推 forgetta:沒錯 惡法亦法 61.216.115.88 06/21
推 kaihon:推一下你的文好了!! 211.72.54.83 06/21
推 howardsuen:推你紅色那一排 規則是死的 人是活的 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:要懂得變通 那才是生存之道 61.31.172.216 06/21
推 whitecow:推你紅色那一排 規則是死的 人是活的 163.13.136.172 06/21
推 gayfunkgogo:大推~ 米其林的心態真是要不得 203.69.84.240 06/21
推 jefflaii:不推不行阿阿阿阿 221.169.96.216 06/21
推 domotopeggy:推啊～惡法亦法～為什麼別人能你不能 61.231.54.152 06/21
推 LucaBadoer:我同意遵守規則 但並不覺得FIA提的限速的方式 220.134.84.1 06/21
→ LucaBadoer:是可行的 或許換胎並罰停或加計時間比較可行 220.134.84.1 06/21
→ LucaBadoer:至少換了安全的輪胎比限速更能保證高一點的 220.134.84.1 06/21
→ LucaBadoer:安全性 220.134.84.1 06/21
→ LucaBadoer:施行起來也簡單多了 220.134.84.1 06/21
推 DrYAYAYAYAYA:米其林的心態真是要不得...大廠嘴臉.... 61.231.101.66 06/21
推 hahafox:是不齒 140.138.242.79 06/21
推 alexchen:就是M作大自己到輸不起的狀態了140.116.141.247 06/21
→ pow:不恥應該也可以通用了 跟不ㄒㄩㄝ\=不屑一樣 140.114.29.38 06/21
推 zzh:那我就兩個都補上去......XD 61.229.116.103 06/21
噓 clouder:發起拒用米牌輪胎活動吧~~ 59.66.109.134 06/21
→ clouder:我是豬 又按成噓了 有辦法修改嗎？不然等下推回 59.66.109.134 06/21
※ 編輯: zzh 來自: 61.229.116.103 (06/21 12:45)
推 zzh:已修正......多謝指正！ 61.229.116.103 06/21
推 ishii11:米其林的輪胎本來就又貴又吵~沒比較好用啊~ 211.76.175.139 06/21
推 gayfunkgogo:買米其林 到不如買馬牌 203.69.84.240 06/21
推 wuzongwuzong:米其林ENERGY XM1這款好嗎?140.113.170.117 06/21
推 christmas:推薦這篇文章 210.64.126.252 06/21
推 Schumacker:之前有提到Michelin認為本站無法提供安全的胎 61.224.42.230 06/21
→ Schumacker:或許是想運用政治力獲得更好的結果 61.224.42.230 06/21
→ Schumacker:但是換胎和降低速度都可行吧< 61.224.42.230 06/21
→ Schumacker:我認為Mclaren&Renault不ㄧ定會輸Minardi啦 61.224.42.230 06/21
→ Schumacker:至於Michelin 5000內真的很安靜 61.224.42.230 06/21
→ Schumacker:如果有錢我也想要Continental啊! 61.224.42.230 06/21
推 jackyme:作法自弊啊 FIA !!!140.122.228.137 06/21
推 goodgimi:一條Continental要5000塊唷 140.124.65.47 06/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MikaHakkinen (Giancarlo Fisichella) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我對輪胎事件的總心得
時間: Tue Jun 21 12:52:39 2005
※ 引述《zzh (全身酸痛)》之銘言：
: 其實，文章看到後來，情況也越來越明朗了.
: 對一些搞不清楚的詳細內幕也都大約摸清了.
: 現在我想針對M牌的缺失，我想應該不會有人持否定的態度認為他們沒錯.
: 其他七支車隊為了安全理由選擇「退」賽，這也情有可原.
: 但是我想現在多數人不滿的，是M牌輪胎在發生此事後的態度.
: 對！就是態度.
: FIA訂了遊戲規則，你也參與了遊戲，那就該遵守，不管那規則有多爛.
: 如果一開始覺得沒辦法做到，那也可以選擇不要參與.
: 而不是在參與了後，才在針對自己的缺失各方面要求做規則的變更.
: 還要其他無辜守規則的人跟你一起做改變.
: 這論點絕對說不過去.
: 今天FIA不是沒有提出解決的方案.
: 改賽道絕對不可行，這根本就是讓人笑掉大牙的提議.
: 換胎可，只是可能被判罰penalty，這原本就是規則之一.（被拒絕了）
: 新配方的輪胎沒經過檢驗不准用，這也是規則之一.
