爬了一些文章後的感想

[sjchu (拔辣)]

基本上我是支持七支車隊退賽的
基於安全考量，退賽的決定感覺上是合情合理
這場比賽大家都是按照規定在run
似乎沒有什麼誰對誰錯的問題
至於責任歸屬的問題

要對車迷負責的應該是FIA，
一胎化 ===>
米其林拿不出堪用的胎 ===>
七支車隊退賽 ===>
比賽可看性降低 ===>
很多觀眾不爽

要對車隊負責的應該是米其林，
無法拿出具有競爭力的胎 ===>
車隊損失爭取積分的機會 ===>
在美國站M牌輸給了B牌

最後，希望大家給FIA一個機會
也給米其林一個機會
希望以後比賽都能順順利利
大家都能開開心心
每年都有F1可以看

--
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◆ From: 220.137.38.117
推 leon19:米牌要空運去美國新胎  但是來不及受測
推 Vassili242:不同意 分明就是米其林耍賴
推 alexchen:排位賽前換胎還說的過去，排位賽後換 又不想受묠
→ alexchen:罰，太說不過去了吧?總之就是M排自大
推 superviper:M牌也不是小公司或第一年參賽，怎會發生這總넠
→ superviper:情況，應該也不會是故意的吧
推 solarwind:看了那麼多文章結論居然是這些,你有用心看嗎??
推 qaqqa:這跟用不用心看有關嗎~原PO是在說自己的想法而已吧
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作者: dunmax (Call Me Max!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: 爬了一些文章後的感想
時間: Wed Jun 22 02:56:57 2005

※ 引述《sjchu (拔辣)》之銘言：
: 基本上我是支持七支車隊退賽的
: 基於安全考量，退賽的決定感覺上是合情合理
: 這場比賽大家都是按照規定在run
: 似乎沒有什麼誰對誰錯的問題
: 至於責任歸屬的問題
: 要對車迷負責的應該是FIA，
: 一胎化 ===>
: 米其林拿不出堪用的胎 ===>
: 七支車隊退賽 ===>
: 比賽可看性降低 ===>
: 很多觀眾不爽
: 要對車隊負責的應該是米其林，
: 無法拿出具有競爭力的胎 ===>
: 車隊損失爭取積分的機會 ===>
: 在美國站M牌輸給了B牌
: 最後，希望大家給FIA一個機會
: 也給米其林一個機會
: 希望以後比賽都能順順利利
: 大家都能開開心心
: 每年都有F1可以看


我覺得完全顛倒了

要對車隊負責的是FIA，要對車迷負責的是M牌

另外美國站並非所謂的七支車隊退賽！！
而是單純M牌輪胎退賽！莫非七支車隊還可以選B牌嗎？
M牌一直不敢承認自己的問題，而是去模糊許多的焦點
甚至我說最後弄個退賽來掩飾自己的問題也不為過

FIA當初的這項輪胎規則等於把自己打死了一半
對於車隊而言，FIA是在他們遇到問題時給予另一個打擊的單位
FIA訂了標準給參賽的所有單位，任何單位都要遵守FIA的規定
絕對不會是一個供應商握有較多車隊的合約就為所欲為
但是當許多車隊面對到這樣的問題時，FIA應該協助這些車隊
所謂的談判，絕非M牌與FIA的談判，站在任何角度，M牌沒有資格坐上談判桌
M牌提供的產品無法符合FIA的規定去參賽，這是M牌自己的問題，哪有臉去談規則
FIA所提到的解決辦法相信是這些車隊不願意接受的
M牌用了安全考量來回答問題，但是它不能表達太明確只能站在建議車隊的角度去處理
偏偏這幾年FIA以安全考量為理由的幾項規定卻不見車隊這麼甘願的遵守
所謂車隊接受M牌的建議為了安全考量不出賽，這不是個笑話嗎？
但是相反過來看，車隊怎麼願意選擇這種品牌的輪胎呢？
一個不能讓車隊出場比賽的輪胎供應商，甚至是有可能傷害到自己的車手！

