我個人是認為，爭取車隊積分更為重要 59.104.31.162 06/13
推 windclound:team strategy請不要用在自己人身上 61.66.197.203 06/13
推 psl:明明就沒這回事咩 報導都出來了不用再亂猜了吧 68.43.182.195 06/13
推 ism:報導只說是策略失當,所以討論有無team order作祟... 203.75.121.1 06/13
推 virage1223:有也沒不能明講吧,JPM又不像老巴.. 59.105.56.219 06/13
→ virage1223:可以歡喜做,甘願受....XD 59.105.56.219 06/13
→ virage1223:被team ordere冠軍還可以陪笑臉.. 59.105.56.219 06/13
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作者: forgetta (Yankees Suck) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 16:11:04 2005
: 推 ism:所以對McLaren來說,合理是一三完賽,若拼一點,動作快 203.75.121.1 06/13
: → ism:一點,kimi會很Shummy很接近.... 203.75.121.1 06/13
如果兩個一起叫進來排隊
應該會一三完賽
這也是最好的狀況
如果像昨天Montoya錯過
根據賽後的成績
沒有再超車的話
應該是一六完賽(同一圈最後一名)
而犯了那個嚴重的錯也沒辦法......
其實Montoya同一場出pit兩次失誤 也要檢討吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.197.236
噓 notgoodcow:如果車隊能快幾秒提醒他 再來說檢討吧! 61.229.157.56 06/14
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作者: chad (dsgfjkl) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 16:58:51 2005
: : JPM沒有進PIT的原因是.......
: : SC出來的時候，他已經過進PIT的入口了
我覺得這樣很奇怪
如果是JPM過了PIT入口
大會才出SC
那以F1的速度
JPM難道不會直接超過SC嗎
一般來說
SC出來的時機 是要擋在頭車的前面
所以 必定要再頭車離PIT還有一段距離時
就要下SC指令
因此
我認為不可能是因為JPM已經過了入口這個原因
: : KIMI還沒所以直接進
: : 等到JPM跑了一圈再進PIT的時候，就如大家所說的
: : 來不及了
: 我看到的外電不是這樣喔~
: JPM沒有進Pit的原因並非是當SC出來時,他已經錯過PIT入口!!!!!
: 隨便節錄一段如下:
: McLaren made a signalling error and failed to bring in Montoya as everybody
: else came sweeping in on lap 48. That gave Raikkonen took the lead after a
: quick stop and the angry Colombian was left to pit at the end of lap 49.
: That was the first problem. Then he left the pits against the red light,
: in a red mist, before overtaking David Coulthard's lapped Red Bull.
: The stewards took a dim view of all that, and had him black flagged for his
: pit lane offence.
: 很明顯的是車隊的錯誤,(有意或無意,或是有其它考量我就真的不清楚了)
: Montoya和kimi只差三秒,
: 能讓kimi能順利換胎,其實早有一組工作人員站出來了
: 至於McLaren是叫誰進Pit,大家都從轉播中看到了
: 它當然是個策略失誤,這無庸置疑,
沒錯
就像之前有版友說的
應該讓JPM跟KIMI排隊加油
這樣KIMI頂多等個10秒
必定還能排在MS的前面
: 但我還認為~
: 當McLaren必須犧牲一台車,或是只有一個方法讓kimi拿冠軍時,會不會....!!??
: 它很有可能是"隱性"的Team Order,而它確實造成了效果!!!
: (純個人意見,供討論交流,不戰不戰^^)
KIMI拿到第1跟第2有差嗎?
我想不會是故意要讓KIMI拿冠軍
單純只是車隊無法臨機應變罷了
不過我想如果我是JPM 我也會很不爽
另外
小胖如果乖乖排在SC後的最後一個
我想應該不能站上頒獎台吧
所以
緯來一直說還能第2 OR 第3
真有點奇怪
最後
我自己在想
如果JPM的個性不是這樣
那支持他的車迷還會支持他嗎
大部分喜歡他的車迷
就是因為他個性直爽嘛
如果這次他不這麼作 就不是JPM了
小弟小小意見 不要踏伐我囉:p
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.109.79
推 thejacky1985:喜歡他個性是沒錯 但如果成績更好 支持他的 203.73.79.243 06/13
→ thejacky1985:人會更多 203.73.79.243 06/13
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作者: JuliaFerrari (秀才遇到兵.有理說不清) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 19:52:32 2005
※ 引述《windclound (我以為我愛你)》之銘言：
: 標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
: 時間: Mon Jun 13 13:58:16 2005
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.216.38.7
: 推 wtsph:我感覺用Team strategy比較適合吧? 140.123.221.161 06/13
: 推 psl:想太多 68.43.182.195 06/13
: 推 mrniceguy:只能說...個人觀點不同吧 59.104.31.162 06/13
: → mrniceguy:我個人是認為，爭取車隊積分更為重要 59.104.31.162 06/13
: 推 windclound:team strategy請不要用在自己人身上 61.66.197.203 06/13
: 推 psl:明明就沒這回事咩 報導都出來了不用再亂猜了吧 68.43.182.195 06/13
: 推 ism:報導只說是策略失當,所以討論有無team order作祟... 203.75.121.1 06/13
: 推 virage1223:有也沒不能明講吧,JPM又不像老巴.. 59.105.56.219 06/13
: → virage1223:可以歡喜做,甘願受....XD 59.105.56.219 06/13
: → virage1223:被team ordere冠軍還可以陪笑臉.. 59.105.56.219 06/13
關於昨天Montoya的策略.我覺得完全是車隊一個相當低級的失誤阿
(再次借用蘇東的名言)
真的看不太出來是team order.就我的了解,Team order這種事大家一向相當
敢作敢當的.有做就會講.Team order存在的歷史差不多跟F1的歷史一樣久吧
老實說,McLearn有時候車隊策略確實是有點怪怪的.以前還不是常把DC
大好領先優勢搞丟.就是一個相當低級的失誤而已
而且以Montoya敢言的個性,如果是被搞掉怎麼可能不發飆?
