[心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!

[flyiii (海子海)]

還記得 MLB 的大罷工嘛 ? 之後 MLB 蕭條了多久 ?
你能期待F1出現一個Big Mac and Sosa ?

這是我昨天看完美國站之後心理一直在想的事情
當時非常非常生氣,痛罵Mosley,痛罵FIA,不過現在
有些新的感覺,FIA並沒有禁止M牌輪胎更換,不過,
變成每十圈可能要進去更換一次(還不能加油),所
以七支車隊就以放棄比賽的方式來抗議,這其實是
一件很離譜的事情,職業運動是一種表演,是一種秀
觀眾花錢買票近來是為了看比賽,不論你會多濫,
不論你會被b牌套幾圈,你不能因為這個理由就放棄
比賽,這樣對買票進場的球迷絕對是種侮辱,Mosley
絕對是犯下該死的錯誤,問題是,聯合七支車隊集體
退賽這也實在是一件很噁心的事情.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.73.235.193
推 huamyho:我也覺得罷賽是對車迷很不負責任的行為...
推 jackyme:車迷是大輸家沒錯
推 Baternest:我很想說退賽根本就是沒有運動精神的行為
→ Baternest:不過一定會有人拿M牌是為了車手安全考量來反駁
推 edd0927:安全是重點壓 沒人希望有車手掛點壓
推 PDCat:我覺得被車隊要求退賽的車手們也很無奈吧?
→ PDCat:我相信他們還是很想跑的
推 yozuki:推
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作者: appleway (apple) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 12:33:54 2005


        爬一下 8821 篇。

        有幾個重點
1.一次只能換一輪 (這個還好)
2.無關磨耗，是胎壓突然降低，而且是只有那個彎才會發生
也就是說pit內完全無法檢測該換胎了嗎？

既然是胎壓突然降低，也無法掌握什麼時候會爆，
同時在那個彎爆胎是一件非常非常危險的事情，
除了自己危險還有可能波及到其他車輛！

在已經確定有不明情況胎壓降低造成爆胎，
如果我是車手，當然不跑，為了自己的身命安全。

這場跟以往的磨耗造成爆胎是截然不同的。


※ 引述《flyiii (海子海)》之銘言：
: 還記得 MLB 的大罷工嘛 ? 之後 MLB 蕭條了多久 ?
: 你能期待F1出現一個Big Mac and Sosa ?
: 這是我昨天看完美國站之後心理一直在想的事情
: 當時非常非常生氣,痛罵Mosley,痛罵FIA,不過現在
: 有些新的感覺,FIA並沒有禁止M牌輪胎更換,不過,
: 變成每十圈可能要進去更換一次(還不能加油),所
: 以七支車隊就以放棄比賽的方式來抗議,這其實是
: 一件很離譜的事情,職業運動是一種表演,是一種秀
: 觀眾花錢買票近來是為了看比賽,不論你會多濫,
: 不論你會被b牌套幾圈,你不能因為這個理由就放棄
: 比賽,這樣對買票進場的球迷絕對是種侮辱,Mosley
: 絕對是犯下該死的錯誤,問題是,聯合七支車隊集體
: 退賽這也實在是一件很噁心的事情.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.201.116
推 atmos:站在車手車隊的立場 不跑是正確的
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作者: ism (指南山城的居民不迷路) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 12:43:19 2005

※ 引述《appleway (apple)》之銘言：
:         爬一下 8821 篇。
:         有幾個重點
: 1.一次只能換一輪 (這個還好)
: 2.無關磨耗，是胎壓突然降低，而且是只有那個彎才會發生
: 也就是說pit內完全無法檢測該換胎了嗎？
: 既然是胎壓突然降低，也無法掌握什麼時候會爆，
: 同時在那個彎爆胎是一件非常非常危險的事情，
: 除了自己危險還有可能波及到其他車輛！
: 在已經確定有不明情況胎壓降低造成爆胎，
: 如果我是車手，當然不跑，為了自己的身命安全。
: 這場跟以往的磨耗造成爆胎是截然不同的。