我的感覺，美國站就有點Star War的感覺，莫名奇妙的給了FIA更大的權利
也許現在看來可能不是這樣，但是以後不可能會再有美國站這樣的狀況出現了
我相信FIA會給這樣的狀況設立更加嚴苛的懲罰條例
M牌這樣的做法只是給了對手更多打擊它的地方
同時美國站後，M牌應該也沒有什麼籌碼再去談些什麼
畢竟最爛的辦法都用了，若是FIA還是依舊強悍，那M牌該滾蛋了

其實只要分兩件事
FIA跟車隊間
F1跟車迷間

M牌藉由七支車隊與FIA鬥法想辦法拖延時間，以彌補自己在研發上的問題
另外是
M牌給了這樣的”建議”，最後賠上了F1這塊招牌，還有讓全世界的F1車迷失望ꄊ我不知道M牌自己的問題為何要影響到全世界車迷欣賞賽事的機會
另外M牌在美國站的手段之明顯說沒有計畫也說不過去
包括到正賽前才要求更換輪胎等，若是預知問題絕非這樣的處理方式
而我不相信M牌不知道自己的輪胎有這樣的問題

最後我想說，我真的非常失望M牌的作法
我坦白說我是Ferrari的fans，我反對四條輪胎跑到底的規則
但是現在B牌能夠跑到底，而M牌用了這麼愚蠢的方法去面對問題
現在反對一胎化的人還有多少的籌碼？
前面我提過美國站宛如Star War般莫名奇妙給了FIA更大的權利
如果M牌還是這樣的狀況，單一輪胎供應商相信就是M牌出局的時候了！
我非常希望能再看到進站加油換胎的pit stop
不過美國站後只是證明原來只是M牌辦不到，B牌還是有這樣的產品
現在除非B牌也出事，不然FIA怎麼可能為了M牌這個不及格的學生修改規定！
真的很失望，這個問題竟然用這樣的方法處理！

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◆ From: 59.115.161.30
※ 編輯: dunmax          來自: 59.115.161.30        (06/22 03:00)
→ mikechang:把M牌講得很像大魔王一樣..
→ mikechang:如果今天M牌並不是像你分析的那樣心機重呢
→ mikechang:你可以因為M牌拿不出好輪胎罵M牌爛
→ mikechang:但是我覺得沒有證據就做這樣的"評論"
→ mikechang:而不是"臆測"  好像過火了點....
→ JACKYla:我覺得他講的有道理....之前對B牌不利的時候也
→ JACKYla:沒看到霸賽....或許FIA該負點責任,但絕對不是
→ JACKYla:因為這次的事件....
→ mikechang:之前B牌輪胎並沒有只能撐十圈的狀況
→ mikechang:而且真的要把這次的情況說成"霸賽"? :<
推 awayaway:請不要忘記..F對是很遵守規則的..
→ awayaway:什麼叫做罷賽？這場比賽有被沒收？
推 Roshister:F對輪胎測試的做法叫很守規則XD
→ zzh:何謂規則？九支車隊自己訂的規則，然後要沒參加的F跟
→ zzh:著遵守，這才叫好笑吧！
→ zzh:而且也有車隊違反了他們所謂的規則啊！
推 zzh:怎麼老是有人會把單一事件硬是要跟其他事扯在一起
→ zzh:是覺得「爛我也要拖你下水說你一樣爛」就是了～
推 awayaway:F不也要別對接受自己提出的方案，只是投票輸了.
→ awayaway:爛我也要拖你下水說你一樣爛..再說，F對到後來
→ awayaway:也根本沒有按照自己說的方法來作..
→ awayaway:都是為了自己利益，不要裝得很清高或是很可憐
→ awayaway:講錯了～不是投票輸了..而是根本沒出席，跑去輸
→ awayaway:跑去輸誠了...
推 rexlaser:本來就是為了利益 誰都沒有裝清高 也沒必要
→ rexlaser:從全部比賽的觀點來看 是FIA要負比較大的責任
→ rexlaser:但是單從美國站來看 M牌要負絕對責任是毋庸置疑
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作者: LAURANCE (生活沒目標= =) 看板: FORMULA1
標題: Re: 爬了一些文章後的感想
時間: Wed Jun 22 02:58:12 2005



