[心得] 我覺得Michelin這站的行為

[smartclever (復活！超音速の騎士)]

可以說是個不折不扣的流氓

把多數暴力發揮到極致

FIA應該處罰Michelin這種行為

所有採用Michelin胎的車隊該輪流禁賽一場

Michelin帶不適合的胎過來本來就是他們的問題

還有Michelin跟那些車隊在賽前的那些要求不僅站不住腳，而且無理

最後搞成這樣

Michelin實在是難辭啟咎

最少他們必須要全額賠償美國站的門票費用

否則美國站...下季就走入歷史了吧

--
老爸:你這禮拜怎麼住宿舍不回家住?
女兒:沒辦法阿，功課太多(男朋友出的"愛的習題")，做不完啊!!!
老爸:那你要認真做阿，可別被當了!!
女兒:遵命，聽把拔的，我一定會拼命做~>.<~
老爸:這樣才是我的乖女兒!!! 

--
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◆ From: 140.112.247.53
推 Saza:基本上美國站走入歷史也沒差 反正別的國家會開新站
→ Kej:來台灣跑不知道會不會賠錢....
推 ishii11:半夜爬起來看美洲的F1轉播真的很累~@_@
推 MulderTsai:M牌是給車隊避免災害的最好建議吧
→ MulderTsai:不然你想看到一堆小舒嗎?
推 skyliu:大家都知道放慢速度就不會造成輪胎那麼大的問題
→ skyliu:這已經不是輪胎的問題,這根本是M牌胎仗著人多拿翹
推 Andy8927:要車隊放慢速度跟要他門死沒兩樣吧 orz
→ skyliu:可以對表一下FIA也施加壓力的做法!!流氓~~
→ skyliu:但是不參賽對觀眾要如何交代,還是可以爭取七八名!
推 heavygauge:爭取七八名? 真的在那邊減速兜風也要賽車?
推 ism:去看8872篇...你會發現流氓不只一個!
推 williamH:不小心看成MICHAEL....想說他又何辜XD
推 MACROSSOVA:我比較想知道誰來懲罰FIA...哈
推 yowusuke:Michelin並沒有惡意罷賽只是基於安全考量他們並
→ yowusuke:不適合出賽要不然你覺出來慢慢跑跟退出比賽有差
→ yowusuke:別嗎
推 zzh:慢慢跑是一回事，對不對的起廣大車迷是另一回事.
→ zzh:各車隊跟FIA難道忘了他們的衣食父母是誰嗎？
推 ism:慢慢跑是一回事，但若是車手職業生涯斷送就...
推 moddlay:我相信沒有車迷會想看"慢慢跑"的F1..這應該比不
→ moddlay:跑還慘吧!
推 herroyuilh:就過那兩個彎慢慢跑而已.....
→ herroyuilh:就像Ruben講的一樣..前幾站他不能完賽....
→ ism:不是只有turn 13有問題...
推 skyliu:至少都上去跑比六台車還好..六台車很空虛
→ herroyuilh:也是盡量慢慢跑跑完.....
→ ism:不是跑不跑的問題,你願意看到還有車手變成Zanardi嗎?
→ ism:還是像Ralf去年的狀況一樣?
→ howardsuen:我覺得不是懲罰用M牌的車隊
→ howardsuen:應該是懲罰米其林
→ mikechang:慢慢跑不如不要跑  而M牌這站又不能全速
→ mikechang:也就等於沒有競爭力  想跑快一點又會爆胎
→ mikechang:進退兩難  不要跑是個好選擇  安全第一...
→ mikechang:大家是比較想看到危險的爆胎F1比賽??
推 HenryYee:運動員難道注重僅是成績而不是榮譽嗎？
→ HenryYee:那些主張頂多只能爭七八名就不用跑的人想想吧
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作者: notgoodcow (雨  過  天  青) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我覺得Michelin這站的行為
時間: Mon Jun 20 15:19:46 2005

※ 引述《smartclever (復活！超音速の騎士)》之銘言：
: 可以說是個不折不扣的流氓
: 把多數暴力發揮到極致
: FIA應該處罰Michelin這種行為
: 所有採用Michelin胎的車隊該輪流禁賽一場
: Michelin帶不適合的胎過來本來就是他們的問題
: 還有Michelin跟那些車隊在賽前的那些要求不僅站不住腳，而且無理
: 最後搞成這樣
: Michelin實在是難辭啟咎
: 最少他們必須要全額賠償美國站的門票費用
: 否則美國站...下季就走入歷史了吧
     FIA tells teams to put safety first
     FIA呼籲各隊以安全為優先考量

     "If you are in any doubt about your car, you  should always call it in.
     . If you are still in doubt after checking the car  in the pits,
     you should retire it from the race."
　　　如果你對車子的安全有所疑慮...應該要立即讓它進PIT
      檢查之後如仍有安全顧慮...你就應該讓車子退賽
轉8872篇

難道你要讓車手在有危險的狀況下去跑嗎?
調來的輪胎不能換 還是只能用同一套 換了還是有缺陷的
至於賽前的要求也為了安全的考量 給予建議
沒被FIA接受 也只能退賽阿!! 他們也被"強迫"接受退賽了不是嗎?

