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我來講一講關於所謂的運動道德這件事情 我知道這是一個引人爭議的話題 不過看版上戰了那麼久 也來提供我的經驗 就我以前參與車隊測試(四輪的某工廠賽車隊)的經驗 講到要上場"競逐積分" 就變成一個非常嚴肅的事情 我本身從來沒資格登場去跟其他車手較量過 原因無他 一來 我沒那種心臟(有速度 但是心臟不好) 二來 就是版眾所爭議的所謂運動道德的這檔子事情 有些事情我做不來 車賽跟其他性質的"個人運動"之間的差異非常巨大 今天看到老虎伍茲說的 我覺得伍茲雖然是在高球領域 但是比更多人對於車賽更內行 車賽本來有一台車一個人 就可以成為一個單位與人競逐了 可是時至今日 車賽的結構跟性質 已經遠非一台車一個人這麼簡單 各位去卡丁車場跑跑卡丁車 享受一下週末的閒情逸致 享受享受速度的快感 只需要對自己的荷包負責 但是以國內某工廠賽車隊為例 一隊裡面至少有15支團隊 每個環節精密地咬合著 今天當你坐上測試車手的席位 你每跑一公里 車上多達400組儀器 從胎壓到方向盤的觸控紀錄 到你的心跳 就像全身赤裸一樣 給車隊內部所有人所有電腦看光光 10圈測完回到車庫做簡報 跑得好就是受到肯定 哪個路段跟工程團隊預期出現誤差 哪裡ㄊㄨㄚˋ油腿殘太小力 或是方向機轉太慢 就像解剖一樣一刀刀跟你講 那可不像10分鐘200台票玩票性質的好玩 而你得承認 跑不快卻被逮出來批 搞不好下一趟出去跑 還是克服不了是會流眼淚的 有時候根本不是不能克服的問題 而是無從克服起 好比說腦神經反應速度這款東西 -----------這只是測試車手而已 作為一個正式車手搶積分搶年度冠軍用的 我看過隊上的極度凶悍的車手的性格 你假如覺得趙建銘45度抬高下巴叫做高 那這些傢伙的下巴就是聖母峰了 台灣區的領隊曾經說過:"你假如覺得你有一絲絲膽怯 或是你覺得硬撞別人不應該 爭搶卡位會對不起自己良心 或是你害怕場外見面會尷尬 甚至你只是上場交朋友的 只要有任何其中一點 麻煩你別開我的車上場去比賽--比賽就是屠殺!" 沒錯 誠如伍茲說的 一個正式車手不但對自己負責 還對整支上百人馬組成的隊伍 負起比賽成敗的責任 我跟你說 如果說當測試車手就已經對被看光光冒冷汗的話 當一個正式出賽的車手 場上隨時有人花腦筋費工夫把你往下擠 流淚的時間都沒有 你得有鐵打的心臟 冰一樣的無情 還有必要時狠下心腸把對手做掉的心理準備 所謂做掉 就是"在規則內找漏洞 激怒對手 故意放空門然後關門 任何合法手段都算數" 一上場 你得有那麼多的手段跟知識得準備好 而且還得具備好而穩定的速度 其實待過車隊都知道 隊內車手群爭出賽機會 更無情 更冰冷 隊友啥的根本是屁 在只認分數不認人的極限環境下 討論道德? 這是因為觀眾大部分都在家哺乳的關係 看看近20年冠軍生命最長的兩個車手:洗拿跟舒米 你不難發現 他們有幾個過人的特質 一是絕對追逐完美的技術 不跟車子性能妥協的要求 沒事還淨往車上找碴 研發改進 二是絕對的自尊 絕不讓誰踐踏在他們頭上的性格 擋路的就是要除掉! 三是沒有道德觀 這兩人犯規受調查的次數 大概比20年來所有其他F1車手犯規次數總和還多 而且對這兩人來說 隊友就是用來踐踏用的 踩在上面當墊腳石拿車手冠軍 我是說真的 一旦誰抱著"仁義禮智信"上到F1出賽搶積分 還不夠無恥 那就差不多是二奶命 ㄜ..好一點是二奶命 壞一點就差不多可以滾回去當萬年測試車手了 還有更爛的就別說了:世界各地會有那麼多卡丁車教練是哪裡來的? 從觀眾的角度 仁義道德慈悲佛心來的看F1本質上沒錯 平凡老百姓的生活也的確是佛心來的 不過那22個傢伙的世界可就.... 有興趣的看重播 看看Kubica Monza開賽前幾個彎 怎樣無所不用其極地"做掉"Heidfeld就知道了 (話說Kubica跟Alonso一起出PIT時軟掉 瞬間我還有點看不起他哩! 太謙讓了說!) (Nico小弟弟我也挺擔心他的 當初他說"如果是GP2 某人就會讓路了!" 我真看得起他 現在不但成績不怎樣 而且那張嘴也安靜下來了 有失火爆真令人擔心!) 不討戰純分享 想噓請至靜音版 想推錦上添花不嫌多~ 還有我是大舒迷XD 爬文即知 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.203.113.172
MikaHakkinen:洗拿很偉大,不過說他是近20年冠軍生命最長的車手很 09/14 05:17
