[討論] 關於heidfeld和ms的碰撞....

[herroyuilh (heeroyui)]

   這邊沒人討論
   不過MS沒說什....
   heidfeld先開砲....
   說什麼因為被逼到草地上,才煞不住.....





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◆ From: 61.217.132.43
推 aquablue:Just "Racing Accident"
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作者: MikaHakkinen (Minardi Cosworth) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於heidfeld和ms的碰撞....
時間: Sun Mar  6 23:24:52 2005

※ 引述《herroyuilh (heeroyui)》之銘言：
:    這邊沒人討論
:    不過MS沒說什....
:    heidfeld先開砲....
:    說什麼因為被逼到草地上,才煞不住.....

    Nick這話是對輪椅老怪說的啊
    畢竟對大舒而言損失一場比賽沒啥大不了，但是對於飯碗隨時可能
讓給Button和Pizzonia而言他勢必得跟車隊表明他很拼但是碰上意外真
的沒辦法......之類的話 :)

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Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968  F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
        (8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
        (5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)

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◆ From: 220.139.144.216
推 tonyatta:這跟球員犯規 教練得跟裁判Argue一下一樣吧
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作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於heidfeld和ms的碰撞....
時間: Mon Mar  7 11:03:40 2005

※ 引述《MikaHakkinen (Minardi Cosworth)》之銘言：
: ※ 引述《herroyuilh (heeroyui)》之銘言：
: :    這邊沒人討論
: :    不過MS沒說什....
: :    heidfeld先開砲....
: :    說什麼因為被逼到草地上,才煞不住.....
:     Nick這話是對輪椅老怪說的啊
:     畢竟對大舒而言損失一場比賽沒啥大不了，但是對於飯碗隨時可能
: 讓給Button和Pizzonia而言他勢必得跟車隊表明他很拼但是碰上意外真
: 的沒辦法......之類的話 :)
     老實說我不覺得MS有多大的錯

  發生碰撞前幾圈MS在NH後面的時候也屢屢嘗試超車

  要outbreak之前發現不行也是乖乖大腳煞車躲回去

  而發生碰撞這圈  MS從出pit就在NH前面

  所以是MS防守NH的進攻

  進彎之前MS小關了一下門就回到線上準備進彎

  如果有比較專心看MS on board camera的人  應該可以看到

  在MS被撞之前,F2004M的右前輪已經有點鎖死了

  表示雖然MS有比較好的線,他的車速依然是有點太快了

  在裡面的NH就更不用說了

  佔不到比較好的線,outbreak又過頭   硬要搶半個車身也不是這種兩敗俱傷的搶法吧

  說是意外算是很客氣的說法了   難道要怪MS沒有卯起來把門關死嗎 XD

  我真不懂某些地方卯起來要罵MS是怎樣

  連MS超車超成這樣的話都說得出來 -__-  有沒有在看比賽啊  orz

  看他撞出去真是很悶....
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    不過其實我有點期待MS回pit摔安全帽的說 XD

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◆ From: 140.109.48.215
推 corlos:所以這只是一場賽車事故，並沒有誰對誰錯
→ HondaF1:第一站，大家都想跑出好成積...
推 herroyuilh:那就要向某討論版的那些人硬凹啊!
→ herroyuilh:那些人反正看f1年資也不足,多講些深奧的道理.
推 lane34:"反正千錯萬錯就是MS的錯" 那些人的心態.......
推 corlos:可是推車這件事爭議就很大了 =.=
推 JSFS:您是說應該叫NH來推嗎 XDDD "喂!你撞的你來收拾!":P
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作者: a00000000926 (世新足球社前公關) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於heidfeld和ms的碰撞....
時間: Mon Mar  7 13:03:25 2005

※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
: ※ 引述《MikaHakkinen (Minardi Cosworth)》之銘言：
: :     Nick這話是對輪椅老怪說的啊
: :     畢竟對大舒而言損失一場比賽沒啥大不了，但是對於飯碗隨時可能
: : 讓給Button和Pizzonia而言他勢必得跟車隊表明他很拼但是碰上意外真
: : 的沒辦法......之類的話 :)
:      老實說我不覺得MS有多大的錯
:   發生碰撞前幾圈MS在NH後面的時候也屢屢嘗試超車
:   要outbreak之前發現不行也是乖乖大腳煞車躲回去
:   而發生碰撞這圈  MS從出pit就在NH前面
:   所以是MS防守NH的進攻
:   進彎之前MS小關了一下門就回到線上準備進彎
:   如果有比較專心看MS on board camera的人  應該可以看到
:   在MS被撞之前,F2004M的右前輪已經有點鎖死了
:   表示雖然MS有比較好的線,他的車速依然是有點太快了
:   在裡面的NH就更不用說了
:   佔不到比較好的線,outbreak又過頭   硬要搶半個車身也不是這種兩敗俱傷的搶法吧
:   說是意外算是很客氣的說法了   難道要怪MS沒有卯起來把門關死嗎 XD
:   我真不懂某些地方卯起來要罵MS是怎樣
:   連MS超車超成這樣的話都說得出來 -__-  有沒有在看比賽啊  orz
:   看他撞出去真是很悶....