檢討是必要的 但是在FIA現在的規定與建議下退賽
我不認為你有這個必要去糟蹋Michelin...


--
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◆ From: 61.229.147.132
→ ism:推你這篇,但這不代表Michelin沒責任,若能準備好合適
推 skyliu:賽前M牌還有一個建議"放慢速度"  :p
→ ism:的胎來美國站,也不會有這些問題!至少人家B牌沒事...
推 Aretimis7345:推  Michelin有錯  但是他們已經盡力建議了
推 ishii11:兩方問題的解決方案就是去除一胎化政策啦~
→ ism:但近年來FIA的規則...我已經不敢領教了...
→ skyliu:我是認為..只要有能力參賽(包括減速通過)..都應該
→ skyliu:參賽..因為這是觀眾的權力,他們不能忽略觀眾!!
→ skyliu:當然我是以一個觀眾的立場去看這種事情發生的態度
推 notgoodcow:在高速彎減速是會嚴重影響其他車手的安全的
→ skyliu:那起跑時有可能危害到其他車手,所以不要起跑囉?
→ skyliu:場上的狀況本來就是車手自己要控制的~
推 atmos:會在12 13彎看到媽休狂揮藍旗XD
→ skyliu:何況也沒有什麼危害問題~除了B牌車要超車的那幾次
→ skyliu:接下來的日子都是後車讓前車XD,當然沒啥問題XD
→ ism:回skyliu:今天的情況是可預知而且可避免的,不然誰願
→ ism:意這樣做呢?
推 heavygauge:觀眾會想看一堆車擺爛減速遊街?
→ skyliu:觀眾會想看六台車比賽!?
→ notgoodcow:所以暖胎圈進去 有疑問嗎?
→ skyliu:恩..當然我只是從觀眾的角度,我覺得觀眾很可憐..
推 yowusuke:樓上的你真的覺得慢慢跑觀眾就會滿意嗎
→ ism:觀眾不想看到車手斷送職業生涯...
→ skyliu:不論是我們這群熬夜看的,或是買票進場的Orz
→ notgoodcow:可憐也沒辦法 我寧願自己可憐 也不要看到車手
→ notgoodcow:受到安全的威脅Y
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作者: alumi7 (一心兩用) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我覺得Michelin這站的行為
時間: Mon Jun 20 15:29:31 2005


Michellin說可以放慢速度
但是我想請問一下到底放慢多少才是安全不會爆胎的?
隨著圈數的增加, 各車磨耗都不同
請問這時又要放慢多少?
如果不能確定這個數字, 光是說放慢速度其實一點幫助都沒有
還是說等到第一個人爆胎之後就知道了?

另外就如同MS說的, 減速彎沒有經過大家的練習就擺上去了
事故搞不好會更多, 況且有問題的也不光只個第13彎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.208.33
推 McKimi:有如MS所說...我不是來郊遊的...
→ McKimi:車手上了跑道要慢慢跑不就等於郊遊了
→ McKimi:FIA...沒落吧
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作者: FallenAngelX (^^) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我覺得Michelin這站的行為
時間: Mon Jun 20 15:39:54 2005

※ 引述《alumi7 (一心兩用)》之銘言：
: Michellin說可以放慢速度
: 但是我想請問一下到底放慢多少才是安全不會爆胎的?
: 隨著圈數的增加, 各車磨耗都不同
: 請問這時又要放慢多少?
: 如果不能確定這個數字, 光是說放慢速度其實一點幫助都沒有
: 還是說等到第一個人爆胎之後就知道了?
: 另外就如同MS說的, 減速彎沒有經過大家的練習就擺上去了
: 事故搞不好會更多, 況且有問題的也不光只個第13彎
這是車手的問題
輪胎狀況的拿捏本來就應該是車手技術的一環

為什麼大家都講的好像車手的技術只有飆飆飆
好像什麼東西爆掉或是刷缸都是整備人員或是零件供應商的責任
看看閃電霹靂車的新條直輝再想想你們的言論吧

輪胎快抓不住了車手會沒感覺？怎麼可能
只不過是那些經驗豐富的車手有了得勝心就天不怕地不怕了
抱著就算有可能爆掉也要博一下的心態衝
要安全？車手全部換成毫無資歷的新人就安全了
這些有的沒的規則根本是胡搞
(打著安全的旗幟，其實根本是打壓某些車隊...)

