[討論] Kimi跟車隊的決定

[bulelavender (付出不等於收穫喔)]

既然Kimi跟車隊再剩下十幾圈的時候就發現輪胎有問題

那為甚麼不進站換胎

而要這樣賭上安全

在那幾圈就進站換胎

就算會落後很多

難道沒有辦法以輪胎好的狀況再追上嗎

這個我還滿疑惑的

= =a


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玩音樂的     要對得起自己的樂器

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◆ From: 218.162.187.65
推 namihaya:他們要賭這個分站冠軍 沒想到賭輸了
→ liskenny:朋友..不是說換就換啊... 那個隊伍不想這樣做？
推 KimiRaikk:換下來還要FIA檢查是不是達到換胎標準
→ howardsuen:kimi的輪胎已到達不堪使用的程度了
→ howardsuen:FIA應該會允許 或許是麥凱輪高層決定不換
推 kilik34:hero or zero
推 kimib:男子漢的豪賭  或許輸了  但卻痛快淋漓阿
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作者: sicacawu (阿風) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Mon May 30 21:53:21 2005

※ 引述《bulelavender (付出不等於收穫喔)》之銘言：
: 既然Kimi跟車隊再剩下十幾圈的時候就發現輪胎有問題
: 那為甚麼不進站換胎
: 而要這樣賭上安全
: 在那幾圈就進站換胎
: 就算會落後很多
: 難道沒有辦法以輪胎好的狀況再追上嗎
: 這個我還滿疑惑的
: = =a

就我個人的感覺，就算Kimi進站換胎，也只能換右前輪，這樣
是否會出現轉向不足的現象呢?而且一進站可能要上頒獎台都有
困難，就我的觀察，當Kimi剩下十多圈進站加油時，輪胎還沒有
變成橢圓形，車隊可能決定賭一下吧!說真的，如果Kimi運氣再好
一些，搞不好可以衝過終點懸掛才爆掉!
進站只換了一個胎，要想再追上去應該很難，套句老鄧的名言，
追上去是一回事，能不能超越又是另一回事!

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◆ From: 163.23.192.69
推 lwecloud:只能說沒賭對吧...囧rz
推 zeroJF:可能MS偷偷打電話勸他不要換的吧@@!
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作者: EdCh (Ed Channel) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Tue May 31 02:47:58 2005

※ 引述《sicacawu (阿風)》之銘言：
: 就我個人的感覺，就算Kimi進站換胎，也只能換右前輪，這樣
: 是否會出現轉向不足的現象呢?而且一進站可能要上頒獎台都有
: 困難，就我的觀察，當Kimi剩下十多圈進站加油時，輪胎還沒有
: 變成橢圓形，車隊可能決定賭一下吧!說真的，如果Kimi運氣再好
: 一些，搞不好可以衝過終點懸掛才爆掉!
: 進站只換了一個胎，要想再追上去應該很難，套句老鄧的名言，
: 追上去是一回事，能不能超越又是另一回事!


 印象中  剛開始發現輪胎問題時
 當時的第三名落後Kimi 30秒吧 (不曉得有沒有記錯)
 所以  如果可以進站換胎的話 最後應該還是可以站上頒獎台
 就算沒有前三  至少也有分數

 我想麥拉倫還是擔心換下的輪胎能不能通過FIA的不堪用標準吧
 事實證明  如果不給換的話  是蠻危險的

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◆ From: 218.168.6.102
推 atmos:但是只剩最後幾圈了 當然要拼冠軍阿
推 psl:嗯 我覺得大部分人在那個時候都會做一樣的選擇
推 david23w0307:我覺得Kimi的選擇很正常阿....只是運氣差了
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作者: gayfunkgogo (ㄋㄐ番洗版主           ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Tue May 31 09:57:12 2005

※ 引述《EdCh (Ed Channel)》之銘言：
: ※ 引述《sicacawu (阿風)》之銘言：
: : 就我個人的感覺，就算Kimi進站換胎，也只能換右前輪，這樣
: : 是否會出現轉向不足的現象呢?而且一進站可能要上頒獎台都有
: : 困難，就我的觀察，當Kimi剩下十多圈進站加油時，輪胎還沒有
: : 變成橢圓形，車隊可能決定賭一下吧!說真的，如果Kimi運氣再好
: : 一些，搞不好可以衝過終點懸掛才爆掉!
: : 進站只換了一個胎，要想再追上去應該很難，套句老鄧的名言，
: : 追上去是一回事，能不能超越又是另一回事!
:  印象中  剛開始發現輪胎問題時
:  當時的第三名落後Kimi 30秒吧 (不曉得有沒有記錯)
:  所以  如果可以進站換胎的話 最後應該還是可以站上頒獎台
:  就算沒有前三  至少也有分數
:  我想麥拉倫還是擔心換下的輪胎能不能通過FIA的不堪用標準吧
:  事實證明  如果不給換的話  是蠻危險的
MS今年比較帶賽
只能這樣講
老巴把衰運過給他了
像是這一站的比賽
要是沒有一開始的事故
他的排名說不定還在老巴前面

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◆ From: 203.69.84.240
推 TSR99:很多位吧= =...5.6位車手
推 DENeo:事實上老巴也被以影響到了，整台車都停住才又出發
推 zzh:老巴被帶出去沒MS來的深，影響比較小～
推 gayfunkgogo:重點是 以往都是老巴帶賽 今年換MS了
推 canceryen:一切都是犯太歲啊~~(茶)
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作者: dss0724 (小仁仁) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Tue May 31 13:58:41 2005

※ 引述《EdCh (Ed Channel)》之銘言：
: ※ 引述《sicacawu (阿風)》之銘言：
: : 就我個人的感覺，就算Kimi進站換胎，也只能換右前輪，這樣
: : 是否會出現轉向不足的現象呢?而且一進站可能要上頒獎台都有
: : 困難，就我的觀察，當Kimi剩下十多圈進站加油時，輪胎還沒有
: : 變成橢圓形，車隊可能決定賭一下吧!說真的，如果Kimi運氣再好
: : 一些，搞不好可以衝過終點懸掛才爆掉!
: : 進站只換了一個胎，要想再追上去應該很難，套句老鄧的名言，
: : 追上去是一回事，能不能超越又是另一回事!
:  印象中  剛開始發現輪胎問題時
:  當時的第三名落後Kimi 30秒吧 (不曉得有沒有記錯)
:  所以  如果可以進站換胎的話 最後應該還是可以站上頒獎台
:  就算沒有前三  至少也有分數
:  我想麥拉倫還是擔心換下的輪胎能不能通過FIA的不堪用標準吧
:  事實證明  如果不給換的話  是蠻危險的

其實他發生（輪胎結枷）時，如果那兩三圈馬上決定進站換胎，事實上保住
前五名是沒有問題的，而那樣的胎基本上檢查過關是沒問題的，
印象中第三名的秒數已經落後幾十秒了，四、五名更多，
已經足夠他換一次胎的時間還有多，只是這樣的話，他要面臨的是賭或不賭的問題。
賭贏了：10分
賭輸了：就是目前的樣子，0分。
當然也可能有中間的例子，例如賭輸但還是跑完，不過名次落後一點，不過不賭的
話馬上名次落後是確定的。

