→ simonown:前面簡單的常識是給路人參觀看的:p 140.112.243.89 06/20
推 GiaoGiao:Ralf 是 Toyota 的吧 .... Williams 是去年的事 218.167.39.29 06/20
→ shodeah:Ralf現在也是Toyota的啦= = 218.166.100.71 06/20
※ 編輯: simonown 來自: 140.112.243.89 (06/20 04:47)
→ simonown:XD 太白痴了 140.112.243.89 06/20
推 khz:Ralf也是TOYOTA的車手吧 220.143.219.17 06/20
→ khz:推文太慢 網路太慢 我累了太慢 sorry XD 220.143.219.17 06/20
推 solarwind:FIA和車廠的鬥爭把觀眾拖下水是最醜陋的一面 140.115.33.46 06/20
推 yuankwei:感謝，我就是路人，看了才了解原委 140.113.94.192 06/20
推 skiler:這樣也好 看能不能把輪胎規則改掉140.134.242.141 06/20
→ skiler:要不然就等FIA自爆...車隊自己聯合起來組聯盟140.134.242.141 06/20
推 zinckerio:我覺得現在改規則反而對用B牌不公平= =a218.162.177.181 06/20
→ zinckerio: 的218.162.177.181 06/20
推 raulkao:非常贊同您的看法!! 211.74.122.41 06/20
推 cloudkao:推這篇 全部看來分析的最好一篇 219.84.60.74 06/20
推 yozuki:沒錯~雖然FIA很讓人生氣~不過以公平來說.... 220.132.0.54 06/20
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作者: AmuroRay (聯邦の白き流星) 看板: FORMULA1
標題: [心得] 台灣: 車迷瘋狂的一晚? 美國: 車迷瘋狂的下午?
時間: Mon Jun 20 12:40:57 2005
對這場美國站其實真的是盼了好幾週，從法拉利站站領先，年年奪冠
的前幾年，其實我對 F1 的興趣損失了很多，就好像當年喬登在 NBA
裡呼風喚雨的時候一樣。當一個比賽已經到達你會預知結果前，老實
說就會失掉很大的興趣。
今年年初 F1 一開賽，大概略微的還是看了看新聞，只知道下壓力改
了，輪胎限一套用到底，引擎好像要多用幾場。老實說，還是沒有很
有興趣。可是第一站大舒退賽了！心想? 大概是大舒不小心還是狀態
不好沒太注意。第二站怎麼還沒壓倒性的第一？這下就奇怪了？難道
是規則改變了真的有影響？接著一站一站又開始恢復看下去，才慢慢
發覺今年的賽事真的有差了。大家焦點開始多在其他車手上了 (不論
是褒是扁都好) ，開始又有那種大家實力差不多，可以好好爭個你死
我活的場景出來了。
法拉利的車迷群，從今年開站到現在一直在怪石橋輪胎不好，車子不
好，FIA 大會不好，白髮黑髮老怪不好，怎麼都沒有人說說大舒可能
真的走下坡了?
轉過頭來看看法拉利另外一位車手，巴吉羅。為什麼他的成績就沒有
什麼差別？為什麼他的賽事幾乎都順順利利跑完？他也是開著法拉利
啊？他也是被四條石橋輪胎給撐起來的啊?
廢話那麼多，還是來談回這站美國站...
其實前兩周真的頗想這個周末乾脆就開著車殺去 印第納波里斯 反正
門票也不會太貴。
可是今天開場時，我呆掉了...
周五無意間轉到 Speed Channel，又無意間的正好看到小舒在同樣地
點撞牆，本來以為只是很單純的車手與賽場的不和，結果主播之後講
的評論，一句一句的把這站比賽帶向一個極詭譎的氣氛， 米其林 要
從法國立刻空運輪胎過來。 FIA 很強硬的還是白紙黑字的寫著"遵守
規則"!
