[情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz

[MikaHakkinen (Ouick Nick)]

[21/08/05 - 19:06]

Webber critical of 'unsporting' Schumacher
The BMW Williams driver in the wars again

  Michael Schumacher was accused of 'un-sportsmanlike behaviour' by Mark
Webber after they clashed during the inaugural Turkish Grand Prix. The
pair collided on lap 14 of the 58-lap race when Schumacher battled on
track with Webber, who had already suffered an early puncture, and turned
in on the Williams driver at the end of the back straight. Both drivers
ultimately retired from the race.

  "I think he was out of order because in the braking area it doesn't
matter if you are a lap down or whatever, and I was catching him," Webber
stated. "I was a lot quicker and I wanted to get through and get on with
my race. The Ferraris were very, very slow and Michael was incredibly
slow and I pulled out of his slipstream side-by-side. He started moving
across in the braking area, which all the drivers have agreed not to do
that because it is not sporting-like and we have agreed not to do that."

  "When he started to do that I wasn't that worried about making contact
at the end," the Williams driver admitted. "I didn't show him much respect
in the end when we went around the corner and then we collided."

  It was an optimistic move from Webber as Schumacher had to turn into
the left-hander at some point, but did turn in late. The inevitable
collision ripped the front nose cone off Webber's car and damaged the
rear end of Schumacher's Ferrari, which forced both to pit for repairs
and put the German in the garage for 18 laps as his team worked on the
problem.

  Schumacher eventually gave up late in the race to post his first
retirement in nine Grands Prix while a second tyre problem caused
Webber to pull in and retire for the fifth time this year. But
Schumacher refused to take the blame for the accident, which went
unpunished by the stewards, and although he reserved final judgement
until watching a video replay he thought Webber was in the wrong.

  "Heading down the straight I saw him coming close and he went to
the right," explained Schumacher. "I started to brake and I couldn't
see him, I didn't know where he was, and going into the corner I got
a bang in the rear. I would suspect he was not really next to me. I
don't think it makes sense to do that inOB that position, being one
lap down, because you are never going to make up that lap. But I
have to watch the video."

  Webber admitted he could understand what had gone through the
German's head and said: "Sometimes even when he is in the shit he
doesn't like to give or take. But that is probably why he is a good
champion!"

  Or perhaps it was just a racing incident?

E.A.
Source AFP

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    簡單地說，Webber認為在braking area中，到底落後一圈與否根本不是問
題的重點。他認為兩台Ferrari很慢，特別是大舒的車難以想像地慢，而他雖然
落後一圈但是他的車速比大舒快，所以他想要超越大舒繼續去拼自己的比賽，
所以他利用大舒車後的slipstream開始準備超越大舒，但是這時大舒卻開始
moving across (橫移？不知道該怎麼翻比較好，或許有點接近惡意阻擋)，而
他認為大舒在braking area做出moving across的舉動是沒有運動精神的。

    而大舒則拒絕接受因為這次意外而指責他的說法，雖然他並沒有被罰而且
他要到看了比賽錄影的重播才準備下最後的判斷，但他覺得是Webber不對。
大舒解釋自己看到Webber逼近他而Webber開始往右移，大舒開始煞車，這時
大舒說自己看不到Webber，不知道Webber到底在那裡，在彎角時大舒覺得車尾
感覺被碰了一下，因此他猜想Webber大概不在他旁邊。同時大舒也覺得Webber
在落後一圈的情況下作類似的超越是很無謂的。但他要等到看了影帶後才能作
進一步的判斷。

    有得戰了 Orz

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Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968  F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
        (8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
        (5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)

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◆ From: 220.139.133.206
推 LazyMilk:嘖嘖..事情也不能全怪Webber..場上是瞬息萬變的
推 MikaHakkinen:哈，我沒怪他啦，我只是貼給大家看而已 :)
→ MikaHakkinen:比賽後類似的爭議和砲火也不是頭一回見到:)
推 LazyMilk:我知道!我是覺得他應該受到不少譴責~頗可憐~哈!
推 LucaBadoer:這讓我想起北愛砲王被洗拿大神扁的故事...
→ LucaBadoer:當時EI也是慢車 硬是不讓大神 理由也是
→ LucaBadoer:'我在跑我自己的比賽阿' 這樣才真的是不尊重
→ LucaBadoer:我認為Webber在這次事件當中也是如此..
推 kaihon:變澳洲炮王了!
推 lankyo:BM還能這麼嗆...好像他才是7屆冠軍一樣..
推 airphone:那以後只要車比較快不管落後幾圈都可以超了
→ airphone:規則就是規則 落後一圈超車就是不對
→ airphone:看了F1那麼多年 第一次看到如此沒品的車手 棍!!
→ airphone:如果是Webber超在小胖發生意外
→ airphone:我想小胖一定會伸張正義!!!!
推 airphone:就會像下篇PO的文章一樣:Webber還我原本的比賽ꠠ
推 Gato:WEBBER實激鱉也
推 City56:我倒覺得是大舒硬關門~~~
→ airphone:落後一圈是在湊什麼熱鬧？
推 MikaHakkinen:EI那次跟這回不太一樣。他是超了Senna後，
→ MikaHakkinen:Senna大吃一驚但是反超回來，想不到EI又再
→ MikaHakkinen:超一次，所以把Senna給惹火，賽後去揍他 XD
→ airphone:大舒真是個好人如果是小胖也許早就衝到他pit了
推 MikaHakkinen:大舒跟小胖今年都乖多了，不像以往那樣火爆
→ MikaHakkinen:大舒也有要找人鐵公雞的紀錄啊 (茶) XD
推 airphone:只能說大舒讓Webber太囂張了
→ airphone:大舒98那次鐵公雞好像也是某人落後一圈幹的好事
推 Schnell:數位相雞嗎~
推 scorpious:應該衝到Pit扁他一頓..
推 phoenix0921:webber叫個屁啊,很明顯的就是他的錯
推 Baumgartner:公道自在人心, a大師不必那麼嗆啦....-_-;;;
→ randallwoo:記得去年某本雜誌還提到MS覺得Webber是他蠻欣
→ randallwoo:賞的車手,不知現在MS的評語會變成什麼?!
推 eones:快車超慢車是正常的啊!但是我覺得BM可以往後找時機
→ eones:再超,Webber太急了...
推 chaosteam:快車為何不能超慢車？
推 pazival:因為落後一圈了.....
推 heavygauge:有規定落後一圈不能超車嗎
推 eones:那Kimi是給Sato超心酸的???
推 maywrann:sato有讓啊.不過kimi有點鏟路邊一下.排名沒變到
→ maywrann:是真的...還好沒啥事.要不然..Orz
推 maywrann:規定是如果你是落後一圈車手要讓候面的超
推 u1302094:What a f***ing Aussie. (／‵Д′)／~ ╧╧
推 blabo:規定是規定  但是在前面不一定永遠是快車
推 eones:樓上別氣了嘛...只是我在想FIA從頭到尾怎沒調查?
→ blabo:有時候會因為一些因素車慢了下來 這時bm追上來了
→ blabo:你要他龜在後面等其他追上來BM追上來嗎??
推 a40397577:BM為什麼會BM?不就是開的比較慢嗎樓上
→ a40397577:BM超車沒品啊冏
推 kanchi0727:樓上,BM不一定是慢車 有可能因其他因素而變BM
→ kanchi0727:像Webber這次應該是爆胎?
推 powman:我的直覺跟我說 如果webber撞的是小胖
→ powman:小胖一定跑去威廉斯的休息區堵他 XD
→ fjjkk:Schumi領先一圈什麼話都沒說,Webber落後一圈倒是先
→ fjjkk:開砲了,哈哈,好笑
推 ayu0081:...
推 phoenix0921:如果真的是小胖被撞不知道威廉斯pit幫誰 XD
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作者: OHGURO (大黑) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Mon Aug 22 19:56:44 2005

