→ yamatobar:怎麼有一堆簡體字@@ 220.136.53.146 07/26
→ skyside:抱歉 忘記說 轉自sina/f1 61.229.49.29 07/26
推 rbjen:這是冠軍前的歷練嗎 (芬蘭人) ??!! 218.160.42.39 07/26
推 maegsirien:去年前期的更令人吐血耶...Orz 203.203.35.53 07/27
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作者: giaour (giaour) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Raikkonen吐血統計表
時間: Wed Jul 27 00:15:17 2005
※ 引述《skyside (我想打工啊~)》之銘言：
: 站次 分站名 比賽狀態 具体名次
: 4 圣馬力諾站 領先時左傳動軸損坏被迫退出 第18名
Kimi +10 Alonso -2
: 7 歐洲站 領先時輪胎引發懸挂折斷退出 第11名
嚴格來說, 這應該算是Kimi的失誤造成的吧! 套JV圈時鎖死把輪胎磨平...
: 8 加拿大站 正常完賽 第1名
偷偷講....
這場就算是蠻lucky了! Kimi前面的車爆的爆(fisi衰), 撞牆的撞牆(alonso失誤),
也有闖紅燈的(mxntxyx耍寶)
: 10 法國站 練習賽引擎爆缸被迫更換受罰 第2名
Kimi +2 Alonso -2
: 11 英國站 練習賽引擎爆缸被迫更換受罰 第3名
Kimi +2 Alonso -2
(Kimi不換引擎也不見得拿第一, 得看小胖願不願意囉....)
: 12 德國站 領先時液壓系統故障中途退出 第20名
Kimi +10 Alonso -2
: =================================
: 假設mp4-20可靠像R-25的話
: kimi自美國站後 應該以是三連冠了
: 再加上聖馬利諾站 歐洲站
: 50分從Mclaren手中送走
: 而且幾乎都是送給小新
以上的+/-是假設Kimi的車都沒機械問題(排除人為因素), Kimi可拿回24分(不是50分喔!)
而Alonso要還給Kimi八分
Kimi: 51+24=75
Alonso: 87-8=79
如果一切衰事都不發生在Kimi身上的話, Alonso只小贏四分,
而不是現在36分的極大差距...
Alonso除了美國站之外, 只有在加拿大站因失誤撞牆未完賽, 其餘只一次第四, 其他
全站上頒獎台, Kimi呢? 不斷的Orz....McLaren太對不起Kimi了...
可是, 這就是賽車呀! 你必須接受賽道上發生的任何事情!
一直在ptt如果如果也只不過是嘴炮而已啊....
我正努力向Kimi學習如何在遭遇這樣的挫折後仍不怨天尤人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.116.103
推 shodeah:法國站沒換引擎也可能起跑後就被Trulli擋到吐血 218.166.96.210 07/27
推 JPMontoya:mxntxyx耍寶 ← 這是誰阿 你說清楚呀 (怒) 59.113.168.144 07/27
推 kanchan:推mxntxyx XD 218.167.84.157 07/27
推 jack555:很忠肯的解釋 不過不管什麼因素整場跑完 218.175.237.93 07/27
→ jack555:真真正正的拿下分數 才算贏阿 不然怎叫比賽呢 ? 218.175.237.93 07/27
→ jack555:雷諾的進步值得肯定阿 大家別因為Alonso檔DC 218.175.237.93 07/27
→ jack555:那檔事 去計較那麼多吧 把F1當休閒來看^^ 218.175.237.93 07/27
推 yamatobar:不過論情緒管理,冰滷蛋比小新要強太多了 218.161.1.5 07/27
→ yamatobar:個人認為冰滷蛋的未來前景勝過小新 218.161.1.5 07/27
→ yamatobar:不過為何要叫紐扣和冰滷蛋呢? 218.161.1.5 07/27
推 Schatz:Button=鈕扣, 冰滷蛋=個性+說話口音 ^^ 158.94.140.107 07/27
推 Utwo:不懂alonso的情緒管理哪裡不好了?推工作人員和在酒 203.73.112.233 07/27
→ Utwo:吧鬧事的人可不是alonso 203.73.112.233 07/27
推 airphone:Kimi學習如何在遭遇這樣的挫折後仍不怨天尤人 220.134.60.202 07/27
→ airphone:請問你是KIMI本人的朋友嗎?你怎麼知道她沒抱怨 220.134.60.202 07/27
推 pertu:很濃的戰味...=.= 163.13.103.122 07/27
→ hyhsu:Alonso EQ 不好？？ 以他的年紀已經算是很成熟了 218.167.233.93 07/27
推 windclound:在去年以前，kimi還推過來幫他的marshall呢218.168.217.234 07/27
→ windclound:當時還再版上引起了一陣討論，現在慢慢習慣了218.168.217.234 07/27
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作者: krean (krean) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Raikkonen吐血統計表
時間: Wed Jul 27 11:49:52 2005
我贊賽車場上沒有如果
有很多人說ALONSO有幾場冠軍都是kimi送他
是他撿到的
但是如果真要這樣說
那kimi在加拿大站的那場冠軍
也是他撿到的了喔
要是Fis車不壞ALO不去撞強小胖不闖紅燈
那他也頂多第4名
所以這場冠軍也是撿到的了喔
再來英國站要不是Fis加油熄火
他也站不上頒獎台
所以這個也是撿到了喔？
不要再說這些如果了
要能完賽站上頒獎台才是真實的
太多的如果真的都只是事後自我安慰的話
雖然因為kimi的退賽
讓我支持的車手奪冠
但是.......