    小弟潛水板友出來發表一下
    我也認為大舒的錯不大  基本上我覺得沒有什麼責任  兩個人都還好啦
    在兩人交鋒時
    在進彎前大舒確實有逼NH一下
    但是他只是稍微晃晃車身並且馬上收了回去
    看得出來他的目的在於逼NH減速  好讓自己搶先進彎
    也就是威嚇作用大過於實際的動作   其實是有點嚇對方吧
    他並沒有真的把NH逼出車道
    如果仔細看可以發現
    大舒的動作只是一瞬間並且馬上收了回去
    但是NH卻自己往草地上閃  也可以說是大舒的動作真的讓NH緊張所以動作非常大
    他沒有選擇減速  卻只是往旁邊閃
    結果就變成大家看到的結果
    不知道他是怎麼回事竟然完全不減速
    我倒不覺得他是故意的  是否是一時反應造成呢??
    是不是閃開的念頭先出現  但是踩煞車的想法卻沒想過才變成這樣
    是否他也想從草地上硬切去搶進彎?

    我個人是覺得大舒確實嚇到NH了.....
    只是NH沒減速 誰知道他會這樣撞阿  那被撞了也沒啥好埋怨的
    不過看得出來大舒真的滿急的
    這麼勉強想壓過對手  那還不算是安全過對方的機會  但是他卻沒退讓
    他也是急著超過NH阿
    這倒沒啥好爭的  沒人佔到便宜
    如上面版友說的
    NH只是打打口水戰
    只能說在交鋒中最後兩個人都吃了大虧很遺憾
    但是若要追究責任  還真沒什麼好追究的
    頂多就是NH沒踩煞車直接撞過去責任較大點吧

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◆ From: 211.74.64.33
※ 編輯: a00000000926    來自: 211.74.64.33         (03/07 13:05)
→ JSFS:是MS要防守NH不是MS要超NH啦 >"<
→ JSFS:MS出pit剛好在NH前面啊  難道半圈可以讓F車被B車超
→ JSFS:然後在這邊還能overtake掉將近半個車身?
→ JSFS:你說的一定是藍白塗裝的minardi吧...
→ JSFS:另外,NH不是沒減速  是他速度太快  然後太慢減速了
→ JSFS:錯誤的線位  錯誤的速度  就是殘念的下場....orz
推 FallenAngelX:推上面那句 XD 相當經典啊
推 yenkio:應該是有煞車啦...不過N.H.忘了他在草地上...Orz
推 SStar:回長文請不要用推文 謝謝..
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作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於heidfeld和ms的碰撞....
時間: Mon Mar  7 14:15:16 2005

   在外國網站找到的對MS的訪問片段

"The incident with Heidfeld? With this type of thing there are always

different opinions and mine is that it is impossible to blame either one

of us. I saw him behind me just as I came out of the pits and I made it

clear I was defending my position. At one point I lost sight of him in the

mirrors and went into the corner when I felt I'd been hit. I have seen the

incident on film: Heidfeld was on the grass and so was not in full control

of his car. I can't blame him for trying to overtake me. My car was slightly

damaged in the collision and there was no point in going on."

MS還真是看得開~ 今天如果NH撞的是蒙不胖(他說不要叫他小胖XD)

我想應該又是一陣口水吧 :P

不過蒙不胖昨天看起來殺氣全無啊....換個勁一點的頭盔花吧

昨天那樣車內視點看起來真像在打瞌睡 XD 很沒精神的樣子 @rz

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◆ From: 140.109.48.215
推 yenkio:其實這幾年M.S被撞出去都不太會有大動作了
推 windclound:蒙不胖挺怪的耶,不如學歐肥叫做蒙瘦...:p
推 JSFS:不過蒙不胖感覺漫可愛的說 :D
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作者: lane34 (鋒哥紅不讓) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於heidfeld和ms的碰撞....
時間: Mon Mar  7 14:30:57 2005