所以基本上說這是一場男子漢的豪賭也不為過，記得當時車隊決定後，kimi本人也沒
反對，等於是共同承擔這一場豪賭。

不過在這邊我本人也有一點疑問，認為kimi團隊的問題，就是最後五圈阿龍嫂在追趕時，
明顯的就是要給kimi壓力，促使其輪胎快發生問題，而記得當時還有5秒多差距，
本來kimi單圈已經慢了，但剩三圈時因為壓力又開始加速，把單圈速度作回來，
印象中是1:34降到1:32，這樣很明顯的會給車子更大的壓力，等到剩二圈時，
阿龍嫂拉進到2秒多，最後kimi的車受不了而出局。

在這一段，我覺得比較有疑問的是kimi此時的策略，假如他當時讓車子慢下來減輕壓力，
讓阿龍嫂追上來，等最後一圈時在盡量擋的策略是不是會比較好，換句話說，就是把
對車子的壓力延後，不要在意單圈速度，對於後面的追擊設定壓力在1秒左右，這樣
能夠讓車子稍微喘息一點點（雖然這樣未必也能跑完），但這樣的策略是不是會更好？
畢竟後車追的上，但只要擋的好，未必超的過（記得阿龍嫂的輪胎也差不多了，
所以就算追上要發動攻勢也不見得會成功）。

以上只是一些心得，也算是結果論，可以作為討論，畢竟這樣也不見得是最好的策略，
因為就算真的這樣做，kimi的車也不一定跑得完，只是當時再看比賽就已經引發這樣
的想法了，心裡一直覺得怎麼kimi團隊的策略跟我想的有差距，而且差蠻多的！！

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   ˋ/\ ˊ├┐ 十  日 女子      ╭╮   
   三口 日 ,│ 目  疋           ││   
   口ㄦ     ┘ 大         口阿  ╰╯   
                                 ○    


※ 編輯: dss0724         來自: 163.17.63.245        (05/31 13:59)
推 lane34:個人認為兩圈內應該擋不住...
推 dss0724:記得阿龍嫂上次擋大舒不只兩圈吧！
→ dss0724:不過賽到特性、寬度不同，或許你是對的！
推 janjanxxx:兩圈一定檔不住 這站太多長直路了..
推 corlos:根本就擋不住，McLaren的這樣作很正常
推 zhtwu:上次Alonso擋Schumy還要加上backmarker的因素
推 Kahou:Alonso擋MS時車況沒Kimi這麼糟糕..
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作者: seanshen (sean) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Wed Jun  1 04:28:00 2005


    我不認為Kimi和麥拉倫作出了一個正確的決定.

    我甚至認為今天麥拉倫是僥倖的,他們沒有失去一個優秀的車手,
賽車永遠是有風險的,但刻意忽視危險並不是一種值得鼓勵的態度.

    麥拉倫在歐洲GP的決定讓我覺得他們為了一場分站的冠軍,不惜以
車手的安危作為賭注,而這樣的做法我認為是絲毫不值得鼓勵的.

    Kimi很幸運,在這場"意外"中毫髮無傷,但即使是Kimi本人要求作這
樣的賭注,麥拉倫也有責任不要讓車手陷於可預見的危險中.

    當然,F1場上的每一個人都追求極限,但如果可以為了勝利而以生命
安全當賭注的話,那遲早都會有人喪命在如此的想法之下.

    今天車手受到的保護比起十年以前來的進步的多,但這仍然不代表車
手及其他的工作人員是安全的,這也不是賽事規則的問題,因為麥拉倫絕對
有機會避免那天發生的意外,他們只是不願意這麼做而已.

    身為一個喜愛F1的觀眾,我不願意看到任何一個車手面臨那樣的風險,
任何的榮耀都不值得作出那樣的賭注.這樣的想法不改變,那無論如何改變
賽事規則都是無意義的.



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.226.164.134
推 maruko25:我覺得可以換個角度來說  就是因為現在賽車很安
→ maruko25:全  所以車隊敢這樣賭  他們預期到的只有車輛毀
→ maruko25:損  然而車輛毀損抵不過這十分的誘惑
推 jackyme:樓主很難體會RD的決定
推 mozunato:Mclaren車隊的決定是正確的吧，換做法拉利也會
→ mozunato:繼續跑，因為FIA不會讓你換胎！沒爆就沒胎換！
推 pow:講得好像真的會死一樣耶～
→ pow:我是覺得危險程度沒有增加到那個地不吧
→ pow:賽車原本就是一項非常冒險的運動阿 要不怎麼會好看?
推 skyside:要是那條鍊子沒有鎖住輪胎 今天kimi真的可能會掛
→ skyside:掉  所以原po才會這麼說 我也覺得有道理
推 comax:一樓的  我同意你的看法
推 penny65:我想塞車場上要放棄有希望奪冠機會真的很難吧
→ penny65:總之這還是FIA規定的瑕疵, 快改吧!!
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作者: psl (18時47分32秒) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Wed Jun  1 05:48:11 2005

※ 引述《seanshen (sean)》之銘言：
:     我不認為Kimi和麥拉倫作出了一個正確的決定.
:     我甚至認為今天麥拉倫是僥倖的,他們沒有失去一個優秀的車手,
: 賽車永遠是有風險的,但刻意忽視危險並不是一種值得鼓勵的態度.
:     麥拉倫在歐洲GP的決定讓我覺得他們為了一場分站的冠軍,不惜以
: 車手的安危作為賭注,而這樣的做法我認為是絲毫不值得鼓勵的.
:     Kimi很幸運,在這場"意外"中毫髮無傷,但即使是Kimi本人要求作這
: 樣的賭注,麥拉倫也有責任不要讓車手陷於可預見的危險中.
:     當然,F1場上的每一個人都追求極限,但如果可以為了勝利而以生命
: 安全當賭注的話,那遲早都會有人喪命在如此的想法之下.
:     今天車手受到的保護比起十年以前來的進步的多,但這仍然不代表車
: 手及其他的工作人員是安全的,這也不是賽事規則的問題,因為麥拉倫絕對
: 有機會避免那天發生的意外,他們只是不願意這麼做而已.
:     身為一個喜愛F1的觀眾,我不願意看到任何一個車手面臨那樣的風險,
: 任何的榮耀都不值得作出那樣的賭注.這樣的想法不改變,那無論如何改變
: 賽事規則都是無意義的.
我想你是極少數認為 McLaren 做了錯誤決定的版友之一
我是支持 McLaren 跟 Kimi 的決定的
看了你的文章之後我想了一下
你說的是正確的

不過我還是支持他們的決定

在比賽的時候
並沒有多少時間可以讓車隊/車手做出決定
他們心中想的是
我是要賭不一定拿得到的分站冠軍
還是乾脆穩穩拿個積分就好
我覺得當時的情況對他們來說就是如此單純

有沒有可能造成 Kimi 甚至別的車手受傷？
當然有
不過每一個超車每一個關門也都有危險
這一次的情況其實也沒有嚴重多少
我也很想說賽車手本來就是以生命為賭注去追求勝利的
不管這是不是理由/藉口
在比賽中他們心中只有勝負而已
其他都無關