如果說什麼都有危險什麼都不要做
那大家輪流跑Time Attack比賽就好了

我是覺得米其林實在太誇張
如果說比一比發現輪胎不行於是退賽
那個才叫做顧慮車手安全的決定吧？
這才不叫做顧慮安全而做出的決定
這叫做罷工抗議

你米其林可以叫車手罷工抗議
那些買票、甚至全球電視機前的的觀眾
該找誰抗議？

--
               今天就放八分滿的硝化甘油去跑吧！
             ＿＿＿ξ_○  小心開車，不要把硝化甘油弄爆炸了...
           ／  │○＼ /\>
               │とうふ ▇
         └─●┴──●─┘

--
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◆ From: 140.123.225.35
→ FallenAngelX:抱歉，忘記說 此篇並不是針對被引言者
→ atmos:但這場的輪胎 已經不是車手可以掌握的範圍了
→ atmos:胎壓的問題 誰知道在過高速彎 強大的側向G力
→ atmos:輪胎會不會瞬間軟掉 抓不住就去撞牆了y
→ atmos:就是因為事先知道了會有這種情形發生
→ atmos:米其林才建議各車隊放棄比賽
推 macrose:怎麼到現在還是有人搞不清楚輪胎到底哪裡有問題?
→ ism:推atmos...為什麼大家都不爬文...
→ atmos:如果說開慢點 雖然可能可行 但就失去了競賽的意義
→ macrose:問題在怪異的胎壓,不是磨耗!!
→ FallenAngelX:因為我是回他說的爆胎 - -
→ FallenAngelX:再者 又回到那個loop了 B可以M就不行?
→ FallenAngelX:為什麼M沒辦法提供好輪胎的責任要給觀眾扛
推 atmos:M不行 所以這就是他們的問題
推 skyliu:開慢點也不完全失去競賽的意義吧..
→ skyliu:還是有積分可以搶=,=...
推 FallenAngelX:問題是那些車手不可能放慢...
→ FallenAngelX:可是就算如此 我還是很瞧不起M這種作法
推 FallenAngelX:車手開車是拿薪水 觀眾看比賽要付錢
推 puppyvivi:沒錯，看看大書完賽後的輪胎八
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作者: zzh (全身酸痛) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我覺得Michelin這站的行為
時間: Mon Jun 20 15:54:25 2005

※ 引述《smartclever (復活！超音速の騎士)》之銘言：
: 可以說是個不折不扣的流氓
: 把多數暴力發揮到極致
: FIA應該處罰Michelin這種行為
: 所有採用Michelin胎的車隊該輪流禁賽一場
: Michelin帶不適合的胎過來本來就是他們的問題
: 還有Michelin跟那些車隊在賽前的那些要求不僅站不住腳，而且無理
: 最後搞成這樣
: Michelin實在是難辭啟咎
: 最少他們必須要全額賠償美國站的門票費用
: 否則美國站...下季就走入歷史了吧

  我覺得現在大家點出一個問題點了.
  如果F1慢慢跑，你看不看？

  基本上，於理FIA絕對站的住腳，儘管這個一胎化的爛規則被批評到不行.
  但是他就是一個既定的規則，而且也已經跑了那麼多站了.
  今天，M牌拿不出可以安全跑完全場比賽的胎，那就是M牌的過失.
  你不能說因為我沒辦法讓車隊安全的跑完比賽，所以我要求更改什麼什麼，不然就都
  不要跑.
  這樣跟威脅有什麼兩樣？後面頂著14台車去強姦FIA？
  今天M牌挾著後面7個車隊14台車，講話才敢那麼大聲，你看如果問題發生在B牌，會不
  會是這樣的情況？
  論公平性，這次FIA的處理很公平，合理，但是不合情.
  M牌造成的錯誤，不能說是因為FIA的爛胎規則造成的，是輪胎廠沒做到既定的規範.

  至於比不比賽？
  我想問：各車隊所謂的利益是什麼？
  的確，比賽就是要拿冠軍，這是誰都想要的.
  但是，是不是我比賽拿不了冠軍，那我就不要比了.我知道我會做白工，那我乾脆不要做.
  今天不管是FIA或是各車隊，他們的衣食父母是誰？
  是那些在電視前跟看台上的觀眾吧！
  今天在電視前的我們，看到爛比賽可以選擇關電視，但是現場的觀眾呢？
  他們寧可看6台車比賽，而不願意看20台車在場上嗎？
  所謂不想看f1慢慢跑的立論在哪？
  我來看比賽，就是想看一場完整的比賽，儘管場上的表現有多爛.

