[閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊

[MikaHakkinen (Wilson Phillips)]

    再度感謝強者大姊的摘要 :)

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/
headlines/news/detail/050504185457.shtml

Alonso 指控 BAR 跟 Ferrari 作弊

    Alonso 表示「有兩個車隊作弊，一個是 BAR，已經在聖瑪利諾被抓，另一個是
 Ferrari，因為所有的車隊都只進行 6 天測試，但是 Ferrari 卻測 20 天！」

    但是報導中也指出，Ferrari 在測試的問題上，是完全合乎 FIA 的規定，或者
這麼說吧，因為它們管不到測試～ ：P
------------------------------------------------------

是說我討厭 Alonso 也不是沒有原因。。。

=========================================================================

    唉......

--
Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968  F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
        (8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
        (5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)

--
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◆ From: 220.139.136.242
推 Hanns:不是吧！？都以那麼漂亮的姿態贏了，還開砲？？
推 grapesnake:法拉利確實不算違規啊...=.= 沒有明文規範...
→ Hanns:看來運動都是要有人開砲才精彩...喔耶
推 heavygauge:贏個一兩場講話就大聲了
推 MikaHakkinen:贏3場了 XD
推 DK2s:阿龍嫂何必呢...低調跑就好啦
→ MikaHakkinen:車手難免這樣啦，你看DC開季時不也說話大聲
→ MikaHakkinen:一直強調RB1多優異，一直強調壓過Ferrari
推 zzh:這種盛氣凌人的態度，這種話留給別人講就好了～唉！
※ 編輯: MikaHakkinen    來自: 220.139.136.242      (05/05 16:21)
推 caquibi:當初制定測試限制條款時就經種下分裂的種子了啊
→ caquibi:不過看來嘴砲魔人又多一隻了吧 XD
推 missbaby:西班牙戰完 我看你豬籠嫂怎麼邱條~
推 MikaHakkinen:樓上的冷靜點 :)
推 herroyuilh:怎麼沒有對麥凱倫開砲...要當砲王就要多加油.
推 atmos:是指在正式賽道上測試嗎?
→ wonderangel:我討厭法拉利也不是沒原因
推 corlos:如果不是在這個版po這篇文章，也不會這麼多人反感
→ corlos:我是Honda的車迷，也覺得Alonso講的沒錯啊
推 MikaHakkinen:討厭Alonso那句不是我寫的 XD
推 wtsph:但是這篇文章是你寫的XDDDD
推 MikaHakkinen:我只寫了那個「唉......」，其他都是原作者
→ MikaHakkinen:強者大姊的摘要啊 XD
推 herroyuilh:不過愛打嘴砲都是其他車隊的....
→ herroyuilh:自從E.I離開ferrari後..... Orz
推 DK2s:我還以為阿龍嫂是靦腆小帥哥....改觀 XD
推 awayaway:贏了就該閉嘴窩?有車隊拿了幾屆冠軍還搞某小隊
推 HenryYee:怎麼樣 我也討厭阿龍嫂 跩得跟二五八萬似的
→ HenryYee:人家schumi贏這麼多世界冠軍也沒那麼搖擺
推 wtsph:Anti-魔人在這個版特別大聲XD
推 pppppppppppk:沒關係 下一站讓你知道什麼是羞辱...
推 HenryYee:贏了可以不用閉嘴 但是講出來的話也別太臭
推 wtsph:這講話會很臭？  XDDDD
推 prime:ALONSO只是陳述事實..小舒也轟過啊
推 MikaHakkinen:傷腦筋，早知道不貼了，大家輕鬆點咩 =.=
推 wtsph:沒有關係啦，反正很多人很激動也不是一天兩天的事
→ wtsph:了XD
推 heavygauge:lol
推 jolinlove:有些人的刻板印象還真嚴重 ﹨(╯▽╰)∕
推 clovertw:我是覺得他說的也沒錯啊XD
推 HenryYee:多跑個幾圈叫作弊 那故意早煞車就叫謀殺囉？
→ HenryYee:然後我只是針對他的話做感想 跟刻板印象無關
推 vmist:那我也針對樓上的作感想...
→ vmist:我就是討厭法拉力跟你這種激動的Tifosi 怎麼樣XD
推 vmist:補一句   這跟刻板印象一點關係都沒有喔XD
推 ppore:我也是tifosi 不過也沒多激動
→ ppore:邟⑺璊j家都輕鬆點 來喝杯啤酒配個小菜吧
→ HenryYee:嘖嘖嘖 激動都出來咧 念個不喜歡的車手兩句
→ ppore:倒希望大家都輕鬆點 來喝杯啤酒配個小菜吧
→ HenryYee:就被冠到激動的名號咧 很不錯嘛
→ HenryYee:還有呀 我只是討厭車手 車迷也不用出來護主
→ HenryYee:雖然被討厭也沒啥大不了的 反正我又不認識你
推 MikaHakkinen:乖，大家喝杯可樂消消火 :)
推 wtsph:ANTI魔人這麼大聲，各版少見呢!
推 Tifosi:不要討厭我啦:~
推 eriene:樓上的你被好多人討厭了  乖  躲去牆角畫圈圈吧
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作者: angelalei (好Guti!!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Thu May  5 21:13:11 2005

※ 引述《MikaHakkinen (Wilson Phillips)》之銘言：
:     再度感謝強者大姊的摘要 :)
: http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/
: headlines/news/detail/050504185457.shtml
: Alonso 指控 BAR 跟 Ferrari 作弊
:     Alonso 表示「有兩個車隊作弊，一個是 BAR，已經在聖瑪利諾被抓，另一個是
:  Ferrari，因為所有的車隊都只進行 6 天測試，但是 Ferrari 卻測 20 天！」
:     但是報導中也指出，Ferrari 在測試的問題上，是完全合乎 FIA 的規定，或者
: 這麼說吧，因為它們管不到測試～ ：P
: ------------------------------------------------------
: 是說我討厭 Alonso 也不是沒有原因。。。
: =========================================================================
:     唉......


恩......我也很想跟著一起唉.......

ALONSO在這個版上不受歡迎早已經是事實了
似乎也不太需要再去挖出這種歪曲本人說詞的文章
來加深他不受歡迎的程度吧
既然要堂而皇之的宣告自己討厭ALONSO的原因
那是不是也要把這個原因說明得更為清楚
不要讓別人也因強者大姊自己的喜好所"摘要"出來的文章
跟著一起對ALONSO有更多誤解呢？

我不知道德文版或英文版的新聞是怎麼說的
對於那種剪輯摘要過的文章也沒有興趣去看
倒是去西班牙的報紙網站上看了一下
就Ferrari人家ALONSO是這樣子講的：

 "Aqui hay dos equipos que hacen trampas. Uno es BAR-Honda, como ya se demostro
en Imola, y el otro es Ferrari, que esta haciendo mas entrenamientos de los que
esta permitido en el convenio",

"Puede hacer lo que quieran, pero todos -con excepcion de Ferrari- acordamos
reducir costes para salvar la Formula 1. Se intentan buscar medidas, porque
en los proximos anos veremos la GP-2, porque la F-1 no existira", manifesto.

ALONSO並沒有說Ferrari的測試違反FIA的規則
而是說法拉力的測試時間已經大幅超過其它九支車隊所約定的測試時間
而他認為
其它九支車隊為了F1的生存而有這種減少測試時間以節省成本支出的協議
但是Ferrari卻並不想考慮到這一點

老實說
ALONSO身為九支車隊的其中一名車手
說這種話我完全看不出來他哪裡說錯了
前一陣子連小舒都跑出來砲轟自己老哥的車隊了
在這個版上卻反而沒造成這麼大的爭議
也沒看到有人出來說"我討厭小舒是有原因的"這種話

唉......................
這邊雷諾車迷會少也不是沒有原因的............