       我也po一下看完這場比賽的感想  其實我覺得這場比賽只不過是七個車隊

   要探探FIA的底牌底是怎樣 而這場比賽就是賭注 為什麼要這樣?? 這樣各車隊才

   有個底  假如FIA會妥協 或許以後不用另組依個沒有名氣的比賽  只要又有問題

   多數車隊一起用霸賽來做威脅  強迫FIA改變規則既可 要是不妥協  再想想以後

   到底是要繼續留在F1 還是怎樣   其實說難聽點 F1本來就是玩命的運動

   麥拉倫在歐洲站都敢賭輪胎不會壞繼續跑了 這站會因為米其琳 說輪胎不安全就不跑

   拜託 麥拉倫有機會拿車手跟車隊冠軍 難道這次不會再跟他賭一次??

   以上是第一個我覺得會霸賽的原因

   第二個原因突顯單一輪胎製的不安全性 FIA之所以改成單一輪胎 有一部分是為了降

   低速度進而保護車手安全 問題再於 不換輪胎不但沒保護到車手安全 只會讓車手用

   已經磨平了的輪胎進行比賽

   又今年剛開始的雙次排位賽(兩次成績加起來) 又改成單次排位賽 反覆的規則

   讓許多車隊以為可以強迫 FIA做些改變  反正賭一把 美國站本來就少人在看

   不做 又怎知道結果會怎樣     以上市我一點感想




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◆ From: 220.142.94.96
推 dunmax:第二個原因就是打死M牌拿安全考量當擋箭牌的原因
→ mikechang:McLaren在歐洲只剩最後幾圈  kimi又領先
→ mikechang:賭下去的勝率很大吧....
→ mikechang:本站連還沒起跑  M牌輪胎就說不安全了
→ mikechang:而且如果是轉到turn13上輪胎出問題
→ mikechang:結果不是退賽  300kph撞上牆結果會是死傷吧
推 qazwsxedc:很多車手也說根本就沒這些問題
推 JACKYla:因為比較少人看就可以犧牲看的人的權益??
→ JACKYla:這樣說不過去阿....
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作者: yoli (靈魂穿上囚衣) 站內: FORMULA1
標題: Re: 爬了一些文章後的感想
時間: Wed Jun 22 10:49:59 2005

※ 引述《sjchu (拔辣)》之銘言：
: 基本上我是支持七支車隊退賽的
: 基於安全考量，退賽的決定感覺上是合情合理
: 這場比賽大家都是按照規定在run
: 似乎沒有什麼誰對誰錯的問題
: 至於責任歸屬的問題
: 要對車迷負責的應該是FIA，
: 一胎化 ===>
: 米其林拿不出堪用的胎 ===>
: 七支車隊退賽 ===>
: 比賽可看性降低 ===>
: 很多觀眾不爽
: 要對車隊負責的應該是米其林，
: 無法拿出具有競爭力的胎 ===>
: 車隊損失爭取積分的機會 ===>
: 在美國站M牌輸給了B牌
: 最後，希望大家給FIA一個機會
: 也給米其林一個機會
: 希望以後比賽都能順順利利
: 大家都能開開心心
: 每年都有F1可以看

   完全不能同意你的看法

   很多人把這次退賽結果最後歸咎於FIA一胎化的輪胎政策，事實上是如此嗎？
   一胎化規則很爛，我承認，降低了賽事的精彩度
   但如果這次USGP把一胎化規則改掉，回復去年的舊制度
   Michellin胎就能搖身一變，上場"安全"地跑完嗎？

   事實上其他車手也說了，Michellin的問題不只在turn 13，很多地方都有問題
   如果根據Michellin的說法十圈換一次胎，假如今天沒有一胎化規則
   整場比賽下來車隊要換幾次胎？？要進幾次pit??