: 而且就算給你用了，M牌也不敢保證他的安全性.（M牌輪胎根本是自己打自己嘴巴）
: 最後FIA也同意架monitor監控使用M牌輪胎的車輛在tune 13的速度.
: 當然，有人會說M牌輪胎不止在那個彎角有問題.
: 但是M牌是用這個原因回絕FIA的嗎？
: 他是要求B牌輪胎的車跟他一起慢慢跑，不然我就不接受這個提議.
: 這很弔詭不是嗎？
: 自己出問題就算了，還要求沒問題的人跟你一起慢慢跑.
: 這是什麼邏輯？
: 而且這也只會讓人懷疑你以車手安全為理由退賽的立場.
: 你到底是因為跑不贏所以不比，還是為了車手的安全？
: 那些說要放棄積分的言論是不是又只是事後在打嘴砲？
: 另外，FIA的一胎化規則，當然絕對可以歸咎於是此事件的主因.
: 但是就如上上段所說的，既然是規則，你同意了就該遵守，不管他有多爛.
: 畢竟規則就代表了威信，不容隨意變更.
: 就像當兵下令，就算下錯了命令，也絕對不能認錯，要當作沒事一樣.
: 因為你的命令代表了你的威信，如果連你都質疑或變更你的命令，你還指望別人聽你的
: 嗎？
: 我們也不是沒見識過政策的朝令夕改......如果管理階層這樣做，底下的人會有什麼樣
: 的想法？
: 這件事只是剛好凸顯出了FIA一胎化規則的缺失.
: 但是這不代表FIA要因為這件事負責或是為了此事更改輪胎規範.
: 因為「規則就是規則，做不到並不是規則的錯，而是自己的能力問題.」
: FIA也不是沒和M牌輪胎一起想辦法解決，只是M牌不該做那些可笑的要求.
: 而且我不認為M牌這樣挾七支車隊隨棍上強姦FIA的態度有多正派.
: 甚至到現在依舊不承認自己的錯誤.
: 嘴砲繼續打，口水繼續吐.
: 但是我想M牌輪胎在此事上，不管面子裡子，已經全都輸光了.
自從開季以來，上至Ferrari總裁下至一般車迷，人人幾乎都對B牌
抱怨或批評頗多，就只這麼一個美國站現在反倒是M牌被罵了 :)
這次的事件B牌算是大贏家了 XD
--
Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968 F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
(8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
(5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.178.100
推 kanes:因為這一站很明顯地就是他們的問題 B牌輸了那麼多140.119.174.227 06/21
→ kanes:場都沒喊了140.119.174.227 06/21
推 mynowitzki:沒必要這麼說吧 起碼 B牌沒有不合理的要求阿 219.128.39.188 06/21
→ mynowitzki:這樣說對 B牌不厚道也不公平 219.128.39.188 06/21
推 kaihon:對琖 B牌只會說 再改進~~~ XD 211.72.54.83 06/21
推 MikaHakkinen:我沒說B牌不對啊，我只是說B牌這次終於從220.139.176.251 06/21
→ MikaHakkinen:開季一路被罵的困境中解套了 :)220.139.176.251 06/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: youngfong (好輕功 好掌法 好折凳) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我對輪胎事件的總心得
時間: Tue Jun 21 14:42:09 2005
※ 引述《MikaHakkinen (Giancarlo Fisichella)》之銘言：
: ※ 引述《zzh (全身酸痛)》之銘言：
: 自從開季以來，上至Ferrari總裁下至一般車迷，人人幾乎都對B牌
: 抱怨或批評頗多，就只這麼一個美國站現在反倒是M牌被罵了 :)
: 這次的事件B牌算是大贏家了 XD
with all due respect,
雖然聽得出來您是用有點嘲諷的語氣在講這件事, 但我還是想說,
不論是車隊車手或車迷們, 有人會因為六台車在沒什麼競爭壓力下完賽,
而對Bridgestone就較具信心了嗎? 恐怕沒有吧!
