推 ralph18:看來這位大大也是bar的車迷^^ 140.112.17.170 03/21
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作者: smartclever (超音速の騎士) 看板: FORMULA1
標題: Re: 今年開賽真是大搬風
時間: Mon Mar 21 15:00:51 2005
※ 引述《corlos (ZGMF-X13A)》之銘言：
: ※ 引述《pppppppppppk (吐露非狩古鬱 )》之銘言：
: : 去年前１和２名的車隊
: : 現在嘖嘖...
: : 反而雷諾和豐田要硬起來了
: : 這到底是輪胎因素還是各車隊彼此拉近了呢?
: : 討論一下吧
: 法拉利整體設計的方向錯誤，需要時間來補救
: 輪胎方面，普利斯通的問題，法拉利只能用戰車性能彌補
: BAR？他們車子不慢，Button昨天還超越Kimi，看似一片
: 光明的時候，煙就冒出來了，這是Honda引擎耐用度的問題
: 去年好像也差不多，Sato一直刷，Button到最後一站才刷
: 真是令人擔憂，別隊Renault、BMW、Ferrari的引擎都沒這問題 orz
法拉利的設計應該都沒啥太大的問題才對
因為在怎麼說跟別隊全新的車比起來
F2004M相較之下只是作一點改良
主要應該是普利司通輪胎問題
在2003年時普利司通好像也為法拉利帶來不小危機= =+
等F2005出來吧...
搞不好巴林站時又變回2004年...囧rz
--
：我現在想選擇補考
smartclever：好，去跟教授說，看它讓不讓你補考
：那就是要當我？
smartclever：對不起，我是助教...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.247.53
推 corlos:輪胎問題再大，也不會被紅牛、頭又大超車吧 =.= 219.84.2.54 03/21
→ corlos:Ferrari的引擎已經弱到這種地步 219.84.2.54 03/21
→ iluvbeauty:並不是引擎馬力大就會有好成績 140.115.72.97 03/21
推 haopig:輪胎好壞相差的秒數可是相當驚人.不要小看輪胎... 211.74.187.37 03/21
推 alex1:我也覺得是輪胎的問題大 66.24.237.137 03/21
推 lionell:同樣狀態輪胎不同可以差2~3秒140.113.122.243 03/21
→ lionell:排位賽時就已經是第一名跟最後一名的差別了140.113.122.243 03/21
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作者: scuderia (我不在) 看板: FORMULA1
標題: Re: 今年開賽真是大搬風
時間: Mon Mar 21 16:06:50 2005
※ 引述《corlos (ZGMF-X13A)》之銘言：
: ※ 引述《pppppppppppk (吐露非狩古鬱 )》之銘言：
: 法拉利整體設計的方向錯誤，需要時間來補救
: 輪胎方面，普利斯通的問題，法拉利只能用戰車性能彌補
: BAR？他們車子不慢，Button昨天還超越Kimi，看似一片
: 光明的時候，煙就冒出來了，這是Honda引擎耐用度的問題
: 去年好像也差不多，Sato一直刷，Button到最後一站才刷
: 真是令人擔憂，別隊Renault、BMW、Ferrari的引擎都沒這問題 orz
我覺得到還不到設計錯誤的地步吧
前兩站 Ferrari 的車是拿 2004 修改成符合 2005 空力規格來跑
好吧 如果你要說這樣叫做"整體設計的方向錯誤"我也沒辦法
但是今年的空力規格變化的太大 尤其在鼻翼和尾翼的部份
所以 Ferrari 才不像前兩年開季那樣
拿前一年的修改版賽車來跑還依然能有優勢
在輪胎上 Ｂ牌在乾胎上的劣勢在 2003 季末就有點明顯了
只是實際上差異的幅度也沒說大到一個很誇張的地步
加上靠前兩年 Ferrari 賽車的強大性能還能掩蓋(彌補)輪胎的不足
這兩場看下來只能說是 2004 修改版明顯無法適應新的空力規則
車輛本身性能自然不敵已經使用新版賽車的其他車隊
加上輪胎又幫不上大忙 所以看起來真的是輸的很慘
看第二場比賽 Schumi 用修改版賽車、Ｂ牌輪胎、沒有換過的引擎
還能撈到第七真的算不錯的成績了(雖然靠的是 Webber 和 Fisico..XD)
如果 Ferrari 2005 的戰力能夠表現出來 相信成績還會是傷當不錯的
不過話說回來 從 2000 年開始看 F1 剛好就是 Ferrari 王朝元年
現在看到這樣的情況還真有點不習慣
就當作是王朝瓦解的熱身吧.....