MikaHakkinen:怪,還有一個人更長的叫Alain Prost啊 09/14 05:17
MikaHakkinen:不過拿Senna來類比MS的確也是很類似,Prost就跟他們 09/14 05:31
MikaHakkinen:兩個不太一樣 09/14 05:32
abbcccdddeee:樓上同學該說他早起還是晚睡 09/14 09:06
CKShilin:我覺得你說的不錯  競爭本來就不分手段 前提是 09/14 09:33
CKShilin:所用的手段都在規則邊緣內 而且不是極度惡意傷害他人 09/14 09:34
CKShilin:但是你說的也有點偏激 畢竟這些小手段只會是比賽的末節 09/14 09:35
CKShilin:真正要贏 還是要有強而穩定的實力跟”幸運” 09/14 09:35
CKShilin:另外kubica出PIT我也覺得太早讓了 可以延個零點幾秒 09/14 09:37
CKShilin:再決定讓不讓, 但這樣就有很大的風險 而且以兩個人的 09/14 09:37
CKShilin:車手地位來看 要是碰撞 阿龍鎖是沒差 kubica說不定位置 09/14 09:38
CKShilin:就.... 反正我們不是車手 很難斷定他那樣子讓到底是遜 09/14 09:38
CKShilin:還是經過瞬間判斷該讓 要不就會碰撞 09/14 09:39
abbccc:我覺得你說monza那一場,Kubica軟掉,我覺得是還好, 09/14 09:43
abbccc:主要是Alonso佔著線,而Kubica右側是牆壁,不得不煞車所造꘠ 09/14 09:44
abbccc:成,總不能叫Kubica硬擠Alonso吧,這樣可能會兩敗俱傷。 09/14 09:46
abbccc:他就上不了頒獎台了。 09/14 09:47
corlos:樓上的,他就是想要Kubica撞掉Alonso啦,整篇都在偏激 09/14 09:54
ganlinliu:歪理 09/14 10:57
giaour:Alonso還領先Schumi兩分,所以剩三場ALO都把MSC帶出去,這就 09/14 11:03
giaour:是你所謂運動道德? 09/14 11:04
Gakun:不過ALO跑得比MS乾淨是事實... 我自己看了兩年的F1感想 09/14 11:07
Gakun:不過因為太有道德而輸了比賽其實也沒人會覺得可惜 09/14 11:08
Gakun:說在這種環境底下檢視道德標準的觀眾在哺乳階段這句話 09/14 11:09
Gakun:不太認同 因為觀眾覺得需要檢視道德標準時 那就是大家 09/14 11:10
Gakun:在看比賽其中一種價值吧 所以我覺得不能太直接的說 09/14 11:11
Gakun:不能說大眾是蒙昧無知的... 09/14 11:12
hydeless:一大堆歪理........... 09/14 11:28
TrumpetWei:真的比較乾淨嗎 記得有一場fis開在alo前面 alo就罵他 09/14 11:39
TrumpetWei:要他給他過 幫忙他黨 不信自己去翻 好像是去年的 09/14 11:40
stevenwhite:可是我記得好像team radio有PUSH Fis阿 因為Alo比他꜠ 09/14 12:01
stevenwhite:快 所以Alo要趕路 當然叫Fis別檔路拉 感覺常降子 09/14 12:02
clark3530:怎麼沒人提ALO試煞車讓DC出場的事呢?????? 09/14 12:22
triz:那又如何?誰不知道法拉利多少次用Team Radio叫二號車手讓路 09/14 12:22
triz:雷諾敢公開team radio內容讓大家知道TO.法拉利敢嗎 09/14 12:22
triz:用TO來批評Alonso未免失之公允,TO是策略不是"沒道德" 09/14 12:24
triz:Alonso煞車那次都調查的很清楚了,還是一堆人搞不清楚狀況? 09/14 12:25
triz:討厭Alonso的人不看事實就一直嘴炮 09/14 12:26
triz:難到你們用看轉播的直覺會比FIA的現場數據調查準??.. 09/14 12:29
lee910462:那要都乾淨的話比賽還有張力嗎? 09/14 12:42
corlos:Alonso試煞車→罪該萬死 MS試煞車→小胖太衝了(04摩納哥) 09/14 13:02