       MS與Webber相互競爭,MS被Webber抓到Slipstream,MS於是不斷

   改變行車線,最後在入左彎前切回右線外側準備入彎;Webber很有技巧與

   耐性地跟到最後一刻,與MS一同切向右線,然後再突然向左切出並佔領內線,

   此時Webber已與MS齊頭並進了.  因為Webber不僅抓MS的Slipstream抓到

   最後一刻,往左切出來之後還必須稍微延後煞車點,如此有難度且具技巧性的

   超車竟然被某些人說得如此不堪...怎麼會這樣呢?

   Webber在過彎時已經位居最內線,很明顯是MS關門所造成的事故;但說是"關門"

   也不太對,因為當時MS的車頭位置並未明顯超過Webber...所以根本是直接

   撞上去的...

   還有,有人規定BM不能超車嗎?Webber是因為事故進pit才成為BM,如果BM不能

   超車的話,那麼爆胎的車乾脆不要再比賽好了,因為變成BM之後你是不能超車的.

   才不可能有這種鳥規定.

   試問,今天如果Kimi起跑於第一彎道就與人擦撞掉了鼻翼甚至爆了胎,他必須

   慢慢地回到pit,一出來的時候也很有可能成為BM;所以Kimi不得超車並維持在

   最後一名的位置直到比賽結束?

   不可能.

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   Hi!您好!我是巴哈姆特NAMCO版版主OHGURO!
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◆ From: 61.62.117.93
推 daunting:好深入的解釋!!
推 LazyMilk:恩...同意!  只覺得很多人都喜歡人云亦云~=  ="
推 chaosteam:推
推 kivan00:對不對由大會裁定，嘴砲不予置評
推 ganlinliu:推.........
噓 missile:我不同意你的說法 明顯你站在Webber的立場說話
→ missile:照你那樣說 以後慢車都不用揮藍旗讓了
→ kivan00:殘酷一點的說法，賽車是團體競賽，不是個人秀
→ missile:想超就超 跑自己的路線最爽 不然就給他撞上去!
→ kivan00:飛來橫禍就算了，不然明顯是你車隊自己的問題!
→ kivan00:才會慢一圈
噓 lawatch:慢一圈的人抓什麼Slipstream
推 yococo:同意   如果落後一圈不能超那直接退賽好了
噓 missile:可能Webber覺得他可以以他的速度趕一圈回來
→ missile:因此覺得領先他一圈的大舒不應該"擋他的路" 哀
噓 Dovelpc:webber很明顯沒有超成功吧...還硬撞...
→ kivan00:其實還有一點，今天是Webber沒超成功，要是超過
→ kivan00:去，甩不掉又不讓車，大不了就是藍旗完變黑旗XD
→ missile:照樓上的說法 以後慢車只要車手自己覺得可以超
→ missile:不管落後幾圈都可以超車不讓路嗎? 開到爽就好?
→ missile:這次是Webber後也退賽 不然領黑旗的機會很大
推 yjw691:這種東西很現實 BM就是BM WEBBER當BM 所以他就是
→ yjw691:BMW...(茶)
噓 missile:> <"快不能當BMW了 要改說威廉車隊了 Williams
推 heavygauge:.....好個BMW XD
推 wun319:推~~我也覺得是大舒關門不當~~
→ kanchan:因為那不是超車（還沒超過也算超車？）
推 hyhsu:噓什麼啊！我覺得說得挺中肯的，推回來！
推 eones:推你的BM說!
推 none999:看到f1版看到虛好奇怪...這篇文沒必要需吧
→ eones:但我總覺得那種當下Webber應該小讓一下 :)
推 CW4:推這篇
→ laytomall:爆胎的車本來就不能跑了啊....
噓 missile:嘴砲文當然要噓 很明顯立場偏頗 一堆護航文
→ missile:明顯是Webber的錯 就是有人要護航? 看清事實吧
→ SUCKERKING:BM超車是一回事,BM超車撞掉前車是另一回事
推 OHGURO:護航文?我支持的是Sato and Kimi耶...-_-
推 eones:很多人都失焦了...理性一點吧!
推 missile:搞錯對象  跟O大說聲sorry
噓 lankyo:照你的說法..只要雷諾每場叫Fisi把Kimi撞出去...
→ lankyo:然後再補一句..我是跑我自己的..那小新不用上也行
推 eones:樓上你鬧夠了沒啊!
推 lankyo:我在鬧啥?...我只是認為..這是Webber的錯
→ kivan00:某年大舒頂人家一下可是被取消全年積分啊 XD
→ lankyo:e兄要護航就說點有理的...別躲在推文罵人...
推 eones:我只是想跟你說不要預設立場,你想的Fisi撞Kimi根本
推 hyhsu:有人自己立場偏頗，卻愛說是別人偏頗
→ eones:文不對題啊!而且針對此話題po文的都講的很有道理,꜠
→ eones:我幹麻再去op呢?
→ hyhsu:是對是錯，本來就不是那麼容易判定，態度保留點好
推 lankyo:好笑!!原來你覺得BM超車把人撞出去是對的!!
推 eones:我沒說Webber對...
推 lankyo:算了...我沒必要去改變你的想法..當我沒說過吧..
推 MikaHakkinen:討論嘛，盡量不要噓文啦 :)
推 jefflaii:第10位好像沒啥必要刻意去關第18位的門...
→ jefflaii:就算被超,想超回來隨時都可以而且對方不讓不行.
→ jefflaii:或許大舒真的不知道他在內線吧..
推 caniggia07:哇~親衛隊耶!!
噓 missbaby:少廢話
推 dkosk:我也推關門不當...個人覺得Shumi還沒超過去啊..
噓 Bundesliga:sigh...
推 Kaede:根本是大舒撞Webber...Webber完全閃不掉
噓 scorpious:樓上吃屎....
推 Kaede:我吃屎大舒也不會跑得比較快
推 Kaede:這場比賽的Schumi彷彿又回到97年了...
推 scorpious:輸一圈的人是在腦充血什麼? 超完再被揮籃旗?
→ scorpious:被撞掉的人都沒說話了webber是在吠什麼?
噓 rkpost:噓這篇.他應該去超其他的慢車,而不是領先他一圈的
噓 atra85:......................
推 globetwo:KIMI萬歲~XD~~
噓 icem:慢一圈 檔啥車
推 Kaede:事實就是webber車速比shumi快,tifosi就是搞不懂
推 Kaede:並沒有落後車手不能超前車這種事, 只要他夠快就行
推 yococo:如果大舒機械故障只能開100KMH，那Webber不就只能
推 yococo:能龜在後面？？  沒道理吧
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作者: JuliaFerrari (秀才遇到兵.有理說不清) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Mon Aug 22 20:35:04 2005

ㄜ,你分析的很好沒錯

但是當時的情況應該不適用於這種情況
如果Webber在18名,大舒在17名
他當然可以這樣做.大家也都會覺得是個精采的超越

但當你落後一圈時,你排名18去超人家第10名的車幹啥?
沒有意義阿.