Michelin提出了幾個解決方法
包含在第十三彎加chicane...
這是版上在批評不公的
但Michelin也提出了其它的方法
比如說:願意在放棄積分或是排位的情況下,先讓車隊換胎(成為一胎政策的特例)

如果是無關磨耗，而是胎壓突然降低,導致使用Michelin輪胎的車手面臨不可知的危險
車手不知道是這圈掄牆?還是下圈掄牆?
在這種安全考量下,FIA給不給換胎呢?(在Michelin放棄積分或是排位下)
我在想,如果車隊硬要出賽,真的出了問題犧牲了車手生命,要找FIA要嗎???

在某種角度來看
Michelin反而比較像退賽...
因為安全性的問題無法繼續比賽



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.75.121.1
推 appleway:我無法同意的更多
→ atmos:這本來就是退賽 為啥一堆人硬要講罷賽
推 Karyon:是阿是阿..如果是罷賽..連暖胎圈都不用出來做
→ pow:放棄積分不是事後嘴炮嗎
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作者: ppore (ENZO) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 12:52:26 2005

※ 引述《ism (指南山城的居民不迷路)》之銘言：
: Michelin提出了幾個解決方法
: 包含在第十三彎加chicane...
: 這是版上在批評不公的
: 但Michelin也提出了其它的方法
: 比如說:願意在放棄積分或是排位的情況下,先讓車隊換胎(成為一胎政策的特例)
: 如果是無關磨耗，而是胎壓突然降低,導致使用Michelin輪胎的車手面臨不可知的危險
: 車手不知道是這圈掄牆?還是下圈掄牆?
: 在這種安全考量下,FIA給不給換胎呢?(在Michelin放棄積分或是排位下)
: 我在想,如果車隊硬要出賽,真的出了問題犧牲了車手生命,要找FIA要嗎???
: 在某種角度來看
: Michelin反而比較像退賽...
: 因為安全性的問題無法繼續比賽

不好意思，我有個疑問：
如果其他七隊願意放棄積分，讓車隊換胎，
那為何堅持不接受可換胎但須 Penalty？
還是因為接受Penalty比放棄積分嚴重。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.18.239
→ atmos:10圈就要換一次胎 想被罰幾次?
推 Baumgartner:兩邊都是高姿態的狀況下只有退賽一塗...
→ Baumgartner:                                途  =_=
推 ppore:但七隊所提出的方案不也是需要10圈換一次胎
→ ppore:抱歉，我不是想指責誰，只是對這個方案感到疑問
推 flyiii:罰十次就罰十次,so what ? 積分都不要了不是嗎 ?
推 atmos:那這樣至少要進站20次 可能要跑3小時吧
→ pow:不用 冠軍衝線之後一圈比賽就結束了吧
→ kwt:所以啦~你們Tifosi爽就好了
推 Kyler:樓上在酸什麼  無聊
→ SUCKERKING:這個kwt也不是第一次推這種文了
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作者: kafai (勇者尼克) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 13:04:10 2005

不能否認m牌有錯，做出這種輪胎，假使可以任意換，也得進pit六七次以上
※ 引述《appleway (apple)》之銘言：
:         爬一下 8821 篇。
:         有幾個重點
: 1.一次只能換一輪 (這個還好)
恕刪
我也留意到這點
這個並不還好，由於最多十圈便要換掉四個胎，但一次換一輪
則十圈至少進四次
整場比場要進個三十次以上
而且還不能保證，一個胎跑不足十圈，輪胎就不會「拉肚子」

這樣就算冒生命危險跑完，還不可能完成90%拿得積分
難道非得大家簽下生死狀，一起去玩命才高興嗎？
更可況玩命的不止m牌車手，還可能波及b牌或是工作人員

假如說這樣不尊重觀眾，是不是心態有問題，生命有比一時的娛樂重要嗎？
這樣還比下去，你說情何以堪

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.245.86

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作者: ism (指南山城的居民不迷路) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 13:00:35 2005