  其實，FIA選擇性的判罰也已經不是一兩天了.
  也無怪乎M牌會用這樣的方式強姦FIA.
  只是，在他們做這樣退賽的決定時，他們似乎只注意到了自己眼前的利益.
  而這樣的決定，眼前看來是車迷的損失，但最終倒楣的會是誰？
--
  FIA也老是在很奇怪的時機做一些奇怪的堅持啊！    XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.8.135
推 skyliu:說出我想說的阿Orz..我寧可看到慢慢跑的比賽
→ skyliu:也不想看到六台車在上面玩耍"~~
推 mrniceguy:推你這篇
推 herroyuilh:賽季開始的時候幾場....ferrari的B胎
→ herroyuilh:也是慢慢跑的.....
推 caprice:贊成,如果說拿不到好成績就不跑那Minardi Jordan
→ caprice:早就可以不跑了
推 skyliu:對齁..黃車黑車早就該收一收回家了XD..我都忘記XD
推 atmos:你說的也沒錯 但各方都有各自的立場 這就是矛盾
→ skyliu:亂入,現在BAR才是該收掉的,反正奪冠無望..Joke.XD
推 Baternest:Kimi爆掉那一場 有人提到如果不那麼拼肯進pit
→ Baternest:換個胎再出來 至少會有績分可以拿... 但比賽為
推 shodeah:樓上的要想FIA不爽說輪胎沒爆還進去換胎,再給你
→ Baternest:的就是拼第一 這才夠血嘛! 就算拼著爆胎的風險
→ shodeah:加個幾秒,甚至變成跟小胖一樣吃黑旗,誰要進去?
→ Baternest:也一定要跑過... 才不會後悔  沒試過誰知道呢?
→ skyliu:就像TM他怎麼知道他有一天可以站在頒獎台呢XDD
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作者: alumi7 (一心兩用) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我覺得Michelin這站的行為
時間: Mon Jun 20 16:09:04 2005

這不是正常的車況, 車手也無從掌握起
Ralf在練習時爆胎難道是因為他不能掌控輪胎狀況嗎? 我想不是吧
Zonta, Massa, DC, Fisichella遇到的又怎麼說?
難不成大家都把自己技術不好全推到Michellin頭上嗎?
Michellin 自己都承認輪胎有問題了, 而且也還在研究中
在這種情況下還要逼人家上場是不是太冷血一點了?
難不成還要再出現一個Senna才能讓觀眾滿意嗎?
我這樣說並不是代表Michellin可以免責
我很愛看F1, 我對Michellin也是深感憤怒
但是我覺得遷怒到保護車手的車隊是不對的
我們要看的是F1賽車, 不是羅馬鬥獸場競技

※ 引述《FallenAngelX (^^)》之銘言：
: ※ 引述《alumi7 (一心兩用)》之銘言：
: : Michellin說可以放慢速度
: : 但是我想請問一下到底放慢多少才是安全不會爆胎的?
: : 隨著圈數的增加, 各車磨耗都不同
: : 請問這時又要放慢多少?
: : 如果不能確定這個數字, 光是說放慢速度其實一點幫助都沒有
: : 還是說等到第一個人爆胎之後就知道了?
: : 另外就如同MS說的, 減速彎沒有經過大家的練習就擺上去了
: : 事故搞不好會更多, 況且有問題的也不光只個第13彎
: 這是車手的問題
: 輪胎狀況的拿捏本來就應該是車手技術的一環
: 為什麼大家都講的好像車手的技術只有飆飆飆
: 好像什麼東西爆掉或是刷缸都是整備人員或是零件供應商的責任
: 看看閃電霹靂車的新條直輝再想想你們的言論吧
: 輪胎快抓不住了車手會沒感覺？怎麼可能
: 只不過是那些經驗豐富的車手有了得勝心就天不怕地不怕了
: 抱著就算有可能爆掉也要博一下的心態衝
: 要安全？車手全部換成毫無資歷的新人就安全了
: 這些有的沒的規則根本是胡搞
: (打著安全的旗幟，其實根本是打壓某些車隊...)
: 如果說什麼都有危險什麼都不要做
: 那大家輪流跑Time Attack比賽就好了
: 我是覺得米其林實在太誇張
: 如果說比一比發現輪胎不行於是退賽
: 那個才叫做顧慮車手安全的決定吧？
: 這才不叫做顧慮安全而做出的決定
: 這叫做罷工抗議
: 你米其林可以叫車手罷工抗議
: 那些買票、甚至全球電視機前的的觀眾
: 該找誰抗議？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.208.33
推 FallenAngelX:息怒，我回的是爆胎問題啊 XD
→ herroyuilh:所以BAR和威廉士可能不會有問題??
推 maywrann:據說BAR跟WILLAMS是沒問題的.....
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作者: pia2 (普羅米修斯) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我覺得Michelin這站的行為
時間: Mon Jun 20 16:14:05 2005