herroyuilh:Doornbos:........................ 09/14 13:07
SUCKERKING:好好討論是有問題嗎?推文裡酸來酸去比較有建設? 09/14 13:23
ducatti:沒想到還是引戰了.. 我會在今晚砍文.. (嘆) 09/14 13:23
corlos:你的文章本來就是戰的,這叫討論? 09/14 13:24
ducatti:跟樓下發圖兄感想一樣 以後還是潛水 或在部落格寫寫就好.. 09/14 13:24
corlos:前面我沒意見,後面一段去掉就不會吵了 09/14 13:24
ducatti:不好意思 我沒想到最後一段不小心觸到你最愛的Alonso就是 09/14 13:25
ducatti:我會砍文以示道歉 以後 這個乾淨的天地 留給corlos大人您 09/14 13:26
corlos:我從來沒有一秒鐘是Alonso或是Renualt的fans,別亂抹藍 09/14 13:26
ducatti:沒關係~總之我知道是我錯了 這個天地 您就好好主持吧 09/14 13:28
ponpondapipi:原po發的文...實在是... 09/14 13:28
triz:良心說一句,發感想文就不要怕戰,總會有跟你意見不同的人 09/14 13:28
corlos:你們還是去開個版,在裡面讚揚MS,謾罵Alonso,隨便都行 09/14 13:30
corlos:到這裡就安靜一點吧,這樣對兩邊都好 09/14 13:31
corlos:畢竟看你文章的人,一定會有不同的意見,就不要怕被釘 09/14 13:31
triz:如果經不起人家持反對意見,講難聽一點,還是寫部落格"自爽"好 09/14 13:31
ducatti:我不愛戰 也很難絕對地中立或是不偏袒 既然這裡要做到像 09/14 13:31
ducatti:聖人般的絕對中立 一偏掉就會有一堆人引證F1史來反駁 09/14 13:33
ducatti:談白說 看F1只是興趣 發個文只是分享 那麼愛戰就算囉(笑) 09/14 13:35
ducatti:是 經您兩老一說 真是豁然開朗了~ 09/14 13:36
corlos:你還是不了解,去自己blog慢慢自high吧,對大家比較好 09/14 13:37
corlos:在公眾看版的規矩,跟私立的blog可不一樣啊,你在blog寫什 09/14 13:38
corlos:麼,我還去譙的話,那才叫沒品 09/14 13:38
karting:說實在的 大家都只會在網路上打打嘴炮 09/14 13:38
karting:套句Robin說的 有些事情上場過你才知道 這也是我的心得 09/14 13:38
karting:原po還蠻中肯的 09/14 13:39
triz:別把反對意見就當戰文,您老的心態還是發唯讀感想文會比較舒服 09/14 13:39
ducatti:karting謝謝您~ 本篇我是以場上的心情做出發的 沒想到最後 09/14 13:41
ducatti:以被認為Alonso沒被頂出去 我覺得可惜作收 呵呵~ 09/14 13:42
triz:呵呵,要有上場經驗不打嘴炮,我想這邊99%的人都必須潛水了.. 09/14 13:43
corlos:原來只聽自己順耳的話啊 囧rz triz兄別再浪費唇舌啦 09/14 13:45
MikaHakkinen:其實d君這篇我覺得還好,問題是好像連他都會不經意地 09/14 13:47
MikaHakkinen:會認為有意見的人是Alonso的迷 :) 09/14 13:49
ducatti:呵呵 樓上M大 目前狀況似乎的確是如此唷XD 09/14 13:51
ducatti:我說Kubica應該悍一點 結果扯成認為Alonso沒出去很可惜^^ 09/14 13:52
MikaHakkinen:呵,看F1變成像在看政治,傷腦筋 XD 09/14 13:54
corlos:=.= 如果是MS跟Kubica爭出口,你還會希望他悍一點嗎? 09/14 13:57
ducatti:在台灣目前的環境長大 總是比較會啥都拿來聯想推斷就是XD 09/14 13:57
ducatti:恩.回corlos 我說過了 我不可能完全不偏私地中立的 09/14 13:59
karting:人家只是分析場上車手的想法 別那麼在意嘛 09/14 14:00