到底是誰的錯？輪胎供應商 VS 大會規定？車隊全面抗議？又抗議什
麼？
法拉利 喬登 與 米納迪，六輛跑車，六位車手在全場噓聲、啤酒杯、
汽水瓶、易開罐的垃圾中，還好都沒有出事的跑完整場。
草率的頒完獎，紅馬兩位車手直接下台轉身走人，留下一位可能還要
很多年才有機會登上這個頒獎台的年輕車手，在那邊揮灑香檳。直到
他也發覺好像那裏不對時，才悻悻然的離開。
F1 到底怎麼了？我應該說很慶幸我沒有去，然後心裡想還好還好。
還是應該也來湊湊熱鬧，把所有能罵的都罵一遍？
我只能微笑以待之.... 美國站比賽完了，一個全世界除了美國以外
都瘋迷的賽車可能離美國更遠了，我想這個可能會是我比較關心的。
因為對我來說 F1 才是 "一級賽車" 而不是一堆 "Hotwheel" 在那裡
轉圈圈。
AR
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◆ From: 24.168.186.52
推 hsh1018:老巴並不是每場比賽順順利力的跑完.... 222.157.92.150 06/20
→ pow:美國人都搞那種自己瘋的比賽 140.114.29.38 06/20
→ pow:什麼車都只想比橢圓賽道跟Quarter Mile 140.114.29.38 06/20
→ pow:這樣拿到冠軍才能叫「世界冠軍」 140.114.29.38 06/20
→ pow:因為全世界沒人跟他玩一樣的 哈哈 140.114.29.38 06/20
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作者: yowusuke (讓我們幸福ㄅ) 看板: FORMULA1
標題: [閒聊] 覺得M牌車出來跑好像也沒太大意義
時間: Mon Jun 20 16:54:10 2005
基本上現在大家討論的議題有兩種立場考量
觀眾利益與車手安全
基本上車手安全>觀眾利益應該是大家認可的吧
而主張觀眾利益者認為出來慢慢跑就能兩全其美
但或許也不盡然吧
慢慢跑真的就安全嗎
在F1所謂的"慢慢跑"真的慢嗎
即使只用3檔以下跑時速應該起碼也一百多以上吧
在時速一百多以上如果真的發生問題也是很危險的吧
("大部分"車手在比賽中知道車況有問題是會退賽而不會慢慢跑完吧)
KIMI是賭了不過還好他沒事你覺得14位車手都要賭一下嗎
再來真的觀眾也可以接受慢慢跑的F1嗎
我想大部分人喜歡看F1應該是喜歡看它的纏鬥以及刺激與不確定性
還沒開始跑就知道他們是陪跑的也不會認真跑
(不要看不起JORDAN跟MINARDI他們絕對不是陪跑的他也很認真跑
而且誰說他們一定不會贏)
你覺得觀眾也看得下去嗎
其實結論邏輯很簡單
米其林發現輪胎有問題->影響M牌車手安全->要求更換輪胎(多此一舉)->FIA不准->
先前摸死你說危害車手安全就該退賽->M牌車全退賽->M牌車輸了一場比賽->
B牌車贏了一場比賽
that's all
你可以認為米其林惡意罷賽這沒問題
不過這至少確定M牌車手100%在這場比賽沒有安全上的危機
這是我的一點點觀點見解不認同的話就當作我在賺P幣吧輕鬆點就好XD
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◆ From: 203.217.124.49
推 Baternest:出來跑的 那有不爆的? 這次如果不是M牌施壓 211.21.63.147 06/20
→ Baternest:各車隊或車手可以自己選擇出不出場... 也不會 211.21.63.147 06/20
→ Baternest:說14台車一起退出... 沒有一台再從pit出發 211.21.63.147 06/20
→ macrose:人家明明就是建議,你就要說是施壓,這樣我也不想 61.231.73.26 06/20
→ macrose:多說什麼了! 61.231.73.26 06/20
推 heavygauge:要退一定是一起退的 61.228.29.119 06/20
→ heavygauge:只要有一隊上去別隊應該也會跟進 61.228.29.119 06/20
→ pheaton:是advice啦~大哥~別指鹿為馬!! 219.80.216.132 06/20
推 Baternest:官方說法一定是說"建議"嘛... 車隊被輪胎廠牽 211.21.63.147 06/20
→ Baternest:著鼻子走... 還真是無奈啊～ 211.21.63.147 06/20
推 notgoodcow:施壓?? 一樓的那看的? 有請指教 61.229.147.132 06/20
→ macrose:隨便你怎麼講好了,B兄,硬要給人扣帽子,誰也拿你 61.231.73.26 06/20
→ macrose:沒辦法!可是這樣的想法太過霸道! 61.231.73.26 06/20
推 herroyuilh:問題就是在於表面上看不出來到底是不是惡意 140.114.96.35 06/20
→ herroyuilh:罷賽....也有M陣營車隊覺得自己可以完賽.... 140.114.96.35 06/20
推 Baternest:很抱歉.. 但要我相信14台車都是基於安全考量而 211.21.63.147 06/20