每個車手被下team order都會發飆的.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.111.242
推 FH01:從去年就禁止車隊用車隊指令影響比賽結果了啊 ! 61.228.224.202 06/13
→ JuliaFerrari:阿......應該沒人理這條規定吧218.166.111.242 06/13
推 MikaHakkinen:禁止車隊指令是有，但是很難徹底貫徹 :)220.139.184.118 06/13
推 FH01:明目張膽幹的是沒有了..... 61.228.224.202 06/13
→ herroyuilh:alonso那樣叫還真誇張....囧rz 140.114.210.11 06/13
推 vichnu:非常同意原po 140.109.57.238 06/14
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作者: pow (FeiFei) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 20:46:35 2005
[恕刪]
我一直想
如果真的是剛好叫兩台McLaren進去排隊加油
現在不管結果怎樣
會不會Kimi的Fans就氣炸了
想一想真的很恐怖耶
叫他在後面等
損失也蠻大的阿
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.29.38
推 f2002:有一年法拉力就兩台一起排隊加油 最後成績還不賴203.204.182.174 06/13
推 pow:你是說前面那台還出狀況 後面那台等非常久那次嗎 140.114.29.38 06/13
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作者: ariete (正圓錐) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 21:31:56 2005
※ 引述《JuliaFerrari (秀才遇到兵.有理說不清)》之銘言：
: ※ 引述《windclound (我以為我愛你)》之銘言：
: : 標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
: : 時間: Mon Jun 13 13:58:16 2005
: : ◆ From: 61.216.38.7
: : 推 wtsph:我感覺用Team strategy比較適合吧? 140.123.221.161 06/13
: : 推 psl:想太多 68.43.182.195 06/13
: : 推 mrniceguy:只能說...個人觀點不同吧 59.104.31.162 06/13
: : → mrniceguy:我個人是認為，爭取車隊積分更為重要 59.104.31.162 06/13
: : 推 windclound:team strategy請不要用在自己人身上 61.66.197.203 06/13
: : 推 psl:明明就沒這回事咩 報導都出來了不用再亂猜了吧 68.43.182.195 06/13
: : 推 ism:報導只說是策略失當,所以討論有無team order作祟... 203.75.121.1 06/13
: : 推 virage1223:有也沒不能明講吧,JPM又不像老巴.. 59.105.56.219 06/13
: : → virage1223:可以歡喜做,甘願受....XD 59.105.56.219 06/13
: : → virage1223:被team ordere冠軍還可以陪笑臉.. 59.105.56.219 06/13
: 關於昨天Montoya的策略.我覺得完全是車隊一個相當低級的失誤阿
: (再次借用蘇東的名言)
: 真的看不太出來是team order.就我的了解,Team order這種事大家一向相當
: 敢作敢當的.有做就會講.Team order存在的歷史差不多跟F1的歷史一樣久吧
: 老實說,McLearn有時候車隊策略確實是有點怪怪的.以前還不是常把DC
: 大好領先優勢搞丟.就是一個相當低級的失誤而已
: 而且以Montoya敢言的個性,如果是被搞掉怎麼可能不發飆?
: 每個車手被下team order都會發飆的.
其實我看到羅賓說:Montoya闖紅燈所以黑旗退賽
感覺有點像考汽車駕照時
如果闖紅燈就直接下車一樣
FIA的調查人員那時一定在想:連紅綠燈都看不懂是怎麼拿到超級駕照的呀
乾脆判他退賽啦~~~得來速就省了
以上存粹是看到兩點多神智不清的想法
真是好久不見他上頒獎台了
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◆ From: 220.137.139.118
推 qaqqa:我表弟就是考汽駕闖紅燈 馬上OVER啦~下次再來XD 218.170.71.246 06/14
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作者: scuderia (林盃是男的啦!幹!) 看板: FORMULA1
標題: Re: 錯誤的pit strategy偷走JPM的冠軍!!!
時間: Mon Jun 13 21:42:42 2005
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: ◆ From: 140.114.29.38
: 推 f2002:有一年法拉力就兩台一起排隊加油 最後成績還不賴 203.204.182.174 06/13
: 推 pow:你是說前面那台還出狀況 後面那台等非常久那次嗎 140.114.29.38 06/13
2001 馬來西亞站
開賽後 MS 和 RB 分居前兩名大幅度領先
先是壓到莖叔的 BAR 刷缸殘留在賽道上的機油掉了好幾位
過了幾圈下起雨來 各車隊紛紛進去換上雨胎胎
RB 先換胎花了 1 分 12 秒 MS 在後面等
回到賽道上後 RB 和 MS 分居 12、13 位
後來以平均一圈超兩台的速度爬回前兩位 就這樣一路獨走拿下前兩名
但是那一場會贏主要是靠半濕半乾的賽道和半雨胎策略得宜
同樣的策略套用到這一場就不一定有效
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◆ From: 140.122.24.160
推 windlily:兩台Ferrari一起衝出去 傷當嚇人220.143.230.171 06/13
推 snd:我記得事先換上雨胎然後改成半雨胎才花一分多鐘 218.175.49.153 06/13