對了 現在 2004M 的引擎是新版的還是舊版的
一直沒有想過這個問題
最後噓一下不能同時換胎和加油的鳥規則
--
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◆ From: 140.122.24.160
※ 編輯: scuderia 來自: 140.122.24.160 (03/21 16:08)
推 aaxxee:同為F1的六年級生...一定要推一下的 210.85.18.249 03/21
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作者: Hanns (無解也是解) 站內: FORMULA1
標題: Re: 今年開賽真是大搬風
時間: Mon Mar 21 16:46:39 2005
※ 引述《smartclever (超音速の騎士)》之銘言：
: 法拉利的設計應該都沒啥太大的問題才對
: 因為在怎麼說跟別隊全新的車比起來
: F2004M相較之下只是作一點改良
: 主要應該是普利司通輪胎問題
: 在2003年時普利司通好像也為法拉利帶來不小危機= =+
: 等F2005出來吧...
: 搞不好巴林站時又變回2004年...囧rz
我個人認為可以分幾點來想：
1.設計
F2004M骨子裡是F2004這是大家都知道的
位了今年的賽制而改了空力套件就出場（只有這樣嗎？）
根據我的認知，所有的比賽的各個環節都是環環相扣的
改了空力套件真的可以發揮原本F2004的實力嗎？
我是採懷疑的態度來看待F2004M
2.輪胎
B社的輪胎在2003末的確為紅軍車隊帶來一些麻煩
但是，一直到2004結束，紅軍的優勢車輛壓過了B設輪胎的問題
而今年改了新賽制，輪胎的問題的確是一大隱憂
但是我覺得應該不至於會有影響到如此大的地步
還是跟戰車的整體性能有比較大的關係，我覺得....
畢竟，從去年到今年，輪胎爆掉的，都是M社的
可是，大舒也說過，B社的輪胎工作溫度升的太慢
B社會有怎樣的因應之道呢？值得期待
（我總覺得B社跟紅軍有種秘密的曖昧關係，純猜測...）
3.賽制
今年改了新賽制，被大家罵到臭頭
去年改的新賽制，也被大家罵到臭頭
（我個人是從去年改完罵到現在還沒停）
去年改的賽制我都還沒罵完，今年又改成這樣
從去年末左右，我就不大看排位賽了，
上來看各位大大的精闢解說還比看LIVE有意思...
今年打算給FIA一次機會，繼續看排位賽
跑了兩場...我還是看各位大大解說好了
不過，R ＆ A 二老越來越爆笑了，還是繼續看好了
就如Robin說的，看比賽嘛～輕輕鬆鬆阿
4.馬後砲
雖然說賽制很奇怪.....
但是看到「出生」車隊兩場都跑完還拿積分
雷諾車隊一人拿一場冠軍，
頭又大跑得好快
其實還蠻欣慰的，畢竟都是一隻車隊獨霸少了點刺激
還要緊張勝最後五圈會不會爆胎...
這...應該算成功的賽制嗎？？
不過，我好想看換輪胎喔....
那些Crew大眼瞪小眼的，我看了真是既好氣又好笑...
番外篇
這跟賽制沒關係
就是轉播的問題
衛視斷掉的那段時間，切去VL看一下
只有一個感想，換主撥吧..........
車評很專業，說的東西很有內容，而且不用翻譯
（按：老鄧說的一些話好像只有羅賓聽的懂...）
很酸的那句話我也有聽到...真是感覺不好
再加上這一場很奇怪的，訊號斷斷續續，
可是VL卻都沒事，而且說真的，快了兩秒也比較清楚
要不是主撥真的不知道在講什麼....