→ Baternest:選擇自己退出... 實在太巧合了～ 211.21.63.147 06/20
推 notgoodcow:他們都用同樣的輪胎 很難讓人相信嗎? 61.229.147.132 06/20
推 Baternest:我寧願相信一定有車手願意出來比賽即使M牌胎爛 211.21.63.147 06/20
推 ithan:還挺難讓人相信的我覺得XD不同車隊耶~~ 61.229.142.14 06/20
→ macrose:他們是有協議要不要比,不過跟M牌施壓沒關係吧? 61.231.73.26 06/20
→ notgoodcow:樓上有了解這次Michelin輪胎的問題在哪嗎? 61.229.147.132 06/20
→ macrose:我的焦點是在這裡,想跑,誰不想跑?誰不想拿分?y 61.231.73.26 06/20
→ Baternest:呃.. 說胎爛不恰當(自呸) 之前表現很搶眼 211.21.63.147 06/20
→ notgoodcow:胎壓問題不管車隊 你用同一套輪胎 就是有問題 61.229.147.132 06/20
推 jefflaii:M牌建議都這樣說了，自己決定出賽的話 221.169.96.216 06/20
→ jefflaii:出了事情就各車隊自己負責了,不過沒人敢擔這個 221.169.96.216 06/20
→ jefflaii:萬一又出現洗拿事件,就不是這麼簡單了 221.169.96.216 06/20
推 yowusuke:沒出賽大家都可以開砲可是如果真的事出賽了又出 203.217.124.49 06/20
→ yowusuke:事了大家應該不會這樣討論了吧 203.217.124.49 06/20
推 dyyang:B大 我覺得這是為了避免囚徒困境吧 218.160.40.247 06/20
→ dyyang:車隊自己先協議好 以免之後大家都出事 218.160.40.247 06/20
→ dyyang:所以也不能說是M牌施壓 218.160.40.247 06/20
→ dyyang:有人出來跑其他人就必須跟進(雷諾跑 麥凱倫跑不跑 218.160.40.247 06/20
→ dyyang:然後"可能"一起出事 之後一起沒得完 218.160.40.247 06/20
推 qaqqa:我想推本文裡那句車手安全>觀眾利益 218.170.55.180 06/20
→ qaqqa:管他誰拿積分~我只希望支持的車手能安全就好 218.170.55.180 06/20
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作者: piler (may) 站內: FORMULA1
標題: [心得] 這樣也好,無法再忍受類似歐洲站的失落
時間: Mon Jun 20 18:49:20 2005
滿心期待刺激的美國站
沒想到竟是這樣的收場
不過想想這樣也好啦
這種爛輪胎規定
根本不是在賽車 而是在賽輪胎
暴一胎換一胎 然後期待另一胎不知何時再爆
看了很多這樣的例子了
在看美國站前就很害怕
怕再看到kimi像上次歐洲站一樣把車撞得支離破碎
也怕看到有其他車手像上次小舒一樣 撞得爬不出車子
不過還真是失落啊
可惡的輪胎規定
雖然米其林有錯
但我覺得自以為是的FIA更可惡
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.160.2
推 elduque:小舒說他那時候有想出來 後來又不敢出來就算了耶140.138.240.201 06/20
推 piler:啊,原來如此喔,誤會了 218.162.149.78 06/21
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作者: OHGURO (大黑) 看板: FORMULA1
標題: 或許這次的爭議該回歸原點...
時間: Tue Jun 21 01:29:55 2005
沒有人想看只有6輛車的比賽(又不是GT4...),也沒有人希望車手的生命安全
有所疑慮.
但是回歸問題的原點...以下節錄Michelin的發言---
路透印第安納波利斯電---輪胎製造商米其林(Michelin)將建議一級方程式(F1)
各車隊，如果無法更換在美國大獎賽練習賽中發生兩次車禍的同款輪胎，就不要
出戰周日的正賽。
米其林表示，對於車禍中的輪胎失靈問題困惑無解，已經尋求准許從法國工廠
空運來規格不同的輪胎。米其林為10支F1車隊中的七家提供輪胎。
如果米其林的這一請求遭到拒絕，而他們又未能查出問題根源，米其林稱將建議
各車隊退出比賽。
「就今天的情形看來，我們會建議各車隊不要出賽，」米其林F1部門主管索洛克
(Nick Shorrock)周六在印第安納波利斯表示。
「最終的決定權在於車隊，但我們強烈建議退賽，因為我們需要為產品承擔法律責任
，有義務向他們提供建議和觀點，確保在安全條件下使用產品。」
大家應該知道,改裝部品如果為了達其最高效率而壓榨它使其接近性能的極限時,
這樣的部品的耐用度總是堪慮,所以必須要在耐用度與性能極限上取得一個平衡點.