karting:而且以前也沒看過這種文章 09/14 14:01
ducatti:我會怒Kubica不長眼 害舒米爭06冠軍更辛苦也說不定唷^^ 09/14 14:00
ducatti:但是感謝你提醒我 這個版還有很多支持Alonso的人在 09/14 14:03
jackyc:試煞車試要是到什麼時候...調查結果就是阿龍索每圈煞車點都 09/14 14:07
jackyc:都是在那邊,還有些人一直提DC那場是怎樣,選擇性相信嗎? 09/14 14:08
corlos:這是為了討厭Alonso拿出來的藉口啦,都什麼年代了,還拿這 09/14 14:09
corlos:個事件打嘴炮,真是沒力 09/14 14:09
corlos:煞車、中指、打嘴炮,阿隆索三寶 09/14 14:10
Gumpy:煞車換擋車好了 這也是FIA調查過的 09/14 14:11
ieDaniel:我想是Robin常開玩笑暗指試煞車...久而久之就... 09/14 14:11
Gumpy:Robin影響無遠弗屆呀~像板上轉的Alonso翻譯一樣 亂翻也能戰 09/14 14:12
ieDaniel:人家JPM去年在Monaco才叫試煞車嘛,一試就被罰到最後面 09/14 14:13
corlos:Robin自己討厭Alonso,會影響很多觀眾 =.= 這不是什麼好榜樣 09/14 14:16
MikaHakkinen:我倒覺得與其說是討厭Alonso,不如說是他挺McLaren 09/14 14:18
MikaHakkinen:黑旗胖以前在Williams時羅賓也批評很多啊,等轉到 09/14 14:18
MikaHakkinen:McLaren後羅賓就對他友善很多了 09/14 14:19
corlos:M大,你覺得Alonso明年到McLaren,Robin會對他友善嗎?囧rz 09/14 14:22
corlos:他今年轉播的時候一直暗示他很掙扎,支持車隊不支持車手 09/14 14:22
SUCKERKING:老叫人滾出去某地方,這點挺像政治的 09/14 14:25
giaour:Robin已表態他會劈腿了>>為了Alonso加入M隊而去支持別隊 09/14 14:26
giaour:Kimi將加入的紅隊極可能是Robin明年劈腿的對象! 09/14 14:27
corlos:你們要想成政治我也沒法,最簡單的例子是像棒球看版那樣分類 09/14 14:27
giaour:不過每個人都有各自的喜好啦! 我尊重Robin... 09/14 14:28
CaminoI:話說土耳其那場MS和Alonso在拼的時候 Robin一直幫MS加油 09/14 14:27
corlos:有蕉版、腥版這樣分,六隊球迷到baseball就不能太多個人色彩 09/14 14:28
giaour:F1車迷不過多到可以分車隊板,分板後可能中土板常會掛0人氣 09/14 14:28
CaminoI:倒是鄧徑生說MS未必有機會 害我搞不清誰才是法拉利控 @@ 09/14 14:29
Gumpy:人家是有喜好也有是非 不像某些人有立場就沒是非了 09/14 14:30
giaour:啊不然這樣好了! 如果分板的話, 我自願去當中土板的板主啦! 09/14 14:30
SUCKERKING:所以Ferrari被趕出去以後下一個是誰?Renault?McLaren? 09/14 14:30
SUCKERKING:還是說目的就只有把Ferrari趕出F1板? 09/14 14:31
Gumpy:一句話 面對現實 再怎麼坳都不會改變事實 唯一改變的是人格 09/14 14:30
corlos:其它車迷的人數不夠維持一個版,所以不會有其它的個版 09/14 14:33
corlos:上面有人提過,也不是我提的啊,不喜歡可以不要 09/14 14:36
Gumpy:我比較好奇的是 怎麼趕? tifosi不可以來? 不能發言? 09/14 14:36
MikaHakkinen:可以來啊,不過最近隨著MS退休,板風有點變得奇怪 09/14 14:41
SUCKERKING:那你可能要去問那些老叫人滾出去自爽的人 09/14 14:41
MikaHakkinen:我以前分享MS的影片都不會有事,大家只會感謝。現在 09/14 14:42
MikaHakkinen:同樣的影片同樣的說明變成我專找MS麻煩?XD 09/14 14:42