我也對始終甩不掉衰神纏身的kimi感到扼挽
希望他真的不要在那麼倒楣了
我也相信幸運女神不可能永遠萬同一個人微笑
這樣的不幸可能也會落自己支持的車手身上
但是重要的是
不是事後的嘴砲....如果......
而是接受以及期待下一次耕好的表現
這是我想跟廣大kimi迷們一同分享的想法
我也要為我們這些忍耐以及包容別人惡意批評的雷諾迷以及ALO迷
自己拍拍手
因為我們都能節制的不口出惡言
要繼續保持這個風度下去喔！
期望我們今年真的可以知道西班牙人是怎麼比11的
: 可是, 這就是賽車呀! 你必須接受賽道上發生的任何事情!
: 一直在ptt如果如果也只不過是嘴炮而已啊....
: 我正努力向Kimi學習如何在遭遇這樣的挫折後仍不怨天尤人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.241.13.29
推 pertu:加拿大站是Alonso自個失誤啊...以那場Mclaren兩部 163.13.103.122 07/27
→ pertu:車恐怖的速度,Fisi到最後也會失守吧(猜)...所以加긠 163.13.103.122 07/27
→ pertu:拿大Kimi不能算是撿到的吧 :) 163.13.103.122 07/27
推 u1302094:從來就沒有哪個冠軍是撿到的。論誰都一樣。 140.115.17.14 07/27
推 ism:若沒有實力排在那個位置,人家退賽也輪不到你... 203.75.121.1 07/27
推 mozunato:是的，事後諸葛是沒用的，沒跑完就是沒跑完. 140.112.79.36 07/27
→ ism:要論吐血,那許多年的世界冠軍都要改寫了 203.75.121.1 07/27
推 SIG552:對啊，雖然賽車場上變數很多，但想要奪冠，沒有賽 140.109.185.31 07/27
→ SIG552:車的性能+車手技術+團隊合作+....光靠幸運，是不 140.109.185.31 07/27
→ SIG552:能持續獲得好成績的（USGP那種事就當是過年吧..） 140.109.185.31 07/27
推 hyhsu:心酸地推你！ALO迷跟雷諾迷 都承受了很多壓力 218.167.233.93 07/27
→ hyhsu:看到那些 真的讓人感覺很孤立..... 218.167.233.93 07/27
推 sanaw:推!! 61.219.246.251 07/27
推 Beckham7:ALONSO只是做他該做的事而以... 61.64.100.24 07/27
推 prime:推...戰車的穩定度跟速度一樣重要.. 61.59.211.47 07/27
→ prime:就目前來看..去年雷諾對戰車穩定度的努力得到回報 61.59.211.47 07/27
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作者: jack555 (Jack555) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Raikkonen吐血統計表
時間: Wed Jul 27 12:29:24 2005
※ 引述《krean (krean)》之銘言：
: 我贊賽車場上沒有如果
: 有很多人說ALONSO有幾場冠軍都是kimi送他
: 是他撿到的
: 但是如果真要這樣說
: 那kimi在加拿大站的那場冠軍
: 也是他撿到的了喔
: 要是Fis車不壞ALO不去撞強小胖不闖紅燈
: 那他也頂多第4名
: 所以這場冠軍也是撿到的了喔
: 再來英國站要不是Fis加油熄火
: 他也站不上頒獎台
: 所以這個也是撿到了喔？
: 不要再說這些如果了
: 要能完賽站上頒獎台才是真實的
: 太多的如果真的都只是事後自我安慰的話
: 雖然因為kimi的退賽
: 讓我支持的車手奪冠
: 但是.......
: 我也對始終甩不掉衰神纏身的kimi感到扼挽
: 希望他真的不要在那麼倒楣了
: 我也相信幸運女神不可能永遠萬同一個人微笑
: 這樣的不幸可能也會落自己支持的車手身上
: 但是重要的是
: 不是事後的嘴砲....如果......
: 而是接受以及期待下一次耕好的表現
: 這是我想跟廣大kimi迷們一同分享的想法
: 我也要為我們這些忍耐以及包容別人惡意批評的雷諾迷以及ALO迷
: 自己拍拍手
: 因為我們都能節制的不口出惡言
: 要繼續保持這個風度下去喔！
: 期望我們今年真的可以知道西班牙人是怎麼比11的
: : 可是, 這就是賽車呀! 你必須接受賽道上發生的任何事情!
: : 一直在ptt如果如果也只不過是嘴炮而已啊....
: : 我正努力向Kimi學習如何在遭遇這樣的挫折後仍不怨天尤人
很不錯的評論
從來沒有哪個冠軍是撿到的
是車隊跟車手努力拼命拿來的
其實F1場上 大家都有不錯的實力
不過有時候事情總是無法如願阿
今天不是拿到起跑竿位+速度不錯的車子 就可以拿到冠軍的情況
車子穩定性不好 縱使在比賽最後套了第二名兩圈 三圈
但是最後一圈車子掛了 這樣能夠說跑第二的車子不好嗎 ？
如何能夠在速度跟穩定性之間 取得平衡
才是真正能夠讓觀眾高高興興看完一場精采的F1 的方法吧
速度要快 搞不好叫Jordan把車子調到極限 不要穩定性 Jordan或許就可以比一線車隊快
不過卻只能跑10圈比一線車隊快 這種比賽你要看嗎?