※ 引述《ppore (ENZO)》之銘言：
: ※ 引述《ism (指南山城的居民不迷路)》之銘言：
: : Michelin提出了幾個解決方法
: : 包含在第十三彎加chicane...
: : 這是版上在批評不公的
: : 但Michelin也提出了其它的方法
: : 比如說:願意在放棄積分或是排位的情況下,先讓車隊換胎(成為一胎政策的特例)
: : 如果是無關磨耗，而是胎壓突然降低,導致使用Michelin輪胎的車手面臨不可知的危險
: : 車手不知道是這圈掄牆?還是下圈掄牆?
: : 在這種安全考量下,FIA給不給換胎呢?(在Michelin放棄積分或是排位下)
: : 我在想,如果車隊硬要出賽,真的出了問題犧牲了車手生命,要找FIA要嗎???
: : 在某種角度來看
: : Michelin反而比較像退賽...
: : 因為安全性的問題無法繼續比賽
: 不好意思，我有個疑問：
: 如果其他七隊願意放棄積分，讓車隊換胎，
: 那為何堅持不接受可換胎但須 Penalty？
: 還是因為接受Penalty比放棄積分嚴重。

對不起,我不是車隊XD

不過

請問"接受可換胎但須 Penalty",這是指賽前換還是比賽中換?
如果是賽前換,那跟Michelin陣營提出的方法其實是大同小異的,但FIA不准...
如果是比賽途中換,那是一次換一輪還是四輪,是跑幾圈後才能換?
如果Michelin的胎真的有問題,其實在場上多跑一圈,對車手就有風險...
選擇退賽(不是罷賽)似乎對使用Michelin輪胎的車手們,才符合安全考量!!!




--
昨夜...跟我期待的美國站是完全不同
但如果真是為了保護車手
我想我能接受...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.75.121.1
推 polesitter:我想推你的簽名檔...
推 yenkio:不曉得換了新配方的胎是不是也只能跑10圈 @@?
推 macrose:根本不給換新配方,所以換胎也沒用
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作者: ppore (ENZO) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 13:06:37 2005

※ 引述《ism (指南山城的居民不迷路)》之銘言：
: 對不起,我不是車隊XD
: 不過
: 請問"接受可換胎但須 Penalty",這是指賽前換還是比賽中換?
: 如果是賽前換,那跟Michelin陣營提出的方法其實是大同小異的,但FIA不准...
: 如果是比賽途中換,那是一次換一輪還是四輪,是跑幾圈後才能換?
: 如果Michelin的胎真的有問題,其實在場上多跑一圈,對車手就有風險...
: 選擇退賽(不是罷賽)似乎對使用Michelin輪胎的車手們,才符合安全考量!!!

恩，謝謝 ism 版友解答了我部分的疑問
不過，我想如果願意接受Penault的話
大可以在起跑第一圈之後馬上進PIT將四輪全部換掉
只是這樣還是會造成PIT大塞車就是了

其實我認為既然輪胎不安全
那應該堅持換胎或找尋解決方案
退賽實在是最不得已而為之的方法
畢竟如此一來，大家都是輸家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.18.239

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作者: macrose (紅色蘋果之戀) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 15:15:50 2005

※ 引述《ppore (ENZO)》之銘言：
: ※ 引述《ism (指南山城的居民不迷路)》之銘言：
: : 對不起,我不是車隊XD
: : 不過
: : 請問"接受可換胎但須 Penalty",這是指賽前換還是比賽中換?
: : 如果是賽前換,那跟Michelin陣營提出的方法其實是大同小異的,但FIA不准...
: : 如果是比賽途中換,那是一次換一輪還是四輪,是跑幾圈後才能換?
: : 如果Michelin的胎真的有問題,其實在場上多跑一圈,對車手就有風險...
: : 選擇退賽(不是罷賽)似乎對使用Michelin輪胎的車手們,才符合安全考量!!!
: 恩，謝謝 ism 版友解答了我部分的疑問
: 不過，我想如果願意接受Penault的話
: 大可以在起跑第一圈之後馬上進PIT將四輪全部換掉
: 只是這樣還是會造成PIT大塞車就是了
: 其實我認為既然輪胎不安全
: 那應該堅持換胎或找尋解決方案