SUCKERKING:這篇文章明明就有很多值得一看的部份,但是一堆人只注意 09/14 14:44
MikaHakkinen:我也覺得其實這篇文章不錯啦 09/14 14:45
SUCKERKING:在挺大舒的部份,或著Kubica跟Alonso的部份,更有甚者妄 09/14 14:44
ieDaniel:我想有些人是在回推文不是回原po的文吧..怎麼搞一起了 09/14 14:45
SUCKERKING:加猜測作者對Kubica的期望,然後加以批評,有必要這樣? 09/14 14:46
SUCKERKING:對於不認同的部份可以推文或者回文來討論,不是一開始就 09/14 14:49
SUCKERKING:用批判的語氣來回應,或者一句"歪理"就把整篇文章否定掉 09/14 14:49
Gumpy:有了推文之後 發言標準降低 而且大家變成不愛回文了= = 09/14 14:58
ducatti:我記得很久以前 國語日報都有教小朋友"文章精神"這件事 09/14 15:08
ducatti:行文用意 全文的精神意涵的展現 是作為作文的重要條件 09/14 15:09
ducatti:為文者當然難免諸多偏頗 重點是該文想講的精神是什麼 09/14 15:10
ducatti:曾幾何時 政治裡雞蛋裡挑骨頭 斷章取義重新詮釋整件事情 09/14 15:11
ducatti:也不看看整個文章作者的"大意"是什麼 是我最失望的地方~ 09/14 15:13
ducatti:這樣一來 別說戰了 即使想討論也是牛頭對不上馬嘴 09/14 15:14
ducatti:當然要紛擾一片 誠屬自然現象~ 09/14 15:14
namie6666:這就是台灣阿...台灣人的本性.... 09/14 15:26
namie6666:我是覺得原PO說的還是有他的道理.. 09/14 15:27
namie6666:畢竟你不是再那個環境..你不會懂那些狀況的... 09/14 15:28
tsubasa6405:寫的很好啊 不用因為他是大舒迷就覺得他要戰吧 09/14 15:46
fjjkk:不要刪啊 我覺得這篇很具參考價值 可以m起來 09/14 15:59
bearweb:為什麼連這個也要吵... 好好看比賽不行嗎..唉...... 09/14 16:06
mozunato:寫的滿實在的 得拍拍手~ 09/14 16:09
holisong:所謂的04年摩納哥MS試煞車是SC情況下嗎~? 09/14 16:35
Solzeta:呵呵 反正現在就是二分法 只有紅藍 以為釘你文的就是藍 09/14 16:35
MikaHakkinen:2004年Monaco小胖可是被狗幹黑了一陣,應該這麼說吧 09/14 16:36
MikaHakkinen:原本這裡最黑的是小胖,黑了好幾年,直到轉到McLaren 09/14 16:36
MikaHakkinen:後殺氣被磨掉少了很多外加吃黑旗,變成大家同情和開 09/14 16:37
MikaHakkinen:玩笑的對象,才終於翻身了 09/14 16:37
ducatti:我想 小胖在隊內的處境 04中期後 應該是每況愈下~ 09/14 16:40
ducatti:最後鬥志都磨得差不多平了 真的很可惜(想當初他剛進F1...) 09/14 16:41
DamonHill:不過小胖在2004年還是在巴西站送給Williams臨別大禮 09/14 16:42
DamonHill:我這樣說很怕又引戰,不過小胖當初進F1會一陣旋風,在國 09/14 16:42
DamonHill:外車迷和這個板都很黑的原因之一就是他很愛對MS嗆聲 XD 09/14 16:43
ducatti:呵呵 我最欣賞的就是那個時候的胖了 不管開車或是嘴巴都是 09/14 16:44
ducatti:又單純又有衝勁又有實力 玩久了真的是被F1大環境給搓掉了 09/14 16:45
MikaHakkinen:小胖去年受到的批評其實很冤枉,除了小新跟滷蛋外,될 09/14 16:48
MikaHakkinen:就他勝場最多了 (3勝),結果還要被車隊和部分車迷說 09/14 16:49
MikaHakkinen:他跑不好 Orz 09/14 16:49
lalaking:很棒的文章 09/14 16:56
Kenneth716:文章寫的很棒啊~賽場就是戰場,不是你死就是我活 09/14 17:08
DK2s:說的好阿 就是要拼才對 09/14 19:43