穩定跟速度要取得平衡阿
車隊的技術也要跟車手的表現成正比才對
舉個例子來講好了 (這不是笑點喔ora)
考微積分的時候 我把微分寫成積分
結果寫錯了 差第一名的就差在這題
我可以說我比他強嗎？
只能怪我太大意了吧
下次還是有機會的阿 不是嗎?
希望接下來幾站能夠看到KIMI跟ALONSO 都拿出最佳的表現
大家要看F1不是只看誰帶頭跑的樣子吧 互相纏鬥才是極品阿^^
以上^^
--
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◆ From: 218.175.237.93
※ 編輯: jack555 來自: 218.175.237.93 (07/27 12:30)
→ pertu:真的嗎?我不知道Jordan那麼強耶...XD 163.13.103.122 07/27
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作者: daunting (edison) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Raikkonen吐血統計表
時間: Wed Jul 27 19:26:22 2005
我只是不解why..
Mclaren迷整天一直批評Alonso
ex "米高左敦" 帶領公牛拿六次冠軍時
我就不信他的動作會比Alonso拿冠軍時動作還小!!
那批評Alonso的勝利動作 又有什麼意義??
在來就是撿冠軍
如果都要一直說Alonso跟在kimi後面撿冠軍
那我覺得每個人大概都可以去當F1車手
只要去現場看賽 每個人都可以下去撿冠軍啊!!
不能說Alonso排位在kimi之後他就不能拿冠軍啊
雖然開賽時Alonso位置在kimi之後 我們也不得不佩服Mclaren MP4-20的超強性能
但是比賽又不是先跑在前面的就先贏 看誰先通過方格旗的才算贏家
先跑也不一定先贏 最後一個起跑也可能會拿冠軍
看到kimi因為車子穩定性不夠而退賽 我們也很扼脕
但是Mclaren迷也不得不承認 R25 的超強穩定性 !!
如果Mclaren迷整天都要一直在那邊說kimi因為怎樣怎樣..才錯失冠軍
我覺得這根本就是馬後炮!! 別忘了運氣也是比賽中一個很重要的成分
Alonso今年的表現有目共睹!! 沒什麼好攻擊的..
他既不是強姦犯 也沒有打老婆
如果要馬後炮大家一起來!! 誰不會??
「哎呀!! 我今年還不是忘了考物理化學生物 不然我就上台大醫科了」
誰不會?? 輸了就是輸了
不然你也可以去FIA投訴 「kimi因為油壓系統故障,所以比賽不算,重新比一次」
整踢批評Alonso有意義嗎??
你根本不曉得雷諾車隊有多喜歡Alonso 至少我看到的是這樣..
不過我相信我說這麼多也是沒用...
不過我就是要為Alonso集氣 最年輕的世界冠軍!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.69.96
推 lwecloud:我不支持Alonso 但我支持你的論點203.204.185.242 07/27
推 Dovelpc:大家戰的好熱鬧阿....BAR完全插不上 XDD203.204.142.128 07/27
→ Dovelpc:我現在只希望sato完賽而已......(小小心願)203.204.142.128 07/27
推 maxlovesviva:國慶煙火秀~~~~ (逃) 61.228.70.156 07/27
→ chibimin:低調推樓上 Button,Sato 加油 218.164.50.206 07/27
推 louisaero:我不喜歡Alonso並不是他的勝利動作阿... 163.13.65.97 07/27
→ chibimin:是樓上上... 218.164.50.206 07/27
推 louisaero:他拿冠軍也是靠他的實力跟車子的性能阿 163.13.65.97 07/27
→ louisaero:但是他在比賽'中'的態度需要更加成熟一點 163.13.65.97 07/27
推 skywinjim:支持 得冠軍就是得冠軍 210.58.149.100 07/27
推 chibimin:Alonso真的成熟多了 不像前一兩年會在三個彎內 218.164.50.206 07/27
→ chibimin:衝出去兩次 218.164.50.206 07/27
推 ralph18:推，覺得很中肯，老是有人愛打嘴炮引起戰文><a 203.204.63.130 07/27
推 aterthy:我不能再同意更多了 .. 61.223.166.78 07/27
推 IanEnoch:推! 61.229.33.85 07/27
→ lilneige:很懷念Sato的煙火秀......220.136.218.215 07/27
推 jack555:推~有實力才能拿冠軍 管你有多快 贏了就是贏了 218.175.237.93 07/27
推 daunting:一起來集氣!! Alonso是最年輕的世界冠軍!! 59.116.69.96 07/27
推 fjjkk:不喜歡Alonso但是他的確是世界冠軍級的車手沒錯啊 210.85.20.115 07/27
→ fjjkk:而且今年表現的超好 210.85.20.115 07/27
推 ePaper:推~~ 210.64.156.135 07/27
推 clonezoo:戰吧!! 法拉利迷也加入吧 XD 218.184.169.85 07/27
推 KAMAYO:不想戰 只是覺得MJ跟阿龍嫂不能比 六次冠軍也不同 203.69.81.7 07/27
推 wuzongwuzong:法拉力迷實在戰不動XD140.113.170.117 07/27
推 zaz:說得太好了 希望大家能夠肯定Alonso得來不易的冠軍 140.113.89.221 07/27
→ spuit:對這文章沒意見..不過你拿Jordan來舉例怪怪的 140.124.133.69 07/27