--
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◆ From: 211.23.144.101
→ windlily:當個理性的車迷就好囉..任何車手都應該支持~~
推 wtsph:當個低調迷也是不錯的:)
→ wtsph:推一下這篇文章
推 for94t:推喔 中肯
→ MikaHakkinen:都說了我是照著貼 =.=
→ wtsph:(拍) (滴蠟油)
推 angelalei:我可沒有怪罪M大您啊.....
推 MikaHakkinen:車手類似的發言其實很正常也多得是，大家
→ MikaHakkinen:實在不必太過嚴肅去看 :)
→ angelalei:我只是對文章的摘要程度有點不滿....
推 MikaHakkinen:這點要向您道歉了，我沒考慮到這點 :)
→ wtsph:強者大姐到底是誰啊XD  F1板藏鏡人
→ MikaHakkinen:她說要低調，所以我不能隨便說出她是誰 XD
推 wtsph:[公告]宣佈強者大姐為F1板藏鏡人  XDDDD
推 prime:要來個沒照片沒真相嗎....:)
推 jolinlove:當個低調雷諾迷吧XD
推 jackyme:對啊，這裡可說是紅軍的地盤啊XD
推 MortalCGU:Alonso這樣說並沒有錯  Renault萬歲!!!
推 herroyuilh:Fisi會說希望我的車子不要再出錯了 XD
推 falcokuo:我也是雷諾的.....(躲牆角)
推 vmist:anyway Alonso衝阿.....殺光FeXXXXX(逼)~~~~~
推 vmist:不過說回來....紅車迷不用那麼激動嘛  (煙)
推 jackyme:Alonso 萬歲 !!!
推 sanaw:推這篇文章..唉....Alonso迷只能低調啊...(遠目)
推 louis561:以前Hill開William用Renauls的引擎開始支持....
推 clovertw:Alonso萬萬歲!!!!
推 candy00610:推推推  雷諾迷!
推 NCUmonkey:我也是雷諾的喔!
推 gibon:雷諾+1
推 bagamanslim:雷諾+1
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作者: BiBi (schumi燃燒你的小宇宙吧!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Thu May  5 22:36:51 2005

※ 引述《angelalei (好Guti!!!)》之銘言：
: ※ 引述《MikaHakkinen (Wilson Phillips)》之銘言：
: :     再度感謝強者大姊的摘要 :)
: : http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/
: : headlines/news/detail/050504185457.shtml
: 不要讓別人也因強者大姊自己的喜好所"摘要"出來的文章
: 跟著一起對ALONSO有更多誤解呢？
藏鏡人大姊也沒有隨自己喜好做出摘要
畢竟，該網站上是真的使用「CHEATING」這個字眼
也許真要去追一下，記者是用什麼文訪問ALONSO
如果是用英文，那CHEATING也是ALONSO說的
如果是用西班牙文，那我也只能說，這是媒體愛搧風點火
只好請車迷自己「理性」面對囉

:  "Aqui hay dos equipos que hacen trampas. Uno es BAR-Honda, como ya se demostro
: en Imola, y el otro es Ferrari, que esta haciendo mas entrenamientos de los que
: esta permitido en el convenio",
: "Puede hacer lo que quieran, pero todos -con excepcion de Ferrari- acordamos
: reducir costes para salvar la Formula 1. Se intentan buscar medidas, porque
: en los proximos anos veremos la GP-2, porque la F-1 no existira", manifesto.
: ALONSO並沒有說Ferrari的測試違反FIA的規則
: 而是說法拉力的測試時間已經大幅超過其它九支車隊所約定的測試時間
: 而他認為
: 其它九支車隊為了F1的生存而有這種減少測試時間以節省成本支出的協議

重點不是他說的理由，重點是他用的字眼「CHEATING」
這個字眼倒是挺強烈的，不是嗎？

--
不過，拿西班牙文來做證據，也不是多恰當
畢竟我們都知道全世界最支持ALONSO的人是哪國媒體：P

--
廢話不多說，一切場上見真章：P


--
「Paolo一生從沒穿過其他球隊的球衣，在米蘭持續的踢了２０年的球
  永不懈怠的努力、努力就能成真的精神力量、對他人的關心、以及堅定的自信
  Paolo把這所有的一切持續的帶到米蘭的更衣室中。
  他會對該要關注的人提供建言，會悄悄的抱緊犯錯的人的肩膀
  這就是Maldini，這就是米蘭的精神
  Maldini就是米蘭，米蘭就是Maldini。我可以如此斷言」     --安德列。舍輔琴科

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.121.191.244
推 windlily:推"理性"~~  夏天很熱  大家要冷靜呀
推 heavygauge:恭喜米蘭 前進伊斯坦堡
推 wtsph:"不過，拿西班牙文來做證據，也不是多恰當" (?)
推 MikaHakkinen:我懂Bi姐的意思 :)
推 LucaBadoer:原PO是正姊
推 wtsph:沒有照片 沒有真相!
推 rossichen:推沒有照片，沒有真相…
推 ppore:沒圖 沒真相 ??
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作者: pippoquiero (我不要平局!我要贏!!!!!) 站內: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 00:36:36 2005

※ 引述《BiBi (schumi燃燒你的小宇宙吧!)》之銘言：
: 藏鏡人大姊也沒有隨自己喜好做出摘要
: 畢竟，該網站上是真的使用「CHEATING」這個字眼
: 也許真要去追一下，記者是用什麼文訪問ALONSO
: 如果是用英文，那CHEATING也是ALONSO說的
: 如果是用西班牙文，那我也只能說，這是媒體愛搧風點火
: 只好請車迷自己「理性」面對囉
  Alonso本人是真的有說到Cheating這個字眼
  而且來源是西班牙媒體

  http://0rz.net/fd0ln 這是今天的西班牙阿斯報
  裡面就有提到他在Barcelona舉行的一個由MoviStar所主辦的電玩代言活動中
  說到BAR跟Ferrari is Cheating
  內容就如同angelalei寫的一樣
  馬卡報報導的內容也差不多

  不過  那只是大篇訪問中的其中一個問題而已
  問到Ferrari是否為接下來西班牙站被寄予厚望的車隊之一
  他本人也回答是呀

  所以  我到覺得他只是在陳述事實
  只是覺得既然其他九支車隊都已遵守協議  縮短測試時間
  那為何Ferrari不予遵守?

  當然用上Cheat這個字眼是太過強烈了點
  身為Alonso fan的我一開始看到也是有些震驚
  但他只是在陳述事實而已不是嗎? :P


"不過，拿西班牙文來做證據，也不是多恰當
畢竟我們都知道全世界最支持ALONSO的人是哪國媒體：P "

至於這兩句話我不怎麼認同
一開始那篇英文網站的文章就是來自西班牙網站的
他們並沒給予太多的消毒唷
完全就是毫不避諱的把Alonso說的話登了出來
有的時候我還挺驚訝西班牙人的直接勒  XD


再說  每個國家的媒體當然是支持該國的車手
就如同義大利的米體會以Ferrari為主一樣不是嗎?  :P

---

嗯～反正事實就是這樣
他本人是真說了這句話
不過有沒有那麼強烈的意思就見仁見智囉  :P


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.64.188
→ ayu0081:巴塞隆納...
※ 編輯: pippoquiero     來自: 59.113.64.188        (05/06 00:44)
推 johnnydepp:alonso沒考過拖福，字彙太差 :p
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作者: BiBi (schumi燃燒你的小宇宙吧!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 00:48:27 2005

: 完全就是毫不避諱的把Alonso說的話登了出來
: 有的時候我還挺驚訝西班牙人的直接勒  XD
因為就像你說的
他們覺得這是事實，有啥好消毒的呢？

: 再說  每個國家的媒體當然是支持該國的車手
: 就如同義大利的米體會以Ferrari為主一樣不是嗎?  :P
WELL
若要選全世界最會罵FERRARI的媒體
第一名我會選英國媒體
第二名就是義大利媒體

米體是以FERRARI為主沒錯
不過，絕非歌功頌德
就像我說的
在上一戰比賽結束後的隔天
米體的頭條是SUPER ALONSO
並非SUPER SCHUMI

另，FERRARI的車手一個是德國人、一個是巴西人


--
       ohi ohi ohi
     ohi-ohi-ohi-ohi
Pippo Inzaghi segna per noi

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.191.244
※ 編輯: BiBi            來自: 59.121.191.244       (05/06 00:53)
推 eriene:同意義大利媒體超愛罵紅車  每次都是第一倒戈
※ 編輯: BiBi            來自: 59.121.191.244       (05/06 00:54)
推 MikaHakkinen:其實德國媒體也是，倒戈特別快 =.=
推 BiBi:真糟糕，那還真找不到愛紅車的媒體了XD
→ vmist:這叫做"愛之深責之切"?
推 MikaHakkinen:應該不是。像03年賽季開始MS跑得很掙扎
→ MikaHakkinen:德國媒體就拼命說什麼他的時代過去了該退休
→ MikaHakkinen:之類的話 =.=
→ eriene:那只能說  強隊總是有車迷多的優勢卻容易被修理
推 BiBi:應該說，「攻擊紅車」會顯出媒體有多公正：P
→ eriene:反正也有一堆車迷攻擊紅車  習慣就好  還不都這樣
→ eriene:過來了
推 wtsph:所以引用的兩段話，似乎有點衝突(逃遠遠)
→ wtsph:當作我沒有說話，我有點說錯話了orz
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作者: dunmax (Call Me Max!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 03:20:57 2005

※ 引述《BiBi (schumi燃燒你的小宇宙吧!)》之銘言：
: : 完全就是毫不避諱的把Alonso說的話登了出來
: : 有的時候我還挺驚訝西班牙人的直接勒  XD
: 因為就像你說的
: 他們覺得這是事實，有啥好消毒的呢？
: : 再說  每個國家的媒體當然是支持該國的車手
: : 就如同義大利的米體會以Ferrari為主一樣不是嗎?  :P
: WELL
: 若要選全世界最會罵FERRARI的媒體
: 第一名我會選英國媒體
: 第二名就是義大利媒體
: 米體是以FERRARI為主沒錯
: 不過，絕非歌功頌德
: 就像我說的
: 在上一戰比賽結束後的隔天
: 米體的頭條是SUPER ALONSO
: 並非SUPER SCHUMI
: 另，FERRARI的車手一個是德國人、一個是巴西人