如果今天 Kimi 決定進去換胎
出來拿了幾分甚至上了頒獎台
大家都會想著如果他堅持下去的話結果會如何吧
遺憾跟後悔是不一樣的

--
美好的音樂就是為這個存在的

                就像可愛的女孩一樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 68.43.182.195
推 oniki:我也不覺得這樣的做法有問題 拿冠軍要有壯士斷腕的
→ oniki:決心阿XD...就像赤木忍著腳痛繼續打海南!!y
推 p00q:比喻的不錯     :)
→ JuliaFerrari:我覺得在那種情況下衝是很正常的.賭一把還꘠
→ JuliaFerrari:有機會拿冠軍.只是最後結果不盡如人意就是ꐠ
推 kanchan:嗯啊 就像Engine裡木村前女友說的：
→ kanchan:「賽車時死神總在你身旁」
推 bbbmess:遺憾跟後悔是不一樣的
推 qaqqa:我支持Kimi的作法~但我也同意本文的想法~
→ qaqqa:這就像高風險高報酬~低風險就低報酬..看人如何選擇
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作者: ducatti (城市飛行     ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Wed Jun  1 10:13:31 2005

其實  F1安全帽比你想像的要強多了

以前洗拿會死  主要是小面積高動量被擊破安全帽

今天以輪胎這麼大的東西來說  面積大  壓力就小

以今日的安全帽設計  被打破並不容易

只要Kimi的頭穩穩靠在駕駛座頭靠上  就不會形成位移

腦子就不會受到衝撞

頂多



























那麼大一個輪胎飛到面前  有點可怕而已  下車要收驚~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.156.10.215
推 MulderTsai:我看完比賽也想去收驚
推 Schatz:想收驚+1...
推 ericzie:想太多~~~假如安全帽能那麼好 就不會有人掛點了!
推 pow:腦子就不會受到衝撞？？ 聽你在虎爛
→ pow:輪胎這麼大這麼重 安全帽就算沒破 擊中頭部一樣
→ pow:不死也重傷好嗎  腦震盪比起來算小傷而已
推 pow:「面積大  壓力就小」  擺明是來誤導人的
推 MulderTsai:外殼不會爆...裡面全爆光!?
→ pow:頭殼裡面的腦 會撞到骨頭  想像狂搖外帶的布丁豆花
推 ducatti:力學要唸好  PLEASE
推 skyside:這樣撞擊  可能頸椎會受傷
推 smartclever:被打到怎們可能沒事...
推 ducatti:恩好啦 既然一面倒要說有事 那就有事好了~~
→ ducatti:有空再寫為什麼我會認為沒事~~
推 p00q:我贊同ducatti啦,但是前提Kimi頭要先往後靠緊...
→ p00q:才不至於傷到頸子和腦震盪,...
→ p00q:但是我覺得還是不值得ㄧ試,危險性還是存在...
推 ducatti:這篇  我在後面有續貼  謝謝p00q的贊同^^
推 gibon:你以為他是戴原子鐵金剛還是黑武士的面罩??
推 pinpan:單位面積來說壓力可能不大..但是動量一定是很大的
→ pinpan:任由你頸部再強壯...支撐再固定...還是會受傷....
推 HenryYee:所以才說要緊靠不是？Schumi的安全帽連坦克
→ HenryYee:都可以壓過去了......我是認為即使不可能不受傷
→ HenryYee:但其實應該也不會受到致命重傷
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作者: hellophoenix (Rainey) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Wed Jun  1 11:31:20 2005

※ 引述《seanshen (sean)》之銘言：
:     我不認為Kimi和麥拉倫作出了一個正確的決定.
:     我甚至認為今天麥拉倫是僥倖的,他們沒有失去一個優秀的車手,
: 賽車永遠是有風險的,但刻意忽視危險並不是一種值得鼓勵的態度.
:     麥拉倫在歐洲GP的決定讓我覺得他們為了一場分站的冠軍,不惜以
: 車手的安危作為賭注,而這樣的做法我認為是絲毫不值得鼓勵的.
:     Kimi很幸運,在這場"意外"中毫髮無傷,但即使是Kimi本人要求作這
: 樣的賭注,麥拉倫也有責任不要讓車手陷於可預見的危險中.
:     當然,F1場上的每一個人都追求極限,但如果可以為了勝利而以生命
: 安全當賭注的話,那遲早都會有人喪命在如此的想法之下.
:     今天車手受到的保護比起十年以前來的進步的多,但這仍然不代表車
: 手及其他的工作人員是安全的,這也不是賽事規則的問題,因為麥拉倫絕對
: 有機會避免那天發生的意外,他們只是不願意這麼做而已.
:     身為一個喜愛F1的觀眾,我不願意看到任何一個車手面臨那樣的風險,
: 任何的榮耀都不值得作出那樣的賭注.這樣的想法不改變,那無論如何改變
: 賽事規則都是無意義的.

上次大舒進去換了一個輪胎再出來，還不是爆了。

我想要是只能換一個胎的話，進去換胎不如退賽吧~

(新換上的胎也沒辦法跟其他的胎做有效的配合，不管換上的是不是磨過的)

像Kimi那種情況只能選擇繼續跑或是退賽，我覺得他們應該沒有考慮要換胎。

如果我是車手，我也會選擇跑下去。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.73.3
推 for94t:大舒的情形特殊...怎麼能相提並論=.=
→ for94t:進去換就是浪費2x秒 沒理由扯到退賽...
→ for94t:車隊很專業的...............
推 ericzie:假如你是以安全性考慮 就可能決定別的選擇了
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作者: ducatti (城市飛行     ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Wed Jun  1 12:37:29 2005

推 MulderTsai:我看完比賽也想去收驚                          219.84.9.188 06/01
推 Schatz:想收驚+1...                                      158.94.114.57 06/01
推 ericzie:想太多~~~假如安全帽能那麼好 就不會有人掛點了!   163.18.62.160 06/01
推 pow:腦子就不會受到衝撞？？ 聽你在虎爛                   140.114.29.38 06/01
→ pow:輪胎這麼大這麼重 安全帽就算沒破 擊中頭部一樣        140.114.29.38 06/01
→ pow:不死也重傷好嗎  腦震盪比起來算小傷而已              140.114.29.38 06/01
推 pow:「面積大  壓力就小」  擺明是來誤導人的              140.114.29.38 06/01
推 MulderTsai:外殼不會爆...裡面全爆光!?                     219.84.9.188 06/01
→ pow:頭殼裡面的腦 會撞到骨頭  想像狂搖外帶的布丁豆花     140.114.29.38 06/01
推 ducatti:力學要唸好  PLEASE                             222.156.10.215 06/01
推 skyside:這樣撞擊  可能頸椎會受傷                        219.84.125.77 06/01
推 smartclever:被打到怎們可能沒事...                      140.112.247.53 06/01
推 ducatti:恩好啦 既然一面倒要說有事 那就有事好了~~       222.156.10.215 06/01
→ ducatti:有空再寫為什麼我會認為沒事~~                   222.156.10.215 06/01

恩  這要分三部分來說:

1.洗拿怎麼死的大家都知道  他是被機柱(還是輪柱)  由安全帽正向插入
  這在力學上  就是單一小點的擊破  直接造成應力的破裂

  不過發生在歐洲GP的情形並非如此  如果輪胎迎面砸上Kimi的頭
  要知道  不管是胎面或是輪圈砸上去  都是大面積碰撞
  這時候  除非是高壓壓克力面罩破裂  碎片刺傷臉跟眼睛
  不然大面積的碰撞  你可以拿自己的安全帽(全罩)測試看看
  我的3000元的安全帽  從三樓丟到一樓沒有一個地方裂開  這就是例子(我家獨棟)

  另外一個問題  是洗拿到底是被多高的速度的機柱插入安全帽  這也是一個問題
  但是歐洲GP  我們看到  假如輪胎往後飛  那是"同一個動體(車身)分離出來的"
  也就是說  輪胎會夾帶車速向前跑  跟車身一樣快
  然後  由於地面摩擦力  減低一點速度  彈跳起來飛到Kimi安全帽上
  這時  假設車速220  輪胎被地面減速到180好了(理論上不會這麼低  至少也是200)
  算起來  輪胎是以時速20-40公里的速度  撞擊面罩
  那就比從我家三樓丟到一樓的安全帽速度還慢了
  大面積低速撞擊能產生多少動量  把安全帽砸爛?