→ spuit:這樣比起來..Alonso要六年的年度冠軍 140.124.133.69 07/27
→ spuit:才和你說的例子等價阿..我不是筆戰 140.124.133.69 07/27
→ spuit:只是覺得比喻怪怪的 140.124.133.69 07/27
推 hyhsu:推啊！！Alonso迷 的心聲 218.166.143.86 07/27
→ panasony:大推~!!218.163.123.234 07/27
推 mrniceguy:你說的強姦犯....是指誰啊! 59.104.30.200 07/27
推 daunting:湖人8號 59.116.69.96 07/27
推 mrniceguy:怎麼突然提到摳比..... 59.104.30.200 07/27
推 daunting:沒特別意義...就是討厭摳比 (熱火總冠軍) 59.116.69.96 07/27
推 JuliaFerrari:問:樓上這樣得回答跟你為文批評的人有何不꘠218.166.107.128 07/28
→ JuliaFerrari:同?原則統一一下吧218.166.107.128 07/28
推 heavygauge:LOL 61.228.25.178 07/28
推 ism:看到原作者的推文,好感度掉一半...(原則統一一下吧!) 203.75.121.1 07/28
推 daunting:無所謂了,總之McLaren最強!! 超強的!! +1 59.116.76.128 07/28
推 MikaHakkinen:樓上的，這類的推文就不必了啦，不是很好:)220.139.132.173 07/28
推 daunting:我已經無力了!! 雷諾迷太少了!! 59.116.76.128 07/28
推 MikaHakkinen:不會啦，其實根本F1迷在台灣已經夠少了220.139.132.173 07/28
→ MikaHakkinen:所以也不必敵我分得如此清楚 :)220.139.132.173 07/28
推 daunting:樓上的真是好人!!像你這樣的人不多了!! 59.116.76.128 07/28
→ JuliaFerrari:218.166.106.244 07/28
推 zeta:身為BMW車迷今年完全無話可說才真是悲哀（泣....） 61.222.168.239 07/29
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作者: nekobe (貓部) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Raikkonen吐血統計表
時間: Wed Jul 27 22:46:03 2005
※ 引述《daunting (edison)》之銘言：
: 我只是不解why..
: Mclaren迷整天一直批評Alonso
: ex "米高左敦" 帶領公牛拿六次冠軍時
: 我就不信他的動作會比Alonso拿冠軍時動作還小!!
[deleted]
原本是想用推的, 不過覺得會被淹沒, 所以選擇用回的
MJ拿到第六枚冠軍戒指時, 他是一個已經有五枚的NBA霸主
他的實力受到了肯定, 他有權告訴大家他的成就
那麼, Alonso現在有幾次可以開著1號車比賽? 一次都沒有
Alonso的實力是無庸置疑的, 雷諾車隊今年的表現也完美的無話可說
但是Alonso的氣度, 卻遠不及任何一個曾經如此大動作彰顯自己的車手
假若今天M.S.說他是世界上最會開車的人, 會有反對但是大多數人無話可說
但是Alonso如果這樣說, 就算他的確很會開車, 很快
這句話依然是沒辦法被認同的
他的發言, 他的肢體動作, 還有他的中指, 在在顯示出
他是一個不夠謙遜, 不夠成熟, 不夠讓人尊敬的好車手
縱使他有著超強的實力和完美的車隊伙伴支持
縱使他能夠拿下今年的冠軍
他依舊無法讓人尊敬, 只能讓人同意：「Alonso是個很快的車手」
說不想戰未免偽善, 不過請盡量維持這裡的秩序
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.8.97
推 alberthcc:即使如此我還是喜歡看這樣的比賽 219.81.201.20 07/27
→ alberthcc:管他車手其他表現如何，比賽好看才是重點 219.81.201.20 07/27
推 JPMontoya:感覺這個討論串會很長.. 59.113.188.181 07/27
推 alberthcc:這裡是台灣阿Orz 219.81.201.20 07/27
推 Dovelpc:好像已經離題了....Kimi還要吐血很久吧....203.204.142.128 07/27
→ ism:沒什麼好吵的,冠軍是用生命換來的...350km/h 203.75.121.1 07/28
→ ism:得到冠軍不能興奮?還蠻令人傻眼的... 203.75.121.1 07/28
→ ism:至於表達快樂的方式是什麼?每個車手或有不同 203.75.121.1 07/28
→ ism:沒必要針對比數字來躂伐吧...(看看Rossi) 203.75.121.1 07/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MikaHakkinen (Penny Hardaway) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Raikkonen吐血統計表
時間: Wed Jul 27 23:28:48 2005
※ 引述《nekobe (貓部)》之銘言：
: ※ 引述《daunting (edison)》之銘言：
: : 我只是不解why..
: : Mclaren迷整天一直批評Alonso
: : ex "米高左敦" 帶領公牛拿六次冠軍時
: : 我就不信他的動作會比Alonso拿冠軍時動作還小!!