那種媒體的批評應該是善意的吧

不過我也得說我非常討厭Alonso
當初雷諾起跑順的跟鬼一樣也沒有看到有車手跑出來用cheat這個詞

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.224.49.121
推 MikaHakkinen:其實不會，媒體的批評常是落井下石
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作者: angelalei (好Guti!!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 10:03:13 2005

※ 引述《BiBi (schumi燃燒你的小宇宙吧!)》之銘言：
: ※ 引述《angelalei (好Guti!!!)》之銘言：
: 藏鏡人大姊也沒有隨自己喜好做出摘要
: 畢竟，該網站上是真的使用「CHEATING」這個字眼
: 也許真要去追一下，記者是用什麼文訪問ALONSO
: 如果是用英文，那CHEATING也是ALONSO說的
: 如果是用西班牙文，那我也只能說，這是媒體愛搧風點火
: 只好請車迷自己「理性」面對囉

我已經說過我並沒有上德文或英文網站看這則新聞
所以我也不知道那些媒體是怎麼歪曲Alonso的話的
如果我有誤會強者大姊意思的地方,還請見諒
但是對於文章下面那些說Alonso嘴髒的推文
我也很希望有人能呼籲他們"理性"面對一下.....=.=

: 重點不是他說的理由，重點是他用的字眼「CHEATING」
: 這個字眼倒是挺強烈的，不是嗎？

重點在哪裡??
重點就是整篇文章並沒有把alonso批評法拉力的理由寫出
單只就'CHEATING'一字大作文章
讓人誤會Alonso無的放矢亂放炮
這才是我要替Alonso澄清的重點!!
現在您倒是說Alonso講的理由不是重點??
所以大家現在對於車手的發言,都不用去探究他們所要表達的意思
專只挑出裡面一兩個字眼,就可以對他們大加撻伐盡情污衊了!!??
對照您上面呼籲車迷"理性面對"的說辭
還挺矛盾的,不是嗎?

至於Alonso用的字眼
西班牙原文是用Hacer trampa一字
翻譯成中文有行騙的意思
但有沒有英文中CHEATING那麼強烈的意思,我想應該是不致於
但是既然您都承認Alonso說的是事實了
那麼他使用這個字眼也沒什麼好大書特書的,不是嗎?

:不過，拿西班牙文來做證據，也不是多恰當
:畢竟我們都知道全世界最支持ALONSO的人是哪國媒體：P

這則新聞是Alonso接受西班牙媒體訪問出來的報導
不拿西班牙文當證據
難道要拿德文來當證據????
恕我不解.....................=.=

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.73.113.38
推 Donut:行騙和作弊 欺騙有差很多嗎?? 不至於吧??
推 BiBi:請見8890篇～：P
推 MortalCGU:有道理 希望大家冷靜面對  今天測試縮減的方案
→ MortalCGU:還沒達成共識 而法拉利又強成這樣
→ MortalCGU:九支車隊當然會有被耍的感覺
推 jackyc:這個版黑特ALONSO又不是一天兩天的事了...
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作者: herroyuilh (heeroyui) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 10:02:17 2005

※ 引述《dunmax (Call Me Max!!)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
: 時間: Fri May  6 03:20:57 2005
:
: ※ 引述《BiBi (schumi燃燒你的小宇宙吧!)》之銘言：
: : 若要選全世界最會罵FERRARI的媒體
: : 第一名我會選英國媒體
: : 第二名就是義大利媒體
: : 米體是以FERRARI為主沒錯
: : 不過，絕非歌功頌
:
: 那種媒體的批評應該是善意的吧
:
: 不過我也得說我非常討厭Alonso
: 當初雷諾起跑順的跟鬼一樣也沒有看到有車手跑出來用cheat這個詞
  對啊!
  不過看到後來kimi和button
  很次都把那台只會起跑的車子巴會來
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.224.49.121
: 推 MikaHakkinen:其實不會，媒體的批評常是落井下石          220.139.136.13 05/06
  可能是歐洲的社會在這邊比較複雜吧!
  或許從事媒體的都是某一個民族or區域的人
  自然和別的人不和
  也有可能就是以前媒體就是被高壓控制
  所以現在就常常叛國.........


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.210.11

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作者: BiBi (schumi燃燒你的小宇宙吧!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 10:26:07 2005

※ 引述《angelalei (好Guti!!!)》之銘言：
: 重點在哪裡??
: 重點就是整篇文章並沒有把alonso批評法拉力的理由寫出
: 單只就'CHEATING'一字大作文章
大姊都說只是節錄
也附上報導的網址
想要知道為何是「CHEATING」
點個連結不就知道？

不過來是相當感謝您把「CHEATING」的理由
完整的告訴大家
至於每個人要怎樣去解讀
就是個人的事情了：P

: 現在您倒是說Alonso講的理由不是重點??
: 所以大家現在對於車手的發言,都不用去探究他們所要表達的意思
: 專只挑出裡面一兩個字眼,就可以對他們大加撻伐盡情污衊了!!??

我同樣說明
「CHEATING」這個字眼是不是強烈，就看個人怎麼看？
FERRARI支持者怎麼看待
雷諾支持者怎麼看待
其他人又是怎麼看待呢？

: 對照您上面呼籲車迷"理性面對"的說辭
: 還挺矛盾的,不是嗎?

我是說，如果報導真的是被扭曲過
ALONSO真的沒有說過「CHEATING」這回事
大家應該「理性」去面對
（是我中文太差，還是大家解讀文章的角度太不相同？..）

: 至於Alonso用的字眼
: 西班牙原文是用Hacer trampa一字
: 翻譯成中文有行騙的意思
: 但有沒有英文中CHEATING那麼強烈的意思,我想應該是不致於
: 但是既然您都承認Alonso說的是事實了
: 那麼他使用這個字眼也沒什麼好大書特書的,不是嗎?
我並沒有承認他說的是事實
=.=|||
（我想我們解讀文章的角度真的差蠻多的）

: :不過，拿西班牙文來做證據，也不是多恰當
: :畢竟我們都知道全世界最支持ALONSO的人是哪國媒體：P
: 這則新聞是Alonso接受西班牙媒體訪問出來的報導
: 不拿西班牙文當證據
: 難道要拿德文來當證據????
: 恕我不解.....................=.=

唉呀...
當初您原文也沒有說出這篇報導究竟來自於哪個媒體
也只提到，您在西文的媒體中看過同樣的報導
所以究竟哪個才是ALONSO本人所說的？
WHO KNOWS？

不過，後來也有人找出來這篇訪問的來源
也說了「CHEATING」這個自真的來自於ALONSO的口中

至於大家要怎樣看，這真的就是個人解讀了：P

--
又，至於ALONSO的英文程度如何？
知不知道「CHEATING」這個字的意思
這真的要問他本人了

另，就一個渺小的紅車車迷迷來說
「CHEATING」這個指控真的稍嫌強烈了點


--
       ohi ohi ohi
     ohi-ohi-ohi-ohi
Pippo Inzaghi segna per noi

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.130.177.243

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: angelalei (好Guti!!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 11:12:33 2005

※ 引述《BiBi (schumi燃燒你的小宇宙吧!)》之銘言：
: 唉呀...
: 當初您原文也沒有說出這篇報導究竟來自於哪個媒體
: 也只提到，您在西文的媒體中看過同樣的報導
: 所以究竟哪個才是ALONSO本人所說的？
: WHO KNOWS？
: 不過，後來也有人找出來這篇訪問的來源
: 也說了「CHEATING」這個自真的來自於ALONSO的口中
: 至於大家要怎樣看，這真的就是個人解讀了：P

如果您也肯動一動手指點連結進去看
應該一眼就能看出原文是"西班牙文"而非英文
難不成Alonso接受家鄉媒體的採訪
還會用英文回答問題嗎??^^||||||||
Alonso講的是Hacer trampas而非Cheating
我想這沒什麼好爭論的吧.......=.=

至於Alonso講的話適不適當
就我一個雷諾車迷的解讀

他說法拉力不顧其他九支車隊的協議獨自卯起來測試-->事實

他說法拉力不想理會或加入其他九支車隊的共同協議-->事實

他說九支車隊的協議是為了f1的長遠未來著想-->應該除了法拉力迷外大家都這樣認為

他認為法拉力這段期間測試20天但其他車隊只能測試6天
對於其他車隊而言法拉力無疑像是在作弊(如果一定要用cheating的字眼的話)--->

沒錯啊,如果十支車隊裡有九支車隊同意,就只有一隊硬是不照大家的遊戲規則來玩
那麼F1分裂只是遲早的事實, 而對其他車隊而言,法拉力以自己沒有加入協議為藉口
然後卯起來測試來加速自己的研發,當然也是一種作弊行為囉~~