2.小舒在美國GP高速撞牆的意外  大家都記得
  不過  那起小舒的腦震盪  跟我們假設中的輪胎砸到Kimi的頭  也將頗有不同

  有玩模擬器或是背跑道  大概知道印地跑道  出彎到大直路的那個彎  是260km/h上下
  小舒並非正面撞擊牆壁  而是以260km/h的分量  約1/4撞擊上去  然後約等速反彈回來
  也就是說  70公里的速度側面撞牆  然後瞬間改變方向  以70公里速度被彈回來
  差異是140km/h  作用在不到1秒的時間  會算衝量的人自己算算

  腦震盪是由於巨大的衝量變化帶來的  好比說  一般人出車禍
  時速突然從100km/h變成 -20km/h  作用在不到3秒的時間內  這樣一定暈掉

  好  那我們來檢視歐洲GP  Kimi如果被輪胎擊中的力學問題
  Kimi坐在車上  輪胎質量並不足以造成車輛速度的巨大變化  尤其又失去煞車了
  所以  Kimi的頭  如果撞擊的瞬間是220km/h  撞後是210km/h
  那也不過像我們一般人搖頭晃腦唱歌  跳熱舞都比這劇烈  所以不可能暈

  另外一方面  由於輪胎是從前方(未必是正前方)飛來的
  要知道  車手的頭  並非像我們騎摩托車  背後沒有依靠  車手有頭靠
  因此  輪胎要想把Kimi的頭  從正面撞擊出什麼位移的話  幾乎沒有可能
  有上過賽車學校都有教  一失控出去  馬上是頭緊靠頭靠  手放膝蓋腳收緊
  準備接受撞擊  因此  在正面撞擊下  Kimi的頭幾乎是0位移  除非他是壞學生
  連這都忘記了

  那麼  如果有側面撞擊呢?  這就是剛剛提小舒的例子的原因
  還有回應網友  頸椎可能出問題  因為在我看來  頸椎不可能有問題
  第一是  正向撞擊的速度本身就不大了(了不起算50km/h) 又有頭靠
  所以頸椎並非無依靠的情形下  不會獨自受到傷害  另一方面  衝量極小
  要以衝量導致腦震盪  幾乎不可能
  此外  側向力由小舒的例子來看  140km/h, 1s的衝量作用在小舒的脖子上
  由於HANS系統的保護  小舒頸椎都沒斷  或是重大傷害  更何況是50km/h的側向速度
  帶來的衝量

其實我不知道版上多少人有對物理了解很深入  我也不敢自吹很了不起
僅僅由我所知道的知識分享給大家

請多指教囉~~

--
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◆ From: 222.156.10.215
推 JPMontoya:看不懂 -.- 物理沒學好 不過還是推推
推 EddieWang:有力學知識是一回事，意外會不會發生是一回事
推 ducatti:追上去是一回事..超不超得掉是一回事 Orz
推 wagai:意外所造成的傷害,不就是因為力量?
推 ducatti:EddieWang說的也對  即使有知識
推 Sunicer:其實我覺得沒什麼說服力.....orz
→ ducatti:意外一發生 反應不夠快 還是要受傷
→ ducatti:所以輪胎爛規則 我也認為要改一改~~
→ ducatti:剛剛想到一招  如果覺得不能體會我說的
→ ducatti:請戴上安全帽 頭緊靠牆壁 然後.....
→ ducatti:叫你爸爸或是媽媽 把籃球用力往你頭上砸
→ ducatti:你就知道沒啥好擔心ㄌ 頭動都不會動
→ ducatti:(剛剛才叫我家人砸過^^)
→ ducatti:只是這招 真的很SHOCK 要頭不閃需要膽
→ ducatti:讓我想起 6人行裡 把包裹防震寶麗龍 塞到內褲
→ ducatti:然後叫女生用膝蓋撞擊老二  所需要的勇氣
推 zzh:比賽中變因太多，單純就物理方面去推測也說不準
推 aaxxee:車手身體完全固定...「安全帽及頭」僅由頸椎連接
推 whitecow:市售車撞擊測試上萬次...照一樣方式出車禍..
→ whitecow:還是會死人
推 aaxxee:『假設』「頭緊靠牆壁、無側向分力」抗衡輪胎衝量
推 whitecow:單純的物理..說真的..沒法完全涵蓋
→ aaxxee:脆弱的頸椎受到的衝擊仍然超大...即使有HANS也是
→ MikaHakkinen:我喜歡大家這樣的討論，很好的互動方式 :)
推 aowen:那我推這篇好了
推 ducatti:aaxxee我有點疑問 我是想說 如果撞到頭
→ ducatti:頭有靠好 那麼 以車手安全帽那麼"向前突出"
→ ducatti:不是只會撞到安全帽嗎 頂多在加上車手胸口
→ ducatti:跟頸椎為什麼會扯上關係呢 請恕小弟駑鈍@@ THX
→ ducatti:如果是說 由上方砸下來 那的確是會壓迫頸椎了
推 kisskai:(舉手) 有問題！KIMI不是在轉轉轉嗎？可不可以
→ ducatti:不過這在撞擊方向上 又是另外一個假設
→ kisskai:算變數之一啊？
→ gibon:衝擊載重可以這樣算嗎????
推 p00q:輪胎是個轉動體，要把轉動貫量加進去比較客觀...
→ p00q:這是沒有答案的問題，大家能冷靜討論很好....:)
推 Yera:寫得很仔細...但觀念上有些許錯誤
→ Yera:動衝量不是這麼算的...
推 panasony:推p00q說的 輪胎轉動慣量應該超大吧 @@"
→ panasony:打到投 就算頭沒事 脖子不知道會不會被扭斷 Orz
推 changyc:推一下, 很科學的討論!
→ changyc:不過有個疑問, 如果輪胎由上空往下砸到kimi
→ changyc:這樣子脖子還能被保護得很好嗎?
推 ducatti:從上而下  應該就很難保護了 變成壓傷
推 panasony:脊椎會受傷吧
推 pinpan:輪胎並非是正面直接撞擊..所以一定有其他方向動量
→ pinpan:存在...因為僅靠後面固定不能提供側向的固定支撐
→ pinpan:此時要靠的就是粗壯的頸部來吸受強大的撞擊了...
→ pinpan:雖然輪胎相對車手的速度不快...但是質量很大....
→ pinpan:動量一定是很大的..我們知道要使動量大的物體停止
→ pinpan:是一件相當不容易的事..所以頸部容易受傷是可能的
推 pinpan:另外...在撞擊時間那麼短的情況下...衝量也是很大
→ pinpan:對於車手的身體衝擊肯定不小..這是大家不可忽視的
→ pinpan:希望每個車手都能在很安全的情況下......
→ pinpan:讓我們看精采的比賽.....
推 ducatti:pinpan 你的轉動貫量 必須要有效傳遞到頭部
→ ducatti:如果說胎面接觸到安全帽 時間很長 則可以扭動
→ ducatti:安全帽 嚴重的話 可以使頸椎直接扭斷
→ ducatti:這時轉動貫量就有意義了 如果接觸時間太少
→ ducatti:很快就胎帽彈離  造成的傷害應該還是有限
→ ducatti:輪胎會自己轉自己的就跑掉了 能量轉換的形式
→ ducatti:應該也是得考量的 而不純粹是高轉動貫量
→ ducatti:就一定會造成巨大的傷害  (小小意見@@)
→ ducatti:不過就熱融胎的設計來看 黏性那麼高
→ ducatti:高轉速下接觸到安全帽 即使時間少 也是必死..吧
→ ducatti:就像阿湯哥扭斷地窖兵的脖子 一樣容易
推 ducatti:不知道勒 反正打嘴砲 看看就好 ^^
推 pow:1就是錯的 他是被車輪打到頭死的
→ pow:而且你把動能跟動量搞混了 不要再來誤導人了
推 ducatti:不如pow大 您回一篇 指教小弟一下錯誤觀念吧~~
→ ducatti:先謝過了~~  感恩感恩~~
推 pow:你計算小舒撞牆用相對速度 為什麼估計Kimi的時候
→ pow:是用絕對速度？
推 ducatti:是嗎 你確定??
推 ducatti:有相對速度的地方 僅止於算輪胎那一段吧^^
推 DYE:500的西瓜帽用鐵鎚都敲不破..更不要說只是從三樓丟..
推 sklguy:ducatti上面的推文讓我想到這個影片...
→ sklguy:http://nhum.swwsdd.org/~skl/gonglumba.mpg
推 ducatti:噗^^  哇這個.."鐵蛋"測試嗎 > <
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作者: psl (18時47分32秒) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Wed Jun  1 13:12:26 2005

