推 lwecloud:我也這麼覺得，況且今天這場賽道溫度還不會很高 59.115.3.102 05/08
推 Donut:推啦 不能換胎不叫F1啦 140.112.48.46 05/08
推 lwecloud:以後乾脆比四驅車好了，裝個導輪和軌道OTZ 218.161.49.178 05/08
推 Rasheed:美國站就可以看到瘋狂爆胎場面了....218.167.193.203 05/08
→ Rasheed:想起去年的Ralf~~~Orz218.167.193.203 05/08
推 oniki:我今天看的時候也是一直跟我弟complain 這規則真的 59.114.8.45 05/08
→ oniki:是有夠爛 就算你P1 就算你跑了3/4賽程第1 只要爆胎 59.114.8.45 05/08
→ oniki:就不見了 原本一堆好手跑得很好 因為爆胎 成績極度 59.114.8.45 05/08
→ oniki:下滑 這是什麼道理=.= 59.114.8.45 05/08
推 jackyme:套用 robin 的話140.122.228.137 05/08
→ jackyme:賽車有時候要慢慢的開 XD140.122.228.137 05/08
推 mclarenbon:那這樣就可以不用叫賽車啦...乾脆來場慢車 203.71.15.30 05/10
→ mclarenbon:大對決好ㄌ.....Orz... 203.71.15.30 05/10
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作者: docker (我滾了) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Sun May 8 22:40:32 2005
到目前為止
似乎只有法拉利因為這套規則受傷害
小車隊也沒得利
實在不覺得為何需要這個新規則
※ 引述《taisun (新團購圖稿已上傳)》之銘言：
: 撇開技術層面不講
: 換胎的場面早就是F1的特色之一了
: 還有哪種賽車可以看到這種換胎技巧
: 進Pit看不到整個team動起來的場面
: 那還真是落寞阿
: 另外,我光是看到本季第一次Kimi爆胎我就幹在心裡了
: 今天大舒再爆讓我又是幹在心裡
: 講實在話,一定要等到爆胎才能換胎
: 對場上的競爭激烈程度沒有幫助
: 運氣好在進pit之前爆,馬上進換胎
: 再怎麼慢都還有重回賽道挽救的機會
: 上次Kimi繞了好久
: 這次大舒換完後輪又爆前輪
: 只能毫無速度可言的爬回pit
: 是啦...這對一些中規中矩的小車隊很有幫助
: 哪天賽道狀況不佳
: 領先群全都爆光了
: 落後的車子們慢慢走搞不好也有積分
: FIA搞這種規則說是要保護小車隊
: 那乾脆就去規定積分倒數兩名的車隊可以換胎
: 要不然倒不如把規則分開並放鬆一點
: 像是換胎跟加油分開,但是輪胎部份開放為一場可換兩套或是一套
: 看到每輛車都磨成光頭胎
: FIA是想看到某個高速彎角變成世界最貴的停車場才甘心嗎???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.232.33
推 lwecloud:所以...是不是在抵制法拉利應該很明顯了？ 218.161.49.178 05/08
推 Rossi:個人覺得 不是規則爛爆了 是把法拉利搞爆了 219.84.190.230 05/08
推 docker:但FIA向來不是稍稍偏法拉利嗎?! 140.116.232.33 05/08
推 docker:法拉利主要還是被B牌輪胎搞爆 XD 140.116.232.33 05/08
推 irres:二樓那位最近很風光厚~積分都70了~ (我無聊XD) 218.168.23.198 05/08
→ lwecloud:MotoGP的也跳出來說話了，FIA檢討一下吧XD 218.161.49.178 05/08
推 jealousguy:就算不是輪胎爆爛~~ 這規則也是很危險的 59.104.180.218 05/08
→ airphone:今年輪胎規則明顯有利M牌輪胎 220.133.8.139 05/08
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作者: JuliaFerrari (不想忍受笨蛋) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Sun May 8 22:50:41 2005
法拉利一向都有輪胎魔咒
古早以前好年冬還在比賽的時候.法拉力輸的原因是因為輪胎
B牌那時候真是強.後來換到B牌了
好死不死又殺出一個M牌.法拉利再次選錯了輪胎=.=
法拉利最弱的一環一向是輪胎.......orz
--
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◆ From: 218.166.119.55
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作者: docker (我滾了) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Sun May 8 22:52:54 2005
不過B牌向來就是法拉利的御用輪胎
搞成現在這樣只能怪B牌自己不爭氣
但這也是B與M向來的差異
B一向都較軟
M都較硬
※ 引述《JuliaFerrari (不想忍受笨蛋)》之銘言：
: 法拉利一向都有輪胎魔咒
: 古早以前好年冬還在比賽的時候.法拉力輸的原因是因為輪胎
: B牌那時候真是強.後來換到B牌了
: 好死不死又殺出一個M牌.法拉利再次選錯了輪胎=.=
: 法拉利最弱的一環一向是輪胎.......orz
--
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◆ From: 140.116.232.33
推 taisun:法拉利在別的賽事就不是挑B牌啦........218.170.144.168 05/08
推 airphone:橋石塊滾出F1吧不要再害法拉力了 220.133.8.139 05/08
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作者: hellopuppy (瓦解) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Sun May 8 23:11:06 2005
其實我在懷疑 B牌在暑假時在研發什麼？
那時候應該已經知道規則改變了 沒有理由會差M牌那麼多吧...
我猜他們暑假都在慶功宴吧.....orz...