如果Kimi在第一圈鼻翼撞掉,出來在第20名,(假設Alonso在第1)他可以超車,
超19名,超18名都沒關係.你看他超Alonso,害他撞出去會不會被譙到死XDD

你說的情況跟Webber的情況並不相同.

另外,Webber沒事(目前啦)我有一點訝異.那麼小胖隨便插個隊就被黑旗是怎麼搞的XDD

老實說,大部分的人並沒有人云亦云.

※ 引述《OHGURO (大黑)》之銘言：
:        MS與Webber相互競爭,MS被Webber抓到Slipstream,MS於是不斷
:    改變行車線,最後在入左彎前切回右線外側準備入彎;Webber很有技巧與
:    耐性地跟到最後一刻,與MS一同切向右線,然後再突然向左切出並佔領內線,
:    此時Webber已與MS齊頭並進了.  因為Webber不僅抓MS的Slipstream抓到
:    最後一刻,往左切出來之後還必須稍微延後煞車點,如此有難度且具技巧性的
:    超車竟然被某些人說得如此不堪...怎麼會這樣呢?
:    Webber在過彎時已經位居最內線,很明顯是MS關門所造成的事故;但說是"關門"
:    也不太對,因為當時MS的車頭位置並未明顯超過Webber...所以根本是直接
:    撞上去的...
:    還有,有人規定BM不能超車嗎?Webber是因為事故進pit才成為BM,如果BM不能
:    超車的話,那麼爆胎的車乾脆不要再比賽好了,因為變成BM之後你是不能超車的.
:    才不可能有這種鳥規定.
:    試問,今天如果Kimi起跑於第一彎道就與人擦撞掉了鼻翼甚至爆了胎,他必須
:    慢慢地回到pit,一出來的時候也很有可能成為BM;所以Kimi不得超車並維持在
:    最後一名的位置直到比賽結束?
:    不可能.

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◆ From: 218.167.220.96
推 flyinwinds:小胖沒有遵守號誌...Webber沒號誌...
→ flyinwinds:乖乖的看FIA怎麼判吧~(沒積分不判~這...)
推 u1302094:賽後如果大會裁判沒有上報給FIA  就不會有後續
推 starred:小胖真的比較衰,真的....
推 chaosteam:言下之意就是叫WEBBER直接開回PIT？
推 JuliaFerrari:不.但連drive through都沒罰讓人訝異
推 u1302094:土耳其站的裁判  唉  ╮(﹀_﹀")╭
→ u1302094:這一站至少有三個地方是該開罰的
推 JuliaFerrari:大會裁判有讓我傻眼XD
→ gdj:人家第一次辦F1嘛~~~~
推 gpchen:碰碰車大賽?
推 Delbin:Webber: 大舒那麼慢也不能超車?! 瘋啦!!! ^^a
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作者: atropos () 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Mon Aug 22 21:05:45 2005

※ 引述《OHGURO (大黑)》之銘言：
:        MS與Webber相互競爭,MS被Webber抓到Slipstream,MS於是不斷
:    改變行車線,最後在入左彎前切回右線外側準備入彎;Webber很有技巧與
:    耐性地跟到最後一刻,與MS一同切向右線,然後再突然向左切出並佔領內線,
:    此時Webber已與MS齊頭並進了.  因為Webber不僅抓MS的Slipstream抓到
:    最後一刻,往左切出來之後還必須稍微延後煞車點,如此有難度且具技巧性的
:    超車竟然被某些人說得如此不堪...怎麼會這樣呢?
:    Webber在過彎時已經位居最內線,很明顯是MS關門所造成的事故;但說是"關門"
:    也不太對,因為當時MS的車頭位置並未明顯超過Webber...所以根本是直接
:    撞上去的...

這裡我覺得有點問題...

如果我沒記錯的話，Schumi被撞到的部分是偏車後輪的位置
若Schumi當時不在Webber的前面，要被撞到這個位置應該是不容易吧？


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◆ From: 218.34.219.180
※ 編輯: atropos         來自: 218.34.219.180       (08/22 21:05)
推 milkykaoru:側邊被Webber車頭撞到....
推 atropos:那就表示Schumi的車頭比較前面吧 :Q
推 gdj:那段我也記得webber還蠻"明顯"的車頭從沒超過MS過@@"
推 CW4:是不是有不當的地方還要看行車的線合不合理,不是車頭
→ CW4:比別人前面就怎樣開都行
推 atropos:我要表達的是Schumi沒慢到是跟Webber直接撞上
推 gdj:只是針對首po對於這段論述提出異議,並沒有說就是MS對
→ gdj:當然對錯也只能等FIA裁定...
→ CW4:只是稍微提醒一下而已,我也沒別的意思
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作者: MikaHakkinen (Ouick Nick) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Mon Aug 22 22:29:26 2005

※ 引述《JuliaFerrari (秀才遇到兵.有理說不清)》之銘言：
: ㄜ,你分析的很好沒錯
: 但是當時的情況應該不適用於這種情況
: 如果Webber在18名,大舒在17名
: 他當然可以這樣做.大家也都會覺得是個精采的超越
: 但當你落後一圈時,你排名18去超人家第10名的車幹啥?
: 沒有意義阿.
: 如果Kimi在第一圈鼻翼撞掉,出來在第20名,(假設Alonso在第1)他可以超車,
: 超19名,超18名都沒關係.你看他超Alonso,害他撞出去會不會被譙到死XDD
: 你說的情況跟Webber的情況並不相同.
: 另外,Webber沒事(目前啦)我有一點訝異.那麼小胖隨便插個隊就被黑旗是怎麼搞的XDD
: 老實說,大部分的人並沒有人云亦云.
    所以我想大舒會關門的狀況，或許是過彎的正常反應，他走自己的線
，而沒意識到Webber在他旁邊 (他自己是這麼說的)，也可能他有意識到
Webber在內線，但是因為Webber是BM，所以他認為Webber不至於在內線要
超他，就往內切，結果Webber其實是要超他，所以意外就這麼發生了。