至於卡掉節目的問題，這...無解...人家是商人阿
（按：剛剛自然注音打商人出現了「傷人」，還蠻貼切的感覺..XD）
總結
我想，要等到F2005出來，這個賽季才算開始吧
F2004M怎麼會沒有競爭力道這種地步？！
不是單一因素可以解釋的吧....
套句羅賓大鬍子說的話，
我們做車評（迷）的，也就只能猜猜而以阿.....
--
潛水很久，有錯請指正包涵，謝謝！！
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◆ From: 140.116.54.224
推 corlos:推一個，我也覺得輪胎影響不大，當M牌爆胎，怎麼 219.84.2.54 03/21
→ corlos:沒有B牌的出來讚賞一下？ 219.84.2.54 03/21
推 haopig:應該說，這兩家沒有一家兼具耐用度與速度... 211.74.187.37 03/21
推 aowen:輪胎爆不爆跟影響大不大有關係嗎?140.114.200.129 03/21
→ lionell:B牌去年在美國站也爆過140.113.122.243 03/21
→ lionell:RB原本上頒獎台變一分都沒拿140.113.122.243 03/21
推 aaxxee:M牌高溫表現好、B牌下雨佔優勢各有所長啊 210.85.18.249 03/21
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作者: simonown (賽門．白蟻．西門王) 看板: FORMULA1
標題: Re: 今年開賽真是大搬風
時間: Mon Mar 21 16:25:21 2005
※ 引述《scuderia (我不在)》之銘言：
: 最後噓一下不能同時換胎和加油的鳥規則
我覺得這會讓法拉利的pit crew悶出病來……
法拉利的pit strategy往往也是他們的一大優勢
失掉了這個不也是種對法拉利的挫折?
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◆ From: 140.112.243.89
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作者: wtsph (即興至上!Appassionata!) 看板: FORMULA1
標題: Re: 今年開賽真是大搬風
時間: Mon Mar 21 17:34:21 2005
※ 引述《smartclever (超音速の騎士)》之銘言：
: ※ 引述《corlos (ZGMF-X13A)》之銘言：
[恕刪]
: 法拉利的設計應該都沒啥太大的問題才對
: 因為在怎麼說跟別隊全新的車比起來
: F2004M相較之下只是作一點改良
: 主要應該是普利司通輪胎問題
: 在2003年時普利司通好像也為法拉利帶來不小危機= =+
: 等F2005出來吧...
: 搞不好巴林站時又變回2004年...囧rz
其實感覺起來各對輪胎磨耗的都很快，雷諾到比賽中後期就聽到Team radio一直抱怨
車子的操控性能越來越不佳( 輪胎前面幾部也都是磨到快平了 )
也造成許多彎道要強攻的車輛容易發生打滑(Fisi:旋高打轉! Renault:了解!)
(Webber:甩尾過彎! Williams:唧唧唧~)
現在感覺上好像會害車手更深處在危險中，尤其在耐用度上
但是想一想，或許輪胎商會用上更耐操的材料，但是在速度進步幅度上就趨緩
以求能夠撐完整場比賽。
今年最大的改變還是空力套件上的規定，前鼻翼等等規定的改變，
使得整個車的底盤和空力道建需要重新設計，不是光由重新調整(Modified?)就可以
達到跟其他隊伍重新設計一樣的水平，這個情形跟以往幾年法拉利先推出暫用車款
情形現在看來，這個情形應該是不太能行得通的。在這裡恭喜摸死你搞毀了MS(逃遠遠)
，而F2004M+BS在高溫的賽道似乎不適用?( Aus的賽道溫度應該算中等吧?