舉個無厘頭的例子,但只是要表達某種想法---假設一顆引擎設定最高轉數在
17000rpm時,順利完成一場總長300km的比賽的機率是100%,最速圈時間1'11'00---
最高轉數 最速圈時間 引擎完賽機率
17000rpm 1'11'00 100%
17500rpm 1'10'70 98%
18000rpm 1'10'40 96%
18500rpm 1'10'10 92%
19000rpm 1'09'80 84%
19500rpm 1'09'50 68%
最速圈秒差可達1.5秒,但是引擎完賽率卻從100%降至68%...在這最慢與最速,
最耐用與最不耐用之間,怎麼樣調整分配可以使某車隊某車手達到最高效率
並取得最佳名次?這恐怕是門變數最大且永遠沒有100%正確答案的學問.
同樣的道理,就是我想說的,雖然是馬後砲,但Michelin這次確實是在這極限與耐用度
之間的調配當中犯了錯誤;如果Michelin當初將其輪胎設計或者是配方妥協一下,
使這套問題胎所模擬計算出來的最佳單圈時間減慢個零點幾秒,"或許"就不會有
耐用度的問題了,也不會導致車手的意外與賽事的無法順利進行.
但誰願意認輸呢?就像是kimi之前在最後一圈與輪胎懸吊之間的賭注;只是Michelin
這次肯定沒想到竟然造成如此嚴重的失誤與後果.
是車隊選擇使用Michelin,不是Michelin選擇車隊;我押100元賭Michelin贏,
車隊選擇Michelin會帶給他們最好的輪胎,Michelin賭上輪胎的耐用度欲創造
最快時間. 這次Michelin失算了.失誤了.賭輸了...押Michelin的車隊
理所當然地輸了積分,我則是輸了100元.
白紙黑字的規則訂在那邊,你情我願,沒有任何爭議.
有爭議的是,沒有人看過一場比賽只有六輛賽車的F1,沒有發生過比賽
迫在眉睫,輪胎商卻發現輪胎安全有虞而建議車隊退賽的F1,沒有人料想到FIA
竟然寧願選擇捍衛賽事規則而不願意與全世界數以千萬計的衣食父母觀眾妥協.
規則.紀律與公平比較重要?還是觀眾的權益比較重要?FIA這樣的強勢作法
洽不洽當?每個人心中自然都有一把尺.
但是可以確定的是,輪胎商Michelin需要為了這次的事件擔負起最大的責任.
這是我的看法.
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Hi!您好!我是巴哈姆特NAMCO版版主OHGURO!
http://www.wretch.cc/user/OHGURO 請多多指教!
也請常上NAMCO版!
大黑摩季已在8/8東芝EMI Virgin復出了! 荻田光男的音樂很棒喔!
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◆ From: 220.133.193.5
推 Intolerance:我輸了好幾千...ㄒ_ㄒ 140.113.89.224 06/21
噓 mikechang:縱然是M牌輪胎的不對 這篇把製作輪胎配方看得 64.203.56.16 06/21
→ mikechang:太簡單了... 64.203.56.16 06/21
→ mikechang:如果今天M牌是真的缺乏一胎制的經驗和IMS的各 64.203.56.16 06/21
→ mikechang:種測試數據而沒造好輪胎的呢? 64.203.56.16 06/21
推 jacky988:那樓上的也不用噓人吧.他也只是發表想法而已...140.116.113.184 06/21
推 yamatobar:我想潛水了,再這樣講下去 218.161.11.230 06/21
推 kimi1:別噓吧!!推回來!!220.135.229.235 06/21
推 jackyme:大推 !!!140.122.228.137 06/21
推 kanchan:如果規則不用捍衛的話那還比什麼 誰不爽就來改 61.230.81.32 06/21
→ yamatobar:腦袋冷卻一下 218.161.11.230 06/21
→ kanchan:一下規則就好啦 我不覺得這樣會看得比較爽 61.230.81.32 06/21
→ yamatobar:問題就是這兩天爭論都是FIA和M牌哪個犯的錯 218.161.11.230 06/21
→ yamatobar:比較大,忍不住回了,下線念書去 218.161.11.230 06/21
※ 編輯: OHGURO 來自: 220.133.193.5 (06/21 01:58)
推 zric:退賽的決定權還是在車隊手上。218.175.235.140 06/21
噓 dunk1:公平.規則.......不重要嗎?? 203.73.235.11 06/21
推 MikaHakkinen:討論嘛，盡量不要噓比較好 :) 220.139.151.2 06/21