法拉利車子已經很完美了 只可惜貼在地上跑的全是輪胎阿!!!
※ 引述《docker (我滾了)》之銘言：
: 不過B牌向來就是法拉利的御用輪胎
: 搞成現在這樣只能怪B牌自己不爭氣
: 但這也是B與M向來的差異
: B一向都較軟
: M都較硬
: ※ 引述《JuliaFerrari (不想忍受笨蛋)》之銘言：
: : 法拉利一向都有輪胎魔咒
: : 古早以前好年冬還在比賽的時候.法拉力輸的原因是因為輪胎
: : B牌那時候真是強.後來換到B牌了
: : 好死不死又殺出一個M牌.法拉利再次選錯了輪胎=.=
: : 法拉利最弱的一環一向是輪胎.......orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.131.18
推 docker:政治問題 XD 140.116.232.33 05/08
推 hsh1018:可能在研究反重力裝置ＸＤ (亂入) 222.157.93.37 05/08
→ airphone:B牌太驕傲了 冬季不好好努力現在才一值在測試 220.133.8.139 05/08
→ airphone:看了就度濫 220.133.8.139 05/08
推 alex1:對 看了就渡爛! 換掉他們啦! 66.24.237.137 05/09
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作者: socom (schumi) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Sun May 8 23:10:05 2005
要是說...
FIA是針對ferrari
那...
今年FIA成功了
※ 引述《taisun (新團購圖稿已上傳)》之銘言：
: 撇開技術層面不講
: 換胎的場面早就是F1的特色之一了
: 還有哪種賽車可以看到這種換胎技巧
: 進Pit看不到整個team動起來的場面
: 那還真是落寞阿
: 另外,我光是看到本季第一次Kimi爆胎我就幹在心裡了
: 今天大舒再爆讓我又是幹在心裡
: 講實在話,一定要等到爆胎才能換胎
: 對場上的競爭激烈程度沒有幫助
: 運氣好在進pit之前爆,馬上進換胎
: 再怎麼慢都還有重回賽道挽救的機會
: 上次Kimi繞了好久
: 這次大舒換完後輪又爆前輪
: 只能毫無速度可言的爬回pit
: 是啦...這對一些中規中矩的小車隊很有幫助
: 哪天賽道狀況不佳
: 領先群全都爆光了
: 落後的車子們慢慢走搞不好也有積分
: FIA搞這種規則說是要保護小車隊
: 那乾脆就去規定積分倒數兩名的車隊可以換胎
: 要不然倒不如把規則分開並放鬆一點
: 像是換胎跟加油分開,但是輪胎部份開放為一場可換兩套或是一套
: 看到每輛車都磨成光頭胎
: FIA是想看到某個高速彎角變成世界最貴的停車場才甘心嗎???
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◆ From: 218.162.178.49
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作者: socom (schumi) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Sun May 8 23:14:17 2005
※ 引述《hellopuppy (瓦解)》之銘言：
: 其實我在懷疑 B牌在暑假時在研發什麼？
: 那時候應該已經知道規則改變了 沒有理由會差M牌那麼多吧...
: 我猜他們暑假都在慶功宴吧.....orz...
: 法拉利車子已經很完美了 只可惜貼在地上跑的全是輪胎阿!!!
哈...換個角度想
輪胎爛
更凸顯FERRARI的車好
: ※ 引述《docker (我滾了)》之銘言：
: : 不過B牌向來就是法拉利的御用輪胎
: : 搞成現在這樣只能怪B牌自己不爭氣
: : 但這也是B與M向來的差異
: : B一向都較軟
: : M都較硬
--
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◆ From: 218.162.178.49
推 ASHDAC:看不出來 163.29.11.210 05/08
推 atmos:不對 沒積分沒排名 就什麼都不是 218.168.192.23 05/08
推 airphone:輪胎濫都看不出來 很好奇妳腦袋裝.. 220.133.8.139 05/09
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作者: lne (我是++1 ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Sun May 8 23:36:42 2005
對我這個標準的tifosi來說
今年fia這樣惡搞紅軍 算是成功了
今年車隊跟車手總冠就算是讓給別隊了 沒關係
明年紅軍可要記得今年的教訓
什麼專用胎 不要管了 就是選跟大家一樣的胎
用紅色F2006好好的教訓其他車隊就是了
至於今年 就當是吃了悶虧好了..
橋石我看你以後也不用在F1混下去了...
沒了我們家紅軍的加持..你也只是個屁
※ 引述《socom (schumi)》之銘言：
: 要是說...
: FIA是針對ferrari
: 那...
: 今年FIA成功了
: ※ 引述《taisun (新團購圖稿已上傳)》之銘言：
: : 撇開技術層面不講
: : 換胎的場面早就是F1的特色之一了
: : 還有哪種賽車可以看到這種換胎技巧
: : 進Pit看不到整個team動起來的場面
: : 那還真是落寞阿
: : 另外,我光是看到本季第一次Kimi爆胎我就幹在心裡了
: : 今天大舒再爆讓我又是幹在心裡
: : 講實在話,一定要等到爆胎才能換胎
: : 對場上的競爭激烈程度沒有幫助
: : 運氣好在進pit之前爆,馬上進換胎
: : 再怎麼慢都還有重回賽道挽救的機會
: : 上次Kimi繞了好久
: : 這次大舒換完後輪又爆前輪
: : 只能毫無速度可言的爬回pit
: : 是啦...這對一些中規中矩的小車隊很有幫助
: : 哪天賽道狀況不佳
: : 領先群全都爆光了
: : 落後的車子們慢慢走搞不好也有積分
: : FIA搞這種規則說是要保護小車隊
: : 那乾脆就去規定積分倒數兩名的車隊可以換胎
: : 要不然倒不如把規則分開並放鬆一點
: : 像是換胎跟加油分開,但是輪胎部份開放為一場可換兩套或是一套
: : 看到每輛車都磨成光頭胎
: : FIA是想看到某個高速彎角變成世界最貴的停車場才甘心嗎???