以上就是一名雷諾車迷的解讀
至於其他車迷要把Alonso的話解讀成"放炮""嘴髒"
那我也只能說
法拉力不僅在車隊的意見上和別的車隊格格不入
連車迷的意見也是與眾不同,獨樹一幟囉~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.73.113.38
推 BiBi:╮(﹀_﹀")╭
推 for94t:不要用一句沒違反FIA規定帶過 不公平就是不公平
推 maxlovesviva:不要在為這件是吵了,環我一個溫馨的F1版好똠
→ maxlovesviva:嗎??最近怎麼老有人愛吵吵鬧鬧呢??
→ for94t:又不是弱隊 明明很強了還佔別隊便宜 ╮(﹀_﹀")╭
推 ASHDAC:本來就是cheating...Alonso講得好
推 awayaway:或許只是因為他發表意見的是FERRARI吧.哈～
推 DK2s:別生氣啦 送你舒跑喝 熄熄火
推 MortalCGU:大家不要為了一則新聞傷了和氣  何必呢?
→ HenryYee:╮(﹀_﹀")╭ 何必強為一句話做解釋呢？
→ HenryYee:今天不管誰用cheating 我都會覺得這句話沒品
推 angelalei:誰用了Cheating?????????????????????????????
→ HenryYee:請看8903篇......記者問了 他也答了
→ HenryYee:前面也有人說過 這又不是FIA規定的
→ HenryYee:阿我今天全班決定說出去玩要騎車 阿我說不方便
→ HenryYee:我要開車 這樣也可以被當成不合群嗎？
推 angelalei:我可以請你把那一篇看得更清楚一些嗎??(攤手)
→ HenryYee:您不用攤手了 反正您就是反Ferrari
→ HenryYee:或者是說 您就是支持西班牙或FA
→ HenryYee:那麼就算講得再合情合理 您也不會接受
→ HenryYee:況且 大家都不是FA 天知道他有沒有那個意思？
→ HenryYee:我選擇相信有 您選擇相信沒有 皆大歡喜啦
→ HenryYee:但這不改變我不喜歡這位車手的念頭
→ HenryYee:就算他在未來拿了七次世界冠軍 so what?
→ HenryYee:除非他成熟一點 這方面不改 再怎麼厲害都枉然
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作者: BiBi (schumi燃燒你的小宇宙吧!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 11:07:03 2005

又，至於ALONSO的英文程度如何？
知不知道「CHEATING」這個字的意思
這真的要問他本人了

---
昨天賽前記者會上ALONSO本人對於這件新聞造成的效應做出了以下回應
（我保證，原文PO上，沒有曲解，另，ALONSO是用英文回答）
  問問題的是FIA官方

---

One of my colleagues said you have had very strong words about Ferrari and
said they were testing more than all the other teams. Can you clarify what
you actually said about Ferrari?

FA: Yes I think we all said Ferrari has done more testing than everyone else
    and we all know that. It is very surprising that yesterday I said that
    and there has been a revolution in the press. But you know it is no
    problem. I think we all know, all the teams, we agreed to limit the
    testing days and they are the only one that does many more. They are all
    allowed because anyone can do what they want but I think it is against
    the spirit of the sport and against the future for all of us.

The journalist who mentioned this to me used the word cheating. Did you use
the word cheating?

FA: In Spanish, it is trampar, which is cheating and not fair, not fair play.
    And it is the same word. In this instance, I meant not fair play. As I
    said, I meant against the spirit of Formula One sport.

來源：
http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/050505201821.shtml

簡單說明一下
第一個問題是問他是不是說過對FERRARI做太多測試表示反對
他回答的理由和內容和之前版友說的一樣，我就不多說了

相當有趣的是第二個問題
記者特別拿出「CHEATING」這個字眼來問ALONSO
我想，我們都曲解ALONSO了
在他的解讀中，CHEATING代表的是違反公平運動精神
（ALONSO解釋：在西班牙文中trampar=cheating and not fair, not fair play）
而ALONSO在那段訪問中，所想表達的是unfair play這個意思

---
anyway，這一段風風雨雨
我想就告一段落吧：P
佔這麼多版面，這麼多口水戰也沒有用處
每個人都有他支持、認同的車手、隊伍
偶爾打打嘴炮是很爽，不過，比賽的結果才是最重要的
FERRARI瘋狂測試是不是UNFAIR PLAY？
個人自己愛怎麼想，是個人的事情
我只能說，並沒有違反FIA的任何一條法規

---
再者，我想說的是
並不是只有我對於「CHEATING」這個字眼有過度的反應=.=
全世界的人都有好嗎？
連記者都會特別挑出這個字來問ALONSO
所以，這個字眼不要隨便使用會比較恰當吧：P


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◆ From: 220.130.177.243
※ 編輯: BiBi            來自: 220.130.177.243      (05/06 11:08)
※ 編輯: BiBi            來自: 220.130.177.243      (05/06 11:08)
推 for94t:那我也只能說 20天＞6天 就是unfair 數學懂吧?
→ for94t:一方面叫人不要筆戰 一方面自己用這種口吻來回文
推 awayaway:沒違反FIA規定...BAR會哭的..
推 teager:不就是測試比別人多天....敢測就要能接受批評啦
推 sanaw:推一樓的
推 BiBi:沒人說不能批評，不過批評不等於指控：P
噓 f6487:那你怎不比公里數~之前測試公里數最多的是BAR~
→ f6487:你怎不說BAR測試的公里數比別人多不公平
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作者: neonrebel (neon rebel) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 11:05:49 2005

原文是從 Marca 日報來的。

星期四的記者會中，Alonso 被問了是不是用 cheating 這字：

FA: In Spanish, it is trampar (因該是 trampa), which is cheating and not
fair, not fair play. And it is the same word. In this instance, I meant not
fair play. As I said, I meant against the spirit of Formula One sport.

他說他的意思是不公平，不是作弊。

不過網路上的西班牙文字典都沒說 trampa 可以翻成 unfair 就是了。

-neon rebel

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◆ From: 68.173.180.228
推 BiBi:晚你一步：P
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作者: polesitter (居然輸了) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 13:00:24 2005

※ 引述《neonrebel (neon rebel)》之銘言：
: 原文是從 Marca 日報來的。
: 星期四的記者會中，Alonso 被問了是不是用 cheating 這字：
: FA: In Spanish, it is trampar (因該是 trampa), which is cheating and not
: fair, not fair play. And it is the same word. In this instance, I meant not
: fair play. As I said, I meant against the spirit of Formula One sport.
: 他說他的意思是不公平，不是作弊。
: 不過網路上的西班牙文字典都沒說 trampa 可以翻成 unfair 就是了。
: -neon rebel

查了一下字典
Trampa 在英文裡有以下四個意思
 1.circumvention
       2.pitfall
       3.snare
       4.trap

其中的circumvention 是circumvent的名詞
circumvent在英英字典裡的解釋如下:
1.      to find a way of avoiding a rule or law that limits you,
especially using a clever trick that does not break the law
也就是說在不違反規則的前提下,找出對自己有利的竅門
好讓自己佔上風,取得有利的優勢
不公平的意思不知道是不是這樣衍生出來的

如果真是我推測的這樣
既然提到不違反規則,顯然就不能用cheating做解釋
因為cheating已是違反規則的行為,
所以Alonso根本沒有說他們作弊的意思
Cheating是翻譯過程出現誤解下所產生的詞

另外,對於那些討厭Alonso的人
你們愛怎樣批評Alonso我沒意見
但是請不要再用這件事攻擊他了
這樣不分青紅皂白地指責他
跟胡亂開砲有什麼兩樣
轉譯的文章中本來就常出現這種因Ambiguity
而造成誤解的情形
不過我們也不必被媒體牽著鼻子走吧
若是因為這種文章造成我們對哪位車手的誤解
那位車手豈不是很冤枉嗎
所以這種文章看看就好不必太認真吧


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◆ From: 61.230.132.229
推 DK2s:好複雜阿 看比賽應該輕鬆歡樂一點
推 neonrebel:I agree.
推 ppore:推 最後一句
→ ppore:有空在這裡文章裡挑毛病 不如複習一下精采鏡頭
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作者: herroyuilh (heeroyui) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 14:05:32 2005

※ 引述《polesitter (居然輸了)》之銘言：
: ※ 引述《neonrebel (neon rebel)》之銘言：
: 其中的circumvention 是circumvent的名詞
: circumvent在英英字典裡的解釋如下:
: 1.      to find a way of avoiding a rule or law that limits you,
: especially using a clever trick that does not break the law
: 也就是說在不違反規則的前提下,找出對自己有利的竅門
: 好讓自己佔上風,取得有利的優勢
: 不公平的意思不知道是不是這樣衍生出來的
: 如果真是我推測的這樣
: 既然提到不違反規則
: 另外,對於那些討厭Alonso的人
: 你們愛怎樣批評Alonso我沒意見
: 但是請不要再用這件事攻擊他了
: 轉譯的文章中本來就常出現這種因Ambiguity
: 而造成誤解的情形
  重點恐怕還是在於測試的問題吧!
  不再alonso說什麼
  反正以後一定還有得吵
  只是希望板上不要隨媒體起舞就是了...