   這場比賽在Michellin的錯誤下，不管怎樣本來就注定是Bridgestone的勝利
   更別提那好笑的建議---增加減速彎了。

   以安全為考量而退出比賽，我可以接受這樣的作法
   但是Michellin必須為這樣的退賽道歉，而不是什麼都推給FIA
   說穿了，就是這樣耍大牌不負責任的流氓脾氣，才讓人在USGP後越來越不爽

   一句道歉很難嗎？

   從來不知道輪胎供應商可以控制整個F1到如此的局面
   車隊、車手、車迷還有FIA大概都會覺得很感嘆吧





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◆ From: 220.142.0.250
推 u1302094:講到重點了。
推 jefflaii:如果換胎可以解決的話,那去年小舒就不會爆了
推 kanchan:我是覺得如果沒有這種輪胎規則 那些車隊就沒理由
→ kanchan:退賽了 不然為何以前從沒發生過這種事？
推 maywrann:輪胎規則有問題是沒錯,不過退賽這件事實在很...
→ maywrann:我覺得除了車手跟車迷大概其他人沒啥感嘆的
推 zzh:總覺得還是很多人對責任歸屬的部份還很模糊不清.....
推 jefflaii:輪胎規則剛好成為退賽的藉口(嘆!)
推 maywrann:我可沒說輪胎規則"應該"是退賽的藉口...我只是
→ maywrann:不管說規則有沒有問題...退賽就是不對..=.=
推 atmos:我覺得退賽沒什麼不對阿 規則的因素其實也還好
→ atmos:就只是輪胎不能用而已
推 kogrs:規則已經擺在那邊了，再怎麼樣都要遵守遊戲規則
→ kogrs:這樣m就不會有責任，剩下的就是fia跟車迷的事了
→ kogrs:場地都已經在那邊，還拿不出可以跑的輪胎,m對不起
→ kogrs:車隊吧，讓他們不能出賽，讓他們被車迷罵臭頭
推 jefflaii:其實這篇原po只有提到一胎化跟這場比賽沒啥關係
→ jefflaii:所以退賽跟今年的輪胎政策是拉不在一起的
推 kanchan:問題就是如果不是這種規則 他要用什麼理由退賽？
→ kanchan:IMS又不是第一次舉辦賽事了 以前怎沒發生這種事
→ jefflaii:沒吧,哪篇有提到車隊是因為規則而退賽?
→ jefflaii:我看到的都是因為FIA不能接受M提出來的方案
→ jefflaii:所以在沒辦法保證安全的完賽狀況下而退賽的
→ jefflaii:這跟今年新規則有關係?
推 zzh:因果關係要搞清楚，是M牌無能搞出他們的爛輪胎......
推 atmos:主因還是M輪胎不能用 才導致車隊退賽等之後的問題
推 kanchan:是 當然主因是M輪胎爛 但我的意思是若不是在這種
→ kanchan:無腦規則下 不會有理由讓他們搞出退賽這種鳥事
推 u1302094:nonono. 要鬥爭是不怕找不到理由的。( ′-`)y-~
推 jefflaii:如果是因為規則,沒理由賽後都沒提到這件事情
推 zzh:其實合理的懷疑，如果FIA沒有這一胎化的規則，M牌輪
→ zzh:胎照樣跑不了美國站.因為賽道重鋪造成M牌輪胎胎壁無
→ zzh:法承受，所以一顆輪胎撐不了10圈.這似乎是就算改成
→ zzh:可換胎一樣無法避免.不過推測歸推測，也只是嘴砲而已
推 atmos:同意 就算能換胎 幫助也不大
→ zzh:總歸就是M牌的爛胎不能跑美國站，跟規則沒關係！
推 yoli:z大的觀點與我心有戚戚焉!!
推 u1302094:說穿了  M牌的胎再好也會有八字不合的時候  XD
推 u1302094:Bernie那條食人魚倒是可以好好考慮米國站要不要
→ u1302094:換個地方跑跑看  或是米國站乾脆別跑了XD
推 atmos:但可能被罰的是車隊 罰款大概會叫米其林出吧
推 shodeah:不過能換胎還罷賽那M牌就得另外找理由來鬧,這場
→ shodeah:還得乖乖出賽,外加其他說沒問題的車隊(M跟W)可以
→ shodeah:來證明他們真的沒事可以開完整場比賽
推 solarwind:M牌要退賽居然想找Jordan和Minardi來參一腳
→ solarwind:由這就可看出這不是單存的輪胎不行,被後有黑幕
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作者: CTHsieh (CTHsieh) 看板: FORMULA1
標題: Re: 爬了一些文章後的感想
時間: Wed Jun 22 21:31:02 2005

這次的結果, 我認為是必然的!
尤其在輪胎廠商已經講明了不能保證賽車的安全性上,
棄賽是必然的結果.