: [deleted]
: 原本是想用推的, 不過覺得會被淹沒, 所以選擇用回的
: MJ拿到第六枚冠軍戒指時, 他是一個已經有五枚的NBA霸主
: 他的實力受到了肯定, 他有權告訴大家他的成就
: 那麼, Alonso現在有幾次可以開著1號車比賽? 一次都沒有
: Alonso的實力是無庸置疑的, 雷諾車隊今年的表現也完美的無話可說
: 但是Alonso的氣度, 卻遠不及任何一個曾經如此大動作彰顯自己的車手
: 假若今天M.S.說他是世界上最會開車的人, 會有反對但是大多數人無話可說
: 但是Alonso如果這樣說, 就算他的確很會開車, 很快
: 這句話依然是沒辦法被認同的
: 他的發言, 他的肢體動作, 還有他的中指, 在在顯示出
: 他是一個不夠謙遜, 不夠成熟, 不夠讓人尊敬的好車手
: 縱使他有著超強的實力和完美的車隊伙伴支持
: 縱使他能夠拿下今年的冠軍
: 他依舊無法讓人尊敬, 只能讓人同意：「Alonso是個很快的車手」
: 說不想戰未免偽善, 不過請盡量維持這裡的秩序
我是覺得不要想太多啦
我隨便舉個例子好了，Senna，他在1989年日本站蓄意撞自己隊友的時候
可是已經坐擁一座世界冠軍了，當時他也已經29歲了。
或者是大舒吧！他在Alonso的這個年紀，會在94澳洲站惡意關Damon Hill
的門，氣得輪椅老怪諷刺說「以後我會加強我們車隊的懸掛」；會在1995年比
利時站惡意阻擋Damon Hill，氣得一向好脾氣的Hill還跑去跟他「溝通一下」
95年的大舒可說已經是坐擁一座世界冠軍的車手了耶；至於97年的歐洲站那就
不必我多介紹了，97年的大舒已經是史上最年輕就坐擁兩屆世界冠軍的車手喔
！
不過好像也從來沒人說上面兩位車手「不夠謙遜」或「不夠成熟」，不是
嗎？反倒他們當時的攻擊性和殺氣成了他們最大的特色。
太遠的不要講了，最近20年的世界冠軍，Lauda、Prost、Senna、Mansell
大舒、Hill、JV、Mika......除了Prost是以「拍鬥陣」與冷漠著稱以及Hill
以好好先生的形象著稱外，其他通通都是凶神惡煞以狠勁著名的。至於Mika
，他年紀大的時候風度和駕駛風格是很棒，可是別忘了他在Alonso這個年紀
的時候，他的外號叫"Crazy Finn" XD
所以說給Alonso一點時間吧 :)
--
Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968 F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
(8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
(5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.128.178
推 JuliaFerrari:大哥...你講的是Senna,Mika和大舒耶...218.166.107.128 07/27
推 MikaHakkinen:是啊，有什麼問題嗎？:)220.139.128.178 07/27
→ MikaHakkinen:我是想說不要對Alonso抱著過高的道德要求220.139.128.178 07/27
推 yamatobar:MIKA姐,你還漏了一個曾拿過世冠的選手:PIQUET 218.161.6.250 07/27
→ MikaHakkinen:我是針對原po的論點才提到的 XD220.139.128.178 07/27
推 windlily:大家都有年少血氣方剛的時候 就是等他們成熟囉218.165.129.253 07/27
→ MikaHakkinen:對，我的意思就是這樣220.139.128.178 07/27
→ windlily:好像西索喔....成熟的更喜歡218.165.129.253 07/27
推 Baumgartner:但是如今有Kimi當對照組啊.... 140.128.63.56 07/27
→ yamatobar:PIQUET的駕駛風格也是不慍不火那一型的 218.161.6.250 07/27
推 alberthcc:樓上真是Orz M大再解釋也沒用 219.81.201.20 07/27
→ alberthcc:是樓樓上XD 219.81.201.20 07/27
推 chibimin:現在怎麼講都沒用 時間會證明Alonso的未來 218.164.48.3 07/27
推 MikaHakkinen:而且Kimi也不是說謙遜之類的，他算是冰吧XD220.139.128.178 07/27
推 JPMontoya:那叫悶燒 ... XD 59.113.188.181 07/27
推 Baumgartner:被發現了 :P 140.128.63.56 07/27
推 chibimin:樓上上不可以扯隊友後腿啦 218.164.48.3 07/27
→ Baumgartner:反正就閒聊而已，不是攻擊他及他的fans :P 140.128.63.56 07/27
→ JPMontoya:B什麼的車手，你現在到底在哪高就呢XD? 找到沒 59.113.188.181 07/27
→ Baumgartner:還是要支持明日之星Albers XDDD 140.128.63.56 07/27
→ Baumgartner:之前的謠言是說他爭取在下一戰出賽啦。 140.128.63.56 07/27
→ Baumgartner:不過要看Doornbos會不會讓 140.128.63.56 07/27
推 MikaHakkinen:B什麼的車手正在努力爭取回Minardi啊 :)220.139.128.178 07/27
推 Baumgartner:題外話 進板畫面錯了 Albers應該是13th :D 140.128.63.56 07/27
推 JPMontoya:我已經把更新版寄給n板主了 @@ 59.113.188.181 07/27
推 angelalei:推!! 203.73.112.33 07/28
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作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Raikkonen吐血統計表
時間: Wed Jul 27 23:45:53 2005
個人是覺得啦
ALONSO那麼快就邁向高峰期,會不會因為成功來得太快太容易
而日後挫敗時,比別人更難忍受打擊,而變成第二個JV?
看看現在的JV,說真的雖然常幹譙他,但還是對他有點同情心啦
從出道前兩年的風光到現在被一堆年輕車手欺負假的
不勝欷噓呀.....