※ 引述《zzh (全身酸痛)》之銘言：
:   我覺得現在大家點出一個問題點了.
:   如果F1慢慢跑，你看不看？
:   基本上，於理FIA絕對站的住腳，儘管這個一胎化的爛規則被批評到不行.
:   但是他就是一個既定的規則，而且也已經跑了那麼多站了.
:   今天，M牌拿不出可以安全跑完全場比賽的胎，那就是M牌的過失.
:   你不能說因為我沒辦法讓車隊安全的跑完比賽，所以我要求更改什麼什麼，不然就都
:   不要跑.
:   這樣跟威脅有什麼兩樣？後面頂著14台車去強姦FIA？
:   今天M牌挾著後面7個車隊14台車，講話才敢那麼大聲，你看如果問題發生在B牌，會不
:   會是這樣的情況？
:   論公平性，這次FIA的處理很公平，合理，但是不合情.
:   M牌造成的錯誤，不能說是因為FIA的爛胎規則造成的，是輪胎廠沒做到既定的規範.
:   至於比不比賽？
:   我想問：各車隊所謂的利益是什麼？
:   的確，比賽就是要拿冠軍，這是誰都想要的.
:   但是，是不是我比賽拿不了冠軍，那我就不要比了.我知道我會做白工，那我乾脆不要做.
:   今天不管是FIA或是各車隊，他們的衣食父母是誰？
:   是那些在電視前跟看台上的觀眾吧！
:   今天在電視前的我們，看到爛比賽可以選擇關電視，但是現場的觀眾呢？
:   他們寧可看6台車比賽，而不願意看20台車在場上嗎？
:   所謂不想看f1慢慢跑的立論在哪？
:   我來看比賽，就是想看一場完整的比賽，儘管場上的表現有多爛.
:   其實，FIA選擇性的判罰也已經不是一兩天了.
:   也無怪乎M牌會用這樣的方式強姦FIA.
:   只是，在他們做這樣退賽的決定時，他們似乎只注意到了自己眼前的利益.
:   而這樣的決定，眼前看來是車迷的損失，但最終倒楣的會是誰？


        大家都是不是都忽略不看前面PO的這段文章呀!!!

        賽後訪問:

        Q: 如果你們的胎只能維持十圈，你們還會出賽嗎？
        MS: 不會，那沒有意義。
        TM: 不會，你不能承擔那樣的風險，所有的車隊老闆都不會讓你出賽。
            責任太大了。
        RB: 只有一個解決方法，如果問題出在Turn13，就每圈都進pit吧。
        MS: Yeah。
        RB: 那就會有第八跟第九名了。
        MS: 事實上，根據我跟幾位車手聊過的結果是，除了Turn13，他們也會在
            其他地方遇到問題，不管有沒有減速彎。


        請看清楚,如果今天事情發生在MS和RB,TM身上,
        他們的抉擇是怎樣???
        他們車隊的老闆又會怎麼做???
        這是MS和RB,TM的觀點,
        他們會下的決定不是和現在M牌這7個車隊所做的事情一樣嗎???
        既然如此,又何必一直陰謀論的痛罵M牌,
        他們建議這7個車隊退賽有這麼可惡嗎????


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.135.170.36
推 atmos:我想 要是B牌也發生這種事 而B牌也做出這種警告
→ atmos:或建議 這3支車隊的做法也會相同
→ atmos:誰都不想在未知的危險下開車 更何況對人身安全造成
→ atmos:威脅
→ herroyuilh:所以米奇林當初就不該提通給這麼多支車隊....
→ herroyuilh:如果有10 or 12兩車那......
→ herroyuilh:當初規定不得供應超過1半的車隊...就是
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: shodeah (諾維) 站內: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我覺得Michelin這站的行為
時間: Mon Jun 20 16:31:07 2005

※ 引述《smartclever (復活！超音速の騎士)》之銘言：
: 可以說是個不折不扣的流氓
: 把多數暴力發揮到極致
: FIA應該處罰Michelin這種行為
: 所有採用Michelin胎的車隊該輪流禁賽一場
: Michelin帶不適合的胎過來本來就是他們的問題
: 還有Michelin跟那些車隊在賽前的那些要求不僅站不住腳，而且無理
: 最後搞成這樣
: Michelin實在是難辭啟咎
: 最少他們必須要全額賠償美國站的門票費用
: 否則美國站...下季就走入歷史了吧

基本上以我個人的觀點..FIA跟Michelin都有錯
你Michelin這站無能無法設計出耐用的配方給車隊比賽就是你的錯
而FIA這站不通融沒有錯,但是Kimi事件以後已經有人在抗議輪胎問題了
你還是愛理不理說開不下去就退賽,FIA對規則的獨裁的確該罵
(2008還想改規則??雖然那時候搞不好GPWC就出現了,順便帶Michelin一起過去)