ducatti:依照承諾要砍 凌晨兩點砍文~ 09/14 21:19
DNF:大舒做什麼都對 其他人做的都錯 是你的文章要表達的嘛? 09/14 22:02
DNF:偏激到一個極點 09/14 22:03
corlos:樓上的,人家都叫你要看完整篇了喔,不可以只看最後 >_Y 09/14 22:05
corlos:你還沒體會到這篇優質到極點好文的真正內涵XDDDD 09/14 22:05
DNF:這篇哪個板主M起來 我就去罷免 偏激的文章 09/14 22:09
tony1008:內容相當不錯,提供另一個角度的看法耶,還好趕在原PO 09/14 22:35
tony1008:刪文前看到,不然就太可惜了!原PO加油! 09/14 22:37
sicacawu:這篇寫得相當有道理,只會罵歪理的人拜託回文說出你的道理 09/15 00:16
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MikaHakkinen (你很C羅又有夠馬特拉齊耶) 看板: FORMULA1 標題: Re: [閒聊] F1的運動道德? 時間: Thu Sep 14 14:37:30 2006 無聊借您的文回一下 之前我因為舉MS的例子而被人家攻擊說我專挑MS的老帳 不過小人想解釋一下:MS既然是大家公認的偉大車手,連他在過去都不免 發生些爭議,那對於比他當時年紀還輕的小新,大家又何妨放寬心點呢? 再者,不舉MS當例子也可以,以我愛講古又專記些沒用知識的專長,我可 以舉一狗票的前輩車手當例子,問題是我舉一堆死掉的退休的養老的老傢伙來 大家都不認得,那例子舉了不是變我掉書袋在自嗨嗎?XD 舉MS太敏感,那我想提一下Agassi好了 最近Agassi打完美網退休,所有球迷不管喜歡他不喜歡他都同聲惋惜 他的球技、風度和風範都是沒話說 但是看網球比較久的人應該都知道,年輕的Agassi可不是這樣 像搖滾歌手一樣留長髮、戴耳環、穿著比籃球鞋還花俏的網球鞋、花邊新 聞一堆 (連Barbra Streisand都扯過 =.=)、脾氣壞愛在場上發飆跟裁判吵架 還常口出髒話摔拍被罰分、順的時候很好不順的時候幹這個罵那個開始亂打一 通、1997年排名還掉到141名被大家恥笑叫他趕快退休算了...... 當時喜歡他的人有但是討厭他的更多。比方說乃哥因為愛死老山,所以就 對Agassi頗多批評和意見 不過Agassi隨著年歲漸長,終究還是蛻變了不是嗎? 淺見與大家分享,請鞭小力一點。因為常在這邊惹出風波,因此最近雖然 不至於都不出聲但是會盡量少寫 :) -- Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968 F1 driver: 1991-2001 Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points 1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points (8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps) 1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points (5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.27.3
Gumpy:"當時喜歡他的人有但是討厭他的更多。" <==跟某人現在一樣啊 09/14 14:42
hivawu:你在指誰? 09/14 14:45
Gumpy:你是說反正大家年輕時都一樣 不用大驚小怪對吧? XD 09/14 14:44
Gumpy:那大家一直都是大驚小怪 你也不用大驚小怪啦 XD 09/14 14:46
MikaHakkinen:當滷蛋迷+半個紅軍迷突然變成專罵MS老帳的打手時,的 09/14 14:47
MikaHakkinen:確我很驚訝 XD 09/14 14:48
u1302094:是非皆因唇舌多。( ′-`)y-~(飄走) 09/14 14:48
alberthcc:XD 可愛我超愛老山 更愛看 老山 vs 阿格老 !!! 09/14 14:49
MikaHakkinen:u熊說得是,所以小的現在要跟您老看齊啊,不只肚皮要 09/14 14:50