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◆ From: 140.114.96.35

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作者: caprice (^_^山) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 14:59:54 2005

※ 引述《angelalei (好Guti!!!)》之銘言：
: 就我一個雷諾車迷的解讀
: 他說法拉力不顧其他九支車隊的協議獨自卯起來測試-->事實
: 他說法拉力不想理會或加入其他九支車隊的共同協議-->事實
: 他說九支車隊的協議是為了f1的長遠未來著想-->應該除了法拉力迷外大家都這樣認為
: 他認為法拉力這段期間測試20天但其他車隊只能測試6天
: 對於其他車隊而言法拉力無疑像是在作弊(如果一定要用cheating的字眼的話)--->
: 沒錯啊,如果十支車隊裡有九支車隊同意,就只有一隊硬是不照大家的遊戲規則來玩
: 那麼F1分裂只是遲早的事實, 而對其他車隊而言,法拉力以自己沒有加入協議為藉口
: 然後卯起來測試來加速自己的研發,當然也是一種作弊行為囉~~
: 以上就是一名雷諾車迷的解讀
: 至於其他車迷要把Alonso的話解讀成"放炮""嘴髒"
: 那我也只能說
: 法拉力不僅在車隊的意見上和別的車隊格格不入
: 連車迷的意見也是與眾不同,獨樹一幟囉~~

關於測試時間的問題, 之前版上就有人提過一個不同的看法
要知道現在F1場上使用M品牌的輪胎是大宗, 而B牌的卻只剩
下法拉利加上兩隻窮車隊 , 所以若是以每家車隊都測試同樣
的時間, 那麼對本來輪胎研發就落後的B牌就更是雪上加霜,
事實上, 就算法拉利本季瘋狂的測試下, 兩個品牌輪胎的測
試總里程, M牌還是多出許多

講這個並不是要說法拉利多測試就一定是很天經地義, 沒得
批評的事, 只是職業運動的本質上, 本來就是在規責下, 大
家各顯神通想辦法贏得比賽, 今天既然縮減測試的方案, 並
不是FIA的規則, 那這或許是比較偷機的作法之一, 但沒有所
謂作弊不作弊的問題, 你可以不欣賞這個車隊, 不喜歡的他
的做法, 但是他的的確確合乎規定的手段之一.

至於燒不燒錢的問題, 去年已經炒過一次了, 每個職業運動
本來就都有豪門跟小市場, 如果說法拉利在F1中多燒點錢就
會害死賽車運動的話, 那很多職業運動應該都老早就被各中
的豪門給害死了, 更何況法拉利是不是F1中, 真的最有本錢
燒錢的車隊, 這可能都還是一問題咧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.125.91
推 Aesti:自己無能就要限制別人發展  這才是小人作風..
推 alumican:這推文聽在tifosi耳中還真是受用(煙)
推 caprice:唉 別這樣雖然我也是tifosi但我覺得看職業運動
→ caprice:還是多享受 比賽的激情, 少點對對手的謾罵好
推 MortalCGU:十支車隊有九支車隊是小人 只有法拉利不是?
推 Aesti:沒特定支持哪一隊  不過實話實說罷了
推 u1302094:F1的世界裡沒有小人  只有食人魚。( ′-`)y-～
推 awayaway:其他用B品牌的為啥也同意？表示輪胎只是藉口..
→ awayaway:改天引擎也這樣，是不是換用引擎當藉口？？
→ awayaway:限制發展？賽前跟FIA討論規則最多的是那個車隊?
推 awayaway:換個角度想，F隊的測試規則不也想限制其他車隊
→ awayaway:在輪胎測試時間以彌補使用該品牌較少的事實???
→ awayaway:自己無能還限制別人發展  這才是小人..哈..
推 herroyuilh:樓上的!你搞錯了!Ferrari是說輪胎可以有額外ꨠ
→ herroyuilh:是里程數,不是限制別人不能多測....
→ herroyuilh:這種事永遠吵不完,乾脆版主直接下重典....
→ herroyuilh:禁止說任何車隊車手的壞話,berine摸死你可以
推 awayaway:sorry講錯了.但是結論還是一樣..
推 caprice:開口閉口就作弊 小人 真的會讓一個運動看起來比
→ caprice:較有趣嗎? 夠了吧
推 f6487:輪胎只是藉口?沒輪胎你有再強的引擎有作用嗎?
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※ 引述《angelalei (好Guti!!!)》之銘言：
: 至於Alonso講的話適不適當
: 就我一個雷諾車迷的解讀
: 他說法拉力不顧其他九支車隊的協議獨自卯起來測試-->事實
: 他說法拉力不想理會或加入其他九支車隊的共同協議-->事實
      我一直很好奇這個“協議“到底是什麼性質的東西？
      是“大家討論後訂定的規則“還是“大家自由簽署的方案“
      如果是前者，那就有某種程度的強制性，那麼即使FIA沒有明文規定，
      法拉利也應該要遵守這項協定。
      但如果是後者，那對於“沒有簽署“的車隊就不就有強制性，
      沒有簽署的車隊當然可以依照自己的意願決定要不要施行這個協定的內容。
      只要車隊當初沒簽署，那麼不論實行或不實行都不會有規則或程序上的問題。

: 他說九支車隊的協議是為了f1的長遠未來著想-->應該除了法拉力迷外大家都這樣認為
: 他認為法拉力這段期間測試20天但其他車隊只能測試6天
: 對於其他車隊而言法拉力無疑像是在作弊(如果一定要用cheating的字眼的話)--->
: 沒錯啊,如果十支車隊裡有九支車隊同意,就只有一隊硬是不照大家的遊戲規則來玩
: 那麼F1分裂只是遲早的事實, 而對其他車隊而言,法拉力以自己沒有加入協議為藉口
: 然後卯起來測試來加速自己的研發,當然也是一種作弊行為囉~~
: 以上就是一名雷諾車迷的解讀
      我想說的是，這個協議的“法律效力“究竟是如何？
      如果只是車隊私下簽定的協議，不具有正式的“規則效力“，
      那麼不管有多少隊簽了，對沒簽的車隊就是沒有約束力，
      沒簽的車隊當然有權利不理會它，非正式的遊戲規則不能算是遊戲規則，
      對於不遵照協議的車隊，你可以指責它不合群，但絕對不能說它作弊，
      否則，就是對“正式規則“一種的污辱。

      所以，這項協議到底是“經多數車隊決議，所有車隊都要遵守的規則“，
      還是“部份車隊的提議，願意接受的車隊才簽署的規則“？這兩者差別很大。
      如果是前者，那法拉利不對，法拉利作弊。
      如果是後者，那麼就算現在的情況是除了法拉利其他九隊都簽了，
      但這協議本身“願意接受的車隊才簽署“的性質並不會因此而改變，
      那麼除非法拉利簽了又反悔，不然沒人有資格說它犯規，說它作弊。

      我想，在各種爭論、批評或維護之前，
      大家是不是先設法把這項協議的性質弄清楚會比較好？
※ 編輯: jassie          來自: 218.166.27.29        (05/06 23:04)
推 f6487:講的太好了~
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作者: ducatti (城市飛行     ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Fri May  6 23:46:11 2005

個人認為  協議歸協議  反分裂法歸反分裂法

制定協議的時候我不在場  表決制定反分裂法我也不在場

那麼  協議或是反分裂法  關我屁事

這只是"他們自己"認為好玩的事情

硬要把我拖下去  要我承認要我遵守

就是意志強暴了  比制定規則本身的行為更不文明  褻瀆文明兩個字



版友說應該要FIA自己跳出來制定規則  我非常認同~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.156.4.101
推 football:只有最後一句看的懂
推 boxerspirit:那叫Ferrari去自己搞統一規格賽好了....
推 u1302094:等GPWC真的成立之後F1就離這境界不遠了(￣ ￣||
推 HenryYee:二樓的......那到時候F1會受到什麼樣的殺傷力
→ HenryYee:很難說喔 觀眾的流失量就很難想像了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Sat May  7 01:53:27 2005

※ 引述《ducatti (城市飛行     )》之銘言：
: 個人認為  協議歸協議  反分裂法歸反分裂法
: 制定協議的時候我不在場  表決制定反分裂法我也不在場
: 那麼  協議或是反分裂法  關我屁事
: 這只是"他們自己"認為好玩的事情
: 硬要把我拖下去  要我承認要我遵守
: 就是意志強暴了  比制定規則本身的行為更不文明  褻瀆文明兩個字
: 版友說應該要FIA自己跳出來制定規則  我非常認同~~
     我不能同意你更多了...

  輪胎測試的規則  也是對B牌的一種不公平啊

  怎麼版上沒看到有使用M牌車隊的車迷出來說不公平  那七隻車隊有誰出來說話了?

  怕搞成法拉力統一規格賽  怎麼就不怕變成米其林方程式?

  F2004M/2005表現不好的時候  連活該用B牌這種意見都有人說得出口

  那反過來想  也沒人逼著簽減少測試

  說得好聽是減少花費  那怎麼不去反對FIA年年改車體規格?開發花得才大

  車體規格不要一直改  大家都有錢測不是很爽?

  minardi減少測試協定也是簽得很爽啊

  開幕戰出來說什麼套件沒有實地測過想用舊車  這要怪誰?

  法拉力本來就有搖頭的權利  這下又變成法拉力難搞

  搞到最後PS05還不是拿出來用  有沒有人罵minardi偷機?

  說到底就是樹大招風  RBR搖頭的時候有沒人罵RBR很機車難搞?

  公平?權力鬥爭哪有公平的?