解決方法有想,
堅持換胎這點,
必須要大家認知清楚,
要換新配方的胎才可能有改善,
如果是換同配方的新胎,
幫助實在是不大,
FIA因為規則而不同意換配方,
所以如果七支車隊都繼續跑,
誰撞在牆壁上都是車迷不樂見的,
我也希望Kimi上場拿積分,
(聽說他本人很氣,很想上場)
或許今天換成是純種戰士他也會想上,
不過我冷靜的想想後,
覺得DNF是最好的決定,
因為我不想他為了一站的積分,
而拼掉自己的賽車生涯,
(再次看看VCR,回顧到去年的Ralf-_-+)

: 退賽實在是最不得已而為之的方法
: 畢竟如此一來，大家都是輸家

只能說,FIA沒碰過這種情況,
所以才會一點危機處理能力都沒有,
跟喬丹快閃事件的主辦單位有的拼啦~
我想往後的美國GP如果還要辦,
票價應該也會跌的很慘...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.231.73.26
推 MulderTsai:推
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作者: XDDD (組馬克(y)) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 15:38:59 2005

※ 引述《macrose (紅色蘋果之戀)》之銘言：
: 解決方法有想,
: 堅持換胎這點,
: 必須要大家認知清楚,
: 要換新配方的胎才可能有改善,
: 如果是換同配方的新胎,
: 幫助實在是不大,
: FIA因為規則而不同意換配方,
: 所以如果七支車隊都繼續跑,
: 誰撞在牆壁上都是車迷不樂見的,
: 我也希望Kimi上場拿積分,
: (聽說他本人很氣,很想上場)
: 或許今天換成是純種戰士他也會想上,
: 不過我冷靜的想想後,
: 覺得DNF是最好的決定,

我倒覺得如果七支車隊若單純只是因為考量車手安全而退出比賽。
大可不用把場面弄得這麼糟
你可以起跑後在顧慮安全的情況下跑個幾圈再退賽(簡單講就是跑慢一些啦)
甚至，前面有人提過了進pit避開13彎
這樣好歹你努力比賽過了，觀眾至少可以比較諒解

我贊成不加減速彎，這點FIA堅持的對
(怎麼會有這種離譜的建議？這比一胎到底政策還蠢耶..)

我想米其林及車隊最想的是：
讓我可以換胎吧
不然我不跑喔(米其林建議我們不要跑的的，不是車隊自已決定的)
我有七隻車隊、14輛車耶
你(FIA)不會想看到F1出這麼大的糗吧

不過，他大概沒想到FIA真的不買帳
所以使用M輪胎的七支車隊在暖胎圈後
14輛車通通進pit 退賽
說真的這樣的退賽其實實質等於是罷賽了
這樣的場面擺明了就是想給FIA一巴掌
但他們心中到底把車迷放在哪？
我還只是敖夜暴肝看電視
他們想過那些買票進場的車迷嗎?
(拜拖~不要再繞回"如果~有車手發生意外怎麼辦?"那個迴圈了)
(很多人都講過避免的方式)

為什麼七支車隊要聯合起來退賽？
為什麼不是各車隊自行決定比賽退賽與否？
就一定要七隻車隊一起退賽讓F1變成笑話？
難道單純就只是車隊講的：安全第一嗎？
OH~come on...