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◆ From: 140.114.133.64
推 grapesnake:又不是只針對他們...雖然結果是對他們不利... 140.119.194.2 05/08
推 airphone:現在規則明明就是針對法拉力而改的 220.133.8.139 05/08
→ airphone:還不是有些白吃一直說什麼紅軍一直營不好看之類 220.133.8.139 05/08
→ airphone:收視率下滑理由而改的 220.133.8.139 05/08
推 shodeah:二樓別太情緒化,當初對這個規則改變很反感的車迷 218.166.97.111 05/08
推 thinkless:講話不用這麼衝啦....心平氣和一點比較好啦～ 218.168.152.41 05/08
→ shodeah:可不只是紅軍車迷而已,罵歸罵但是FIA這樣規定就 218.166.97.111 05/08
→ airphone:現在規則明明就是針對法拉力而改的 220.133.8.139 05/08
→ airphone:這是事實跟我情緒化沒啥關係 220.133.8.139 05/08
→ shodeah:得遵守,大家都用同樣的規則,看誰能先適應這規則 218.166.97.111 05/08
推 avril8:今年爆胎的可不只法拉利,請不要使用結果論 220.134.70.88 05/08
推 airphone:爆胎就是B牌較多 比賽結果不重要那看啥笑話 220.133.8.139 05/08
推 ASHDAC:法拉利也可以換M牌呀... 163.29.11.210 05/08
→ airphone:法拉力太驕傲堅持濫橋石所以才變成這樣 220.133.8.139 05/08
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作者: herroyuilh (heeroyui) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 00:02:25 2005
※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: 對我這個標準的tifosi來說
: 今年fia這樣惡搞紅軍 算是成功了
: 今年車隊跟車手總冠就算是讓給別隊了 沒關係
: 明年紅軍可要記得今年的教訓
: 什麼專用胎 不要管了 就是選跟大家一樣的胎
: 用紅色F2006好好的教訓其他車隊就是了
: 至於今年 就當是吃了悶虧好了..
: 橋石我看你以後也不用在F1混下去了...
: 沒了我們家紅軍的加持..你也只是個屁
沒必要這樣落井下石吧!
M胎一定很久以前就再為一次跑到底的輪胎準備
所以去年分心準備今年,去年才會這麼爛
(2003年追這麼近,2004年又差這麼多很不合理)
不過明年又要改引擎耶....
所以現在ferrari可以專心測V8的引擎和輪胎的配合了
(BMW和Honda可能也在分心準備明年,所以現在也不太好 囧rz
大家可不可以專心一點.........................)
還有我覺得邁凱倫可以領先Renault這麼多都是因為第三試車手
所以乾脆今年讓他第5吧!明年也可以多挽回一些劣勢.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.210.11
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作者: shodeah (諾維) 站內: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 00:24:33 2005
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.114.133.64
: 推 grapesnake:又不是只針對他們...雖然結果是對他們不利... 140.119.194.2 05/08
: 推 airphone:現在規則明明就是針對法拉力而改的 220.133.8.139 05/08
: → airphone:還不是有些白吃一直說什麼紅軍一直營不好看之類 220.133.8.139 05/08
: → airphone:收視率下滑理由而改的 220.133.8.139 05/08
: 推 shodeah:二樓別太情緒化,當初對這個規則改變很反感的車迷 218.166.97.111 05/08
: 推 thinkless:講話不用這麼衝啦....心平氣和一點比較好啦～ 218.168.152.41 05/08
: → shodeah:可不只是紅軍車迷而已,罵歸罵但是FIA這樣規定就 218.166.97.111 05/08
: → airphone:現在規則明明就是針對法拉力而改的 220.133.8.139 05/08
: → airphone:這是事實跟我情緒化沒啥關係 220.133.8.139 05/08
: → shodeah:得遵守,大家都用同樣的規則,看誰能先適應這規則 218.166.97.111 05/08
: 推 avril8:今年爆胎的可不只法拉利,請不要使用結果論 220.134.70.88 05/08
: 推 airphone:爆胎就是B牌較多 比賽結果不重要那看啥笑話 220.133.8.139 05/08
: 推 ASHDAC:法拉利也可以換M牌呀... 163.29.11.210 05/08
: → airphone:法拉力太驕傲堅持濫橋石所以才變成這樣 220.133.8.139 05/08
首先...不要把輪胎這件事看的這麼簡單
Ferrari不換M牌輪胎也有他的理由,畢竟這幾年來研發都是配合著B牌輪胎來做
就算是換成M牌Ferrari成績也不會提升太多,看看今年Sauber就知道
不舉BAR的例子是因為相較於BAR的話Sauber有不少空力套件都跟Ferrari很類似
今年Sauber變成M牌後成績也不見提升,還落在紅牛後面
所以Ferrari也只能期待B牌輪胎能夠耐磨一點
否則很慢才能進入工作溫度
採取重油載為了讓後半段輪胎達到工作溫度後能開始追追追,結果卻爆胎
真的讓Ferrari兩面為難,現在最適合Ferrari的輪胎還是非B牌莫屬
關於爆胎問題...兩陣營很像都各爆掉兩顆輪胎
沒有誰多誰少的問題吧,你要講比例那僕也沒辦法
但是MS的第二顆輪胎爆掉是因為第一顆爆掉換了以後造成新舊輪胎的磨損不平衡
這點Robin也有提到,所以嚴格只能說他爆一顆
然後更改條例是針對Ferrari,那又怎樣?