這場比賽所有人都是輸家.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.129.198
推 MikaHakkinen:大家不一定對B牌就比較有信心是沒錯220.139.176.251 06/21
→ MikaHakkinen:不過B牌總算暫時從開季以來一路被狂批的困220.139.176.251 06/21
→ MikaHakkinen:境中暫時解套了倒是真的 :)220.139.176.251 06/21
推 flyiii:解套也不過一站而以XD接下來一定又會開始被罵的:< 203.73.234.252 06/21
→ flyiii:這場倒是看的出來很多人是既得利益主義者 XD 203.73.234.252 06/21
推 herroyuilh:真的?下幾站除了德國....跑道溫度都和imola 140.114.96.35 06/21
→ herroyuilh:莫而本很像...M胎最好能抗議跑道溫度太低.... 140.114.96.35 06/21
→ herroyuilh:要加跑道加溫器...否則車隊缺乏競爭力..... 140.114.96.35 06/21
→ herroyuilh:比賽會危險.... 140.114.96.35 06/21
推 roxinnccu:在歐洲站大舒還不是當除草機 218.166.167.30 06/21
→ roxinnccu: 足見該站BS的輪胎也沒好到哪去，剛好可以撐住 218.166.167.30 06/21
→ roxinnccu:美國賽道而已，不用高興的太早吧 218.166.167.30 06/21
→ roxinnccu:回到歐洲的"正常"賽道，怕是BS繼續會弱勢下去 218.166.167.30 06/21
→ roxinnccu:畢竟這次的禍首是那個帶斜角的超高速彎 218.166.167.30 06/21
→ roxinnccu:接下來的賽道沒有這種300公里的高速"彎"了 218.166.167.30 06/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: AZELs (AZELs) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我對輪胎事件的總心得
時間: Tue Jun 21 20:06:12 2005
※ 引述《zzh (全身酸痛)》之銘言：
: 其實，文章看到後來，情況也越來越明朗了.
: 對一些搞不清楚的詳細內幕也都大約摸清了.
: 現在我想針對M牌的缺失，我想應該不會有人持否定的態度認為他們沒錯.
: 其他七支車隊為了安全理由選擇「退」賽，這也情有可原.
: 但是我想現在多數人不滿的，是M牌輪胎在發生此事後的態度.
: 對！就是態度.
: FIA訂了遊戲規則，你也參與了遊戲，那就該遵守，不管那規則有多爛.
: 如果一開始覺得沒辦法做到，那也可以選擇不要參與.
: 而不是在參與了後，才在針對自己的缺失各方面要求做規則的變更.
: 還要其他無辜守規則的人跟你一起做改變.
: 這論點絕對說不過去.
: 今天FIA不是沒有提出解決的方案.
: 改賽道絕對不可行，這根本就是讓人笑掉大牙的提議.
: 換胎可，只是可能被判罰penalty，這原本就是規則之一.（被拒絕了）
: 新配方的輪胎沒經過檢驗不准用，這也是規則之一.
: 而且就算給你用了，M牌也不敢保證他的安全性.（M牌輪胎根本是自己打自己嘴巴）
: 最後FIA也同意架monitor監控使用M牌輪胎的車輛在tune 13的速度.
: 當然，有人會說M牌輪胎不止在那個彎角有問題.
: 但是M牌是用這個原因回絕FIA的嗎？
However, the Michelin teams refused to agree unless the Bridgestone
runners were slowed by the same amount. They suggested a chicane.
拒絕的是"M牌陣營"，是七家車隊
B牌只有2台車有得分能力，M牌有14台(好吧...扣掉BAR是12...)
加上FERRARI目前的積分離領先也還有段距離
光以輪胎供應商的角度來看，也不是有多害怕B牌不放慢
而他們選擇了18分直接送給FERRARI
表達拒絕"拒絕態度"的是7+1，怎麼會全都算在M牌頭上
: 他是要求B牌輪胎的車跟他一起慢慢跑，不然我就不接受這個提議.
: 這很弔詭不是嗎？
: 自己出問題就算了，還要求沒問題的人跟你一起慢慢跑.
: 這是什麼邏輯？
: 而且這也只會讓人懷疑你以車手安全為理由退賽的立場.
: 你到底是因為跑不贏所以不比，還是為了車手的安全？
以今年的積分狀況，就算跑不贏，B牌也沒本事吃下一場前八名的積分
而"M牌陣營"選擇0分，直接將18分半送給FERRARI
這樣不是因為怕跑不贏吧
: 那些說要放棄積分的言論是不是又只是事後在打嘴砲？
: 另外，FIA的一胎化規則，當然絕對可以歸咎於是此事件的主因.
: 但是就如上上段所說的，既然是規則，你同意了就該遵守，不管他有多爛.
: 畢竟規則就代表了威信，不容隨意變更.
: 就像當兵下令，就算下錯了命令，也絕對不能認錯，要當作沒事一樣.
: 因為你的命令代表了你的威信，如果連你都質疑或變更你的命令，你還指望別人聽你的
: 嗎？
: 我們也不是沒見識過政策的朝令夕改......如果管理階層這樣做，底下的人會有什麼樣
: 的想法？
: 這件事只是剛好凸顯出了FIA一胎化規則的缺失.