推 Vampa:請問這些數字是如何算出來的？ 61.222.86.79 06/21
推 Schumacker:第二套胎....一樣被認為不可靠啊！ 61.224.44.128 06/21
推 wlky:推啦140.116.227.191 06/21
推 whitecow:真怪..就是有人愛噓..不能表達意見嗎? 163.13.136.172 06/21
推 rexlaser:沒有規則.紀律與公平 也就沒有觀眾權益 219.68.98.11 06/23
→ rexlaser:不捍衛規則那乾脆起跑輔助裝置在裝回去算了 219.68.98.11 06/23
→ rexlaser:要掛渦輪也可以 乾脆學阿斯拉外掛加速器跟六輪 219.68.98.11 06/23
→ rexlaser:然後創造出最會燒錢就一定贏的車隊 219.68.98.11 06/23
→ rexlaser:這樣也是沒人想看吧 219.68.98.11 06/23
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作者: NewPower (波爾茶) 看板: FORMULA1
標題: [心得] 美國站個人感想
時間: Tue Jun 21 00:30:27 2005
2005年6月20日我熬夜看完美國站的比賽
帶著血紅色的眼珠上班
心中一直在想這站的比賽
回到宿舍迫不及待的上網
看看大家的想法
在此我也分享一下我的想法
我從幾個面向來討論這次的事件
1.規則面：
ＦＩＡ、各車隊及兩家輪胎廠商，當時在制訂今
年賽季「一胎化」輪胎的新規則時，討論不夠，
很多狀況沒有設想在內，造成規則過於簡單，沒
有針對突發事件，制訂配套措施，造成遇到像本
站突發事件，被規則綁死，所以我覺得ＦＩＡ在
規則方面該負主要責任，兩家輪胎廠商及各車隊
因為沒有善盡研討及建議之責，該負次要責任。
2.技術面：
米牌輪胎沒有辦法在美國站提供具有足夠競爭力
且安全的輪胎，供車隊能夠在安全的情況下，全
力比賽，所以米牌輪胎在技術面該負完全責任，
無法以任何理由卸責。
3.觀眾及廣告商權益面：
因為規則面及技術面上的疏漏，造成觀眾及廣告
商權益受損，事後又看到ＦＩＡ及米牌輪胎廠商
雙方強硬的聲明看來，絲毫沒有思考過該如何補
救上述的疏漏，以及如何挽回觀眾及廣告商，試
想如果沒有觀眾、沒有廣告商，會有Ｆ１的存在
嗎？這是讓人最痛心的一點，所以就這方面而言
，ＦＩＡ及米牌輪胎該負完全責任。
以上為小弟的想法，如有不同意見歡迎理性討論，
謝謝！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.218.48
→ MulderTsai:推 219.84.60.210 06/21
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作者: Vampa (無) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 美國站個人感想
時間: Tue Jun 21 09:18:14 2005
※ 引述《NewPower (波爾茶)》之銘言：
: 1.規則面：
: ＦＩＡ、各車隊及兩家輪胎廠商，當時在制訂今
: 年賽季「一胎化」輪胎的新規則時，討論不夠，
: 很多狀況沒有設想在內，造成規則過於簡單，沒
: 有針對突發事件，制訂配套措施，造成遇到像本
: 站突發事件，被規則綁死，所以我覺得ＦＩＡ在
: 規則方面該負主要責任，兩家輪胎廠商及各車隊
: 因為沒有善盡研討及建議之責，該負次要責任。
: 2.技術面：
: 米牌輪胎沒有辦法在美國站提供具有足夠競爭力
: 且安全的輪胎，供車隊能夠在安全的情況下，全
: 力比賽，所以米牌輪胎在技術面該負完全責任，
: 無法以任何理由卸責。
事件發生以來，大家的矛頭一直指向FIA的一胎到底新制度，不過換個方向來
想，今天Michelin的胎只能撐「10圈」，而且還是為一胎制度特化過、理論
上更硬的配方。在這個情況下，即使以前的可換胎規則沒有改，M牌車隊仍然
會遇到一樣的問題，以過去的規則，至少輪胎生命可以撐到20至30圈的。
現在FIA已經同意他們可以以安全理由進Pit換胎，可是他們願意接受十圈
進Pit一次嗎？而且一場賽事可以準備兩種配方的乾胎，今天是M牌兩種配方都
撐不住，不管輪胎規則有沒有改，都沒有辦法自圓其說。
從這個角度來看，其實今年的輪胎規則不是最根本的問題，M牌的研發
錯誤才是最重要的原因。
--
腦筋急轉彎一下。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.86.79
推 jefflaii:M牌在這個賽道注定就是這麼劣勢了 221.169.96.216 06/21
→ jefflaii:去年不是也爆的很爽? 221.169.96.216 06/21