    照目前的態勢，大會當下大概是以race incident來處理吧！:)
: ※ 引述《OHGURO (大黑)》之銘言：
: :        MS與Webber相互競爭,MS被Webber抓到Slipstream,MS於是不斷
: :    改變行車線,最後在入左彎前切回右線外側準備入彎;Webber很有技巧與
: :    耐性地跟到最後一刻,與MS一同切向右線,然後再突然向左切出並佔領內線,
: :    此時Webber已與MS齊頭並進了.  因為Webber不僅抓MS的Slipstream抓到
: :    最後一刻,往左切出來之後還必須稍微延後煞車點,如此有難度且具技巧性的
: :    超車竟然被某些人說得如此不堪...怎麼會這樣呢?
: :    Webber在過彎時已經位居最內線,很明顯是MS關門所造成的事故;但說是"關門"
: :    也不太對,因為當時MS的車頭位置並未明顯超過Webber...所以根本是直接
: :    撞上去的...
: :    還有,有人規定BM不能超車嗎?Webber是因為事故進pit才成為BM,如果BM不能
: :    超車的話,那麼爆胎的車乾脆不要再比賽好了,因為變成BM之後你是不能超車的.
: :    才不可能有這種鳥規定.
: :    試問,今天如果Kimi起跑於第一彎道就與人擦撞掉了鼻翼甚至爆了胎,他必須
: :    慢慢地回到pit,一出來的時候也很有可能成為BM;所以Kimi不得超車並維持在
: :    最後一名的位置直到比賽結束?
: :    不可能.

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Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968  F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
        (8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
        (5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)

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◆ From: 220.139.128.233
※ 編輯: MikaHakkinen    來自: 220.139.128.233      (08/22 22:31)
推 u1302094:是啊。雷諾超明顯的Team Order也當成Racing Acc
→ u1302094:ident來處理。這站的裁判好棒呀。(￣ ￣||)
推 lwecloud:說到這個...我想到這站的導播...真是...
→ lwecloud:常常錯過精彩畫面...Orz
推 MikaHakkinen:這站導播頗糟，不太會抓鏡頭 Orz
推 u1302094:不錯了啦。下一站的導播通常是只抓F隊的鏡頭XDD
推 starred:不過Jordan的畫面挺多的XD
推 MikaHakkinen:Jordan成為本站最上鏡頭獎得主 XD
→ MikaHakkinen:最後還扮豬吃老虎讓比賽豬羊變色 XD
推 MikaHakkinen:下一站導播還會抓非F車隊退賽後，踢佛西拍ꐠ
→ MikaHakkinen:手叫好的畫面 Orz
推 kivan00:這站我真的看到快睡著，然後又突然被嚇醒 XD
推 u1302094:希望不會有人蹲在樹下哭Orz
推 Micccc:Orz
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作者: dismember (..) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 00:05:22 2005

※ 引述《MikaHakkinen (Ouick Nick)》之銘言：
: ※ 引述《JuliaFerrari (秀才遇到兵.有理說不清)》之銘言：
: : ㄜ,你分析的很好沒錯
: : 但是當時的情況應該不適用於這種情況
: : 如果Webber在18名,大舒在17名
: : 他當然可以這樣做.大家也都會覺得是個精采的超越
: : 但當你落後一圈時,你排名18去超人家第10名的車幹啥?
: : 沒有意義阿.
: : 如果Kimi在第一圈鼻翼撞掉,出來在第20名,(假設Alonso在第1)他可以超車,
: : 超19名,超18名都沒關係.你看他超Alonso,害他撞出去會不會被譙到死XDD
: : 你說的情況跟Webber的情況並不相同.
: : 另外,Webber沒事(目前啦)我有一點訝異.那麼小胖隨便插個隊就被黑旗是怎麼搞的XDD
: : 老實說,大部分的人並沒有人云亦云.
:     所以我想大舒會關門的狀況，或許是過彎的正常反應，他走自己的線
: ，而沒意識到Webber在他旁邊 (他自己是這麼說的)，也可能他有意識到
: Webber在內線，但是因為Webber是BM，所以他認為Webber不至於在內線要
: 超他，就往內切，結果Webber其實是要超他，所以意外就這麼發生了。
:     照目前的態勢，大會當下大概是以race incident來處理吧！:)
讓我想到閃電霹靂車某一場排位賽
耐特作完時間還在場上cooldown
故意放慢把正在做時間的蘭德爾逼出場外

蘭少爺氣的抓狂要去扁他的時候
耐特大魔王也是說：不好意思，我的後照監視器壞掉了
(其實是他自己拔掉的 囧rz)


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◆ From: 218.167.189.60

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作者: giaour (giaour) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 00:26:26 2005

我覺得我們都是觀眾, 坐在電視機前看比賽的觀眾,
如果坐在客廳看看電視就可判定誰對誰錯的話,
想必賽會的裁判們也可以很快從轉播畫面就做出判決,
該出黑旗就出黑旗, 或如我們看到的, 當什麼事都沒發生過, race incident?

今年馬來西亞站, Webber和Fisi也撞在一起, 不過兩人是在同一圈,
Webber先超了Fisi, Fisi接著想在直線底反超Webber, 然後兩台車就手牽手一起出去了
這起事故賽後也被調查了, 結果是Fisi危險駕駛, 給予「口頭警告」
當然馬來西亞的事故跟土耳其的事故並不能相提並論,
我的意思是, 該調查的部份FIA會主動去調查, 如果FIA覺得這起事故沒什麼了不起,
那大夥兒在PTT吵翻了天也只是吵心酸的...

另外, 我有一個問題是, BM真的不能超套他圈的車嗎?
假設沒有這起事故的話,
1.如果MS的車並沒有Webber想像中的慢, 而Webber卻成功超越了MS, 這時會再給Webber
一枚藍旗, 叫Webber讓車?
2.如果MS的車真的變慢了, 而Webber超越了MS, MS無法反超回來, 那這樣的超越會違反
規則嗎?

(純討論! 勿戰!)

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◆ From: 59.105.116.92
※ 編輯: giaour          來自: 59.105.116.92        (08/23 00:27)
推 kivan00:除非Webber能夠甩掉MS，不然就吃黑旗了吧 XD
推 pppppppppppk:某愛爾蘭砲王就幹過這種事 苦主是另外一個꼠
→ pppppppppppk:車神...
推 u1302094:詳閱435篇（有沒有很久遠之前了這樣XDDD）
推 pony816:是阿...不只吧...Senna還被另一個白目仔超越...
→ pony816:然後火大的在那裡跳腳...差點扁下去咧!
推 u1302094:「你不是在比賽！你他媽的像個白痴在開賽車。」
→ u1302094:「你不是賽車手，你他媽的是個白痴！」
→ u1302094:Senna大神給Eddie Irvine上了一堂寶貴的課XD
推 kzntkt:推435篇XDDDD
推 MikaHakkinen:1993年日本站還是EI的F1生涯首戰呢 :)
→ MikaHakkinen:初登場就跟Senna槓上了還被他揍一頓 XD
→ MikaHakkinen:從此EI就以敢說敢做聞名於F1 XD
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作者: zzh (全身酸痛) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 00:42:34 2005


  我覺得O大講的有些部分是對的.
  Webber的確是抓到了MS準備超車，而MS也很清楚.
  但是在入彎前，MS選擇回到正常的入彎線準備入彎.
  而Webber卻在最後一刻抓到內線入彎.