※ 引述《ducatti (城市飛行     )》之銘言：
我不知道 F1 的安全帽可以承受多少力
所以僅就你文中提出的論點提供一些看法
對安全性不做評論 ^^"
: 1.洗拿怎麼死的大家都知道  他是被機柱(還是輪柱)  由安全帽正向插入
:   這在力學上  就是單一小點的擊破  直接造成應力的破裂
:   不過發生在歐洲GP的情形並非如此  如果輪胎迎面砸上Kimi的頭
:   要知道  不管是胎面或是輪圈砸上去  都是大面積碰撞
:   這時候  除非是高壓壓克力面罩破裂  碎片刺傷臉跟眼睛
:   不然大面積的碰撞  你可以拿自己的安全帽(全罩)測試看看
:   我的3000元的安全帽  從三樓丟到一樓沒有一個地方裂開  這就是例子(我家獨棟)
:   另外一個問題  是洗拿到底是被多高的速度的機柱插入安全帽  這也是一個問題
:   但是歐洲GP  我們看到  假如輪胎往後飛  那是"同一個動體(車身)分離出來的"
:   也就是說  輪胎會夾帶車速向前跑  跟車身一樣快
:   然後  由於地面摩擦力  減低一點速度  彈跳起來飛到Kimi安全帽上
:   這時  假設車速220  輪胎被地面減速到180好了(理論上不會這麼低  至少也是200)
:   算起來  輪胎是以時速20-40公里的速度  撞擊面罩
看來你是假設輪胎沒有被鍊住的情況下
既然如此輪胎可能會被障礙物彈到
（事實上歐洲站如果 Kimi 的輪胎脫落
被 Button 的車反彈回來也是不無可能）
這個時候輪胎跟車手的相對速度就比車速還要高了
:   那就比從我家三樓丟到一樓的安全帽速度還慢了
:   大面積低速撞擊能產生多少動量  把安全帽砸爛?
這邊應該考慮的是力（或是單位面積受力）
不應該是動量才對
速度在多少時間內減至零是很重要的

--
美好的音樂就是為這個存在的

                就像可愛的女孩一樣

--
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◆ From: 68.43.182.195
推 ducatti:喔SORRY 剛剛重看我寫的 有幾個筆誤
→ ducatti:這裡安全帽掉下樓 是"動能"不是動量 寫錯
→ ducatti:時間內速度到0 是衝量
→ ducatti:衝量=動量變化 其實這三者 是一件事情
→ ducatti:SO..謝謝你的指教
推 maxlovesviva:輪胎會亂飛,妳怎麼感保證輪胎不會打到障礙
→ maxlovesviva:反彈回來從側面打到安全帽??一個輪胎重量也
→ maxlovesviva:是很重的,瞬間側面打下去,hans的支撐力夠不
→ maxlovesviva:購也是個問題
推 ducatti:喔 我不需要保證不會那樣吧^^ 呵呵
→ ducatti:剛剛討論 不是有些人說"輪胎飛出來撞上頭"
→ ducatti:我只是做最可能的假設 從前方來撞 如此而已
推 qazwsxedc:之前報上說大舒的安全帽坦克輾過都不會壞
→ qazwsxedc:台幣差不多50萬 kimi的應該不會差太多吧
推 corlos:那是唬爛的，本國的方程式車手已經証明了
→ qazwsxedc:其實我也覺得把頭緊靠著頭靠就不會有什麼問題쌠
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作者: gilubo (海蔘) 站內: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Wed Jun  1 14:05:41 2005