今天要是別的車隊一直強勢FIA依然會針對他們做修正
不是因為你叫做Ferrari他就特別為難你,管你怎麼做都要盧你
輪胎問題也是,FIA同時講好明年要改輪胎規則給兩邊輪胎陣營時間去改輪胎配方
也沒有說先跟M牌講然後後來才跟你B牌說讓你B牌來不及作修正
只要大家都遵守同樣的規則,就是公平!!
規則的修改大家滿意與否不是重點,FIA想怎麼改我們就只能怎麼看
總之修改規則是因為"Ferrari拿太多冠軍"這件事,而不是因為"Ferrari"這個車隊
FIA修改規則的用意是為了讓比賽精采,這用意並沒有錯
但是做法有沒有錯誤跟瑕疵,這就有待各位去評斷了,不可能說完全有錯或著完全沒錯
大概就是說這些啦,要是有說不得體的地方請見諒,也歡迎各位心平氣和的分享自己的看法
--
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◆ From: 218.166.97.111
推 airphone:哪有一個車隊剛換別家輪胎那年成績好的告訴我 220.133.8.139 05/09
推 MikaHakkinen:McLaren，1998 XD220.139.140.122 05/09
→ airphone:Sauber那例子完全沒說服力 220.133.8.139 05/09
→ airphone:McLaren改用M牌那年呢?? 220.133.8.139 05/09
推 herroyuilh:比賽好像沒有更精采....除了聖馬利若,都是PP 140.114.210.11 05/09
噓 MikaHakkinen:2002年輪胎優勢還在B牌這邊 :)220.139.140.122 05/09
→ MikaHakkinen:對不起按到噓 =.=220.139.140.122 05/09
→ herroyuilh:獲勝....imola精彩也不時因為不是PP追過PP... 140.114.210.11 05/09
推 shodeah:M大不要噓我啦,我是無辜的T_T 218.166.97.111 05/09
→ MikaHakkinen:我按錯鍵 Orz220.139.140.122 05/09
噓 airphone:2005年輪胎優勢已在M牌這邊 :) 220.133.8.139 05/09
→ airphone:我也案錯= = 220.133.8.139 05/09
→ MikaHakkinen:大致上來說2003年兩牌接近220.139.140.122 05/09
→ MikaHakkinen:去年M牌算是凌駕B牌，但B牌保有濕地優勢220.139.140.122 05/09
推 MikaHakkinen:推回來 :)220.139.140.122 05/09
噓 lne:原來太強也是一種錯..什麼道理.. 140.114.133.64 05/09
推 shodeah:今年勢均力敵真的跟規則關係不大,不改規則甚至 218.166.97.111 05/09
→ shodeah:會更精彩,順便說BAR換輪胎後成績也不錯拿到第二 218.166.97.111 05/09
推 James73:如果一隊太強就沒人要看 在商言商當然要抑制 219.68.97.54 05/09
推 airphone:抑制下來的結果所以才導致現在的法拉力 220.133.8.139 05/09
噓 missbaby: 140.118.235.40 05/09
→ missbaby:不好意思~~我也按錯 140.118.235.40 05/09
推 f6487:雖然我是支持法拉力的 ~不過規則就是規則~ 222.157.124.60 05/09
→ f6487:比無聊的人老是拿九隊協議幹橋法拉力好~ 222.157.124.60 05/09
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作者: lne (我是++1 ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 00:22:12 2005
這是陰謀論嗎？
M牌去年就知道要改輪胎？
所以故意放鳥？
我覺得輪胎真的是超級的問題
引擎怎麼改我覺得以紅軍技術還是不會吃上太大的虧
總之...紅軍加油吧...
※ 引述《herroyuilh (heeroyui)》之銘言：
: ※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: : 對我這個標準的tifosi來說
: : 今年fia這樣惡搞紅軍 算是成功了
: : 今年車隊跟車手總冠就算是讓給別隊了 沒關係
: : 明年紅軍可要記得今年的教訓
: : 什麼專用胎 不要管了 就是選跟大家一樣的胎
: : 用紅色F2006好好的教訓其他車隊就是了
: : 至於今年 就當是吃了悶虧好了..
: : 橋石我看你以後也不用在F1混下去了...
: : 沒了我們家紅軍的加持..你也只是個屁
: 沒必要這樣落井下石吧!
: M胎一定很久以前就再為一次跑到底的輪胎準備
: 所以去年分心準備今年,去年才會這麼爛
: (2003年追這麼近,2004年又差這麼多很不合理)
: 不過明年又要改引擎耶....
: 所以現在ferrari可以專心測V8的引擎和輪胎的配合了
: (BMW和Honda可能也在分心準備明年,所以現在也不太好 囧rz
: 大家可不可以專心一點.........................)
: 還有我覺得邁凱倫可以領先Renault這麼多都是因為第三試車手
: 所以乾脆今年讓他第5吧!明年也可以多挽回一些劣勢.....