  依當時的情況，MS應該不知道Webber在哪，因為後照鏡看不到.
  而當MS入彎至一半時，他應該可以從側邊知道Webber在那.
  因為MS的車身部分差不多是對到Webber的車頭位置.
  MS應該認為Webber是BM，所以應該不會硬擠，會重踩煞車.
  而且MS的位置也比Webber前面，Webber也不應該硬擠.
  （而當時MS的車頭在前，這想法也蠻合理的）
  但是沒想到Webber沒有.
  所以MS的後輪去勾到Webber的鼻翼，把鼻翼搞掉了.
  Webber也很情緒的舉手招呼了一下MS.

  至於誰對誰錯我想大家心裡有數.
  而沒罰的原因嘛～
  我想應該有可能是Webber後來也退賽了，所以就不了了之了吧！

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◆ From: 211.74.218.246

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作者: Jkson (真是廢渣的我) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 02:44:25 2005

※ 引述《OHGURO (大黑)》之銘言：
:        MS與Webber相互競爭,MS被Webber抓到Slipstream,MS於是不斷
:    改變行車線,最後在入左彎前切回右線外側準備入彎;Webber很有技巧與
:    耐性地跟到最後一刻,與MS一同切向右線,然後再突然向左切出並佔領內線,
:    此時Webber已與MS齊頭並進了.  因為Webber不僅抓MS的Slipstream抓到
:    最後一刻,往左切出來之後還必須稍微延後煞車點,如此有難度且具技巧性的
:    超車竟然被某些人說得如此不堪...怎麼會這樣呢?
:    Webber在過彎時已經位居最內線,很明顯是MS關門所造成的事故;但說是"關門"
:    也不太對,因為當時MS的車頭位置並未明顯超過Webber...所以根本是直接
:    撞上去的...
:    還有,有人規定BM不能超車嗎?Webber是因為事故進pit才成為BM,如果BM不能
:    超車的話,那麼爆胎的車乾脆不要再比賽好了,因為變成BM之後你是不能超車的.
:    才不可能有這種鳥規定.
:    試問,今天如果Kimi起跑於第一彎道就與人擦撞掉了鼻翼甚至爆了胎,他必須
:    慢慢地回到pit,一出來的時候也很有可能成為BM;所以Kimi不得超車並維持在
:    最後一名的位置直到比賽結束?
:    不可能.

     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
     請問如果舒米的車沒有很慢..就算webber在當時超掉舒米..但是
     舒米一直跟在後面而且距離不到0.5秒..然後你覺得大會會揮籃旗嗎?
     所以我不知道這個超越有啥意義?..............
     除非webber很確定他超過去後...能夠甩開舒米...狂奔而去..
     不然這時候超舒米到底能幹嘛?? 還有當時舒米的車況還ok..
     會被webber超完然後差距差在0.5~1秒以外嗎??.........
     所以我一直覺得不管如何說法..在舒米的車沒有特別慢的情況下(或有狀況?)
     webber實在不應該超的.....

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◆ From: 59.104.0.184
推 tkaowei:若真的大舒讓webber，而且還能繼續跑....
→ tkaowei:下個section就會看到有人對webber揮藍旗...
→ tkaowei:所以webber超車是超心酸的...XD
噓 Kaede:事實就是大舒很慢,後車能追上前車,前車一定比較慢
噓 scorpious:Webber說很慢就真的很慢嗎?笑死人了...
推 yococo:樓上噓錯人拉～別亂噓原PO
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作者: puppyvivi (reynard) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 03:12:22 2005

有開車的人我想多少會有感覺

大舒說沒看到應該是可以被理解的

那個地方真的是死角

而且，雖不能完全評斷誰對誰錯

但是我覺得超車本來就要承擔那樣的有風險

如果想要降低風險就要靠技術彌補

不管怎麼說批評大舒沒有運動精神

話有點太重了........

那天看到MS退賽我難過的差點砸電視...







※ 引述《JuliaFerrari (秀才遇到兵.有理說不清)》之銘言：
: ㄜ,你分析的很好沒錯
: 但是當時的情況應該不適用於這種情況
: 如果Webber在18名,大舒在17名
: 他當然可以這樣做.大家也都會覺得是個精采的超越
: 但當你落後一圈時,你排名18去超人家第10名的車幹啥?
: 沒有意義阿.
: 如果Kimi在第一圈鼻翼撞掉,出來在第20名,(假設Alonso在第1)他可以超車,
: 超19名,超18名都沒關係.你看他超Alonso,害他撞出去會不會被譙到死XDD
: 你說的情況跟Webber的情況並不相同.
: 另外,Webber沒事(目前啦)我有一點訝異.那麼小胖隨便插個隊就被黑旗是怎麼搞的XDD
: 老實說,大部分的人並沒有人云亦云.
: ※ 引述《OHGURO (大黑)》之銘言：
: :        MS與Webber相互競爭,MS被Webber抓到Slipstream,MS於是不斷
: :    改變行車線,最後在入左彎前切回右線外側準備入彎;Webber很有技巧與
: :    耐性地跟到最後一刻,與MS一同切向右線,然後再突然向左切出並佔領內線,
: :    此時Webber已與MS齊頭並進了.  因為Webber不僅抓MS的Slipstream抓到
: :    最後一刻,往左切出來之後還必須稍微延後煞車點,如此有難度且具技巧性的
: :    超車竟然被某些人說得如此不堪...怎麼會這樣呢?
: :    Webber在過彎時已經位居最內線,很明顯是MS關門所造成的事故;但說是"關門"
: :    也不太對,因為當時MS的車頭位置並未明顯超過Webber...所以根本是直接
: :    撞上去的...
: :    還有,有人規定BM不能超車嗎?Webber是因為事故進pit才成為BM,如果BM不能
: :    超車的話,那麼爆胎的車乾脆不要再比賽好了,因為變成BM之後你是不能超車的.
: :    才不可能有這種鳥規定.
: :    試問,今天如果Kimi起跑於第一彎道就與人擦撞掉了鼻翼甚至爆了胎,他必須
: :    慢慢地回到pit,一出來的時候也很有可能成為BM;所以Kimi不得超車並維持在
: :    最後一名的位置直到比賽結束?
: :    不可能.