※ 引述《ducatti (城市飛行     )》之銘言：
: 推 MulderTsai:我看完比賽也想去收驚                          219.84.9.188 06/01
: 推 Schatz:想收驚+1...                                      158.94.114.57 06/01
: 推 ericzie:想太多~~~假如安全帽能那麼好 就不會有人掛點了!   163.18.62.160 06/01
: 推 pow:腦子就不會受到衝撞？？ 聽你在虎爛                   140.114.29.38 06/01
: → pow:輪胎這麼大這麼重 安全帽就算沒破 擊中頭部一樣        140.114.29.38 06/01
: → pow:不死也重傷好嗎  腦震盪比起來算小傷而已              140.114.29.38 06/01
: 推 pow:「面積大  壓力就小」  擺明是來誤導人的              140.114.29.38 06/01
: 推 MulderTsai:外殼不會爆...裡面全爆光!?                     219.84.9.188 06/01
: → pow:頭殼裡面的腦 會撞到骨頭  想像狂搖外帶的布丁豆花     140.114.29.38 06/01
: 推 ducatti:力學要唸好  PLEASE                             222.156.10.215 06/01
: 推 skyside:這樣撞擊  可能頸椎會受傷                        219.84.125.77 06/01
: 推 smartclever:被打到怎們可能沒事...                      140.112.247.53 06/01
: 推 ducatti:恩好啦 既然一面倒要說有事 那就有事好了~~       222.156.10.215 06/01
: → ducatti:有空再寫為什麼我會認為沒事~~                   222.156.10.215 06/01
: 恩  這要分三部分來說:
: 1.洗拿怎麼死的大家都知道  他是被機柱(還是輪柱)  由安全帽正向插入
:   這在力學上  就是單一小點的擊破  直接造成應力的破裂
:   不過發生在歐洲GP的情形並非如此  如果輪胎迎面砸上Kimi的頭
:   要知道  不管是胎面或是輪圈砸上去  都是大面積碰撞
:   這時候  除非是高壓壓克力面罩破裂  碎片刺傷臉跟眼睛
:   不然大面積的碰撞  你可以拿自己的安全帽(全罩)測試看看
:   我的3000元的安全帽  從三樓丟到一樓沒有一個地方裂開  這就是例子(我家獨棟)
:   另外一個問題  是洗拿到底是被多高的速度的機柱插入安全帽  這也是一個問題
:   但是歐洲GP  我們看到  假如輪胎往後飛  那是"同一個動體(車身)分離出來的"
:   也就是說  輪胎會夾帶車速向前跑  跟車身一樣快
:   然後  由於地面摩擦力  減低一點速度  彈跳起來飛到Kimi安全帽上
:   這時  假設車速220  輪胎被地面減速到180好了(理論上不會這麼低  至少也是200)
:   算起來  輪胎是以時速20-40公里的速度  撞擊面罩
別忘了輪胎是熱的，還是半溶狀態
所以會更嚴重吧，沒人保證會不出事情
再加上萬一輪胎剛好是在他撞到牆的時候才飛到KIMI的頭部
也就是變成相對速度1XX公里的撞擊
所以你的推論怪怪的
: 2.小舒在美國GP高速撞牆的意外  大家都記得
:   不過  那起小舒的腦震盪  跟我們假設中的輪胎砸到Kimi的頭  也將頗有不同
:   有玩模擬器或是背跑道  大概知道印地跑道  出彎到大直路的那個彎  是260km/h上下
:   小舒並非正面撞擊牆壁  而是以260km/h的分量  約1/4撞擊上去  然後約等速反彈回來
:   也就是說  70公里的速度側面撞牆  然後瞬間改變方向  以70公里速度被彈回來
相對速度不能這樣算吧
他並不是280進280出牆的
撞後的掉到1XX吧，還外加旋轉
所以受到的衝量應該大很多
:   差異是140km/h  作用在不到1秒的時間  會算衝量的人自己算算
:   腦震盪是由於巨大的衝量變化帶來的  好比說  一般人出車禍
:   時速突然從100km/h變成 -20km/h  作用在不到3秒的時間內  這樣一定暈掉
:   好  那我們來檢視歐洲GP  Kimi如果被輪胎擊中的力學問題
:   Kimi坐在車上  輪胎質量並不足以造成車輛速度的巨大變化  尤其又失去煞車了
:   所以  Kimi的頭  如果撞擊的瞬間是220km/h  撞後是210km/h
在220km/h--210km/h的情況下，血液的分佈和0--10km/h也不同，
再加上他是在沒有預期下爆胎的
就像我在雨天60摔車（N81）頭肩落地
頭也昏了3-4秒
在沒預知的情況不昏是不能的
:   那也不過像我們一般人搖頭晃腦唱歌  跳熱舞都比這劇烈  所以不可能暈
:   另外一方面  由於輪胎是從前方(未必是正前方)飛來的
:   要知道  車手的頭  並非像我們騎摩托車  背後沒有依靠  車手有頭靠
:   因此  輪胎要想把Kimi的頭  從正面撞擊出什麼位移的話  幾乎沒有可能
:   有上過賽車學校都有教  一失控出去  馬上是頭緊靠頭靠  手放膝蓋腳收緊
:   準備接受撞擊  因此  在正面撞擊下  Kimi的頭幾乎是0位移  除非他是壞學生
:   連這都忘記了
:   那麼  如果有側面撞擊呢?  這就是剛剛提小舒的例子的原因
:   還有回應網友  頸椎可能出問題  因為在我看來  頸椎不可能有問題
:   第一是  正向撞擊的速度本身就不大了(了不起算50km/h) 又有頭靠
:   所以頸椎並非無依靠的情形下  不會獨自受到傷害  另一方面  衝量極小
:   要以衝量導致腦震盪  幾乎不可能
:   此外  側向力由小舒的例子來看  140km/h, 1s的衝量作用在小舒的脖子上
:   由於HANS系統的保護  小舒頸椎都沒斷  或是重大傷害  更何況是50km/h的側向速度
:   帶來的衝量
HANS系統保護的是防震避免頸椎被自己(車子)扯斷，並沒有防外物撞擊頭部
也就是輪胎打到kimi並沒有防護

結論是kimi很命大還可以走出來
沒受大傷算幸運了

f1是很堅固的沒錯
並不適代表就不會出事

也不是隨便的物理推倒可以保證
那還要實際假人測試幹嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.48.212
推 ducatti:喔 因為我們不能真人去試 所以在打嘴砲啊^^
推 p00q:樓上說的沒錯 XD 不過大家都不希望事故再發生來驗證
→ p00q:大家的推論吧!?      :p
推 kaienn:其實結論是F1要跟戰鬥機一樣有駕駛艙防護罩
推 panasony:那萬一真的出事了 有緊急彈跳椅嗎 XD
推 kaienn:當然要啊~ 還要配降落傘~
推 kaihon:那起跑撞掉五台車 空中就有五個空降傘部隊了..= =
推 maxlovesviva:XDXD
推 morefree:然後1分多後降落在賽道上 剛好被後方來車orz
推 panasony:好黑色的笑話啊...Orz
推 weilins:摩納哥站…隧道內彈射……Orz……
推 HenryYee:降落傘應該改成滑翔翼 然後每個車手都要受過
→ HenryYee:飛行訓練
推 qaqqa:所以神明(上帝?!)保佑~好加在Kimi沒事~
→ qaqqa:我想沒人會希望有車手出事來應證這些推論的
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作者: laugy (GY) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Wed Jun  1 15:05:37 2005

※ 引述《seanshen (sean)》之銘言：
:     我不認為Kimi和麥拉倫作出了一個正確的決定.
:     我甚至認為今天麥拉倫是僥倖的,他們沒有失去一個優秀的車手,
: 賽車永遠是有風險的,但刻意忽視危險並不是一種值得鼓勵的態度.
:     麥拉倫在歐洲GP的決定讓我覺得他們為了一場分站的冠軍,不惜以
: 車手的安危作為賭注,而這樣的做法我認為是絲毫不值得鼓勵的.
:     Kimi很幸運,在這場"意外"中毫髮無傷,但即使是Kimi本人要求作這
: 樣的賭注,麥拉倫也有責任不要讓車手陷於可預見的危險中.
:     當然,F1場上的每一個人都追求極限,但如果可以為了勝利而以生命
: 安全當賭注的話,那遲早都會有人喪命在如此的想法之下.
:     今天車手受到的保護比起十年以前來的進步的多,但這仍然不代表車
: 手及其他的工作人員是安全的,這也不是賽事規則的問題,因為麥拉倫絕對
: 有機會避免那天發生的意外,他們只是不願意這麼做而已.
:     身為一個喜愛F1的觀眾,我不願意看到任何一個車手面臨那樣的風險,
: 任何的榮耀都不值得作出那樣的賭注.這樣的想法不改變,那無論如何改變
: 賽事規則都是無意義的.