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◆ From: 140.114.133.64
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作者: airphone (     ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 00:43:04 2005
: 首先...不要把輪胎這件事看的這麼簡單
: Ferrari不換M牌輪胎也有他的理由,畢竟這幾年來研發都是配合著B牌輪胎來做
: 就算是換成M牌Ferrari成績也不會提升太多,看看今年Sauber就知道
: 不舉BAR的例子是因為相較於BAR的話Sauber有不少空力套件都跟Ferrari很類似
今年早已經不類似了 不館前鼻翼 進氣艙 鯊魚鰭也不一樣
況且bar在2004改用m牌輪胎的轉變味啥不舉呢??只因空力套件不一樣= =??
: 今年Sauber變成M牌後成績也不見提升,還落在紅牛後面
: 所以Ferrari也只能期待B牌輪胎能夠耐磨一點
: 否則很慢才能進入工作溫度
: 採取重油載為了讓後半段輪胎達到工作溫度後能開始追追追,結果卻爆胎
: 真的讓Ferrari兩面為難,現在最適合Ferrari的輪胎還是非B牌莫屬
: 關於爆胎問題...兩陣營很像都各爆掉兩顆輪胎
: 沒有誰多誰少的問題吧,你要講比例那僕也沒辦法
: 但是MS的第二顆輪胎爆掉是因為第一顆爆掉換了以後造成新舊輪胎的磨損不平衡
: 這點Robin也有提到,所以嚴格只能說他爆一顆
: 然後更改條例是針對Ferrari,那又怎樣?
: 今天要是別的車隊一直強勢FIA依然會針對他們做修正
: 不是因為你叫做Ferrari他就特別為難你,管你怎麼做都要盧你
: 輪胎問題也是,FIA同時講好明年要改輪胎規則給兩邊輪胎陣營時間去改輪胎配方
: 也沒有說先跟M牌講然後後來才跟你B牌說讓你B牌來不及作修正
: 只要大家都遵守同樣的規則,就是公平!!
: 規則的修改大家滿意與否不是重點,FIA想怎麼改我們就只能怎麼看
: 總之修改規則是因為"Ferrari拿太多冠軍"這件事,而不是因為"Ferrari"這個車隊
這句話不就是說針對Ferrari而改的那是啥..= =
2002和2004Ferrari幾乎一直冠軍=>所以不精采收視率下滑=>所以規則變變變!!!
: 但是做法有沒有錯誤跟瑕疵,這就有待各位去評斷了,不可能說完全有錯或著完全沒錯
: 大概就是說這些啦,要是有說不得體的地方請見諒,也歡迎各位心平氣和的分享自己的看法
--
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◆ From: 220.133.8.139
推 corlos:換作是別隊五連霸，FIA也會幹同樣的事 219.84.188.73 05/09
推 herroyuilh:重點是現在比賽很難看.根本是照排位賽跑回來 140.114.210.11 05/09
→ airphone:連F1A主席都覺得現在的牌位制度超濫 220.133.8.139 05/09
推 shodeah:沒辦法,大家都為了保護輪胎都不是很敢超車了Orz 218.166.97.111 05/09
※ 編輯: airphone 來自: 220.133.8.139 (05/09 01:00)
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作者: taisun (新團購圖稿已上傳) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 01:03:21 2005
Sauber換M牌一直有人提出那是陰謀論
是為了替紅軍替橋石蒐集資料
可是照如今這樣看來
似乎不是這樣一回事
而且看Massa今天其實跑的也不錯
再回頭看看紅軍
唉,真的像是輛沒有輪子的賽車阿
--
林帛亨(Hanss Lin)個人看板--"HanssLin-F1" 來自telnet://140.119.164.16狂狷年少
Hanss本季挑戰Formula Renault 目標進軍F1
歡迎大家一起來專屬看板為他加油
--
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◆ From: 218.170.144.168
推 airphone:Sauber換M牌是個正確的選擇 220.133.8.139 05/09
→ giaour:沒有輪子...應該是船吧...220.135.249.181 05/09
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作者: corlos (七夜路人) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 00:50:23 2005
※ 引述《airphone (     )》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.133.8.139
: 推 corlos:換作是別隊五連霸，FIA也會幹同樣的事 219.84.188.73 05/09
: 推 herroyuilh:重點是現在比賽很難看.根本是照排位賽跑回來 140.114.210.11 05/09
: → airphone:連F1A主席都覺得現在的牌位制度超濫 220.133.8.139 05/09
我記得是白髮老怪接到電視台的抗議，有意想修改牌位賽規則
可是FIA主席是Max Mosley(摸死你)，又不是白髮老怪
摸死你對於有效抑制Ferrari可是爽的很呢
: 推 shodeah:沒辦法,大家都為了保護輪胎都不是很敢超車了Orz 218.166.97.111 05/09
--
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◆ From: 219.84.188.73
→ airphone:最爽的是雷諾吧 220.133.8.139 05/09
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作者: dunmax (Call Me Max!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 01:36:50 2005
※ 引述《socom (schumi)》之銘言：
: 要是說...
: FIA是針對ferrari
: 那...