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原來~~
人與人之間的關係尖銳~~
是可以日漸被訓練的

          http://photo.xuite.net/alicevvn


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◆ From: 220.135.66.188
推 pony816:想砸的應該不只是你一個...要不是我鎖骨斷...>"<
推 pony816:我就...我就...把別人的電視拿來砸了! ^^"
推 mimiwei955:想砸電視+1..但是我後來只有關電視而已XD
推 kazazero:那天第一次去銅猴...唉XD 看到下巴快掉了= =
推 henryshih:原本也想砸 但想到還要看阿森納對卻爾西才沒砸
→ henryshih:結果看到那鳥進球更想砸電視........
推 foxenangel:砸電視+1...但是砸完我大概會被我弟扛電視砸
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作者: lakersfan (阿徹) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 10:52:55 2005


我只想問，BM到底能不能超車？可不可以解答一下？

假設有以下的情況發生，一開始就下大雨，大家都換雨胎，我想說雨
會很快停，直接上了乾胎，結果雨始終在下，我很快的落後，隨著比
賽進行，雨忽然停了，我以每圈快十秒的速度快速由後方追上之前套
我圈的每一輛車，在他們進站換乾胎的一兩圈時間中難道身為BM的我
就不能超車嗎？

這樣類似的情況是曾經發生在MotoGP裡，有一次Eddie Lawson就這麼
。不過那時他也不是BM就是，只不過是落後了大半圈罷了。orz.

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◆ From: 61.220.187.62
→ kivan00:答案在前面一樣的討論就有了不是? -.-
→ lakersfan:我想看的不是討論，是證據....
推 kanchan:能超就超 不要檔到後面的領先車就好 問這要幹嘛?
推 foxenangel:要超也是超前一名的而不是差一圈的吧...個人
推 HenryYee:並沒有規定BM不能超車
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作者: CGary (天旋地轉中.....) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 11:58:25 2005

※ 引述《lakersfan (阿徹)》之銘言：
: 我只想問，BM到底能不能超車？可不可以解答一下？

  如果有, Webber還敢吵嗎?..:p

  根據 FIA FORMULA ONE WORLD CHAMPIONSHIP
  2005版的 Sporting Regulations

  52) Incident means any occurrence or series of occurrences involving one or
      more drivers, or any action by any driver, which is reported to the
      stewards by the race director (or noted by the stewards and referred to
      the race director for investigation) which :

     - necessitated the suspension of a race under Article 150 ;
     - constituted a breach of these Sporting Regulations or the Code ;
     - caused a false start by one or more cars ;
     - caused a collision ;
     - forced a driver off the track ;
     - illegitimately prevented a legitimate overtaking manoeuvre by a driver ;
     - illegitimately impeded another driver during overtaking.


值得爭議的是Webber是不是"legitimate overtaking",跟 MS 是不是"llegitimately prevented"?

  根據FIA的Internation Sporting Code 4.1.2(d)對於Light Blue Flag的說法:

  During the race :
  - The flag should normally be shown to a car about to be lapped and, when shown,
    the driver concerned must allow the following car to pass at the earliest
    opportunity.

  這邊指出大家都知道的事情: 遇到藍旗要讓, 但是有個盲點: 就是沒有規定讓了之後對方不可以
  超回來, 通常車手就跟之前板友說的一樣, 不會做無謂的超越, 因為超了之後馬上就又會遇到藍
  旗又必須要讓, 但是重點是: 超了不犯規阿XD

  這種情形造成MS 退賽, Webber一定是會被幹的, 就大家打打嘴砲吧XD

  不過我同意M大所說的, FIA大概會以Race Incident就結束了@_


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◆ From: 202.39.225.210
噓 schumilee:讓了之後再超，這整個行為也叫讓嗎？
推 pony816:FIA有很多很好玩又很矛盾的規則阿!
→ CGary:規定上沒有不允許,不能自己加以引申吧?不然以前EI
→ CGary:超Senna早就罰了..不是嗎?還有,討論就討論,有必要
→ CGary:那麼嗆嗎?....我也是MS迷,看到他被K出去也是一肚子
→ CGary:火....
→ CGary:to Pony816:其實也不算矛盾,如果MS車子是壞了,一圈
→ CGary:要慢上五秒,其實Webber超過去之後絕塵而去,就沒事
→ CGary:啦,所以規則上還是允許這樣做,是為了保留彈性,只是
→ CGary:Webber這次這樣做,問題就不那麼單純了
推 LazyMilk:推啊!!...沒必要噓文八..
推 Kaede:其實Webber如果順利超過去,立刻就會拉開了
推 Kaede:MW的速度比較快,不然他不可能抓到MS的slipstream
※ 編輯: Kaede           來自: 202.39.131.180       (08/23 16:07)
推 CGary:那段MW真的是快多了,不過就是過不去所以才糗了阿..
→ CGary:只是真的過了之後會不會馬上拉開,我的看法是趨向保
→ CGary:守...另外,死人,要修推文也不要濫用站長權利咩XD
推 Kaede:我是覺得過不去是MS拼命在防守他,不過這也滿好笑的
→ Kaede:居然拼命在防守落後自己一圈的車手...MS真的沈淪了
推 CGary:唉,別提了..今年看F1看得有夠無力的...:<
→ Kaede:從排位賽的表現到開賽到跟MW撞,感覺MS想贏想到瘋了
→ Kaede:覺得這根本就是97年的他,不是拿六次冠軍的他
推 Kaede:不過熱血的schumi讓比賽好看多了...比起冠軍schumi
→ Kaede:本來我也是Tifosi,但自從讓車事件之後我整個反過來
→ Kaede:因為比賽實在太難看了,沒有超車鏡頭,全部重油載...
→ Kaede:只會仗著自己車子快,採重油載,利用pit超車....
→ Kaede:都已經穩贏了到最後還來個讓車就為了那幾分
→ Kaede:這種車隊讓我覺得支持它真的很愚蠢,很不值得
→ Kaede:後來從非Tifosi的角度再去看比賽,果然發現,Ferrari
→ Kaede:是一支為了替MS贏得比賽而不擇手段的車隊...很陰..
→ Kaede:我相信接下來幾場MS一定用很輕的油載跑排位,賺竿位
→ Kaede:不過耍這麼多手段也不見得跟得上M隊R隊B隊甚至T隊
→ Kaede:一支只會搞策略不會搞研發的車隊是沒有永遠冠軍的
推 gpchen:沉淪?耍陰?好多辭都太主觀 不值一看!!
推 gdj:某些人真是太偏激…不值不值…
推 Kaede:呵呵..果然Tifosi都是選擇性記憶的..97年就沒人提
→ Kaede:好吧...既然他是神,就得是沒有缺點的,不能批評...
→ Kaede:他個人格是絕對的高尚的,不像小新...這樣可以了嗎
→ Kaede:曾經是Tifosi,所以我也是老巴支持者,結果下場如何
→ Kaede:MS的神話不過是犧牲他人的成就去換來的,這很光榮嗎
→ Kaede:反正都是人家錯,MS不可能犯錯,這就是所謂客觀囉??
→ Kaede:有多少人跟我一樣一邊錄著電視一邊看live timing
→ Kaede:大家看車就要看事實,大舒就是比Webber慢,是MS擋WM
→ Kaede:看到一大堆人只會附和著Robin說MW是BM,Robin自己都
→ Kaede:常常搞不清楚狀況,然後一堆人只會不斷附和他的話
→ Kaede:一個很簡單的觀念,後車能緊跟著前車好幾圈,後車快
→ Kaede:今天既然MW比MS快,又沒有規定BM不能超前車,那MW幹
→ Kaede:麻不能超?還是只是因為MS是神,所以誰都不可以超?
→ Kaede:我就是要質疑MS的人格,他就是靠危險駕駛來逼大家就
→ Kaede:範,不要告訴我今年摩納哥、美國站什麼事都沒發生!
推 pazival:哪支車隊不耍策略呢？這站雷諾的team order怎麼묠
→ pazival:說？
推 MikaHakkinen:說到危險駕駛，恐怕MS跟Senna和Mansell比還
→ MikaHakkinen:差得多，那兩人真的是很恐怖 Orz
→ Kaede:唉...可惜Senna危險到去改細懸掛而把命玩掉了 /_\
→ akuokuo:樓上的講這話有點........XD!!!
推 lankyo:原來危險駕駛可以拿到七座冠軍(筆記)..
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作者: jacky988 (??) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 12:08:12 2005