→ jefflaii:除非B胎願意分享賽道的資料 221.169.96.216 06/21
→ jefflaii:不然不管明年制度怎樣改,相信還是一樣 221.169.96.216 06/21
推 howardsuen:明明就是米其林的問題 自己不解決 還要FIA 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:改賽道 61.31.172.216 06/21
→ jefflaii:改了也不見得改善,大舒不是有問過其他車手 221.169.96.216 06/21
→ jefflaii:其他彎上面輪胎的表現也有問題 221.169.96.216 06/21
→ jefflaii:最多是不會在最高速的彎道上面爆胎罷了 221.169.96.216 06/21
推 wuzongwuzong:說穿了就是M牌自己爛。140.113.170.117 06/21
推 howardsuen:輪胎不見得爛啦 之前米其林也幫雷諾或麥凱輪 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:拿過冠軍 只是這一次的胎不適合美國賽 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:然後態度完全錯誤 搞的好像FIA不對 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:如果硬要說FIA有錯 也是錯在季初就決定的 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:「一胎化」 這一場的堅持絕對沒錯 61.31.172.216 06/21
推 kanchan:不是輪胎規則大家就可以進去一直換胎啦 220.130.21.43 06/21
→ kanchan:就是因為規定只能用兩套胎所以 大家又不想減速 220.130.21.43 06/21
→ kanchan:所以才變成這樣 220.130.21.43 06/21
推 jefflaii:可是不可能10圈換一次胎,這樣成績好不起來XD 221.169.96.216 06/21
推 jefflaii:所以換胎真的是那個point嗎? 221.169.96.216 06/21
推 howardsuen:10圈換一次胎 那是米其林的問題 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:不是FIA的問題呀 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:規則跟路都不是當天才定的 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:只能說 米其林功課沒做好 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:所以跑不出好成績 應該是米其林自己的問題 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:不能說 我跑不出好成績 所以我不跑了 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:這可是職業運動 觀眾可是花錢的呀～～～ 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:我就不信慢慢跑還會有安全顧慮 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:最快不要開到200km/hr 我就不信不能跑 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:問題是他們想要好成績 不想放慢速度 61.31.172.216 06/21
推 jefflaii:士可殺不可辱XD,慢慢跑肯定會被喬登跟米納迪 221.169.96.216 06/21
→ jefflaii:套圈,這下..... 221.169.96.216 06/21
→ howardsuen:被套個一次又怎樣？ 他們套米拿迪跟jordan 61.31.172.216 06/21
→ howardsuen:更多次 糗個一次又怎樣 下次套回來 61.31.172.216 06/21
推 jefflaii:大概那些老闆們拉不下臉吧,一起退賽比較壯觀 221.169.96.216 06/21
推 missmuch:講難聽點 那個彎叫車手不踩油門 跟「中斷發射」 220.135.70.226 06/21
→ missmuch:有什麼不同 :) 220.135.70.226 06/21