不過回到正題,罵他們流氓實在是很言過其實
都說了你想要上場的14位車手都在Turn13高速撞牆進醫院才爽嗎
沒人可以保證整場開下來都不會有問題,輪胎問題活像是不定時炸彈何時會爆炸沒人知
慢慢開請問觀眾就不會噓了嗎??不能夠使出全力比賽那還是早早棄權好了
以安全性而言我支持Michelin的決定
頒獎台那三位車手都說要是換石橋有這種狀況出現他們一樣不會出賽
更何況有人說問題不只是在Turn13??(如果此言屬實,那不出賽就更合理了)
所以也沒啥多數暴力,罷賽也好,真的要坐下來冷靜想想一胎化可能帶來的風險
真的不想換規則,那讓美國站進入歷史也無所謂,反正票房不理想,爆肝看車賽也很累耶

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.115.185
推 alumi7:看美洲站頗累, 隔天還要請假補眠....又暴肝....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: zzh (全身酸痛) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我覺得Michelin這站的行為
時間: Mon Jun 20 16:41:22 2005

※ 引述《alumi7 (一心兩用)》之銘言：
: 這不是正常的車況, 車手也無從掌握起
: Ralf在練習時爆胎難道是因為他不能掌控輪胎狀況嗎? 我想不是吧
: Zonta, Massa, DC, Fisichella遇到的又怎麼說?
: 難不成大家都把自己技術不好全推到Michellin頭上嗎?
: Michellin 自己都承認輪胎有問題了, 而且也還在研究中
: 在這種情況下還要逼人家上場是不是太冷血一點了?
: 難不成還要再出現一個Senna才能讓觀眾滿意嗎?
: 我這樣說並不是代表Michellin可以免責
: 我很愛看F1, 我對Michellin也是深感憤怒
: 但是我覺得遷怒到保護車手的車隊是不對的
: 我們要看的是F1賽車, 不是羅馬鬥獸場競技

  我覺得這次事件好像主顧關係顛倒了.

  今天M牌拿不出一套好輪胎，結果卻跟各車隊講：這套輪胎只能跑十圈，會發生什麼事
  我不知道.你如果為了你車手的安全，那就退賽不要跑.
  這樣的說詞講白話一點呢？
  「反正我跟你講輪胎爛了啊，你要不要跑隨便你，出事了不要怪我沒提醒你.」
  這是怎樣？
  就好像你買一台車去換一個零件，車商跟你說，這個零件不知道什麼時候會壞，壞了而
  發生什麼事我不知道，你要安全就不要開這台車.
  什麼跟什麼啊？
  難道各車隊沒想任何治M牌輪胎的辦法嗎？
  就這樣讓M牌輪胎說一就一，說二就二.

  跟你簽約就是要你拿出一套可以比賽的輪胎，結果你拿不出來就跟我說不要跑.
  那損失呢？車迷的失望、贊助商的損失......等等.
  結果現在沒有任何一個車隊出來放話抨擊M牌的不是.
  這就有點挑明了跟M牌結合來婊FIA嘛.

  如果是這樣，那各車隊沒有責任嗎？
  參加比賽就是為了要出來跑，不管最終得到的是什麼樣的結果.
  態度就是該全力要求輪胎廠給你一套好輪胎，或是一個可以安全完成比賽的配套措施.
  而不是跟輪胎廠一鼻孔出氣，你不改那我就不跑.
  然後拿著車手安全當擋箭牌去打死一堆想看比賽的車迷......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.8.135
※ 編輯: zzh             來自: 218.160.8.135        (06/20 16:42)
※ 編輯: zzh             來自: 218.160.8.135        (06/20 16:42)
推 zzh:不好意思！我修到誰的推文了？
推 mynowitzki:非常同意!
推 Lander:推~~~跟我想的一樣
→ atmos:但是也無可奈何 車子沒胎沒辦法跑阿
推 wintersonata:推
推 Lander:不理解為何車隊不對米其林開砲...
推 shodeah:這就是賽車很可悲的地方阿...輪胎扮演重要的角色
→ shodeah:沒看到Ferrari成績不理想大部分歸咎於B牌輪胎濫
→ mikechang:反正輪胎就是拿不出來了  但是規則是可以有
→ mikechang:彈性的  都是FIA的錯  這樣? XDDDDD
推 zzh:B牌輪胎爛也沒看到B牌說：我就是爛，那你想怎樣～
→ zzh:難道現在M牌輪胎供應的車隊多就可以當老大了嗎？
→ zzh:而各車隊也真夠了，連點嘴砲也沒有......
推 herroyuilh:ferrari有歸究於誰嗎?只有老闆受不了才放話一
→ herroyuilh:下!技術人員可從來沒有直接講過.....@@
推 Lander:難道這些M牌的老闆都受得了??
推 shodeah:總不能學Willams跟BMW在場外打嘴砲影響彼此合作
→ shodeah:關係吧...@@
推 yowusuke:非常同意你的看法不過這應該是車隊跟米其林的問
推 Lander:輪胎濫是事實...怎麼會是嘴炮
→ yowusuke:題要砲米其林要罩米其林是他們事跟出賽沒太大關
推 zzh:各車隊的態度一開始就有問題。問題一出現，M牌說找不
→ zzh:不到問題在哪，結果各車隊就轉向去打規則的主意，而
→ zzh:是去跟輪胎廠討論其他的配套措施.....這很奇怪！
→ zzh:而不是.....上面漏了一個字
推 for94t:搞不清楚狀況 才兩天時間本來就找不到 只好找FIA
→ for94t:討論 有什麼不對的 回頭翻一下新聞
推 johnnydepp:翻一下新聞就知道有協議不參賽這回事
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作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我覺得Michelin這站的行為
時間: Mon Jun 20 17:04:12 2005