但是巴叔卻拿到第二 )
其實在澳洲站，法拉利表現的其實很不錯啊，只是沒有2004or 2002那麼強勢
下一站巴林，法拉利不知道會不會提前用上F2005，反正可以看好戲了XDDDD
Alonso獨走，這樣還是不刺激啊XD
還有Mclaren為求耐用度，馬力似乎縮的很小...Orz
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◆ From: 140.123.10.146
※ 編輯: wtsph 來自: 140.123.10.146 (03/21 17:35)
推 DENeo:推"Fisi:旋高打轉! Renault:了解!" 140.116.142.40 03/21
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作者: yenkio (古癡今狂終成空...) 看板: FORMULA1
標題: Re: 今年開賽真是大搬風
時間: Mon Mar 21 17:16:47 2005
※ 引述《pppppppppppk (吐露非狩古鬱 )》之銘言：
: 去年前１和２名的車隊
: 現在嘖嘖...
: 反而雷諾和豐田要硬起來了
: 這到底是輪胎因素還是各車隊彼此拉近了呢?
: 討論一下吧
各車隊的實力確實有提升 看來寒假期間各車隊功課做了不少
Ferrari還是等新車出來再觀察囉
輪胎B牌M牌雖然有差...但對紅軍來說 我覺得並不是輸很多
如果每站下雨的話那不就變成賺到XD
主要還是因為F2004M是針對去年車而改良
今年前鼻翼和尾翼的提高 連帶使得車子重心也提高
suspension所提供平衡的力跟車的重心也是很有關係
所以沿用去年的suspension應該不能夠發揮很好的效果
即是看起來過彎的平衡還不差 但速度不能提升也是枉然
能跟去年的成績差不多應該就要很滿意的吧 @@
不過事實上比較起來是沒有去年好
而各隊實力又有上升...而造成有不小的落差
這種說法算是結果論...畢竟兩場比賽看下來Ferrari與各隊比較 的確實力有落差
而且並沒有如預期Ferrari是在裝死XD
如果下一站Ferrari真的換上新車又跑不好
那可能真的是改朝換代的時候到了.....
今年的雷諾各種表現看起來真的很不錯@@...引擎也蠻穩定
一直覺得鯊魚鰓很有特色...真是把原來先提出此設計的車隊發揚光大了:D
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.213.198
推 ssdk:小錯字......suspension 218.166.247.98 03/21
→ yenkio:sorry...竟然犯了這種大錯誤.....218.166.213.198 03/22
※ 編輯: yenkio 來自: 218.166.213.198 (03/22 00:06)
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作者: herroyuilh (heeroyui) 看板: FORMULA1
標題: Re: 今年開賽真是大搬風
時間: Mon Mar 21 19:20:48 2005
※ 引述《wtsph (即興至上!Appassionata!)》之銘言：
: ※ 引述《smartclever (超音速の騎士)》之銘言：
: [恕刪]
: : 法拉利的設計應該都沒啥太大的問題才對
: : 因為在怎麼說跟別隊全新的車比起來
: : F2004M相較之下只是作一點改良
: : 主要應該是普利司通輪胎問題
: : 在2003年時普利司通好像也為法拉利帶來不小危機= =+
: : 等F2005出來吧...
: : 搞不好巴林站時又變回2004年...囧rz
不大可能!去年巴林是因為比賽前的一場雨
溫度劇降,如果溫度太高,怎樣都對f2004的B胎不利
就算不換2005,回歐洲後情況也會好轉....
: 達到跟其他隊伍重新設計一樣的水平，這個情形跟以往幾年法拉利先推出暫用車款
: 情形現在看來，這個情形應該是不太能行得通的。在這裡恭喜摸死你搞毀了MS(逃遠遠)
: ，而F2004M+BS在高溫的賽道似乎不適用?( Aus的賽道溫度應該算中等吧?
: 但是巴叔卻拿到第二 )
這一點對於2004M的速度不需太悲觀
還是強調因為B胎在溫度高的賽道非常不利
雖然在排位賽慢了3秒,正賽也只慢了1秒
(reb bull在排位賽快了Ms約2秒,但正賽速度一樣)
所以雪邦跑回來只慢1分鐘多
RB只是車有問題才會.........
...........................