MikaHakkinen:一樣,在這邊的態度也要向您學習 XD 09/14 14:50
hivawu:1樓避免加後面那句不是很好...戰通常都是這樣開始... 09/14 15:04
Gumpy:你是說Alonso現在的情況不是這樣嗎? 這不是戰不戰的問題 09/14 15:05
Gumpy:這是我的觀察 你可以舉例反對的話我也欣然接受啊 這也能戰? 09/14 15:07
Gumpy:啊啊啊 不過我這個觀察不具國際觀= = 09/14 15:10
hivawu:沒事幹麻說車手怎麼樣?討戰?就是有這種人...自以為是 09/14 15:51
Gumpy:我說車手怎麼樣啊? 我怎麼都不知道? 拜託幫我回憶一下! 感恩 09/14 16:11
lanqw:潛水就深潛吧.......... 09/14 17:05
yen0430:ptt代表全世界?ptt討厭Alonso代表全世界討厭Alonso? 09/14 18:12
yen0430:抽樣誤差會不會太大了點? 09/14 18:14
falcokuo:http://0rz.net/641RU 看到阿格西 想到今天看到的影片 09/14 18:45
falcokuo:轉自SHARE版hasucker 09/14 18:46
schumychen:誰沒有年輕的時候?年輕時敢衝敢嗆才有出頭的機會, 09/14 20:57
schumychen:所以我覺得Alonso現在會遭受批評不是沒原因的 09/14 20:58
schumychen:因為MS年輕時也很衝很嗆,所以對Alonso就要放寬心來看? 09/14 20:59
schumychen:那批評MS的人怎麼不說以前SENNA也是這樣? 09/14 21:01
MikaHakkinen:之前我舉過Senna當例子啊,連Piquet我也舉過,影片 09/14 21:19
MikaHakkinen:連結我還都有放了,只因為最近拿MS出來就變箭靶? 09/14 21:21
MikaHakkinen:之前也請納豆分享我收藏過去古早年份的F1全年賽事꘠ 09/14 21:24
ducatti:M大乖了~林子大了什麼鳥都有,流彈飛來飛去又不是不知道^^ 09/14 21:26
MikaHakkinen:裡面也可以找到很多例子啊,結果大家都不想去抓 09/14 21:26
ducatti:你為這麼版付出的,大家都知道,戰你的就那幾個,別放在心上 09/14 21:26
MikaHakkinen:這些年每年都有這樣的狀況,久了誰受得了?唉 09/14 21:27
ducatti:今天我朋友說的很對.有些人嗆,純粹只想紅而已~M兄懂吧^^ 09/14 21:28
ducatti:用嗆來紅,跟M兄如此長期的貢獻,版友看著,你知我知足矣^^ 09/14 21:28
MikaHakkinen:談不上貢獻吧,之前做的全部白費,只一回就臭了 09/14 21:32
MikaHakkinen:舉MS就說為啥不舉Senna (以前舉過),那舉了Senna等 09/14 21:34
MikaHakkinen:會有人要怪光舉Senna跟MS,那我要把歷來所有車手都 09/14 21:35
MikaHakkinen:舉一遍嗎?XD 09/14 21:36
ducatti:你想用什麼東西把歷來的車手都舉一遍啊(羞) XDDD 09/14 21:41
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Lipatti (Life in Rubato) 看板: FORMULA1 標題: Re: [閒聊] F1的運動道德? 時間: Thu Sep 14 19:15:00 2006 ※ 引述《MikaHakkinen (你很C羅又有夠馬特拉齊耶)》之銘言: : 再者,不舉MS...........(以下恕刪) ^^^^^^ 齁齁齁 M大竟然詛咒老舒 人家也才37歲 還沒過四十到只剩一張嘴的地步 看Corina會不會找你算帳 (這就是所謂的斷章取義嗎? XXXXXXXXD ) : 以舉一狗票的前輩車手當例子,問題是我舉一堆死掉的退休的養老的老傢伙來 : 大家都不認得,那例子舉了不是變我掉書袋在自嗨嗎?XD 不會啦不會啦 我會幫忙嗨 多講點古 大家就不會覺得嘴砲有什麼奇怪了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.66.91.188