※ 引述《zzh (全身酸痛)》之銘言：
: ※ 引述《alumi7 (一心兩用)》之銘言：
:   這是怎樣？
:   就好像你買一台車去換一個零件，車商跟你說，這個零件不知道什麼時候會壞，壞了而
:   發生什麼事我不知道，你要安全就不要開這台車.
:   什麼跟什麼啊？
:   難道各車隊沒想任何治M牌輪胎的辦法嗎？
:   就這樣讓M牌輪胎說一就一，說二就二.
:   跟你簽約就是要你拿出一套可以比賽的輪胎，結果你拿不出來就跟我說不要跑.
:   那損失呢？車迷的失望、贊助商的損失......等等.
:   結果現在沒有任何一個車隊出來放話抨擊M牌的不是.
:   這就有點挑明了跟M牌結合來婊FIA嘛.
:   如果是這樣，那各車隊沒有責任嗎？
:   參加比賽就是為了要出來跑，不管最終得到的是什麼樣的結果.
:   態度就是該全力要求輪胎廠給你一套好輪胎，或是一個可以安全完成比賽的配套措施.
:   而不是跟輪胎廠一鼻孔出氣，你不改那我就不跑.
:   然後拿著車手安全當擋箭牌去打死一堆想看比賽的車迷......

    說的好，這筆帳要怎麼算？

    假如我是車隊，要告Michelin沒辦法給我一套能用的胎。
    整個車隊開拔到美洲，結果你跟我說胎不好不能跑，
    那我跟你簽的約是簽心酸的嗎？賠錢！
    (不過要是車隊和Michelin共演這齣戲，也沒辦法)

    我是Indy賽場的老闆，FIA跟Michelin你們兩個這樣搞，
    害我沒辦法向買票的人交代，那我交給白髮老怪的大筆錢是給假的喔。
    我又安排了一堆表演，合唱團，噴射機，是在莊孝維嗎？
    這些錢向誰討？
    (希望賽場老闆有簽諸如"保證滿場"這類的合約，不然被裱死都沒人理)

    我是頻道商，FIA你把比賽搞成這樣，收視率掉了10%，
    廣告商說再這樣要抽廣告，我要怎麼辦……。

    而我們車迷的肝指數又要向誰討(￣﹏￣|||)


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◆ From: 140.128.63.56
推 JPMontoya:我四天沒睡了 ._./
推 psl:收視率應該沒有 10% 可以掉 XD
推 notgoodcow:原來Baumgartner現在都潛伏在Ptt= =
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作者: ism (指南山城的居民不迷路) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我覺得Michelin這站的行為
時間: Mon Jun 20 17:15:50 2005

※ 引述《zzh (全身酸痛)》之銘言：
:   我覺得這次事件好像主顧關係顛倒了.
:   今天M牌拿不出一套好輪胎，結果卻跟各車隊講：這套輪胎只能跑十圈，會發生什麼事
:   我不知道.你如果為了你車手的安全，那就退賽不要跑.
:   這樣的說詞講白話一點呢？
:   「反正我跟你講輪胎爛了啊，你要不要跑隨便你，出事了不要怪我沒提醒你.」
:   這是怎樣？
:   就好像你買一台車去換一個零件，車商跟你說，這個零件不知道什麼時候會壞，壞了而
:   發生什麼事我不知道，你要安全就不要開這台車.
:   什麼跟什麼啊？

不! Michelin在這次事件中要負責,這是無庸置議的
拿不出賽道堪用的胎,這不是輪胎供應商的錯,難道是我們觀眾的錯!?

部份版友會為M牌說話,主因是:
明明M牌的胎就是不能用,今天換做是MS或是RB也不會下場去跑(請見訪問)
怎麼會有一群人說要顧及觀眾權益而要M牌出來逛大街?

今天M牌不是不想出來跑,真不想跑,何必願意放棄績分或排位來爭取換胎(或加chicane)
但是規則就是如此,也不會為此開惡例
試問Michelin還能怎麼選?要怎樣選才能又安全又符何FIA規範?