有誰願意九四年聖瑪莉諾站的悲劇重演?
大家都只記得當時死了Senna,
實際上那次大賽的資格賽就造成另一名未來之星殞落.

如果在輪胎商都說明有可能造成問題的情況下,
硬是出賽, 那麼出問題誰要負責?

或許大家認為各車隊自律, 經過該彎自動減速,
但是在競爭激烈的F1賽道, 各車隊當然不願意這樣做.
因為到底要減低到多少速度才算安全?
可別忘了, 該彎可是非常高速的彎道,
除非大家都降低好幾檔, 恐怕都還是很危險.
更何況如果只要求M 牌輪胎刻意降速, 但是B 牌不必,
那麼這個彎道依舊危險,
因為B 牌輪胎車隊肯定也希望藉由這個彎道超車.
高速車跟低速車一起搶彎也是非常危險的.
我想M 牌輪胎車隊也不會開門任B 牌車隊自由遊走.

接著想講的是F1跟Indy Car的差異性,
美國賽道原本就是橢圓高速賽道, 這種高速彎道本來在F1就很少見,
尤其賽道會做傾斜角度讓過彎速度更快, 對輪胎磨損更嚴刻,
M 牌輪胎千算萬算就是沒算到這個賽道好死不死又重撲,
因此新的路面對於輪胎磨損又更嚴重,
問題就發生了.
前不久看到一篇文章提到F1跟Indy Car的不同,
Indy Car在美國主要希望做到的是貼近現實的比賽,
各車隊用的零件是平民化的. 各車隊實力也接近,
考驗的是車手的實力.

但是屬於歐洲的F1就不同了, 它屬於精緻化的比賽,
往往為了進步 0.1秒, 投入大量的資金, 只為了改善某個小零件.
所以我想我們也不能完全怪M 牌出了這樣的茶包.
它也只是想盡自己所能提高各車隊的競爭力.

回過頭來講FIA,
我想FIA 確實也有自己的立場, 堅持大獎賽期間不亂改遊戲規則.
如果這一次破例亂改, 以後如何維護威嚴跟紀律?
我想假設問題發生在練習賽前, 解套的方法應該很多,
但是練習賽後才發現問題的嚴重性,
我想這樣的結果似乎也是無法避免.

就我看來, 這次的狀況應該是許多環節造成的,
不會是單單某個環節的錯,
只能說美國站的現場觀眾運氣太差了,
碰到這樣的狀況....

至於車隊底下是不是有為了出走而槓上FIA,
說實話我覺得有可能, 但是各個車隊也還是想拼積分,
我想他們或許有一點這種想法, 但是應該也不是全部為了這個才是.

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◆ From: 218.166.41.90
推 u1302094:結論：米國站換去Long Beach跑吧。陽光沙灘XDDD
推 mozunato:如果真的要在13彎減速，B牌輪胎的車車不用在彎
→ mozunato:內超車，光是直線的尾速就可以幹掉M輪胎的車車
→ windlily:怎麼大家都說米國呢 米國不是指英國嗎~~  ^^&
推 Schatz:米國是日文啦,並不是指米字旗 :p
推 canceryen:如果是單純為了車手安全  為何不能在開賽前
→ canceryen:就先跟FIA通知或告知呢  非要搞出這種全場錯愕
→ canceryen:的方式  我覺得這是M牌車隊最站不住腳的地方
→ windlily:原來如此...謝囉  不然要鬧笑話了...  ^^
推 Nick21:米國是台語 我不知道日文也是.
推 Schatz:像"米大統領"跟片假名寫的"amerika大統領"都是指
推 VWTF:日文美國=米國..(漢字)
→ Schatz:美國總統 :)