  反正現在的現象就是大家圍爐打死領先的  這樣很公平嗎?

  不違反FIA的規則叫做unfair

  我倒是想聽看看那些車手怎麼看第二油箱事件....

  應該有比unfair嚴重很多的形容詞可以用吧....
--
  如果是兩年前的Toyota,我看就算一年測80天大概也不會有人說cheating的吧....

--
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◆ From: 218.167.44.197
推 COCHA:樹大招風
推 giaour:B牌輪胎是專為F隊設計的,M胎並沒為任一隊量身訂製
推 boxerspirit:法拉力可以選用M牌啊，誰規定他一定要用B牌
→ boxerspirit:其他隊都可以由B轉M，為什麼Ferrari不行?
推 awayaway:輪胎供應商是自己選的..B品牌表現差沒人選..
→ awayaway:應該去問都已經for F隊了..為啥還這樣差..
推 Dovelpc:推薦這篇文章
推 awayaway:F隊有依照他們自己所提出來的方案測試嗎?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: f6487 () 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Sat May  7 17:16:27 2005

※ 引述《angelalei (好Guti!!!)》之銘言：
: 就我一個雷諾車迷的解讀
: 他說法拉力不顧其他九支車隊的協議獨自卯起來測試-->事實
: 他說法拉力不想理會或加入其他九支車隊的共同協議-->事實

笑死人了~九支車隊私下偷偷協議硬要法拉力遵守

: 他說九支車隊的協議是為了f1的長遠未來著想-->應該除了法拉力迷外大家都這樣認為
: 他認為法拉力這段期間測試20天但其他車隊只能測試6天

九隊偷偷簽這個協議祇因為他們測試成本比較高
單純為了F1的長遠未來~有這麼高尚嗎?

: 對於其他車隊而言法拉力無疑像是在作弊(如果一定要用cheating的字眼的話)--->
: 沒錯啊,如果十支車隊裡有九支車隊同意,就只有一隊硬是不照大家的遊戲規則來玩
: 那麼F1分裂只是遲早的事實, 而對其他車隊而言,法拉力以自己沒有加入協議為藉口
: 然後卯起來測試來加速自己的研發,當然也是一種作弊行為囉~~

最好是以後大學聯考規定
不準上補習班
不能請家教
不準買參考書
不可以買電子字典
每天讀書不可以超過X小時
.....一大堆自已填
因為上述事項有家庭因經濟有困難無法作到
為了平等,大家通通要一樣,不遵守就是作弊行為

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.157.124.60
推 maxlovesviva:XD
→ Intolerance:不"准"
→ angelalei:所以我說除了法拉力迷以外啊~~~╮(﹀_﹀")╭
→ angelalei:要不要同意那是你家的事,我只是陳述我的看法
推 takuto:可是明明是跟不是自己簽下的協議，為什麼Ferrari
→ takuto:得要遵守？又為什麼不遵守就得被指為Cheating?
→ takuto:今天Ferrari本來就沒加入這個協議，他高興卯起來
→ takuto:測試又關阿龍嫂什麼事情啊？
推 polesitter:是不關他的事沒錯,不過Cheating也不是他用的
→ polesitter:詞,都澄清他說的是"不公平"了,如果你仍對
→ polesitter:"不公平"這個詞有意見的話,試問如果你沒錢
→ polesitter:上補習班、買參考書,你心裡會不會有一絲絲
→ polesitter:覺得不公平
推 irres:我們班有個不補習不買參考書的人，上政大法律。
推 clovertw:樓上你說的會不會太離題了啊XD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: takuto (PIPPO GOAL) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Sat May  7 20:42:36 2005

※ 引述《f6487 ()》之銘言：
: 推 takuto:可是明明是跟不是自己簽下的協議，為什麼Ferrari  140.118.202.166 05/07
: → takuto:得要遵守？又為什麼不遵守就得被指為Cheating?    140.118.202.166 05/07
: → takuto:今天Ferrari本來就沒加入這個協議，他高興卯起來  140.118.202.166 05/07
: → takuto:測試又關阿龍嫂什麼事情啊？                     140.118.202.166 05/07
: 推 polesitter:是不關他的事沒錯,不過Cheating也不是他用的    218.167.95.64 05/07
: → polesitter:詞,都澄清他說的是"不公平"了,如果你仍對       218.167.95.64 05/07
: → polesitter:"不公平"這個詞有意見的話,試問如果你沒錢      218.167.95.64 05/07
: → polesitter:上補習班、買參考書,你心裡會不會有一絲絲      218.167.95.64 05/07
: → polesitter:覺得不公平                                   218.167.95.64 05/07

我不是Ferrari fan～基本上紅車跑在我家KIMI前面我是會去詛咒他們的XD
不過我覺得實在很怪

Aqui hay dos equipos que hacen trampas. Uno es BAR-Honda, como ya se demostro
en Imola, y el otro es Ferrari, que esta haciendo mas entrenamientos de los
que esta permitido en el convenio

嗯，這是昨天版上的原文之一
這整段話的意思沒解讀錯應該是：
「有兩隻車隊不遵守規則，一隻是BAR-Honda；他們在Imola被抓包了。另一隻是
Ferrari，他們的測試沒有照協議來。」

我們先不要管hacen trampas到底是UNFAIR還是CHEATING
但是他把法拉利測試過多跟英美車隊這次的事情相提並論，這應該是很明顯的吧

把不遵守一個自己沒參與/簽訂的協議跟違反了FIA的規則拿來相提並論
我覺得對法拉利車隊來說，這是非常UNFAIR的事情

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有錢又不是人家的錯（茶）

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   ╔─╮╭─╮╔─╮╭─╗╭─╮   米蘭，米蘭，燃燒你的勇氣和激情!
   ╠┤  ║  ║╠┬╯╭┼╯╠─╣            把聖西路的焰火帶到英格蘭
   ╰    ╰─╯╰╰═╚─╯╰  ╰                  我們笑到最後，笑得最美　　
   ──────────⊙⊙──────────╭┬╮═┬╮╮    ╭─╮╮  ╮
    恩少四載情仇一招了，舒仔多年效力終償願     ║│║  │  ║    ╠─╣║╮║
       隊長青春好景再重溫，派路少年得志在此時  ╰  ╰╰┴═╰─╯╰  ╰╰  ╰   

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◆ From: 140.118.202.166
推 DK2s:的確 這是兩回事 不該拿來相提並論
推 Aesti:但是就是有人想用限制別人發展來拉近彼此實力
推 HenryYee:那去投書說法拉利只能用三個輪子跑好了 XD
→ angelalei:要論有錢,Toyota不會輸法拉力吧!只能說若要漠
→ angelalei:視其他九支車隊都同意協議的事實,那分裂是遲早
→ angelalei:的事,這種沒有交集的口水再怎麼吵都一樣
推 jassie:樓上，重點在法律效力，那九支車隊沒辦法讓協議
→ jassie:變成“具有法律效力的規則“並不是法拉利的責任，
→ jassie:自己沒辦法讓協議具有法律效力卻抱怨法拉不遵守
→ jassie:這項協議是一件很莫名其妙的事，人家又沒簽這協議
→ jassie:要強制法拉利遵守它，那先讓協議內容變成規則啊
推 angelalei:我覺得重點在:九支車隊同意,除了法拉力之外
→ angelalei:你的重點:協議不具有法律效力,所以法拉力沒錯
→ angelalei:所以:完全沒有交集的討論,還有必要再吵下去嗎?
→ angelalei:反正我沒強迫你接受我的看法,希望你也一樣
推 jassie:依你的說法，你可以說法拉利不合群、跟大家作對
推 takuto:樓上的說法讓我熊熊想到：英美俄德同意瓜分波蘭
→ jassie:但不能指責它“作弊““違規““不公平“，因為這
→ takuto:所以不給他們瓜分是波蘭的錯這個樣子XDXDXD
→ jassie:些指控都必須有“必要條件“才能成立，也就是規則
推 jassie:成立的，這不是感覺或是看法的問題，是法律的問題
→ jassie:“規則“不存在的狀況下，哪來的作弊或違規？
→ angelalei:所以說討論完全沒有交集咩,樓上還聽不懂嗎=.="
推 jassie:聽的懂啊，只是想說，有些字眼是具有特定用法的，
→ jassie:不能憑感覺，想用就用。討厭法拉利是個人權利，但
→ jassie:某些“指控的用詞“是不可以隨便憑感覺亂用的，
→ jassie:在重複一次，那不是感覺或喜好的問題，是法律問題
→ jassie:說得嚴重一點，某些“字詞“是會有法律上的麻煩的
→ angelalei:懶得理你,你去說給其它九支車隊聽吧.....
→ jassie:在這裡說說還無所謂，在外面社會上用詞不注意，
→ angelalei:另,別左一句法律右一句法律,賽車場上沒有
→ angelalei:"法律"這種東西好唄...........-____________-
→ jassie:可能很淒慘的。被懂法律的人陰這種事常聽到不是嘛
→ angelalei:先看看你自己的用詞正不正確再說吧!!
→ jassie:賽車場沒法律，但有規則，今天阿龍嫂用詞要是再
→ jassie:嚴重一點，法拉利要告他毀謗並不是不可以的，真的
→ jassie:飯可以亂吃，話真的不能亂說。
推 HenryYee:帥呀 jassie......句句合情合理
推 HenryYee:anti-Ferrari 的 angelalei 可能要再加把勁了
→ HenryYee:不過話說回來 還是不要再加油好了
→ HenryYee:老梗炒不出新菜色了......
推 polesitter:基本上,我不反紅軍,如果我的某些推文觸怒了
→ polesitter:一些Tifosi,我只能說抱歉,因為我的意思不是有
→ polesitter:錢就是他們的錯 我的重點在於車手跟我們一樣
→ polesitter:有權表達他們的想法
→ angelalei:基本上這邊有些人顯然認為只要不利法拉力的言
→ angelalei:語都該遭到批鬥和指責的吧~~看到那位H先生的推
推 angelalei:文,看來和Racingnet某些人的水準也差不多....
推 clovertw:我也覺得F1版上對於法拉力被批的反應都很大
→ clovertw:只是覺得大家可以盡量用討論的方式
→ clovertw:而不是大量使用情緒性得字眼
→ clovertw:這樣哪一方的迷都不會開心吧...
推 f6487:就因為考前比別人多準備~考得比別人好~
→ f6487:人家就說你作弊~還加一句我只是提供我的看法~
→ f6487:同不同意是你家的事~你會不會爽
→ f6487:這又不是只有法拉力迷才有的反應~
→ HenryYee:A小姐也好不到哪去 所以就轉移話題啦
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作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Sat May  7 23:46:53 2005