一點小意見,別戰我
--
F-1和摔角是我最愛的兩項運動
--
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◆ From: 218.161.6.250
※ 編輯: yamatobar 來自: 218.161.6.250 (07/27 23:47)
推 mozunato:JV真的退步很多... :( 140.112.79.36 07/27
推 skyside:我倒是覺得是F1賽車進步太多 他跟不上腳步 61.229.49.225 07/28
→ angelalei:前兩年雷諾的爛車也沒讓Alonso多好受吧,人家也 203.73.112.33 07/28
→ angelalei:是從minardi和當測試車手起家的,要說別人太過 203.73.112.33 07/28
→ angelalei:順遂之前,要不要先對他的賽車生涯做些研究再來 203.73.112.33 07/28
→ angelalei:不然只是讓人感覺在無的放矢而已 203.73.112.33 07/28
推 JuliaFerrari:跟很多人比,他算蠻順遂的吧?反正現在也流 218.167.224.74 07/28
→ JuliaFerrari:行苦熬出頭那一套了XD 218.167.224.74 07/28
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作者: JuliaFerrari (秀才遇到兵.有理說不清) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Raikkonen吐血統計表
時間: Wed Jul 27 23:47:08 2005
看大家討論的這麼多
我猜可能是同期車手相較起來
Alonso的風格比較"不討喜"
譬如說Kimi是走"冰"的路線
Button是走"親民"路線
可能是因為有對照組才會這麼大的差別
我想...若是Senna, Mika, Porst,大舒,Alonso全在同一個時期
搞不好大家也是不會有特別的感受就是了
(但這樣的完賽率是多少呢??茶~~~)
說到這,我現在努力的探討為什麼我Moto GP最愛的是比叔可是看到Rossi的勝利動作
卻不覺得反感這個心態問題
(不要跟我說是因為比叔沒希望了...orz)
--
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◆ From: 218.166.107.128
推 alberthcc:比叔老了XXDDD 219.81.201.20 07/27
→ MikaHakkinen:比叔年紀大了 Orz220.139.128.178 07/27
推 irres:比叔茶了 218.168.10.13 07/27
推 JuliaFerrari:這些話與比叔沒希望有何異阿(泣~)218.166.107.128 07/27
推 Dovelpc:那我可以說solberg嘛.......orz203.204.142.128 07/27
→ yamatobar:紐扣好像是 31歲,有錯請指正 218.161.6.250 07/27
推 windlily:比叔摔了218.165.129.253 07/28
推 MikaHakkinen:沒吧，鈕釦1980年生的不是？220.139.128.178 07/28
推 pertu:挖!我找到比叔迷了耶!...(握手一下...) 163.13.103.122 07/28
推 prime:紐扣好像跟kimi一樣大 61.59.211.47 07/28
推 yamatobar:ROSSI連我這個沒在看MOTO GP 的人都知道他很強 218.161.6.250 07/28
推 ariadne:比叔遇到Duhan,Rossi師徒...只能說生不逢時 orz 203.67.236.10 07/28
推 ariadne:兩人互換車還被巴....只能說Rossi太強了 203.67.236.10 07/28
→ JuliaFerrari:杜漢跟Rossi真的很強...比叔真的太生不逢時218.166.107.128 07/28
→ JuliaFerrari:了.所謂"中生代"的車手真的都很衰218.166.107.128 07/28
→ Utwo:有沒有好感說到底就是主觀意識而已,有必要替自己找 203.73.112.33 07/28
→ Utwo:那麼多理由嗎? 203.73.112.33 07/28
→ Utwo:不喜歡就是不喜歡,硬要扯到慶祝動作上面去,真是讓人 203.73.112.33 07/28
→ Utwo:滿傻眼的=.= 203.73.112.33 07/28
推 wuzongwuzong:因為眼紅140.113.170.117 07/28
推 JuliaFerrari:恩,我幹麼眼紅阿.若樓上喜歡的車手退休之前 218.167.224.74 07/28
→ JuliaFerrari:任何一項生涯成績能超越或追平大舒.我在 218.167.224.74 07/28
→ JuliaFerrari:考慮要不要花力氣眼紅好了.莫名奇妙的推文 218.167.224.74 07/28
→ JuliaFerrari:我看到慶祝動作沒那麼喜歡探討一下不可以? 218.167.224.74 07/28
推 irres:JuliaFerrari姐別生氣~"~ 支持大舒和比叔就好/// 218.161.76.207 07/28
推 Baumgartner:幹嘛酸來酸去的 這裡又不是racingnxt.. 140.128.63.56 07/28
→ Baumgartner:討厭四字酸文 ~_~ 140.128.63.56 07/28
推 MikaHakkinen:乖，大家消消氣 :)220.139.132.173 07/28
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作者: yenkio (<(￣﹋￣)>) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Raikkonen吐血統計表
時間: Thu Jul 28 00:37:36 2005
突然想到另一種看法，提出來不曉得對不對
前幾年的幾位世界冠軍，之所以開車風格比較強勢而沒有被批評的太負面，
是不是有部分原因是因為他們幾位車手在參加F1之前，
都已經有在其他車賽中發光發熱，
而這兩三年積分排行榜排前幾名的幾位年輕車手，
似乎都是取得超級駕照後經過測試而直接參加F1
因為沒有之前的比賽經驗或是成績來說服大家，
所以，似乎理所當然許多人會對這些年輕車手採用較高標準來評判，
我認為許多年輕車手直接來參加F1
一方面當然是對他們的實力有肯定
另一方面他們必須比其他車手要更懂得謙虛更小心自己的言行舉止
畢竟雖然比賽中不分年齡輩分大小
但事實上前輩就是前輩
當年要擠進來參加F1的22位車手，與現在在場上競技的20位車手
很明顯感覺近年來要擠進這20人名單似乎比以往容易多了
只要技術好有超級駕照資格似乎就很有機會
其實我對F1的歷史沒辦法像翻字典那樣查的清楚
都是看比賽的印象來記憶，也許提出的這部份有錯誤.....