說到BM超車,,讓我想起了03年的US GP.當時的網球王子MONTOYA,也是碰到一堆麻煩(好像
是跟R.B撞在一起吧,記不大清楚),結果也成了B.M.結果到後來,竟然還慢慢追上第3名
的FRENTZEN,當時MONTOYA還搞不清楚自己是BM,想要在直線底利用SLIP STREAM　超車.
剛準備要超,可能車隊有告訴他是BM,他就油門收一收,讓FRENTZEN先拋開一段距離,
乖乖的跟在後面...

回到這件事,WEBBER在賽後表示說,是SCHUMI太慢,他才會想超車,先看一下他們的最快
圈速
M. Webber - BMW Williams FW27 - 1:26.791 (+ 2.021 ) - 12 laps
M. Schumacher - Ferrari F2005 - 1:26.991 (+ 2.221 ) - 21 laps
來源:http://f1.racing-live.com

兩人的最快圈速只差0.2S,雖然是WEBBER的速度比較快,還不至於差太多吧,在他前面
的又不是MINARDI.....Orz..對於WEBBER的說法,我實在不太能接受..再加上,如果MS
很慢的話,他是怎麼超掉WEBBER的......假如WEBBER的車快到可以在直線超掉MS,
那另當別論,否則WEBBER是超好玩的哦....而且重點是,他自己超不成功,還把別人帶出去,
竟然還說成一副不關我事的樣子,還真讓人不爽.而且在這站比賽BM超車的還有SATO,
不過當時是MCLAREN(應該是KIMI)在超掉SATO後,跑太開有點跑出去了,SATO也不過是
順勢超掉KIMI而已,最重要的是,他沒跟KIMI撞在一起,不然MCLAREN車迷應該會暴動XD

結論:當BM也是要有技巧的拉<---這句其實是廢話XD

--
其實我只是來騙p幣,存點賭本而已...

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◆ From: 140.116.116.134
推 corlos:尾柏是比較快，因為爆胎才讓MS位置上昇
推 kivan00:依我的看法，快不到5秒根本逢彎必擋╮(╯_╰)╭
推 pseudo:Shumi就是慢啊．．．．．．
推 ASHDAC:慢0.2S也是慢，十圈就差2S了
推 none999:那只是最快單圈吧..又不同圈應該拿該圈時間來比꜠
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作者: giaour (giaour) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 13:43:57 2005


我想提出一個問題大家先想想看,
除了Minardi和Jordan之外, 車手在場上跑的時候, 如果不是看到藍旗, 車手會知道
彼此的相關位置嗎? 比如A車手看到B車手, 也許車手們都認得出這部車上的車手是誰,
但是在比賽前段, 尤其是stint 1, 大家都還沒進去加油, 也可能還沒被套圈, 彼此
的相關位子以在場上的車手來說應該很難判斷附近(前後左右)的另一車手是同一圈的呢,
或是已領先一圈, 或被套圈的, 除非有藍旗, 或pit板, 或team radio告知, 當然我
們看電視轉播很容易就看出來, 場上的車手不一定會知道吧!

例: Kimi衝線後好像有透過team radio問隊友在什麼位子, 不是嗎? 看電視的人都知
JPM滑出去掉到第三了, 但Kimi並不會知道, 看電視的比較能夠掌握整個局勢, 在場
上跑的車手就只顧著跑自己的...

webber跟MS的事故, 有人說webber錯(BM不該超車), 也有人說MS不該對BM硬關門,
我個人是覺得, 也許在當下他們兩人都不知一個是被套圈的, 而另一個是領先一圈的吧!
只不過webber爆一次胎, 自己應該知道自己一定會落後別人很多, 應該要有自己已被
套圈的認知才對...

講了一堆, 好像有點亂...不好意思...
我的重點是, 場上的車手在比賽前段(第一次進pit加油前, 沒有任何指示下
(藍旗,pit board, team radio)是很不容易判斷彼此的相關位子的...

反正等FIA的條茶吧!

(好像只看到webber出來嘴砲? MS都沒針對這個事故發表任何看法嗎?)

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◆ From: 220.135.249.181
推 azukikao:就是因為有TEAM RADIO所以你的想法是不可能存在
→ azukikao:要不然TEAM RADIO要拿來做啥? 呵呵
→ azukikao:也會有板子告訴車手的 不過這樣想很可愛 XD
推 Micccc:KIMI是問說饅頭是不是第2  TR說第二是小新
推 MollyPisces:饅頭XD
推 MikaHakkinen:大舒有發表看法啊，我貼的那篇不就提到了:)
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作者: athran (卡卡) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 14:02:21 2005

我覺得BM可以超車
不過超車不能影響領先一圈的車
BM在規定上本來就是不能對領先一圈的車造成影響吧
所以領先一圈的的車要超BM時，BM都要讓

所以小弟的結論是，Webber超車時機不對，也是事件發生的主因
也許有人會說schumi不關門讓他超就不會撞了
可是schumi有可能真的沒看到他
就算看到了，讓不讓只要對自己(or車隊)負責
但是Webber在這時機超車，就必須對schumi和他自己負責

講難聽一點：身為一個BM，先搞清楚立場，自己站在啥位置

還有就是，如果因為嫌BM超車規矩太多，不慎成了BM就不跑完
那才是真的沒運動精神

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◆ From: 61.57.112.77
推 piler:推"超車不能影響領先一圈的車",人家Sato這次就很優
推 Dango:優有什麼用　明明讓了還不是被版上的kimi迷罵 Orz
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作者: Sj530GoDie (....) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 15:07:24 2005


我覺得BM超不超車根本不重要

重點是時機跟地點,今天如果Webber在大直線底的地方
神不知鬼不覺的延遲煞車入彎搶線
那大舒根本連關門的機會都沒有,又何來今天的BM超車的糾紛呢?
當然前提是大舒真的有那麼慢(不過實在看不出來又慢到這種程度)

如果兩輛車的速度都在伯仲之間,頂多是油載影響的差距而已的話
那有必要去超這個彎嗎?