基本上是FIA對於規則的修改成功
可以抑制ferrari的優點(空力,others),突顯其他對的優點(輪胎)
而不是其他車隊真的有什進步
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.96.38
推 forgetta:法拉利現在只有楊紫瓊的頭髮拉力了XD 140.113.195.87 03/21
推 yjw691:倒數第二行 其他"隊"的優點 218.171.51.223 03/21
推 awayaway:趕不上不要牽拖規則修改..還是可以電Minardi 211.74.243.143 03/22
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作者: awayaway (away) 看板: FORMULA1
標題: Re: 今年開賽真是大搬風
時間: Tue Mar 22 00:12:10 2005
※ 引述《scuderia (我不在)》之銘言：
: ※ 引述《corlos (ZGMF-X13A)》之銘言：
: : 法拉利整體設計的方向錯誤，需要時間來補救
: : 輪胎方面，普利斯通的問題，法拉利只能用戰車性能彌補
: : BAR？他們車子不慢，Button昨天還超越Kimi，看似一片
: : 光明的時候，煙就冒出來了，這是Honda引擎耐用度的問題
: : 去年好像也差不多，Sato一直刷，Button到最後一站才刷
: : 真是令人擔憂，別隊Renault、BMW、Ferrari的引擎都沒這問題 orz
: 我覺得到還不到設計錯誤的地步吧
: 前兩站 Ferrari 的車是拿 2004 修改成符合 2005 空力規格來跑
: 好吧 如果你要說這樣叫做"整體設計的方向錯誤"我也沒辦法
: 但是今年的空力規格變化的太大 尤其在鼻翼和尾翼的部份
: 所以 Ferrari 才不像前兩年開季那樣
: 拿前一年的修改版賽車來跑還依然能有優勢
以上推論，
我想恐怕得先確定一件事情，
2004M到底改了哪些，哪些沒改，程度又到多少...
而別隊又做了多少？
就以底盤車輪前面那個地方的變更，
就牽動到很多地方...包含底盤.....
這樣只是"是拿 2004 修改成符合 2005 空力規格來跑"嗎？
想到之前McLAREN的17D的事情..
其實根本也是台新車..
當然如果有人要扯改了99%還是修改的話那就當我沒說了..
所以我也是覺得是FERRARI的發展方向錯誤導致如此的囉..
或是發展落後他隊所導致..
說因為是修改所以輸，
恩～感覺不夠全面吧..
大車隊比小車隊更有本錢的地方在於追趕的速度，
所以我想也不用太擔心吧..
冠軍換人做做看也好，省得無聊..
再說我都是支持挑戰的人，而不是那個想要衛冕的人..
西瓜已經夠大了..
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◆ From: 211.74.243.143
推 maruko25:推西瓜太肥大了140.112.215.208 03/22
推 tonyatta:畢竟F廠也是在04年中後說:我們將全力研發05新車140.113.123.128 03/22
→ tonyatta:不再開發04年套件 所以04M是過渡 05出來就不知-140.113.123.128 03/22
→ tonyatta:鷁M不太喜歡連霸 但是也要有競爭才好@@140.113.123.128 03/22
推 herroyuilh:我認為挑戰要堂堂正正的挑戰..... 140.114.210.11 03/22
→ herroyuilh:也好!讓那些以前反紅的人,看看人家怎麼努力的 140.114.210.11 03/22
→ herroyuilh:不是搞了老半天比不過人家,就靠改規則來贏.. 140.114.210.11 03/22
→ kevinau:洗牌是好的,希望05不要太強,就跟04M差不多就好. 61.226.157.247 03/22
推 awayaway:誰反紅？沒事不要被害妄想..到現在還有一隊紅色 210.64.211.190 03/22
→ awayaway:的測試時間玩自己的..當初FIA改規則，不也有消 210.64.211.190 03/22
→ awayaway:息指出先跟某紅隊商量..搞清楚，規則不是指定給 210.64.211.190 03/22
→ awayaway:給紅隊用..其他對用B版本規則.. 210.64.211.190 03/22