※ 引述《MikaHakkinen (Penny Hardaway)》之銘言：
: ※ 引述《nekobe (貓部)》之銘言：
: : [deleted]
: : 原本是想用推的, 不過覺得會被淹沒, 所以選擇用回的
: : MJ拿到第六枚冠軍戒指時, 他是一個已經有五枚的NBA霸主
: : 他的實力受到了肯定, 他有權告訴大家他的成就
: : 那麼, Alonso現在有幾次可以開著1號車比賽? 一次都沒有
: : Alonso的實力是無庸置疑的, 雷諾車隊今年的表現也完美的無話可說
: : 但是Alonso的氣度, 卻遠不及任何一個曾經如此大動作彰顯自己的車手
: : 假若今天M.S.說他是世界上最會開車的人, 會有反對但是大多數人無話可說
: : 但是Alonso如果這樣說, 就算他的確很會開車, 很快
: : 這句話依然是沒辦法被認同的
: : 他的發言, 他的肢體動作, 還有他的中指, 在在顯示出
: : 他是一個不夠謙遜, 不夠成熟, 不夠讓人尊敬的好車手
: : 縱使他有著超強的實力和完美的車隊伙伴支持
: : 縱使他能夠拿下今年的冠軍
: : 他依舊無法讓人尊敬, 只能讓人同意：「Alonso是個很快的車手」
: : 說不想戰未免偽善, 不過請盡量維持這裡的秩序
: 我是覺得不要想太多啦
: 我隨便舉個例子好了，Senna，他在1989年日本站蓄意撞自己隊友的時候
: 可是已經坐擁一座世界冠軍了，當時他也已經29歲了。
: 或者是大舒吧！他在Alonso的這個年紀，會在94澳洲站惡意關Damon Hill
: 的門，氣得輪椅老怪諷刺說「以後我會加強我們車隊的懸掛」；會在1995年比
: 利時站惡意阻擋Damon Hill，氣得一向好脾氣的Hill還跑去跟他「溝通一下」
: 95年的大舒可說已經是坐擁一座世界冠軍的車手了耶；至於97年的歐洲站那就
: 不必我多介紹了，97年的大舒已經是史上最年輕就坐擁兩屆世界冠軍的車手喔
: ！
: 不過好像也從來沒人說上面兩位車手「不夠謙遜」或「不夠成熟」，不是
: 嗎？反倒他們當時的攻擊性和殺氣成了他們最大的特色。
: 太遠的不要講了，最近20年的世界冠軍，Lauda、Prost、Senna、Mansell
: 大舒、Hill、JV、Mika......除了Prost是以「拍鬥陣」與冷漠著稱以及Hill
: 以好好先生的形象著稱外，其他通通都是凶神惡煞以狠勁著名的。至於Mika
: ，他年紀大的時候風度和駕駛風格是很棒，可是別忘了他在Alonso這個年紀
: 的時候，他的外號叫"Crazy Finn" XD
: 所以說給Alonso一點時間吧 :)
--
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◆ From: 218.166.219.90
推 yamatobar:現在要能夠當F-1車手也不是一件簡單的事 218.161.6.250 07/28
→ yamatobar:不過比以前要容易倒是真的,以前的F-1車手很少 218.161.6.250 07/28
→ yamatobar:沒跑過F-3或F-3000或F-2就能拿到超級執照開F-1 218.161.6.250 07/28
推 AEM:我記得Kimi當年不是差點拿不到超級駕照？ 203.70.107.236 07/28
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作者: MikaHakkinen (Penny Hardaway) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Raikkonen吐血統計表
時間: Thu Jul 28 01:40:01 2005
※ 引述《yenkio (<(￣﹋￣)>)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] Raikkonen吐血統計表
:
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: ◆ From: 218.166.219.90
: 推 yamatobar:現在要能夠當F-1車手也不是一件簡單的事 218.161.6.250 07/28
: → yamatobar:不過比以前要容易倒是真的,以前的F-1車手很少 218.161.6.250 07/28
: → yamatobar:沒跑過F-3或F-3000或F-2就能拿到超級執照開F-1 218.161.6.250 07/28
: 推 AEM:我記得Kimi當年不是差點拿不到超級駕照？ 203.70.107.236 07/28
說起來JB和Kimi是近年來跳級車手的「始作俑者」呢 (這當然是以
扣掉那些小車隊的pay driver來說啦)
2000年Williams大膽起用當時才20歲的JB，JB當時最高的資歷只有英國
F3，所以很多人頗為質疑，不過JB開著當時競爭力不足的FW22確有著令人驚
豔的表現，拿下12分積分。
隔年Sauber起用Kimi則是更大膽：JB好歹還跑過英國F3，英國F3算是F3
裡水準數一數二高的賽事了，但是Kimi的資歷更淺 - 他連F3都沒跑過，在踏
入F1前最高資歷是雷諾方程式Euro 2000 Series！在經過一番討價還價後，
FIA同意給他臨時駕照，附帶但書 - 只要一發現他不行或根本不能跟得上F1
等級的賽事，馬上不准再跑下去。然後我們可愛的Kimi在他人生最重要的一
場比賽 - 2001年開幕站澳洲站還差點因為貪睡沒去跑！最後總算還是出賽了
，以第6名完賽拿到1分積分，化解了大家的疑慮。
不過這樣一來卻產生了一個奇妙的影響：既然從F3甚至雷諾方程式上來
的天才車手可以適應良好，那乾脆就從那邊去發掘新秀就好啦！反過來說，
車手們看到他們兩個成功的例子，就好比所有NBA高中棄學生或跳級生眼裡都
只想到Kobe、狼王和T-Mac的大放光芒而通通想跳級NBA一樣，誰還去浪費時
間跑啥勞什子F3000啊？
更何況還有一個例子：Nick Heidfeld。Nick的方程式資歷比鈕釦和Kimi
都要完整太多：McLaren年度最佳新秀、德國F3年度冠軍、F3000年度冠軍...