: 但是這不代表FIA要因為這件事負責或是為了此事更改輪胎規範.
: 因為「規則就是規則，做不到並不是規則的錯，而是自己的能力問題.」
: FIA也不是沒和M牌輪胎一起想辦法解決，只是M牌不該做那些可笑的要求.
: 而且我不認為M牌這樣挾七支車隊隨棍上強姦FIA的態度有多正派.
: 甚至到現在依舊不承認自己的錯誤.
M牌有承認此站的輪胎失敗
但"棄賽"是7家車隊聯合的
M牌出來就算道歉也不代表什麼
是挾七支車隊威脅FIA還是被當成擋箭牌，都是各說各的話
: 嘴砲繼續打，口水繼續吐.
: 但是我想M牌輪胎在此事上，不管面子裡子，已經全都輸光了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.1.97
推 jacky988:為甚麼要扣掉BAR.... (哭著跑開)140.116.113.184 06/21
→ jacky988:M牌當然要負最大責任,是因為輪胎不行,車隊才會140.116.113.184 06/21
→ jacky988:選擇退賽....140.116.113.184 06/21
推 maywrann:BAR啊..........(傷心) (望向明天..) 61.231.79.131 06/21
推 trumansu:對啊 為什麼要扣掉BAR啊??不懂??140.134.242.112 06/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: loloool (小血) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我對輪胎事件的總心得
時間: Tue Jun 21 20:12:23 2005
※ 引述《youngfong (好輕功 好掌法 好折凳)》之銘言：
: ※ 引述《MikaHakkinen (Giancarlo Fisichella)》之銘言：
: : 自從開季以來，上至Ferrari總裁下至一般車迷，人人幾乎都對B牌
: : 抱怨或批評頗多，就只這麼一個美國站現在反倒是M牌被罵了 :)
: : 這次的事件B牌算是大贏家了 XD
: with all due respect,
: 雖然聽得出來您是用有點嘲諷的語氣在講這件事, 但我還是想說,
: 不論是車隊車手或車迷們, 有人會因為六台車在沒什麼競爭壓力下完賽,
: 而對Bridgestone就較具信心了嗎? 恐怕沒有吧!
: 這場比賽所有人都是輸家.
我倒是覺得美國站只是壓死駱駝的最後一跟稻草
本季開始採用一胎化之後 雖然各車廠一致的幹譙
但是M牌和B牌也承諾會設計一套讓各車廠可以跑一場比賽的輪胎
只是大家似乎都太樂觀
前幾站出現因為因輪胎磨耗所出現的險像屢見不鮮
而導致對M牌較不利的美國站 出現了小舒出意外的情況
讓車廠對一胎化不滿的政策一起爆發出來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.183.157
推 Tieylea:其實我很想說 B牌只不過是50步笑百步而已140.123.225.177 06/21
→ Tieylea:反正這次有人替他們出頭 B牌也樂的輕鬆140.123.225.177 06/21
→ Tieylea:米奇林只是遜了一點比B牌提早掛點140.123.225.177 06/21
→ Tieylea:不然前幾站兩牌輪胎要比爛其實都差不到哪140.123.225.177 06/21
推 OsamuTsukimi:可是這次M牌不是有"結構上"的缺陷嗎 140.116.102.27 06/21
→ OsamuTsukimi:好像已經不只是耐用的問題了... 140.116.102.27 06/21
推 roxinnccu:是剛好不適合美國站的傾斜賽道吧218.166.152.129 06/21
推 OsamuTsukimi:嗯嗯.應該說是他的結構不適合這條賽道 140.116.102.27 06/21
→ OsamuTsukimi:剛剛沒講清楚.sorry 140.116.102.27 06/21
推 piler:推壓死駱駝的最後一根稻草 220.141.206.76 06/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qazwsxedc (大俠) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我對輪胎事件的總心得
時間: Wed Jun 22 04:18:57 2005
※ 引述《MikaHakkinen (Giancarlo Fisichella)》之銘言：
: ※ 引述《zzh (全身酸痛)》之銘言：
: : 其實，文章看到後來，情況也越來越明朗了.
: : 對一些搞不清楚的詳細內幕也都大約摸清了.
: : 現在我想針對M牌的缺失，我想應該不會有人持否定的態度認為他們沒錯.
: : 其他七支車隊為了安全理由選擇「退」賽，這也情有可原.
: : 但是我想現在多數人不滿的，是M牌輪胎在發生此事後的態度.