: 推 COCHA:樹大招風                                          61.228.60.157 05/07
: 推 giaour:B牌輪胎是專為F隊設計的,M胎並沒為任一隊量身訂製   59.105.115.71 05/07
: 推 boxerspirit:法拉力可以選用M牌啊，誰規定他一定要用B牌      61.62.37.25 05/07
: → boxerspirit:其他隊都可以由B轉M，為什麼Ferrari不行?        61.62.37.25 05/07
: 推 awayaway:輪胎供應商是自己選的..B品牌表現差沒人選..      59.104.146.67 05/07
: → awayaway:應該去問都已經for F隊了..為啥還這樣差..        59.104.146.67 05/07
: 推 Dovelpc:推薦這篇文章                                  203.204.142.128 05/07
: 推 awayaway:F隊有依照他們自己所提出來的方案測試嗎?         211.74.105.83 05/07

     又是想當然爾的推斷嗎?

   B牌也是到F2005才公開說這是第一款配合車輛開發的競賽胎組

   以往都是統一配方   負氣(?)轉用M胎可不是今年才開始的

   至於負什麼氣   檯面下的事情都不是我們接觸得到的

   各車隊的嘴砲聽聽就好,裡面真話又有多少?

   BAR總監也說自己車裡沒有第二油箱啊

   DC也說比手指不好啊(爆)

   哪裡有確切的證據可以指明B牌從以前就有F專用胎組呢?

   就因為F車總是跑在前面?   那Imola那個S彎MS的車過得非常有彈性

   大家是不是又要懷疑有F專用懸吊組啦?

   怎麼不想是開發跟車輛調教的問題?

   現在有F隊專用B胎是果不是因

   只有一隊有競爭力有好的車體好車手可以feedback開發方向

   你不聽他的開發難道要聽minardi的嗎?


     我是覺得如果看事情的角度有偏差  那每件事情都會不對頭

   "其他隊都可以由B轉M，為什麼Ferrari不行?"

   所以意思是說B牌一開始立足點不如M牌被淘汰是自然嚕?

   那站在測試的觀點

   Ferrari可以有自家測試跑道   為什麼別人不行?

   車隊總部可以搬去賽道旁邊啊

   這樣不就又可以多測又省錢?    不想自己蓋也不搬總部就跟B牌一樣佔劣勢咩

   就跟沒風洞的車隊就只能用實戰練兵一樣

   賽車是燒錢搞技術集中的   每隊立足點本來就不一樣

   F隊也有提出折衷的成本節省方案啊

   還不是被大家打死   反正就是人多欺侮人少嘛

   沒人要跟F隊談   那最後F隊就照FIA規則來玩就好了啦

   沒理由人家一股腦要搞多數暴力玩死你

   你還乖乖把右手綁起來讓人家玩吧?

   B牌車隊少data收不完是活該

   其他九支車隊做不到有F隊效率的測試就要聯合起來搞死F隊

   真是好公平啊~
--
     反正燒錢燒最多的   輪胎最好的   引擎馬力最大的

   測試跑最多的   風洞最大的   通通不是Ferrari

   有人還是要把Ferrari當王八就對了

   F1?Ferrari 1?   我覺得是Ferrari fight to no.1吧(煙)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.48.196
推 christmas:想推這篇...
推 BiBi:推個「多數暴力」和「多數正義」～
→ BiBi:反正FERRARI都快被當成「邪惡軸心」了～（煙）
※ 編輯: JSFS            來自: 218.167.48.196       (05/08 00:19)
推 u1302094:"Welcome to the Piranha Club."
推 boxerspirit:硬坳，打死不承認就對了，唉.....
推 HenryYee:喔 曾幾何時 我也是邪惡軸心的其中一員了
推 HenryYee:但是其實我也只是支持 Schumi 而已啦
→ HenryYee:沒他的 Ferrari 嗯......再看看吧
→ HenryYee:反正還有Button Heidfeld Kimi等可以支持
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作者: julianyeh (julian) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Sun May  8 01:36:57 2005

※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
:      又是想當然爾的推斷嗎?
:    B牌也是到F2005才公開說這是第一款配合車輛開發的競賽胎組
:    以往都是統一配方   負氣(?)轉用M胎可不是今年才開始的
:    至於負什麼氣   檯面下的事情都不是我們接觸得到的
:    各車隊的嘴砲聽聽就好,裡面真話又有多少?

是阿，車隊經理的發言，您都可以當作是嘴砲
那B牌輪胎的發言，我可不可以也當作是嘴砲？
上一季用B牌的剩哪幾隊？要不要把"藍色法拉力"算進去？
為什麼連藍色法拉力都受不了B牌而跳槽，我說真的不知道
您有內幕的話，請教教小弟

:    BAR總監也說自己車裡沒有第二油箱啊
:    DC也說比手指不好啊(爆)
:    哪裡有確切的證據可以指明B牌從以前就有F專用胎組呢?
:    就因為F車總是跑在前面?   那Imola那個S彎MS的車過得非常有彈性
:    大家是不是又要懷疑有F專用懸吊組啦?

懸吊組本來就是各隊自行開發，您舉的例子實在令人摸不著頭腦
難道有非專用的懸吊組？

:    怎麼不想是開發跟車輛調教的問題?
:    現在有F隊專用B胎是果不是因

我同意，是果不是因

:    只有一隊有競爭力有好的車體好車手可以feedback開發方向
:    你不聽他的開發難道要聽minardi的嗎?
:      我是覺得如果看事情的角度有偏差  那每件事情都會不對頭

偏差不代表不正確，很多事情本來就可以從很多面向來看
最簡單的一個面向，B牌為何從F1獨大，弄到現在只剩Ferrari一家在採用
(你硬要把J和M算進去，我也沒意見)

:    "其他隊都可以由B轉M，為什麼Ferrari不行?"
:    所以意思是說B牌一開始立足點不如M牌被淘汰是自然嚕?

對，如同G牌當初被淘汰一樣

:    那站在測試的觀點
:    Ferrari可以有自家測試跑道   為什麼別人不行?
:    車隊總部可以搬去賽道旁邊啊
:    這樣不就又可以多測又省錢?    不想自己蓋也不搬總部就跟B牌一樣佔劣勢咩
:    就跟沒風洞的車隊就只能用實戰練兵一樣
:    賽車是燒錢搞技術集中的   每隊立足點本來就不一樣
:    F隊也有提出折衷的成本節省方案啊
:    還不是被大家打死   反正就是人多欺侮人少嘛
:    沒人要跟F隊談   那最後F隊就照FIA規則來玩就好了啦
:    沒理由人家一股腦要搞多數暴力玩死你
:    你還乖乖把右手綁起來讓人家玩吧?
:    B牌車隊少data收不完是活該
:    其他九支車隊做不到有F隊效率的測試就要聯合起來搞死F隊
:    真是好公平啊~