: 因為我不想他為了一站的積分,
: 而拼掉自己的賽車生涯,
: (再次看看VCR,回顧到去年的Ralf-_-+)
: : 退賽實在是最不得已而為之的方法
: : 畢竟如此一來，大家都是輸家
: 只能說,FIA沒碰過這種情況,
: 所以才會一點危機處理能力都沒有,
: 跟喬丹快閃事件的主辦單位有的拼啦~
: 我想往後的美國GP如果還要辦,
: 票價應該也會跌的很慘...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.222.64.249
推 skyliu:推~M牌車隊的做法相當沒誠意而且枉顧車迷權益~"~
推 atmos:但要是出去跑個幾圈就回pit 對觀眾也是敷衍了事
推 edd0927:這些 又要講到因謀論了
→ atmos:這種感覺也不好阿
推 mrniceguy:還好我住台灣，看完比賽雖然幹到不行，還是
→ mrniceguy:可以睡三小時再去上班
→ mrniceguy:日本跟澳洲的車迷可就慘了，看完比賽
推 ism:就是七支車隊都用M牌的胎XD,能不退賽嗎?
→ ism:安全考量就是M牌的說詞...根據MS和其他隊的車手談話
→ mrniceguy:帶著一肚子火上班去~~~XD
→ ism:內容也可知:這站M牌真的有大麻煩,不只在turn 13...
→ ism:我不知道這樣還不能退賽,還有哪個理由可以...
→ ism:可不可以先爬文,或是上網看一下資料再....  Orz
推 XDDD:ism我很希望你能抓到我文章的重點...
→ XDDD:也不要隨便就認定別人比你不了解狀況
→ XDDD:Orz...誰都會用...不是先用的人就比較行~ok?
推 ism:ok,若有冒犯,請見諒:)
→ mrniceguy:LOVE&PEACE:)
→ ism:我只是不知道M牌要努力什麼,但我從頭到尾都認為M牌絕
→ ism:對要負責任,今天為什麼B牌不會發生這種事!?
→ ism:但是,結論就是M牌這場沒辦法跑呢,要它留在場上虛晃
→ ism:幾圈就對得起觀眾了嗎?那我倒希望車手不要曝露在未
→ ism:知的危險之中.....
推 pia2:連MS和RB他們被問到都說了,輪胎只能撐10圈,要是你會
→ pia2:上去跑嗎??? 他們的回答也是說不會,那還有什麼好奇
→ pia2:怪的一直陰謀論怪M牌
推 ism:不過我要對XDDD表示歉意~不好意思讓你有壞觀感sorry
→ ism:實在是因為今天一直在重覆述說同樣的事,love&peace !
→ pia2:這種只能撐10圈的事情發生在B牌身上,結果也是一樣
→ pia2:MS和RB都親口說了要是他們也不會出賽，那沒有意義
→ pia2:沒有人看到他們兩位說的這些話嗎???
→ polesitter:推樓上..就算有看到也選擇視而不見吧
→ polesitter:大家祇罵自己想罵的而已
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作者: heavygauge (HISA毒) 站內: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 16:17:06 2005

※ 引述《XDDD (組馬克(y))》之銘言：
: 我倒覺得如果七支車隊若單純只是因為考量車手安全而退出比賽。
: 大可不用把場面弄得這麼糟
: 你可以起跑後在顧慮安全的情況下跑個幾圈再退賽(簡單講就是跑慢一些啦)
: 甚至，前面有人提過了進pit避開13彎
: 這樣好歹你努力比賽過了，觀眾至少可以比較諒解
: 我贊成不加減速彎，這點FIA堅持的對
: (怎麼會有這種離譜的建議？這比一胎到底政策還蠢耶..)
你可以接受第13個彎放慢 那要放多慢
假如今天massa跑在JV前面放慢速度 你覺得有沒有可能JV大腳油門?
(我不是針對JV 舉個例子)

加個減速彎限制大家過彎速度可不可以?
: (很多人都講過避免的方式)
: 為什麼七支車隊要聯合起來退賽？
: 為什麼不是各車隊自行決定比賽退賽與否？
: 就一定要七隻車隊一起退賽讓F1變成笑話？
: 難道單純就只是車隊講的：安全第一嗎？
: OH~come on...
誰知道有沒有其他車隊會和jordan一樣 嘴巴說不跑結果?
如果不是聯合退賽難保有人搶分硬上 那會不會對其他參賽者危險

只能歸咎今年一胎制 以及m牌如此不堪的表現 和FIA毫無商量餘地的強硬態度

--
Keepin' touch with Mama kin
Tell her where you've gone and been
Livin' out your fantasy
Sleeping late and smoking tea

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.29.119

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作者: XDDD (組馬克(y)) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 16:21:16 2005