說實在  KIMI這樣拼讓我看的很感動

選手在賽場上比賽

追求的就是勝利

如果今天KIMI選擇放棄奪冠的機會進去換胎

那....我只能說我就不會那麼佩服他了

運動員拼盡全力求勝  真的是很偉大的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.14.9.24
推 zeroJF:對啊~敢拚命去賭很令人感佩
推 a2233433:在那種情況下 決定去換輪胎的車手才令人敬配
推 pinpan:真的很感動...雖然很危險...但是敬佩他的精神
推 re4388:我不覺得...如果他決定回去換胎那種精神更偉大...
→ re4388:拼到底跟懂著踩煞車來獲取最大成功,我覺得後者的
→ re4388:修為要更高
→ qaqqa:同意二樓四樓大大^_^
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作者: aaxxee (Schumi) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Wed Jun  1 21:45:03 2005

※ 引述《ducatti (城市飛行     )》之銘言：

(前文恕刪)

用推文似乎慢了一點點
所以發表一點點淺見
首先對ducatti大大（本文後續簡稱d大）
發起、回應討論之熱忱表示激賞
但觀念的溝通就大家聊聊吧

首先是d大提到頭部直接受安全帽的保護之下
我對其包覆能力與減低能量衝擊的效果表示認同
但個人認為
相較於安坐於駕駛艙中仍須五點式安全帶固定的駕駛員身體
整個駕駛員頭部（頭+頭盔）並沒有相當於五點式安全帶的固定
提供d大所假設的「緊貼」駕駛座頭靠（相當於一般民用車頭枕）
因此當，如本站KIMI脫鉤的輪胎飛向駕駛員頭部時
任何非垂直於頭枕與頭盔接觸面切線之側向力
都將100％由頸椎承受（部分由車手訓量強化過的頸部雞肉緩衝）

舉例來說
加上頭盔重量的車手頭部......相當於一顆花枝丸加上了完善的保護殼
（抱歉...我無法舉例可對比碳纖維之類的花枝丸容器）
脫鉤飛來的輪胎...就假設是一顆高爾夫球吧
（這兩者與車手頭部與輪胎的重量比我無法舉證...有興趣者歡迎考證）
底部由五點式安全帶牢牢固定的竹籤...上面插一顆了充分保護的花枝丸
此時...一顆時速100KPH飛行的高爾夫球衝向花枝丸
當兩個球體接觸後......我先不討論保護下的花枝丸完整與否
我在意的是底端固定的那根竹籤
是否能承受收到衝力後的花枝丸的位移不折斷
或者...有足夠的力量拉住花枝丸不離開竹籤

其次提到頭部的支撐與固定
我認同d大所說...遇到撞擊...車手會竭盡頸部之所能將頭部緊靠頭枕
但其可能的效果呢
我同樣舉例來說
打過撞球的人都知道...最難打的球...其中之一是子球貼顆星
我把子球譬喻為緊貼頭枕的車手頭部
母球即為飛躍的輪胎...（抱歉...這例子失真的部分是兩物體的質量比例）
但即使以球桌上的速度...兩質量相等的撞球
只要有正向力...子球必會往外彈出（因為顆星邊是彈性物體）
而車重僅600公斤僅靠輪胎抓地力附著於地面的F1戰車更非完全無形變之剛體
所以...子球就會被灌出來（類似灌袋）

以上是我個人的2點看法
野人獻曝...望大家不吝指教

推 Hanns:學長...有雞肉耶...呵呵，雖然大家都知道是肌肉
※ 編輯: aaxxee          來自: 210.85.18.249        (06/01 21:52)
推 aaxxee:可惡...正在校稿...來不及韭N被推了...雞肉好吃啊
推 Hanns:哈哈，還是要推一下所有參與討論的人
推 ducatti:恩第一點  上面討論也有講到  我已經了解了~~^^
→ ducatti:第二點 我得承認我沒想過
→ ducatti:歷史上發生的撞車事故 也並沒有看到相同的例子
→ ducatti:所以 看到你這觀點 我覺得很新鮮 如果成真
→ ducatti:那的確是對頸部重大的負擔~~
推 aaxxee:d大這麼快就來捧場,真是感激...
→ aaxxee:有機會我們該請版大辦版聚...大家好好聊^^
推 ducatti:阿剛好有空啦^^  等一下要熬夜做設計了> <
→ ducatti:別太客氣啦~~ 看你的觀點 小弟亦獲益良多~~
推 maxlovesviva:a大...別忘了還有HANS喔^^...不過話說,
→ maxlovesviva:再那麼快的速度下hans的作用大概也沒多少吧
推 ducatti:HANS應該是保護側向衝擊 省得頸椎側向折斷
→ ducatti:a大說的 應該是正向衝擊造成的回彈 HANS應該無效
→ ducatti:(以車手還能自由轉頭來說 HANS應該沒有吊住後方
→ ducatti:頭盔 如果車手的頭要往前撞飛 應該是沒得救><)
推 uramf:看了肚子好餓喔... 還是推一下 ^^
推 ewings:HANS的作用就是防止撞牆頭向前衝的意外，側向衝擊
→ ewings:防護靠的是座艙在頭部兩邊的那兩塊凸起，而後方追
→ ewings:撞則是頭枕，水平面360度都有防護
推 ducatti:喔喔真的嗎 OK~~
推 aaxxee:我想您指的防護是指外物的侵入,而非該方向的位移
→ aaxxee:而先前小弟與d大比較在意的是頭部是否被「固定」
推 ewings:不！我講的就是如何減少衝擊力對駕駛的傷害
→ ewings:頭枕對於追撞時的防護大家都應該很清楚，就不多說
→ ewings:HANS的作用就是藉由可滑動的鋼纜讓頭部在X方向的
→ ewings:位置固定，而不造成身體被安全帶固定而頭往前用力
→ ewings:甩，造成頸椎在靠近顱底的地方斷掉的慘事.....
→ ewings:側向防護則是頭甩出去沒多遠就會貼著兩邊的凸出塊
→ ewings:此時撞擊力分散到其他地方而不是集中在第一節頸椎
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: seanshen (sean) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Wed Jun  1 23:35:07 2005


   我看到網友的回應後,有一些想法.

   我記得那天Kimi發生意外後,Robin說了一句,"Kimi這地方選的好,這條賽道是目前
F1中緩衝區最大的".

   我也看到了新聞中麥拉倫和威廉士對這件事的評論,在這裡,我沒資格說他們對不對,
因為有權作決定的是他們,但,坦白說,我對於新聞中的內容感到擔心.20年前有一批人有
著同樣的態度,結果是賠掉了13條人命,我指的是挑戰者號的爆炸事故.我也記得在Disco
-ver看到介紹洗拿身亡的意外時,節目中有一句"那時大家對F1的安全都有信心,畢竟已
有多年F1賽場上沒有發生致命的意外".

   我在麥拉倫和威廉士的評論中看到了同樣的事情.

   我不知道麥拉倫是怎麼樣看待當天的風險的,那也複雜的難以準確評估,但是有一件
事我可以確定,那就是人體是脆弱的,即使在意外中沒有送命,也有可能造成相當的傷害
讓車手去醫院住個十天半個月,而有些傷害更有可能影響,甚至斷送一名車手的職業生
涯.

   並不是沒有人受傷就代表沒事,因為這可能早已是F1的賽場文化,一但這樣的態度被
視為理所當然,就幾乎可以說一定會有人會再做一樣的事,而你無法保證下一次事情會
發生在什麼樣的環境,也難以預見結果.

   FIA之所以要更改賽事規則,一方面也有安全的考量,而坦白說,我還蠻喜歡這個一套
胎的規定,因為它替車隊替比賽都帶來了更多的變數,但,我也認為,這規定並不適合目
前的賽事環境,因為顯然賽車的性能已超過輪胎在比賽中能承受的極限,這反而帶來了
危險,規則的修改或許是有必要,甚至是急迫的.或許FIA的原意是要車隊和車手乖乖
的承受輪胎帶來的性能限制,但看來這是不可能的.