這就是現實，商場的現實，"賽車場下"的現實
現在真的這樣玩下去，分裂是在所難免的
F1有FIA這個金字招牌，不見得會垮台
但各大車廠的動向，也是很有趣的

我不是Tifosi，但當初MS和Mika之爭，我是站在MS這邊加油的
現在有新一代好手冒出頭，有競爭，比賽才更有意思
簡單來說，我是站在"讓比賽更精彩"這一邊的
前幾年Ferrari獨大，我一樣看，一樣幫Ferrari加油
但也幫Kimi、Button、Alonso加油
為什麼一定要分什麼法拉力迷，反法拉力迷？
然後看到敵對陣營的文章就虛下去？
這樣搞下去，F1版會先分裂，這就是你要的？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.85.160.184
推 psl:不會啦 本版沒那麼容易壞掉（茶）
→ psl:等明天一開跑這篇這串就會被洪流洗到歷史中了 XD
推 MikaHakkinen:傷腦筋，真恨自己轉貼那篇 =.=
推 kanchan:有得吵沒什麼不好啊 表示這篇文章有人重視 ^^
推 HenryYee:我猜藍色法拉利是因為認清事實才跳的
→ HenryYee:法拉利還沒認清 沒看就算有專用胎還不是一樣爛?
→ HenryYee:我甚至覺得一旦法拉利換輪胎 成績說不定會很好
→ HenryYee:各種推理都馬有可能......
推 ppore:推原PO 其實寫的蠻中肯 只是在現在
→ ppore:不同立場的人解讀便會偏向自己的極端
→ ppore:只是我很好奇 為什麼B牌跟F隊會那麼好 ?
推 polesitter:推 站在"讓比賽更精采"這一邊
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作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Sun May  8 01:49:31 2005

※ 引述《julianyeh (julian)》之銘言：
: ※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
: :      又是想當然爾的推斷嗎?
: :    B牌也是到F2005才公開說這是第一款配合車輛開發的競賽胎組
: :    以往都是統一配方   負氣(?)轉用M胎可不是今年才開始的
: :    至於負什麼氣   檯面下的事情都不是我們接觸得到的
: :    各車隊的嘴砲聽聽就好,裡面真話又有多少?
: 是阿，車隊經理的發言，您都可以當作是嘴砲
: 那B牌輪胎的發言，我可不可以也當作是嘴砲？
: 上一季用B牌的剩哪幾隊？要不要把"藍色法拉力"算進去？
: 為什麼連藍色法拉力都受不了B牌而跳槽，我說真的不知道
: 您有內幕的話，請教教小弟
      是一個已經離職的人說的話比較有可信度

   還是廠商的官方新聞稿與發言比較有可信度呢?

   這一點我想不需要多說了吧

   我沒有內幕   所以我看官方發言

   個人的發言聽聽看看笑笑就好
: :    BAR總監也說自己車裡沒有第二油箱啊
: :    DC也說比手指不好啊(爆)
: :    哪裡有確切的證據可以指明B牌從以前就有F專用胎組呢?
: :    就因為F車總是跑在前面?   那Imola那個S彎MS的車過得非常有彈性
: :    大家是不是又要懷疑有F專用懸吊組啦?
: 懸吊組本來就是各隊自行開發，您舉的例子實在令人摸不著頭腦
: 難道有非專用的懸吊組？
      內部減震機構總不可能完全自行開發吧

   就像難道Rossi跑得飛快   就要說Ohlins有Rossi專用kit嗎?

   我的意思您懂就好 :)
: :    只有一隊有競爭力有好的車體好車手可以feedback開發方向
: :    你不聽他的開發難道要聽minardi的嗎?
: :      我是覺得如果看事情的角度有偏差  那每件事情都會不對頭
: 偏差不代表不正確，很多事情本來就可以從很多面向來看
: 最簡單的一個面向，B牌為何從F1獨大，弄到現在只剩Ferrari一家在採用
: (你硬要把J和M算進去，我也沒意見)
      你也可以說是M牌基本工好啊   人家為了投身F1功課做很多啊

   所以一進來就展現性能優勢讓大家趨之若鶩

   這是不是也是一個面向呢?
: :    "其他隊都可以由B轉M，為什麼Ferrari不行?"
: :    所以意思是說B牌一開始立足點不如M牌被淘汰是自然嚕?
: 對，如同G牌當初被淘汰一樣
: :    那站在測試的觀點
: :    Ferrari可以有自家測試跑道   為什麼別人不行?
: :    車隊總部可以搬去賽道旁邊啊
: :    這樣不就又可以多測又省錢?    不想自己蓋也不搬總部就跟B牌一樣佔劣勢咩
: :    就跟沒風洞的車隊就只能用實戰練兵一樣
: :    賽車是燒錢搞技術集中的   每隊立足點本來就不一樣
: :    F隊也有提出折衷的成本節省方案啊
: :    還不是被大家打死   反正就是人多欺侮人少嘛
: :    沒人要跟F隊談   那最後F隊就照FIA規則來玩就好了啦
: :    沒理由人家一股腦要搞多數暴力玩死你
: :    你還乖乖把右手綁起來讓人家玩吧?
: :    B牌車隊少data收不完是活該
: :    其他九支車隊做不到有F隊效率的測試就要聯合起來搞死F隊
: :    真是好公平啊~
: 這就是現實，商場的現實，"賽車場下"的現實
: 現在真的這樣玩下去，分裂是在所難免的
: F1有FIA這個金字招牌，不見得會垮台
: 但各大車廠的動向，也是很有趣的
: 我不是Tifosi，但當初MS和Mika之爭，我是站在MS這邊加油的
: 現在有新一代好手冒出頭，有競爭，比賽才更有意思
: 簡單來說，我是站在"讓比賽更精彩"這一邊的
: 前幾年Ferrari獨大，我一樣看，一樣幫Ferrari加油
: 但也幫Kimi、Button、Alonso加油
: 為什麼一定要分什麼法拉力迷，反法拉力迷？
: 然後看到敵對陣營的文章就虛下去？
: 這樣搞下去，F1版會先分裂，這就是你要的？
       我要的是無罪認定

   沒有確切的證據就別說誰有罪誰亂搞

   web討論區把Ferrari搞成罪人姿態的已經夠多了

   這裡沒有必要再搞成這樣

   我要的是認清事實

   Ferrari再怎麼不遵守協定也不會有"違反"F1規則來得嚴重

   XXXXXXnet那邊已經有人為BAR在亂幹FIA與牽拖Ferrari了

   我不希望在這個Robin看得到的地方也搞得這麼low-end   可以嗎?

   其實今天看排位聽到Robin刻意說那句"我不是幫法拉力說話"是很難過的....

   車評也是會有自己的好惡跟熱情啊

   真的搞得一視同仁   那熱情程度還剩多少我其實是很質疑的....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.48.196
推 MikaHakkinen:好了，消消火 Orz
→ wonderangel:離職大爆料.....
推 JSFS:所以說台面下的是誰知道  也可能是離職大亂幹啊XD
推 JSFS:檯面上這麼明顯的多數暴力不管去計較檯面下看不到的
→ JSFS:對支持Ferrari的人來說真是情何以堪.....= =
→ MikaHakkinen:所以乖乖，消消火 XD
推 HenryYee:一切都怪 Ferrari 獨大太久了 (茶)
推 ppore:其實前輩們都說的很好 別理會某些情緒性的字眼就好
推 awayaway:官方發言只選擇對自己有利的說好嗎..
→ awayaway:既然不知道台面下怎樣，那無罪認定那邊來的??
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作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 阿龍嫂開砲了！指控Ferrari和BAR作弊
時間: Sun May  8 18:35:59 2005

※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
:    沒有確切的證據就別說誰有罪誰亂搞
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.167.48.196
: 推 MikaHakkinen:好了，消消火 Orz                         220.138.217.175 05/08
: → wonderangel:離職大爆料.....                              61.57.105.61 05/08
: 推 JSFS:所以說台面下的是誰知道  也可能是離職大亂幹啊XD    218.167.48.196 05/08
: 推 JSFS:檯面上這麼明顯的多數暴力不管去計較檯面下看不到的  218.167.48.196 05/08
: → JSFS:對支持Ferrari的人來說真是情何以堪.....= =         218.167.48.196 05/08
: → MikaHakkinen:所以乖乖，消消火 XD                      220.138.217.175 05/08
: 推 HenryYee:一切都怪 Ferrari 獨大太久了 (茶)               61.64.137.178 05/08
: 推 ppore:其實前輩們都說的很好 別理會某些情緒性的字眼就好  140.112.18.239 05/08
: 推 awayaway:官方發言只選擇對自己有利的說好嗎..              211.74.70.35 05/08
: → awayaway:既然不知道台面下怎樣，那無罪認定那邊來的??      211.74.70.35 05/08
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     閣下看不懂我的point嗎?

   無罪認定是怎麼回事您不懂嗎?

   官方發言至少是官方的對外窗口

   連這都不要相信的話   那整個FIA體制你還要相信什麼?

   光相信九支車隊的"協定"就好了嗎?

   沒有證據   就別用那種想當然爾的態度去對任何一支車隊定罪

   這就是無罪認定

   你以為抓違規這樣的事情是事先預設大家有最讓大家證明沒有呢?

   還是預設大家沒罪卯起來抓罪證?

   如果可以預設有罪的話

   那大家用潛望式排氣口的時候,FIA怎麼沒有搜遍其他九支車隊的開發總部

   像扣TOYOTA電腦那樣的搜查呢?

   因為不知道檯面下的狀況   所以乾脆相信一些個人發言先把一支車隊看成有罪

   真是有趣的邏輯啊(茶)
--
   這是在看F1呢?還是名偵探科南?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.48.215
※ 編輯: JSFS            來自: 140.109.48.215       (05/08 18:36)
推 haopig:是看台灣龍捲風