※ 引述《heavygauge (HISA毒)》之銘言：
: ※ 引述《XDDD (組馬克(y))》之銘言：
: : 我倒覺得如果七支車隊若單純只是因為考量車手安全而退出比賽。
: : 大可不用把場面弄得這麼糟
: : 你可以起跑後在顧慮安全的情況下跑個幾圈再退賽(簡單講就是跑慢一些啦)
: : 甚至，前面有人提過了進pit避開13彎
: : 這樣好歹你努力比賽過了，觀眾至少可以比較諒解
: : 我贊成不加減速彎，這點FIA堅持的對
: : (怎麼會有這種離譜的建議？這比一胎到底政策還蠢耶..)
: 你可以接受第13個彎放慢 那要放多慢

我可以接受第13彎放慢??
我只說車手可以在13彎放慢
請你不要弄錯意思
要放多慢？你說呢？



: 假如今天massa跑在JV前面放慢速度 你覺得有沒有可能JV大腳油門?
: (我不是針對JV 舉個例子)
: 加個減速彎限制大家過彎速度可不可以?

當然不
限制過彎限度和加一個減速彎一樣蠢






: : (很多人都講過避免的方式)
: : 為什麼七支車隊要聯合起來退賽？
: : 為什麼不是各車隊自行決定比賽退賽與否？
: : 就一定要七隻車隊一起退賽讓F1變成笑話？
: : 難道單純就只是車隊講的：安全第一嗎？
: : OH~come on...
: 誰知道有沒有其他車隊會和jordan一樣 嘴巴說不跑結果?
: 如果不是聯合退賽難保有人搶分硬上 那會不會對其他參賽者危險
: 只能歸咎今年一胎制 以及m牌如此不堪的表現 和FIA毫無商量餘地的強硬態度

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.222.64.249
→ XDDD:好吧~我口氣差了點~抱歉~~
推 heavygauge:退賽又不行 不然是要怎樣
推 ism:推heavygauge的"退賽又不行,不然是要怎樣"  XD
→ ism:真是一語道出M牌此刻的悲哀!!!(但是,M牌不是沒責任!)
推 XDDD:啊看不出文章重點~也戰的很開心~好吧~你開心就好
推 skyliu:XDDD你這id拿來推文不看內容都會想笑XDD.我推idXD
推 macrose:退賽又不行 不然是要怎樣
噓 mikechang:自己又不講重點  別人猜不到又在叫....
推 christmas:不覺得XDDD講的沒重點 推回來
推 ism:其實...還真的蠻沒重點又前後矛盾的...(逃)
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作者: XDDD (組馬克(y)) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 16:28:27 2005

※ 引述《XDDD (組馬克(y))》之銘言：
: ※ 引述《heavygauge (HISA毒)》之銘言：
: : 你可以接受第13個彎放慢 那要放多慢
: 我可以接受第13彎放慢??
: 我只說車手可以在13彎放慢
: 請你不要弄錯意思
: 要放多慢？你說呢？
: : 假如今天massa跑在JV前面放慢速度 你覺得有沒有可能JV大腳油門?
: : (我不是針對JV 舉個例子)
: : 加個減速彎限制大家過彎速度可不可以?
: 當然不
: 限制過彎限度和加一個減速彎一樣蠢
: : 誰知道有沒有其他車隊會和jordan一樣 嘴巴說不跑結果?
: : 如果不是聯合退賽難保有人搶分硬上 那會不會對其他參賽者危險
: : 只能歸咎今年一胎制 以及m牌如此不堪的表現 和FIA毫無商量餘地的強硬態度

我沒有說過退賽不對
我沒有說退賽不可以

我是認為可以不要那樣的方式退賽比較好
我認為用這樣的方式退賽很對不起觀眾
我認為這那樣的方式退賽很陰謀論
OK?