→ kaihon:發射什麼~ 好難懂喔! 211.72.54.83 06/21
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作者: Aretimis7345 (阿爾緹米絲) 看板: FORMULA1
標題: [心得] 對於這次美國站
時間: Wed Jun 22 14:45:50 2005
我很榮幸見證歷史 無論是電視上還是ptt的鄉民暴動
(害我期末考掛了= =)
感想是
根本是M牌輪胎的錯阿
輪胎廠商本來就有義務提供針對每站而設計的既快速又"安全"的輪胎
而...這次M牌卻無法保證他們的輪胎之安全性
這是多嚴重的錯誤阿 可以說責任"幾乎"都在他們身上
為什麼說幾乎呢 因為FIA也須負一些責任
但是他們所應負的跟一胎化沒關係 這是M牌出問題不是輪胎耐磨度吧
而是輪胎本身的問題 所以跟FIA的則無關
有人說要不是有這項策略 M牌輪胎哪會出問題
那B牌怎麼沒有出問題？ 輪胎廠商本來就要盡力去研發適合各場地的輪胎阿
研發不出來就怪政策 有沒有搞錯
FIA所應該負的責任是沒有與各車隊討論出一個合適的解決方案
及對美國站的差勁比賽作名義上的負責
FIA應該要對觀眾道歉 但是絕對不是對車隊與輪胎廠商
而M牌不但無法保證輪胎安全(沒有研發適合場地的輪胎)
還將責任推在FIA身上 說你沒有同意我的解決方案 所以是你的錯 責任在你
注意！ 比賽是要很公平的
今天再同一個場地 M牌出問題或是B牌沒出問題 都是廠商自己的事
不能將責任推在場地本身
說開放減速彎 笑話 這是多麼可笑的提議阿
哪有參賽者鞋子出問題就要求把場地的PU拿掉阿(舉例)
更甭說減速灣的不確定性太大 安全會有問題 且B牌並不需要減速彎阿
為什麼一定要配合M牌呢
先換新胎也被否決 原因是未檢驗 這也是按規矩來
至於13彎降低速度與進pit避開13彎道是不錯的提案 FIA也贊成
但是M牌反對 原因是他要求B牌也要跟進
笑話 B牌又沒問題 幹麻要減低速度 這不符合公平原則阿
M牌不承認自己的錯誤 卻想要降低整個比賽的公平性來配合自己
至於罷賽 我認為有其考量 既正確又錯誤
正確的是由於輪胎安全性無法保證 導致車手生命安全受威脅
於情於理 在無法有一個適合的解決方案之下 不比賽是正確的
我想車手出車禍是大家最不想看到的 所以在安全考量方面這是正確的
錯誤的是對於觀眾而言 他們絕對不想只看到6輛車在場上跑(特別是有買票的現場)
各車隊與FIA應該盡力討論出一個最適合的方法 而把罷賽放在最後
注意M牌我認為根本不能決定要不要出場 他們只能建議不出場
真正決定是車隊與FIA
罷賽對觀眾 車隊 FIA 贊助廠商而言都是嚴重的打擊
既然都不利 何不盡力避免呢
針對FIA這場的表現 我認為"大致上"沒錯
堅持規則乃天經地義的事情 一但有了特例 規則就很難被維持下去了
唯需負責任是美國站的差勁比賽與未能跟各車隊有好的解決方案
而針對一胎化的政策 我雖然不同意 但是對這場比賽的影響卻不是這的大
(M牌本來就必須研發出適合美國站跑的輪胎吧 這是義務)
至於M牌 我認為要負起90%以上的責任
一來他未能研發出適合的輪胎 對各車隊有愧
二來在解決方案上又只是提出一些違反公平原則的方法 阻饒協商
三來同樣要為美國站的差勁比賽負責
四來不承認以上的錯誤只想推卸責任
至於B牌 法拉力 喬丹 米那地
他們絕對沒錯的 因為戰火跟他們沒關
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下面是我個人的猜測(請版友多多指教)
M牌極不想"在賽道上"輸給B牌
所以他們不同意只有M牌在13彎減速(B牌在那個彎絕對會比M牌快)
不同意進pit避開13彎(他們會比B牌慢)
不同意進站換輪胎(理由同上)
他們堅持開甚至可以不要積分的情況下開減速彎(大家一起減速 M牌不見得比較慢)
他們堅持一起在13彎降低速度(這樣B牌也不會比M牌快)
他們堅持先換新胎但不接受在pit起跑(起跑順位比B牌慢)
由於以上條件的談不合 他們決定罷賽 只因為他們不想"在賽道上"輸給B牌
我是一個法拉力迷 但是法拉力這樣贏了比賽我也不認為有多光彩
堂堂正正的獲勝才是證明自己實力的最好方法
贊助商應該也是這樣想
這場比賽無論是FIA 車隊 車手 贊助商 M牌 觀眾通通是輸家
沒有人得利
我們需要探討的是責任到底是誰需要負責 對觀眾要怎樣作補償
不是我愛說M牌壞話 實在是他並沒有作好身為一個輪胎廠商的責任與義務
因此他不夠資格對FIA作出抱怨 該抱怨的是車隊 車手 與觀眾
最後我個人希望可以將換胎兼加油的策略弄回來 增加比賽精采度
希望明年更改今年的規則 希望FIA主席下台一鞠躬
希望開放台灣場地 希望我期末考all psss
希望.................
.....................
.....................