...，結果三個人裡面反倒是他在F1的境遇最不好 - 2000年被借到Prost開著
爛車掛蛋浪費一年，2001-2003年在Sauber也不上不下，2004年因為找不到位
子還自願到Jordan去當免錢的義工只為了要留在F1，2005年差點要失業好在
靠老鄉BMW力挺才勉強擠進Williams，結果帶賽的他才到Williams第一年車隊
就跟BMW鬧翻了，而且輪椅老怪一直想要找回Button，眼下他的位子也不見得
穩，除非明年可以被BMW挖到Sauber。對照鈕釦搞得Williams和BAR搶得要死
，Kimi到了McLaren被力挺為台柱和未來世界冠軍的人選，命運實在差太多了
！
這些大家看在眼裡，F3000之類的賽事當然更沒人要鳥了呢 XD
所以有鑑於此，FIA也開始嚴格起來了，現在開始要求F1車手至少要有F3
和F3000之類的資歷 :)
--
Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968 F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
(8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
(5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.128.178
推 clark3530: 61.59.159.56 07/28
→ MikaHakkinen:樓上的推文是無言的意思嗎？=.=220.139.128.178 07/28
推 grapesnake:Nick的機運真的很糟...有點像以前的HHF 140.119.204.46 07/28
推 Midiya:每次看到Nick的悲慘史都忍不住暗自啜泣...(掩面) 220.137.32.158 07/28
→ Midiya:對了突然想到Nick是不是也快要出賽滿100場了呢? 220.137.32.158 07/28
→ Midiya:這樣一來他跟鈕釦都很需要一勝啊...不然就歷史的 220.137.32.158 07/28
→ Midiya:角度來看 未來拿下車手冠軍的希望....嗚嗚~~ 220.137.32.158 07/28
推 csiesam:經驗是慢慢累積的阿 我相信Nick 終有一天會拿到 219.84.146.212 07/28
噓 MikaHakkinen:對，Nick已經出賽95場了 Orz220.139.128.178 07/28
→ csiesam:世界冠軍 我非常看好他 績優股 219.84.146.212 07/28
→ MikaHakkinen:喵的自己按到噓 =.=220.139.128.178 07/28
推 JPMontoya:幫你推啦XD 59.113.188.181 07/28
推 Midiya:M大噓自己嚇到我 還以為看錯 XD 220.137.32.158 07/28
推 MikaHakkinen:突然想到最近我又開始廢話多外加愛講古 =.=220.139.128.178 07/28
推 starred:Nick的遭遇真的很不好,我都很想替他哭(啜泣中~) 61.224.69.199 07/28
推 JuliaFerrari:嗯,我以前都想說好酒沉甕底阿...結果現在218.166.107.128 07/28
→ JuliaFerrari:真的在甕底都浮不上來orz218.166.107.128 07/28
推 kanchan:哈哈哈 推貪睡差點忘了去跑 (Y) 220.130.21.43 07/28
推 acidzero:Nick and HHF..Orz 這兩個我喜歡的都不運啊...218.174.220.211 07/28
推 Schatz:這二位...家鄉風水不好？OTZ 158.94.145.10 07/28
推 MikaHakkinen:自己補推回來 Orz220.139.179.246 07/28
推 NickHeidfeld::) 220.134.25.16 07/28
推 dkosk:推Nick啊...明年跳BMW自組隊大概會調薪吧140.116.144.212 07/28
推 windlily:M大你說Nick帶賽很多人會傷心的啦........orz218.165.129.253 07/28
→ MWGEMINI:希望他今年後半有好表現!推推推! 61.230.10.183 07/28
推 Midiya:其實我滿想推那句"帶賽的他..."(大笑) 61.218.18.122 07/28
→ Midiya:雖然我是支持Nick的 還是忍不住大笑 61.218.18.122 07/28
推 Micccc:推貪睡沒去跑XD218.164.118.176 07/29
推 ethanhu:可愛的Nick加油~~!!推推推推~~ 59.113.84.175 07/29
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作者: CombatSniper (暴怒的受傷者) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] Raikkonen吐血統計表
時間: Thu Jul 28 09:21:09 2005
還有Nelson Piquet...
他有一次比大舒還猛
直接就在撞車點跟別人打架
(當時是被那場比賽當時的backmarker Eliseo Salazar撞出去)
(然後Piquet就直接打Salazar...)
資料來源:
http://www.f1rejects.com/hall/tyson/
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◆ From: 61.64.156.25