※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
: MS還真是看得開~ 今天如果NH撞的是蒙不胖(他說不要叫他小胖XD)
: 我想應該又是一陣口水吧 :P
: 不過蒙不胖昨天看起來殺氣全無啊....換個勁一點的頭盔花吧
: 昨天那樣車內視點看起來真像在打瞌睡 XD 很沒精神的樣子 @rz


會不會口水要看兩邊的氣燄高不高張，MS好像沒以前這麼會開砲了吧
發生事故的「原因」還有當下的狀況比較重要...
蒙肥(叫習慣了 XD )會去A到MS的狀況大部份都蠻奇怪的
例如去年摩納哥...
SC出來還可以A上去。不過Schumy自己玩過頭了也是。

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◆ From: 140.114.22.186

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作者: corlos (ZGMF-X13A) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於heidfeld和ms的碰撞....
時間: Mon Mar  7 14:38:42 2005

※ 引述《lane34 (鋒哥紅不讓)》之銘言：
: ※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
: : MS還真是看得開~ 今天如果NH撞的是蒙不胖(他說不要叫他小胖XD)
: : 我想應該又是一陣口水吧 :P
: : 不過蒙不胖昨天看起來殺氣全無啊....換個勁一點的頭盔花吧
: : 昨天那樣車內視點看起來真像在打瞌睡 XD 很沒精神的樣子 @rz
: 會不會口水要看兩邊的氣燄高不高張，MS好像沒以前這麼會開砲了吧
: 發生事故的「原因」還有當下的狀況比較重要...
: 蒙肥(叫習慣了 XD )會去A到MS的狀況大部份都蠻奇怪的
: 例如去年摩納哥...
: SC出來還可以A上去。不過Schumy自己玩過頭了也是。

兩次都是煞車鎖死，讓後面的Williams撞到

今天撞的是蒙肥的話，話題肯定不止於此啊

昨天當隱形人的還不止McLaren呢，還有BAR

這兩隊刷缸雙雄真是令賭盤失望啊 orz

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◆ From: 219.84.0.135
推 Yanten:推"刷缸雙雄"
推 herroyuilh:這一場沒有!還有下一場啊!現在偶數站睹刷缸..
→ herroyuilh:會比較有意思....
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作者: weilins (攖  寧) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於heidfeld和ms的碰撞....
時間: Mon Mar  7 22:46:39 2005

:     NH只是打打口水戰
:     只能說在交鋒中最後兩個人都吃了大虧很遺憾
:     但是若要追究責任  還真沒什麼好追究的
:     頂多就是NH沒踩煞車直接撞過去責任較大點吧
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


    NH  當時已在草皮上了…就算想煞車…也煞不住…

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◆ From: 140.114.207.14
推 herroyuilh:我反覆的看,他出去採草的位置已經超過煞車點
→ herroyuilh:50M了,MS在好的路線稍惟晚煞車都要鎖死了
→ herroyuilh:他在差的路線,還.....
推 chienci:沒錯...草地摩擦力小煞車更沒效率
→ Hakkinen:50M?紅車都可以比bmw晚50m煞車嗎?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: JSFS (小斑馬) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於heidfeld和ms的碰撞....
時間: Tue Mar  8 13:30:43 2005

※ 引述《weilins (攖  寧)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 關於heidfeld和ms的碰撞....
: 時間: Mon Mar  7 22:46:39 2005
:
: :     NH只是打打口水戰
: :     只能說在交鋒中最後兩個人都吃了大虧很遺憾
: :     但是若要追究責任  還真沒什麼好追究的
: :     頂多就是NH沒踩煞車直接撞過去責任較大點吧
:               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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:     NH  當時已在草皮上了…就算想煞車…也煞不住…
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.114.207.14
: 推 herroyuilh:我反覆的看,他出去採草的位置已經超過煞車點   140.114.210.11 03/07
: → herroyuilh:50M了,MS在好的路線稍惟晚煞車都要鎖死了      140.114.210.11 03/07
: → herroyuilh:他在差的路線,還.....                        140.114.210.11 03/07
: 推 chienci:沒錯...草地摩擦力小煞車更沒效率                218.163.169.98 03/08
: → Hakkinen:50M?紅車都可以比bmw晚50m煞車嗎?                 140.113.56.1 03/08
    補充NH的說法

"I went alongside him and I could have out-braked him but he didn't leave
me any space and pushed me on to the grass, where braking is obviously
impossible."