我知道我只是夢想
就降 要戰的--------請~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.214.12
→ psl:沒人要戰 大家都累了 ^^ 還 F1 版本來的樣子吧 68.43.182.195 06/22
※ 編輯: Aretimis7345 來自: 140.127.214.12 (06/22 14:52)
推 atmos:文好長...懶的看... 61.216.225.253 06/22
推 anddyy:他們決定罷賽 只因為他們不想"在賽道上"輸給B牌 218.174.212.7 06/22
→ anddyy:我只有對這一句話比較有意見 218.174.212.7 06/22
推 herroyuilh:對啊!但米奇林真的要好好解釋....認錯..... 140.114.96.35 06/22
→ anddyy:因為 我想先決考慮條件 是安全 而非輸贏 218.174.212.7 06/22
推 masamonster:.... 怎麼還有人再寫... 210.85.162.214 06/22
→ herroyuilh:還有無論他罷不罷賽...都是輸了..這沒有爭議 140.114.96.35 06/22
→ herroyuilh:不在賽道上輸....員工和車隊士氣就不會衰竭? 140.114.96.35 06/22
推 shodeah:真煩,這樣好了讓買票觀眾打FIA30大板,M牌50大板218.166.115.185 06/22
推 Aretimis7345:這只是我個人猜測^^ 140.127.214.12 06/22
→ herroyuilh:想要學伊角讓阿光贏的心情不好嗎...囧rz 140.114.96.35 06/22
→ shodeah:一個人限打一次,再說誰對誰錯也嫌浪費口水218.166.115.185 06/22
推 ism:幸好板友並非都是連方瑀... 203.75.121.1 06/22
推 nekobe:錯了,是FIA不允許M牌換新胎,只能用有問題的舊胎 61.219.155.131 06/22
推 Baternest:本來就是選定就沒得換... 而且M能保證新胎沒問 211.21.63.147 06/22
→ Baternest:題嗎？ 阿要是爆的更慘 FIA不又變成矛頭了？ 211.21.63.147 06/22
→ macrose:請25樓陪還有力氣的戰吧,我已經看到煩了... 61.231.73.26 06/22
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作者: lajunbo (嗯嗯) 看板: FORMULA1
標題: 美國站心得
時間: Sat Jun 25 22:38:38 2005
方程式賽車就是方程式賽車
規則定出來就該遵守
哪有破壞規則去配合輪胎的道理
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大家都覺得ＦＩＡ輪胎規則不合理
那就來回憶一下這規則制定的原因
最主要的原因就是要降低賽車的速度
以及縮短各隊的差距
為了保護輪胎
車手必須要小心謹慎
不能發揮到極限
賽車調校要適當
不能用太大的下壓力
或是過大的馬力來加快車速
進站策略也很重要
過重的油載對輪胎也是種負擔
目的都是在減速和縮短差距
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規則制定有用了嗎
沒有
速度還是很快
而且還更快
為什麼
因為大家都不想慢
ＦＩＡ希望車隊為保護輪胎而減速
而責任卻落到輪胎場上
如何提供更耐用的輪胎成了最大的任務
要提供一套輪胎可以跑完整場比賽
而且還要跑的快
本末倒置的是車隊
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
美國站米牌輪胎過不了１３號灣
是米牌輪胎的問題
該減速的是使用米牌胎的車隊
輪胎廠知道有問題
是應該警告車隊 警告車手
建議車隊不要出賽也是合理的
但是問題的根本是輪胎
米牌帶了不適用的輪胎
各種解決方案都可以提出
但是得要公平
增加減速灣對B牌不公平
-因為B牌並沒有犯錯
13號灣限速是不錯的方案
-但應只對米牌車 因為B牌沒犯錯 過的了該灣
這就是一個各家廠商優勢與劣勢的差別
就像引擎有大小馬力的差別
有的車適合跑直線 有的車適合跑灣道
各車隊 各廠商本來就會各有優劣存在
如果要大家一起減速 就是要忽略米牌輪胎在這灣道上的劣勢
如果是要消除輪胎的差異性
還不如以後改用單一輪胎供應商
集體退賽是可以的
但是自己選錯胎
卻來怪規則
怪FIA不通情理
是錯誤的
7隻車隊該抗議的對象應該是米其林
因為米其林無法作出符合期望的輪胎來配合賽車 配合賽道
如果米牌還是不行
以後換別家
這才是正常的反應吧
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◆ From: 218.165.133.235
→ corlos:你的心得晚了一個禮拜了 219.84.126.204 06/25
推 Randolph:如果說沒有新規則~會快的更多= =!XD!! 218.187.107.25 06/25
推 lajunbo:是晚了點 忙咩218.165.133.235 06/25
推 Dovelpc:也好 太早po會被淹沒...203.204.142.128 06/25
推 michaelowen:雖然晚了點 還是推ꐠ 220.139.81.173 06/26