: 今年FIA成功了
說真的這幾年來我一直覺得FIA把F1所有的問題都歸咎到Ferrari連霸上
所以這幾年來讓我感覺到FIA一直在設法防堵Ferrari
現在他找到辦法了，就是不能換胎
我現在不知道那些在展示新車的時候做的進站換胎表演是不是白痴
也許今年FIA成功了
明年呢，不換胎給了誰機會？大車隊，因為減少了車隊因為pit失誤犯錯的機會
小車隊有什麼好處？是少花點錢啦，不過也加深了車子差距的影響
我不得不說FIA真是個短視近利的單位
以為把Ferrari搞垮了會比較好嗎？
還是以為像上一站那種刻意製造出來的競爭比較好看？
去壓縮成績好大車隊的空間等待其他車隊的進步這就是technology？
還是除掉Ferrari又創造出另一個Ferrari再想辦法消滅它？
現在F1場上有不少年輕車手，但是別搞的跟NBA一樣
讓一票不經世事的小朋友在場上得意後就忘了自己是誰
我猜FIA只想中斷Ferrari一年，然後明年可以來個Ferrari能否重返榮耀
搞什麼？
: ※ 引述《taisun (新團購圖稿已上傳)》之銘言：
: : 撇開技術層面不講
: : 換胎的場面早就是F1的特色之一了
: : 還有哪種賽車可以看到這種換胎技巧
: : 進Pit看不到整個team動起來的場面
: : 那還真是落寞阿
: : 另外,我光是看到本季第一次Kimi爆胎我就幹在心裡了
: : 今天大舒再爆讓我又是幹在心裡
: : 講實在話,一定要等到爆胎才能換胎
: : 對場上的競爭激烈程度沒有幫助
: : 運氣好在進pit之前爆,馬上進換胎
: : 再怎麼慢都還有重回賽道挽救的機會
: : 上次Kimi繞了好久
: : 這次大舒換完後輪又爆前輪
: : 只能毫無速度可言的爬回pit
: : 是啦...這對一些中規中矩的小車隊很有幫助
: : 哪天賽道狀況不佳
: : 領先群全都爆光了
: : 落後的車子們慢慢走搞不好也有積分
: : FIA搞這種規則說是要保護小車隊
: : 那乾脆就去規定積分倒數兩名的車隊可以換胎
: : 要不然倒不如把規則分開並放鬆一點
: : 像是換胎跟加油分開,但是輪胎部份開放為一場可換兩套或是一套
: : 看到每輛車都磨成光頭胎
: : FIA是想看到某個高速彎角變成世界最貴的停車場才甘心嗎???
--
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◆ From: 61.224.50.87
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作者: piyopiyolee (呵呵呵) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 02:05:14 2005
我也覺得這個規則很爛啊...
看Pit裡面的工作人員熟練的換胎也是很刺激阿~
尤其是兩台車一起進站拼看誰比較快更是過癮,
現在這樣進Pit的秒數幾乎都完全取決於載油策略了
不只如此,我覺得這個規則根本不該出現,
F1不是玩具車,幾乎隨時都在高速行駛,
萬一在兩台車近身時爆胎是很危險的,
去年忘了那台車在入灣的時候忽然爆胎,
結果整台車騎到牆上去,碎片也差點打到後車,
今天這個規定沒出事不代表以後都不會,
到時候有人受傷就拿你白髮老怪的命來抵
這個規定固然讓領先的車不會一下拉開太多,
但我覺得不管就安全上還是精采度上都是有問題的,
你讓一個可能是史上最好的車手多次因為規則而不能完賽,
那這個規則背後的動機和公平性真的值得商榷
--
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◆ From: 220.134.184.251
→ lne:比賽末段..有點誰超車誰倒楣的感覺..頭幾輛車幾乎是 140.114.133.64 05/09
→ lne:一輛輛排著跑..後面的車還比較好看咧... 140.114.133.64 05/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vonnewman (灰色腦細胞) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 08:43:18 2005
原來賽車就是要比快嘛
FIA卻老是要大家比慢
--
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◆ From: 218.171.165.63
推 pppppppppppk:因外他該退休了 老翻顛..跟李某一樣140.112.244.148 05/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Alstom (戀上一個人) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 20:56:15 2005
※ 引述《socom (schumi)》之銘言：
: ※ 引述《hellopuppy (瓦解)》之銘言：
: : 其實我在懷疑 B牌在暑假時在研發什麼？
: : 那時候應該已經知道規則改變了 沒有理由會差M牌那麼多吧...
: : 我猜他們暑假都在慶功宴吧.....orz...
: : 法拉利車子已經很完美了 只可惜貼在地上跑的全是輪胎阿!!!
: 哈...換個角度想
: 輪胎爛
: 更凸顯FERRARI的車好
為甚麼FERRARI沒有想到去偷幹一套M的輪胎
然後來自己偷測一下B跟M的差別
想不通想不通 哈
--
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◆ From: 220.130.191.99
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作者: gilubo (海蔘) 站內: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 20:58:29 2005
※ 引述《Alstom (戀上一個人)》之銘言：
: ※ 引述《socom (schumi)》之銘言：
: : 哈...換個角度想
: : 輪胎爛
: : 更凸顯FERRARI的車好
: 為甚麼FERRARI沒有想到去偷幹一套M的輪胎
: 然後來自己偷測一下B跟M的差別
: 想不通想不通 哈
在爆一次的話 期待美國戰的大爆胎
搞不好明年就沒有B牌了
有人知道輪胎的簽約是怎樣的嗎
--
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◆ From: 140.112.48.212
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lwecloud (CloudEX) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 21:57:00 2005
※ 引述《Alstom (戀上一個人)》之銘言：
: ※ 引述《socom (schumi)》之銘言：
: : 哈...換個角度想
: : 輪胎爛
: : 更凸顯FERRARI的車好
: 為甚麼FERRARI沒有想到去偷幹一套M的輪胎
: 然後來自己偷測一下B跟M的差別
: 想不通想不通 哈
我倒覺得若真要換成M牌，那Ferrari的面子放得下嗎？XD
當初一直堅持要用B牌，要和其他一、二線車隊不一樣，現在若要改成M牌...