今天有人說Michelin不該在暖胎圈後才退賽
我倒覺得Michelin未讓FIA沒收比賽,才是對得起另一家沒做錯事的輪胎供應商
今天沒犯錯的B牌,也拿到他們該拿到的分數了
而有安全之虞的M牌,也只能坐璧上觀

觀眾很可憐,當然了,我也是呀,誰來幫我補眠呢?
但我覺得光怪M牌實在有失公正
如果賽例能多有彈性一些,今天不會發生這種事
而這跟賽例訂定時那群人的腦袋有關,不在本文討論範圍內!!!!!!





(以下恕刪)

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◆ From: 203.75.121.1
推 macrose:推一個,正是我的感覺,錯絕對有,但不能什麼都怪M
→ macrose:牌,還講一些不堪入耳的話還說嘴~
推 okbon66:要怪就怪FIA今年搞不能換胎的規定吧 XD
推 polesitter:推.誰也不想出問題.砸了招牌有什麼好處...
推 yowusuke:推如此而已
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作者: alumi7 (一心兩用) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我覺得Michelin這站的行為
時間: Mon Jun 20 17:05:31 2005

※ 引述《zzh (全身酸痛)》之銘言：
:   我覺得這次事件好像主顧關係顛倒了.
:   今天M牌拿不出一套好輪胎，結果卻跟各車隊講：這套輪胎只能跑十圈，會發生什麼事
:   我不知道.你如果為了你車手的安全，那就退賽不要跑.
:   這樣的說詞講白話一點呢？
:   「反正我跟你講輪胎爛了啊，你要不要跑隨便你，出事了不要怪我沒提醒你.」
:   這是怎樣？
:   就好像你買一台車去換一個零件，車商跟你說，這個零件不知道什麼時候會壞，壞了而
:   發生什麼事我不知道，你要安全就不要開這台車.
:   什麼跟什麼啊？
:   難道各車隊沒想任何治M牌輪胎的辦法嗎？
:   就這樣讓M牌輪胎說一就一，說二就二.
:   跟你簽約就是要你拿出一套可以比賽的輪胎，結果你拿不出來就跟我說不要跑.
:   那損失呢？車迷的失望、贊助商的損失......等等.
這沒看到合約無法評論

:   結果現在沒有任何一個車隊出來放話抨擊M牌的不是.
:   這就有點挑明了跟M牌結合來婊FIA嘛.
:   如果是這樣，那各車隊沒有責任嗎？
:   參加比賽就是為了要出來跑，不管最終得到的是什麼樣的結果.
:   態度就是該全力要求輪胎廠給你一套好輪胎，或是一個可以安全完成比賽的配套措施.
:   而不是跟輪胎廠一鼻孔出氣，你不改那我就不跑.
:   然後拿著車手安全當擋箭牌去打死一堆想看比賽的車迷......

我認為車隊最重要的責任是保護好他們的車手免於不必要的危險之中
特別是現在唯利是圖的FIA完全不把車手安全當回事
之前我寫了一份評論和我的同事分享, 我把我最後的結論在這裡貼出來
我觀賞F1賽事的資歷很淺, 有些看法錯誤的地方, 還請多多正

雖然我在起跑時只剩下七台車的時候（別忘了還有Safety Car）曾經想過關電視睡覺
算了，但是終究還是忍著無聊和睡意看完了比賽，因為我覺得這場比賽是有其歷史意
義的。表面上看來是因為輪胎製造商的問題造成了七支車隊無法參加比賽，但是實際
上是各車隊再也受不了FIA的顢憨無能與草菅人命的官僚作風而集體做出了不信任投票
。一直到今天為止FIA仍然拒絕承認限制輪胎套數的錯誤規定造成了今天F1賽事的險象
環生，卻反而將責任一股腦地推給冒生命危險駕車的車手與他們所屬的車隊，自己裝
得一副仁至義盡的嘴臉，講一些何不食肉糜的渾話，看了就讓人反感。F1運動就是人
類追求更快更精準的賽車活動，FIA理應幫助各車隊在追求高速的同時兼顧其安全性，
而不是把安全性刻意降低然後叫各車隊自己看著辦。就算各車隊乖乖聽話大家一起跑
慢一點，但是這樣摻水的比賽又怎麼能稱為是F1呢


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◆ From: 61.229.208.33
推 mynowitzki:這些車隊也不是你說的什麼受不了吧? 真要受不
→ mynowitzki:了 賽季初就可以用方法啦  何必等到現在?
噓 alumi7:也許我說的言過其實, 我會再想一想
→ alumi7:但是近來FIA的作為絕對對整個F1運動是有害無益的
→ zzh:我覺得是純粹因為這件事借題發揮，想擺FIA一道
→ alumi7:剛看到進pit畫面時我也是這樣想
→ alumi7:但是後來想想, 我覺得似乎也沒有什麼更好的解法