: : 對！就是態度.
: : FIA訂了遊戲規則，你也參與了遊戲，那就該遵守，不管那規則有多爛.
: : 如果一開始覺得沒辦法做到，那也可以選擇不要參與.
: : 而不是在參與了後，才在針對自己的缺失各方面要求做規則的變更.
: : 還要其他無辜守規則的人跟你一起做改變.
: : 這論點絕對說不過去.
: : 今天FIA不是沒有提出解決的方案.
: : 改賽道絕對不可行，這根本就是讓人笑掉大牙的提議.
: : 換胎可，只是可能被判罰penalty，這原本就是規則之一.（被拒絕了）
: : 新配方的輪胎沒經過檢驗不准用，這也是規則之一.
: : 而且就算給你用了，M牌也不敢保證他的安全性.（M牌輪胎根本是自己打自己嘴巴）
: : 最後FIA也同意架monitor監控使用M牌輪胎的車輛在tune 13的速度.
: : 當然，有人會說M牌輪胎不止在那個彎角有問題.
: : 但是M牌是用這個原因回絕FIA的嗎？
: : 他是要求B牌輪胎的車跟他一起慢慢跑，不然我就不接受這個提議.
: : 這很弔詭不是嗎？
: : 自己出問題就算了，還要求沒問題的人跟你一起慢慢跑.
: : 這是什麼邏輯？
: : 而且這也只會讓人懷疑你以車手安全為理由退賽的立場.
: : 你到底是因為跑不贏所以不比，還是為了車手的安全？
: : 那些說要放棄積分的言論是不是又只是事後在打嘴砲？
: : 另外，FIA的一胎化規則，當然絕對可以歸咎於是此事件的主因.
: : 但是就如上上段所說的，既然是規則，你同意了就該遵守，不管他有多爛.
: : 畢竟規則就代表了威信，不容隨意變更.
: : 就像當兵下令，就算下錯了命令，也絕對不能認錯，要當作沒事一樣.
: : 因為你的命令代表了你的威信，如果連你都質疑或變更你的命令，你還指望別人聽你的
: : 嗎？
: : 我們也不是沒見識過政策的朝令夕改......如果管理階層這樣做，底下的人會有什麼樣
: : 的想法？
: : 這件事只是剛好凸顯出了FIA一胎化規則的缺失.
: : 但是這不代表FIA要因為這件事負責或是為了此事更改輪胎規範.
: : 因為「規則就是規則，做不到並不是規則的錯，而是自己的能力問題.」
: : FIA也不是沒和M牌輪胎一起想辦法解決，只是M牌不該做那些可笑的要求.
: : 而且我不認為M牌這樣挾七支車隊隨棍上強姦FIA的態度有多正派.
: : 甚至到現在依舊不承認自己的錯誤.
: : 嘴砲繼續打，口水繼續吐.
: : 但是我想M牌輪胎在此事上，不管面子裡子，已經全都輸光了.
: 自從開季以來，上至Ferrari總裁下至一般車迷，人人幾乎都對B牌
: 抱怨或批評頗多，就只這麼一個美國站現在反倒是M牌被罵了 :)
: 這次的事件B牌算是大贏家了 XD
其實我覺得大家都用b牌輪胎跑不就一切問題都解決的
那7隊都是針對m牌輪胎調較的.....
相比之下F.J.M隊還是有優勢,對這三隊來說也不會太不公平
且對那七隊來說也不必10圈進一次pit,跑起來也比較有意義
不是完全沒競爭力只能陪跑,又解決了安全性上的問題...
= =a 我的想法是天真了點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.196.55
推 dunk1:我覺得很有趣~ 211.74.121.31 06/22
推 jacky988:依M牌的個性,打死都不會批准車隊這麼做...140.116.113.184 06/22
推 appleway:一定會有合約問題的:) 211.22.17.106 06/22
推 alexchen:去年，BS根本是為FE在量身訂做輪胎的140.116.141.247 06/22
推 kaihon:那如果用B牌 中間有人爆胎 責任誰負責~"~? 211.72.54.83 06/22
推 awayaway:我也很想知道要是M牌出賽，結果有人撞在牆上.. 61.59.224.186 06/22
→ awayaway:會不會有人笑：白癡阿，都要你不要出賽了還死撐 61.59.224.186 06/22
推 jefflaii:會被罵輪胎不好還開那麼快~慢慢開就好了 221.169.96.216 06/22
推 zzh:其實我也想過這方法，不過用膝蓋想就知道不可行..... 218.160.8.41 06/22