不過賽季未完之前一切都很難說...
說不定到了MONACO時B牌突然三太子上身XD
--
男人總是好面子的XD
--
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◆ From: 218.161.49.122
推 AEM:三太子上身 變風火輪 →輪胎燒起來 XDDDDDD 61.58.134.38 05/09
推 corlos:我倒是怕Ferrari用M，又搞御用這套 219.84.8.246 05/09
推 lwecloud:XD 我的形容好像用錯了 218.161.49.122 05/09
推 vonKarman:說不定明年雷諾就有御用輪胎可用了..XDDDDD 140.116.81.133 05/09
→ airphone:不作夢了 不可能上升 看幾年前比賽結果就知 220.133.8.139 05/09
→ airphone:換M牌跟面子有啥關係 輸掉冠軍財沒面子吧 220.133.8.139 05/09
推 ppore:推樓上 輸掉冠軍才沒面子 不管用啥輪胎 還我冠軍來 140.112.18.239 05/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: boublecat (北回歸線) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Mon May 9 23:31:39 2005
※ 引述《vonnewman (灰色腦細胞)》之銘言：
: 原來賽車就是要比快嘛
: FIA卻老是要大家比慢
我想他們考慮的東西很多吧 轉播權 廣告金額 每站的票賣的如何
永遠都是一個隊伍在贏 而且這幾幾年MS常常提前好幾站封王
這對轉播金跟後來幾個分站的票賣的如何都有影響
畢竟還是營利為主啊 所以因為這些有的沒有 設下今年的這些規定
除了讓比賽變無聊 也讓結果變得很不確定啊
所以現在已經很認真考慮要去上海看最後一站了....(畫圈圈)
=====
MS我挺你挺到最後 請加油啊！！
--
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◆ From: 220.139.187.52
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作者: Dovelpc (低頭親吻我的左手) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Tue May 10 00:17:20 2005
我覺得阿....FIA直接把規則改成這樣子當然不容易接受
今天突然想到如果改訂成一年比賽19場
然後總共可以用30套輪胎 這樣變數跟戰術運用是不是更刺激了
有人可以為了先爭取好成績先換胎
有人可以留在後頭當大家都剩舊輪胎的時候反攻
而且pit區會不定時出現換輪胎的場面
絕對是傷當刺激呀.....
※ 引述《taisun (新團購圖稿已上傳)》之銘言：
: 撇開技術層面不講
: 換胎的場面早就是F1的特色之一了
: 還有哪種賽車可以看到這種換胎技巧
: 進Pit看不到整個team動起來的場面
: 那還真是落寞阿
: 另外,我光是看到本季第一次Kimi爆胎我就幹在心裡了
: 今天大舒再爆讓我又是幹在心裡
: 講實在話,一定要等到爆胎才能換胎
: 對場上的競爭激烈程度沒有幫助
: 運氣好在進pit之前爆,馬上進換胎
: 再怎麼慢都還有重回賽道挽救的機會
: 上次Kimi繞了好久
: 這次大舒換完後輪又爆前輪
: 只能毫無速度可言的爬回pit
: 是啦...這對一些中規中矩的小車隊很有幫助
: 哪天賽道狀況不佳
: 領先群全都爆光了
: 落後的車子們慢慢走搞不好也有積分
: FIA搞這種規則說是要保護小車隊
: 那乾脆就去規定積分倒數兩名的車隊可以換胎
: 要不然倒不如把規則分開並放鬆一點
: 像是換胎跟加油分開,但是輪胎部份開放為一場可換兩套或是一套
: 看到每輛車都磨成光頭胎
: FIA是想看到某個高速彎角變成世界最貴的停車場才甘心嗎???
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◆ From: 203.204.142.128
推 wtsph:推XD140.123.221.162 05/10
推 corlos:30套太少，平均一站用1.57個輪胎，跟現在沒兩樣 219.84.8.246 05/10
→ corlos:差不多40套，一場至少換兩次，也可以同時加油換胎 219.84.8.246 05/10
推 JSFS:賊個傷當不錯 我個人傷當的贊成 XD 218.167.54.209 05/10
推 chusory:賊個注意傷當有趣...這樣子就有得玩了218.160.121.193 05/10
推 mrniceguy:有點意思，值得研究研究 59.104.30.65 05/10
※ 編輯: Dovelpc 來自: 203.204.142.128 (05/10 00:29)
推 Dovelpc:原本第一行寫錯字....改好了203.204.142.128 05/10
推 otonik:這個真的不錯耶 好建議140.115.208.188 05/10
推 dunk1:推一個 211.74.92.9 05/10
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作者: vorga (想打保齡球orz!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [心得] 我還是覺得...一套胎的規則爛爆了
時間: Tue May 10 04:12:14 2005
※ 引述《Dovelpc (低頭親吻我的左手)》之銘言：
: 我覺得阿....FIA直接把規則改成這樣子當然不容易接受
: 今天突然想到如果改訂成一年比賽19場
: 然後總共可以用30套輪胎 這樣變數跟戰術運用是不是更刺激了
: 有人可以為了先爭取好成績先換胎
: 有人可以留在後頭當大家都剩舊輪胎的時候反攻
: 而且pit區會不定時出現換輪胎的場面
: 絕對是傷當刺激呀.....