再換個角度,如果各位今天是實際下場在比賽,不管是Go-kart還是
方程式都不管,有個落後你一圈的傢伙因為超車跟你發生了糾紛
(這邊我保留到底是誰對誰錯)把你的第10位弄掉了

賽後還批評你沒有運動家的精神,這誰能受的了阿XD

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◆ From: 218.174.243.148

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作者: corlos (power of dream) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 15:17:35 2005

※ 引述《Sj530GoDie (....)》之銘言：
: 如果兩輛車的速度都在伯仲之間,頂多是油載影響的差距而已的話
: 那有必要去超這個彎嗎?
: 再換個角度,如果各位今天是實際下場在比賽,不管是Go-kart還是
: 方程式都不管,有個落後你一圈的傢伙因為超車跟你發生了糾紛
: (這邊我保留到底是誰對誰錯)把你的第10位弄掉了
: 賽後還批評你沒有運動家的精神,這誰能受的了阿XD

我覺得今天尾柏不要跳出來靠北，把它當作一場

超車事故也就罷了，尾柏這個人就是愛東叫西叫的

他給我的感覺就像是政治人物在賽車一樣，愛吵的

小孩不會有糖吃的，而且成績還沒多好，今天你是

七屆世界冠軍的話，說話還比較有說服力咧，在馬

來西亞也是把Fisi搞掉，賽後出來靠夭，然後在摩

納哥的時候，Nick很爽快的超掉Alonso，Webber則

是切了小西瓜才硬超過，我實在看不出來輪椅老怪

要這個嘴炮男幹嗎？被他在Juguar車隊的假象騙了嗎？

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◆ From: 219.84.60.243
推 taisun:有句話叫"先講先贏"......
推 yamatobar:我覺得這篇會有人戰了ORZ
推 piler:大家別戰了啦!peace!要戰去RacingNet討論區,那裡怪
→ piler:人較多,比較適合亂罵人,和這個版不同啊...
推 mrniceguy:摩納哥是因為阿龍掃在擋他吧，兩個人都切西瓜ꔠ
推 dkosk:Webber出來表達意見又錯了?
推 ASHDAC:七屆世界冠軍又怎樣?今年就是慢呀
→ shidi:我覺得在馬來西亞的時候是fisi把Webber帶出去的..
→ shidi:而那時候Webber的速度明顯比fisi快....
→ shidi:不過說實話Webber今年的表現真的沒有很好..
推 sanaw:今年開始就對Webber的嘴砲很反感...=.=
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作者: OHGURO (大黑) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Tue Aug 23 19:09:55 2005

※ 引述《atropos ()》之銘言：
: ※ 引述《OHGURO (大黑)》之銘言：
: :        MS與Webber相互競爭,MS被Webber抓到Slipstream,MS於是不斷
: :    改變行車線,最後在入左彎前切回右線外側準備入彎;Webber很有技巧與
: :    耐性地跟到最後一刻,與MS一同切向右線,然後再突然向左切出並佔領內線,
: :    此時Webber已與MS齊頭並進了.  因為Webber不僅抓MS的Slipstream抓到
: :    最後一刻,往左切出來之後還必須稍微延後煞車點,如此有難度且具技巧性的
: :    超車竟然被某些人說得如此不堪...怎麼會這樣呢?
: :    Webber在過彎時已經位居最內線,很明顯是MS關門所造成的事故;但說是"關門"
: :    也不太對,因為當時MS的車頭位置並未明顯超過Webber...所以根本是直接
: :    撞上去的...
: 這裡我覺得有點問題...
: 如果我沒記錯的話，Schumi被撞到的部分是偏車後輪的位置
: 若Schumi當時不在Webber的前面，要被撞到這個位置應該是不容易吧？

       關於這點的話可以再看一次重播.

   MS的側邊進氣口前的擾流板被磨得毛邊都跑出來了,所以絕非只有後輪撞到.

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◆ From: 61.62.117.93
推 Dovelpc:我有看到!!車殼中後方的擾流版
推 atropos:我的意思是偏後方...
→ atropos:側邊被車頭撞到仍然表示Webber比較後面啊 :Q
→ dkosk:說不定有人緊急煞車硬關門啊...某人不也這樣
推 shock0223:面對同一圈的前車都有權利不讓他超了
→ shock0223:何況是落後你一圈了
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作者: OHGURO (大黑) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Wed Aug 24 22:12:46 2005

atropos:側邊被車頭撞到仍然表示Webber比較後面啊 :Q


       以下與MS and Webber孰是孰非無關.

   簡單說:兩輛在同位置(同橫線位置),一輛在外線,一輛在內線,

          誰的過彎速度會比較快?當然是外線.

          Webber侵占內線說明白一點就是"強制取分",是一種基本的賽車技巧.

   事後諸葛:MS如果車況還可以的話,其實可以先讓webber過,因為MS

            在外線可以做出較快的彎速,再者因為MS在外線所以過彎時

            輪胎轉動角度較小,可以比Webber提早踩油門加速;等Webber

            過後MS可以直接貼在後面抓Slipstream,Webber也難條一死.

            如果事故彎的下一個彎是右彎的話,Webber更是會被MS先侵占內線.



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◆ From: 61.62.117.93
噓 chicman:是外線嗎？  先去翻翻基本物理學吧
推 pppppppppppk:樓上也用不著噓吧..
推 Yanten:在摩擦力無限大的情況下 外圈的確可以做到比較高
→ Yanten:的出彎速度  但不是過彎就是最短時間的線 而且摩
→ Yanten:擦力也不是無上限的吧
→ lawatch:為什麼要讓落後一圈的人超你車呢
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作者: caprice (^_^山) 看板: FORMULA1
標題: Re: [情報] Webber批評大舒「沒有運動精神」Orz
時間: Thu Aug 25 11:26:41 2005

※ 引述《OHGURO (大黑)》之銘言：
: atropos:側邊被車頭撞到仍然表示Webber比較後面啊 :Q
:        以下與MS and Webber孰是孰非無關.
:    簡單說:兩輛在同位置(同橫線位置),一輛在外線,一輛在內線,
:           誰的過彎速度會比較快?當然是外線.
:           Webber侵占內線說明白一點就是"強制取分",是一種基本的賽車技巧.
就算你分析的都對好了
那問題也很明顯, 今天Webber是BM要超快車
如果他是真的快上一節, 那可以選安全的地方
像直路段或是至少進灣前取得領先的位置穩穩地超
那我想人家也沒什麼好批評他BM超車

問題是今天Webber是BM, 你BM還跟人家玩什麼"強制取分","賽車技巧"啊?

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◆ From: 219.84.3.121
※ 編輯: caprice         來自: 219.84.3.121         (08/25 11:28)
推 airphone:推這篇 原PO文章都在廢話自以為分析很有道理
推 upeqmas:推  什麼叫強制取分 落後就要讓
→ lawatch:強制取分,三壘有人打者觸擊嗎??