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.222.64.249
推 atmos:好饒舌阿 XD
→ XDDD:是嗎?
推 shodeah:多開個十圈內再退賽做個樣子就對得起觀眾了嗎??
推 AKAHOSHI:這種輪胎誰敢跑XD  跑一圈多增加一分危險
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: alumi7 (一心兩用) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 16:27:42 2005

※ 引述《XDDD (組馬克(y))》之銘言：
: ※ 引述《heavygauge (HISA毒)》之銘言：
: : 你可以接受第13個彎放慢 那要放多慢
: 我可以接受第13彎放慢??
: 我只說車手可以在13彎放慢
: 請你不要弄錯意思
: 要放多慢？你說呢？
放慢當然好
但是要多慢才能避掉這個危險?
我想連Michellin自己都講不出個所以然來

: : 假如今天massa跑在JV前面放慢速度 你覺得有沒有可能JV大腳油門?
: : (我不是針對JV 舉個例子)
: : 加個減速彎限制大家過彎速度可不可以?
: 當然不
: 限制過彎限度和加一個減速彎一樣蠢
: : 誰知道有沒有其他車隊會和jordan一樣 嘴巴說不跑結果?
: : 如果不是聯合退賽難保有人搶分硬上 那會不會對其他參賽者危險
: : 只能歸咎今年一胎制 以及m牌如此不堪的表現 和FIA毫無商量餘地的強硬態度

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.208.33

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ism (指南山城的居民不迷路) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 16:38:49 2005

※ 引述《XDDD (組馬克(y))》之銘言：
: ※ 引述《XDDD (組馬克(y))》之銘言：
: : 我可以接受第13彎放慢??
: : 我只說車手可以在13彎放慢
: : 請你不要弄錯意思
: : 要放多慢？你說呢？
: : 當然不
: : 限制過彎限度和加一個減速彎一樣蠢
: 我沒有說過退賽不對
: 我沒有說退賽不可以
: 我是認為可以不要那樣的方式退賽比較好
: 我認為用這樣的方式退賽很對不起觀眾
: 我認為這那樣的方式退賽很陰謀論
: OK?

我不知道M牌要努力什麼,但我從頭到尾都認為M牌絕對要負責任,
看今天為什麼B牌不會發生這種事!?

但是,結論就是M牌這場沒辦法跑呢,要它留在場上虛晃幾圈就對得起觀眾了嗎?
那我倒希望車手不要曝露在未知的危險之中....

我也不懂,要用怎樣的方式退賽比較對得起觀眾?
已經早知道胎有問題不能用,FIA也不准換,也不知道該怎麼換...
不退賽的話,是來場未知的血祭嗎?

當然對不起觀眾
我熬夜看完比賽,感觸最深痛
但是我也說了
如果真是為了車手安全,我可以接受!


還有...
若是一開始就不跑暖胎圈,而讓FIA沒收比賽
現在罵Michelin的人會比較少嗎?:)
絕對不會吧!!






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◆ From: 203.75.121.1
推 mikechang:推!  說得好
推 skyliu:至少沒收比賽,FIA就會對觀眾作出補償..
→ skyliu:現在這種狀況,現場觀眾能得到什麼!?
→ mikechang:FIA沒收比賽就會補償觀眾?  有這麼簡單就好了
→ mikechang:現在FIA可是萬惡大魔王啊XD
→ skyliu:如果您要這樣想..那我也無話可說..
推 shodeah:同意原PO,你多跑幾圈做個樣子就對得起觀眾嗎?
→ shodeah:沒收比賽哪可能...真的要的話昨天那場比賽早該
→ shodeah:一圈之後立刻出紅旗終止比賽了,然後準備讓觀眾
→ shodeah:排隊退錢順便給他們罵Fxxx
推 skyliu:樓上的,若沒有參加暖胎,可以依規則沒收比賽
→ skyliu:那如果暖胎完了,就算六台出賽也沒有理由和規則可
→ skyliu:以作出沒收比賽的決定
推 onedollar:若暖胎圈都沒做就會被人說是罷賽了...
推 notgoodcow:推 不退賽的話,是來場未知的血祭嗎?
→ notgoodcow:有做排位 不做暖胎 應該還是不會沒收比賽
推 skyliu:我當然支持退賽,但是要退就不要作暖胎,讓FIA可以
→ skyliu:沒收比賽並且補償觀眾!!
→ skyliu:不要說FIA大魔王一定不肯退費!!光沒收比賽,不退費
→ skyliu:觀眾去告一下要勝訴太容易了!!
→ skyliu:反觀因為暖胎做完才退,讓FIA可以不沒收比賽
→ skyliu:觀眾也看了一場完整的爛比賽,要拿退費很難吧!!
→ notgoodcow:有心就會補償 不要推到沒不沒收比賽
推 skyliu:如果沒收比賽就算FIA沒心補償,也會被告到補償
→ skyliu:美國人最愛打這種官司了!!反之則不然~
→ skyliu:惡搞一場比賽,觀眾可憐,FIA可以不鳥..就像大家說
→ skyliu:美國站不要就算了..到最後苦的還是觀眾
推 shodeah:有人說作暖胎圈是給B牌一個交代,畢竟他們是無辜
→ shodeah:的,就這樣讓比賽取消對他們不公平,不過有誰理
→ shodeah:我們這些車迷,花錢入場,挑燈夜戰爆肝,好樣的FIA
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作者: alumi7 (一心兩用) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 16:34:19 2005