   我明白F1場上本來就是拼到極限的一個地方,畢竟全世界只有20個F1車手的位子,
我也希望看到精采的比賽,但我不希望看到車手搏命演出,願意承擔風險跟刻意忽視
危險是不同的,就像賽車和飆車是截然不同的一樣.







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◆ From: 61.226.161.23
推 giaour:推: 就像賽車和飆車是截然不同的一樣...
推 qaqqa:淚推..看文就讓我心疼起Kimi...人體真的很脆弱的阿
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作者: pow (FeiFei) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Thu Jun  2 00:49:41 2005

抱歉我剛剛自我反省了一下發現我的語氣太衝了
真的非常非常抱歉

我現在沒有空也沒有心思寫論證
不過我想說的是輪胎脫離車體之後的瞬間 已經跟車體的速度大大不同了
所以他們的相對速度差很多
看影片 那個輪胎會彈得這麼快就是證明

還有有些時候輪胎那層表皮在行駛中脫落時
也是整個「爆」出去
而不是跟車體差不多速度前進 因為脫落的部分跟車體速度差很多

至於洗拿死調的原因
Kimi的輪胎一飛出去 被teether牽住的那瞬間
SpeedTV的主撥就提到了 洗拿是輪胎打到頭盔死的

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◆ From: 140.114.29.38
推 kid3016:洗拿是被斷裂的方向機柱插到的...
推 maxlovesviva:聽說到現在還是迷吧??很多種版本
推 jayouch:我聽到的也是跟一樓的一樣說
推 simonown:一樓的對啊 肇事原因才是眾說紛紜 死因很清楚
→ simonown:安全帽面罩上面穿透的洞很明顯……
推 ericzie:我認為安全帽上的外觀不一定就是死因吧
→ ericzie:有可能安全帽外觀受創嚴重但是頸椎早已經斷了
→ ericzie:這也不是不可能的事情壓 對吧
推 pow:請問被方向機柱插到是哪裡看來的 有來源可以分享嗎
→ pow:因為我看discovery是說被輪胎打到 SPEEDTV主撥也說
→ pow:而在事發當時有很多謠言報導 所以我想槁清楚真相
→ pow:discovery那片影片已經推論說 肇事原因是底盤
→ pow:撞車之後方向機柱斷裂  但沒有提到安全帽被插到
→ pow:但洗拿死掉的原因是頭部被輪胎擊中
→ pow:如果這部片子是很早以前的  有可能證據不足
→ pow:但也不太可能忽略頭盔上面那個很明顯的洞吧
→ pow:（如果真的有那個洞的話）
→ ducatti:記得大約半年前 網路上有人整理出一大篇
→ ducatti:圖文並茂 寫得挺祥細的 裡面有提到帽子戳破
→ ducatti:剛剛找很久沒找到 那篇是好文 看緣分吧
推 pow:恩恩  有照片嗎  因為我查到好多「謠傳」啊～
→ pow:不過這也沒辦法  一出事就開始有八卦媒體亂講
→ pow:還有說是感情問題的  唉唉
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作者: seanshen (sean) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Thu Jun  2 01:15:32 2005


    如果我沒記錯的話,HANS主要就是幫助車手承受衝撞時的力量.

     它是一組在車手肩部的支撐結構,其上有與安全帽連結的繩子(或是
 之類的東西),連結安全帽的兩側偏後的地方.用以限制衝撞時頭部的
 位移.以防止頸椎與頭骨之間因受力太大而發生碎裂性骨折.



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◆ From: 61.226.161.78
推 missmuch:簡單說就是車子去撞牆時 幫你固定住脖子用的
→ missmuch:不過要防止被輪胎砸死 可能需要the force
推 dunmax:kimi那個意外真的幾乎被輪胎爆頭 > <
推 ewings:所以輪子才得要綁鋼纜，那也是安全升級研究的成果
→ ewings:嚴格來講HANS是固定頭，而不是固定脖子
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作者: dunmax (Call Me Max!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [討論] Kimi跟車隊的決定
時間: Thu Jun  2 04:44:25 2005

其實我也覺得站在FIA的立場，更改賽制的目的也是有相當程度的安全考量

但是這些規定跟那些交通罰則不同

交通罰則是會被罰錢，被吊照等

FIA的賽例有某種程度上是去限制車隊在車子研發上面的問題

偏偏站在一個車手的角度，速度才是一切！

這就變成一台被閹過的F1被這些以追求速度為職業的車手拼命操爆

我的看法是FIA希望透過這些限制，好比輪胎的賽制去限制車隊對速度的要求

但是這些東西在這些車隊或是車手眼中可能跟把他們槍斃沒兩樣...


順便問一個滿蠢的問題
一"胎"化有沒有可能跟輪胎單一供應商有關？




※ 引述《seanshen (sean)》之銘言：
:    我看到網友的回應後,有一些想法.
:    我記得那天Kimi發生意外後,Robin說了一句,"Kimi這地方選的好,這條賽道是目前
: F1中緩衝區最大的".
:    我也看到了新聞中麥拉倫和威廉士對這件事的評論,在這裡,我沒資格說他們對不對,
: 因為有權作決定的是他們,但,坦白說,我對於新聞中的內容感到擔心.20年前有一批人有
: 著同樣的態度,結果是賠掉了13條人命,我指的是挑戰者號的爆炸事故.我也記得在Disco
: -ver看到介紹洗拿身亡的意外時,節目中有一句"那時大家對F1的安全都有信心,畢竟已
: 有多年F1賽場上沒有發生致命的意外".
:    我在麥拉倫和威廉士的評論中看到了同樣的事情.
:    我不知道麥拉倫是怎麼樣看待當天的風險的,那也複雜的難以準確評估,但是有一件
: 事我可以確定,那就是人體是脆弱的,即使在意外中沒有送命,也有可能造成相當的傷害
: 讓車手去醫院住個十天半個月,而有些傷害更有可能影響,甚至斷送一名車手的職業生
: 涯.
:    並不是沒有人受傷就代表沒事,因為這可能早已是F1的賽場文化,一但這樣的態度被
: 視為理所當然,就幾乎可以說一定會有人會再做一樣的事,而你無法保證下一次事情會
: 發生在什麼樣的環境,也難以預見結果.
:    FIA之所以要更改賽事規則,一方面也有安全的考量,而坦白說,我還蠻喜歡這個一套
: 胎的規定,因為它替車隊替比賽都帶來了更多的變數,但,我也認為,這規定並不適合目
: 前的賽事環境,因為顯然賽車的性能已超過輪胎在比賽中能承受的極限,這反而帶來了
: 危險,規則的修改或許是有必要,甚至是急迫的.或許FIA的原意是要車隊和車手乖乖
: 的承受輪胎帶來的性能限制,但看來這是不可能的.
:    我明白F1場上本來就是拼到極限的一個地方,畢竟全世界只有20個F1車手的位子,
: 我也希望看到精采的比賽,但我不希望看到車手搏命演出,願意承擔風險跟刻意忽視
: 危險是不同的,就像賽車和飆車是截然不同的一樣.

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◆ From: 59.115.160.175
※ 編輯: dunmax          來自: 59.115.160.175       (06/02 04:49)
推 herroyuilh:有啊!逼退BS輪胎....降低法拉利專用胎的優勢.
→ herroyuilh:FIA真公平....乾脆單一車架,單一引擎供應商
推 qazwsxedc:法拉力用BS胎有優勢?
推 awayaway:嘖嘖..不知哪對自己跑去跟FIA開會的..