: ※ 引述《taisun (新團購圖稿已上傳)》之銘言：
:以下恕刪..
撇開可用輪胎的套數不談(30套也好，40套也行)，這種限定全年輪胎
套數的作法必定能增加比賽的戰術彈性與停戰策略的靈活度，使得比
賽變的"傷當"精彩，但是對於擅於鑽規則漏洞的車隊與輪胎廠商肯定
是有魔高一丈的應對之策的。
不論是輪胎供應商或各車隊都有比以下網址：
http://www.f1express.com/circuits.shtml
詳細數百倍計的測試資料，甚至可以量身訂作出適合各賽道的輪胎（
這也是現在採行的作法），雖然每個賽道只有兩種compound可選，但
是這已經足夠大家上下其手了XD!!如果說這幾十套胎並不受隔場使用
的限制，那第一個出現的問題就是排位賽專用胎又會復活!!因為既然
已經限制全年使用套數，總不能再限制人家採用那種輪胎作什麼事情
吧??反正我不超出總使用套數FIA應該也管不著，若FIA真的管了，就
跟現在採行的規則沒什麼不同了，大家乖乖用一套胎凸完整個週末吧
:)那正式比賽要用的setting呢?反正交給第三車手用比賽胎來測試吧
!!現在也沒有坐車監的問題，先把排位衝高，再換回比賽胎重新設定
一下，還不是巴得一些小車隊毫無翻身機會??
再說排位賽全年頂多也不過跑個百來圈，特定團隊搞個幾套專用胎不
就在排位賽天下無敵，最棒的是這些排位賽專用胎還進可攻退可守，
反正下一場說不定就有抓地力跟耐久度更高的compound出來了，這些
磨開過的宇宙無敵胎正好可以用來起跑時拉距離或末段搶積分，搞不
好下一場比賽還可以再拿出來用XD!!這些無敵胎(或鄧sir說的魔鬼胎)
肯定是所費不貲，又是一個中下游車隊加入去死去死團的好藉口，白
髮老怪自掏荷包貼補零用金的機率一定增加不少:)
除了一些新到不行的賽道(像現在還沒完工就想辦大賽的土耳其)，這些
車隊跟輪胎供應商那個不是熟得像逛自家後院??跑道上有幾條縫搞不好
都數得出來，那條賽道省胎，那條跑道磨耗大各團隊心裡都有譜，別說
現在simultion技術這麼進步，就算老經驗點的技師應該也知道各賽道
的輪胎需求，差異頂多在各車隊空力與馬力的設定可能會有些出入。既
然是全年使用固定套數的輪胎，那各車隊肯定不會冒險用些較激進的策
略，萬一年終要爭冠軍了才發現可用套數少了一套，那等於明年自動離
職吧??所以各車隊搞不好開季都在比保守的，天知道什麼時候會破幾條
胎，萬一動用到下一場的quota就不優了。而且輪胎科技也在日進，如
何說服車手用過時的輪胎上場比賽恐怕會成為車隊經理的惡夢吧??
因此這種綁手綁腳的規則應該不會讓賽車的精彩度比現在增加多少??反
正在Catalunya或Hungaroring這種高磨耗的賽道，Ferrari換兩次胎那
Mclaren絕不會只換一次，在Interlagos這種顛簸賽道，Renault一套胎
搞定，那BAR跟Williams必定不希望動用第二套，總之各車隊一定採行類
似的換胎或停站策略以免自扛風險，再加上先前提到的排位賽專用胎來
亂場，搞不好七、八個車隊在一兩圈內同時進PIT都有可能，像IRL那樣
在PIT裡撞個雞飛狗跳的畫面應該指日可待了。在各車隊都有進步的情況
下，原本希望新規則所產生的彈性可能會變成更高的一致性。
因此比較合理的作法應該是改回原來的方式，各車隊加油可同時換胎，選
定的compound不能改變並限制每場最多可使用的套數；怕車速太高??現在
賽例改成這樣也沒比原來慢多少，如果FIA真的還要自爽那就再多一條"坑
紋"或是把輪胎尺寸縮得妙一下吧，只是把車速變得比A1GP或LEMANS還慢的
話，那F-1乾脆改成F-萬吧，F-KT也不錯，再繼續自詡為四輪競賽的"頂"級
賽事也沒啥意義了；一台在彎道比不上CHAMPCAR，在直線比不上MOTOGP的
F-1賽車...不知道有多少贊助"傷"願意"傷"一下。
PS:我又夢遊了..今晚還有生日聚餐說，這下真爆了。上文純屬唬爛一下，
騙騙賭本，各位看看就好，別太認真了XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.5.80
推 pertu:好分析! 163.13.103.122 05/10
推 Dovelpc:挖喔....950銀203.204.142.128 05/10
推 DENeo:推F-萬..XD140.116.141.177 05/10
→ wtsph:推~ 140.123.104.51 05/10
推 kanchan:推F-萬 XD 211.21.255.52 05/10
推 piyopiyolee:推220.134.184.251 05/10
推 schumiii:推140.122.185.227 05/10
推 Hermite:推！說得相當好。F1是頂級賽事！我不想看慢車 59.104.185.84 05/10