※ 引述《XDDD (組馬克(y))》之銘言：
: 我沒有說過退賽不對
: 我沒有說退賽不可以
: 我是認為可以不要那樣的方式退賽比較好
: 我認為用這樣的方式退賽很對不起觀眾
: 我認為這那樣的方式退賽很陰謀論
: OK?

我不覺得有什麼陰謀
但是我覺得這種退賽方式好像在婊觀眾
輪胎有安全性的疑慮本來就不應該下場
這七支使用M 牌輪胎的車隊連測時賽都不應該參加才對
因為在現在的狀況下, 跑一圈和跑十圈都是有危險性在
誰曉得誰會是下一個Ralf, Ralf也不是在輪胎磨光後才出事的, 對吧?
我覺得在法國站前Michellin應該要給個答案才行


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◆ From: 61.229.208.33

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作者: macrose (紅色蘋果之戀) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 想了一晚上,罷賽本身就是不對的!
時間: Mon Jun 20 16:43:55 2005

※ 引述《alumi7 (一心兩用)》之銘言：
: ※ 引述《XDDD (組馬克(y))》之銘言：
: : 我沒有說過退賽不對
: : 我沒有說退賽不可以
: : 我是認為可以不要那樣的方式退賽比較好
: : 我認為用這樣的方式退賽很對不起觀眾
: : 我認為這那樣的方式退賽很陰謀論
: : OK?
: 我不覺得有什麼陰謀
: 但是我覺得這種退賽方式好像在婊觀眾
: 輪胎有安全性的疑慮本來就不應該下場
: 這七支使用M 牌輪胎的車隊連測時賽都不應該參加才對

每場比賽的賽車都是不一樣的車,
沒有實際跑過一次,也沒人知道車子有沒有問題,
而之所以練習測時排位都跑了,
就是因為眾車隊希望能用轉繯的方式參賽,
但是最後沒辦法得到這樣的結果,
所以只好以安全為由退賽,
我真的覺得輸掉比賽懲罰已經夠大了,
足球要是被判出場的人過多,
也是會提前被判輸的,
不可能只剩5個人跟11個人踢,
還要踢下去,那樣也完全不好看,
F1本來就有人會無法完賽,
退賽也是比賽的一部份,
只是這場特別多而已,
希望陰謀論跟拿著放大鏡的人,
留點餘地給這些車隊吧,

沒拿積分退賽,已經是懲罰了,
不然你想要他們怎樣?
下跪道歉?還是痛哭流涕?

: 因為在現在的狀況下, 跑一圈和跑十圈都是有危險性在
: 誰曉得誰會是下一個Ralf, Ralf也不是在輪胎磨光後才出事的, 對吧?
: 我覺得在法國站前Michellin應該要給個答案才行

基本上,這次是偶發事件,
因為美國GP賽道的特性,
而造成的輪胎異常,
而每場比賽的輪胎配方都不同,
所以倒不會多影響法國站~

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