他所謂的alongside實際上應該已經發生在MS已經在減速的區段

可以對照前幾圈MS對NH發動攻擊的位置

實際上就是outbreak過頭了啦 XD 人家煞車我不煞車

人家重煞車我輕煞車  當然可以alongside~

我是覺得  今天如果MS沒有把他嚇到草上去

他一樣會把兩個人帶出去的(或是只有把MS撞出去讓MS回pit摔安全帽?! Orz)

因為他已經overspeed去過那個彎了

這會判責任嗎?我想不太可能  因為他不是惡意去造成事故的吧

只是說這實在是一個很腦充血的判斷

嗯...紅太陽的頭巾布那天是傳到BMW車隊綁在NH頭上嗎 XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.48.215
推 corlos:Sato好像隱形人似的..........倒是很多人都Sato了
推 tofu11115:推很多人都sato了~XD
推 HondaF1:大概是轉速被鎖住了...
→ HondaF1:下一場希望馬力全開呀...-_-...
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作者: FAlonso (Vamos Vamos!!!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於heidfeld和ms的碰撞....
時間: Tue Mar  8 21:00:09 2005

※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
:     補充NH的說法
: "I went alongside him and I could have out-braked him but he didn't leave
: me any space and pushed me on to the grass, where braking is obviously
: impossible."
: 他所謂的alongside實際上應該已經發生在MS已經在減速的區段
: 可以對照前幾圈MS對NH發動攻擊的位置
: 實際上就是outbreak過頭了啦 XD 人家煞車我不煞車
: 人家重煞車我輕煞車  當然可以alongside~

咦？怎麼我看到的Heidfeld是另一種說法？

http://www.planet-f1.com/news/story_18793.shtml

我直接把Heidfeld的話貼上來好了

"I think that I made a good move," declared Nick. "Michael just came
out of the pits and obviously he had a bad exit from the first chicane
because he wasn’t on the ideal line.

"I went alongside him and I could have out-braked him but he didn’t
 leave me any space and pushed me on to the grass, where braking is
obviously impossible."

從這邊看來
Heilfeld倒是對大舒有些許抱怨哩!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.220.96.81
推 atropos:內容一樣啊，只是你多引了一段而已 :Q
推 Schumacker:有一種「慢車給我讓路」的感覺  讓 才安全啊
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作者: virage1223 (virage) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] 關於heidfeld和ms的碰撞....
時間: Thu Mar 10 23:05:23 2005

※ 引述《FAlonso (Vamos Vamos!!!!)》之銘言：
: ※ 引述《JSFS (小斑馬)》之銘言：
: :     補充NH的說法
: : "I went alongside him and I could have out-braked him but he didn't leave
: : me any space and pushed me on to the grass, where braking is obviously
: : impossible."
: : 他所謂的alongside實際上應該已經發生在MS已經在減速的區段
: : 可以對照前幾圈MS對NH發動攻擊的位置
: : 實際上就是outbreak過頭了啦 XD 人家煞車我不煞車
: : 人家重煞車我輕煞車  當然可以alongside~
: 咦？怎麼我看到的Heidfeld是另一種說法？
: http://www.planet-f1.com/news/story_18793.shtml
: 我直接把Heidfeld的話貼上來好了
: "I think that I made a good move," declared Nick. "Michael just came
: out of the pits and obviously he had a bad exit from the first chicane
: because he wasn’t on the ideal line.
: "I went alongside him and I could have out-braked him but he didn’t
:  leave me any space and pushed me on to the grass, where braking is
: obviously impossible."
: 從這邊看來
: Heilfeld倒是對大舒有些許抱怨哩!!
今天終於抓完speed tv的版本
反覆看這個地方
我覺得這又是一個讓與不讓的意外
NH在進彎前速度比MS快相當多,我想他是鐵了心在那個彎一定要超車
NH已經在內線準備要late brake
MS進彎前也沒走標準路線,他走中間想擋路(轉播畫面第一時間的鏡頭)
進彎前他往右邊內線擠想擋NH,但是MS應該沒料到NH速度太快幾乎已經在他車旁了
變成NH只得重煞車再往右閃MS,鎖死跑到草地上
MS以為已經佔住內線,NH應該會煞車慢下來,就從容的過彎
結果.......

1.我實在很懷疑NH那種進彎速度就算超車也很難回到線上,很可能MS反超回來.

2.對NH來講MS有點擋過頭了,speed tv那兩個主播也說MS shut door late,又硬要關門
不禁讓我想到去年san mario,小舒進彎太晚關門硬擋Alonso也是被頂出去.
不過賽車就是直覺反應.只要不是惡意,在那不到一秒鐘的反應說誰一定不對都太過..
這也是精彩的地方,如果大家都知道對方下一步會怎樣那還跑啥...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.139.31.18
推 herroyuilh:我只能說希望heidfeld自己小心一點,以免丟了
→ herroyuilh:飯碗....
推 flyingtoys:推太慢擋...不然就堅持自己線過彎再超回來