推 aeonn:叫他開推進器就好!!! Kimi不要離開Mclaren啊~~~~~~~~~~~~~~~ 05/14 23:47
※ 編輯: yamatobar 來自: 218.161.12.249 (05/14 23:49)
推 Ecclestone:個人覺得這樣說不定是對的 先求穩再快 今年先穩定 05/15 00:02
推 yamatobar:可是這個先求穩再求快的磨合期真的太長了,賽季已經過了 05/15 00:06
→ yamatobar:三分之一耶,難道今年對MCLAREN又要失望嗎? 05/15 00:07
推 samue:對啊..不止kimi，整個mclaren跑到現在都好悶...受不了.. 05/15 00:30
推 zebirlin:今年穩是因為限制引擎犧牲速度換來的穩..也失去奪冠實力 05/15 00:55
推 mrniceguy:McLaren和Mercedes的合作已經十年了，年年都在穩定度上 05/15 01:15
→ mrniceguy:作掙扎，如果今年終於是McLaren穩定度的極致，那麼這穩 05/15 01:17
→ mrniceguy:定度我寧可不要，穩定性大概已成為McLaren的原罪了... 05/15 01:18
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作者: piler (may) 站內: FORMULA1
標題: Re: 過了三分之一的賽季,MCLAREN你們怎麼老是拿出댠…
時間: Mon May 15 00:02:43 2006
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 一開始看KIMI一口氣連超四台車
: 以為MCLAREN又將復活了
: 沒想到隨著比賽的進行,MP4-21被R26和F248越拋越遠
: 最後KIMI只能夠以第五名,結束一場又平淡無奇的賽事
: 現在的MCLAREN彷彿2004年的情況,一勝難求
: 然而不同的是,2004年MCLAREN的MP4-19A不但跑不快且常常放煙火
: 今年的MP4-21僅僅只有上一站JPM碰到機械故障,KIMI跑完前六站才只有一站是DNF
: 問題是,就算車不常壞
: 這樣的速度根本不能讓KIMI威脅大頭新和MS
: 只能眼睜睜看著這兩人輪流拿分站冠軍
: OS:KIMI離開MCLAREN吧(集氣)
有個疑問
聽說一般車隊會有兩組人馬
一組負責今年的車 另一組負責明年的車
McLaren老是偶數年跑不好
那該不會是這組人馬很有問題吧
但空力老怪不是說MP4-21是他的心血結晶(雜誌訪問)
慢成這樣真讓人懷疑
還是少了空力老怪 真的不太行???
唉 我要看到充滿鬥志一圈超一秒的Kimi啦
不要看到無計可施 只能一邊開車一邊對鏡頭揮手的Kimi啦
(雖然很可愛 但還是轉隊算了XD)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.159.89
推 ieDaniel:他就是在跟Ron Dennis揮手拉..XD 05/15 00:03
推 corlos:單純引擎太爛，速度還不算慢的跟日本龜一樣 05/15 00:04
→ piler:會錯意 原來Kimi是搖手說:里機架掐 有夠慢... 05/15 00:04
推 sirlers:引擎引擎啦! 空力再好轉速上不來還是..."囧"字一個 05/15 00:10
推 part:kimi: 掰嚕!! McLaren!! (唉!kimi走好還是不走好呢!?) 05/16 00:39
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作者: MikaHakkinen (丟臉可恥跌股出醜去死好꘩ 看板: FORMULA1
標題: Re: 過了三分之一的賽季,MCLAREN你們怎麼老是拿出댠…
時間: Mon May 15 01:05:07 2006
※ 引述《piler (may)》之銘言：
: ※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: : 一開始看KIMI一口氣連超四台車
: : 以為MCLAREN又將復活了
: : 沒想到隨著比賽的進行,MP4-21被R26和F248越拋越遠
: : 最後KIMI只能夠以第五名,結束一場又平淡無奇的賽事
: : 現在的MCLAREN彷彿2004年的情況,一勝難求
: : 然而不同的是,2004年MCLAREN的MP4-19A不但跑不快且常常放煙火
: : 今年的MP4-21僅僅只有上一站JPM碰到機械故障,KIMI跑完前六站才只有一站是DNF
: : 問題是,就算車不常壞
: : 這樣的速度根本不能讓KIMI威脅大頭新和MS
: : 只能眼睜睜看著這兩人輪流拿分站冠軍
: : OS:KIMI離開MCLAREN吧(集氣)
: 有個疑問
: 聽說一般車隊會有兩組人馬
: 一組負責今年的車 另一組負責明年的車
: McLaren老是偶數年跑不好
: 那該不會是這組人馬很有問題吧
: 但空力老怪不是說MP4-21是他的心血結晶(雜誌訪問)
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看到這句話那可就不妙了
上一台讓空力老怪說「這是我生涯花最多心血設計的車」是那一台呢？
答案是MP4-18
然後我們都知道這台車最後的下場
看到空力老怪說MP4-21是他的心血結晶嘛......(抖)
: 慢成這樣真讓人懷疑
: 還是少了空力老怪 真的不太行???
: 唉 我要看到充滿鬥志一圈超一秒的Kimi啦
: 不要看到無計可施 只能一邊開車一邊對鏡頭揮手的Kimi啦
: (雖然很可愛 但還是轉隊算了XD)
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Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968 F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
(8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
(5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)
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◆ From: 220.134.27.3
推 yamatobar:我只能說,空力老怪的全盛時期已經是過去式了 05/15 01:06
→ zebirlin:所以說凡事不要搞得太複雜比較好...花越多心血越.... 05/15 01:06
推 CUTECNS:越是沒靈感，花的心血越多啊...XD 05/15 01:37
推 mygoing:但我看到的是..空力老怪建議設計全新的車 而不是21去改良 05/15 13:59
→ mygoing:就因為這樣意見不合而離開的 05/15 14:00
推 MikaHakkinen:那就跟當初MP4-18的下場一樣了，空力老怪也是建議放 05/15 14:37
→ MikaHakkinen:棄直接研發MP4-19 Orz 05/15 14:38
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1
標題: Re: 過了三分之一的賽季,MCLAREN你們怎麼老是拿出댠…
時間: Mon May 15 20:10:41 2006
※ 引述《piler (may)》之銘言：
: ※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 有個疑問
: 聽說一般車隊會有兩組人馬
: 一組負責今年的車 另一組負責明年的車
: McLaren老是偶數年跑不好
: 那該不會是這組人馬很有問題吧
: 但空力老怪不是說MP4-21是他的心血結晶(雜誌訪問)
不過要是從麥拉崙車子的研發過程來看
我倒覺得空力老怪打2000年之後就有點不那麼老怪了
而且顯然的沒啥遠見
MP-4/16固然是因為非空力的因素拿不出成績
但是隔年新設計的MP-4/17一開始問題也是很多
年中還得出台MP-4/17B，把懸吊的設計作了一番改變才改善
然後MP-4/17D才又穩了下來
這一個2001年因應新賽例之後的新設計，花了三代才穩定下來
至於為啥說老怪也不見的有原創性
各位看看從15-16的過程，擺明了抄F1-2000的高前段構型
跟13/14/15的構型有極大的差異，當然這跟2001年賽例改變也有關係
不過問題是法拉利打F300就是這個基本構型了，
空力老怪卻是打98-2000一傢伙繼續沿用了他FW-19的基本設計整整三年
誰有遠見不言可喻
然後，16-17，又擺明是抄了F2001車鼻下勾的設計
結果也沒好下場
等到2003年的MP-4/17D，到後期的改良又抄上了F2002的設計
當然17D的下凹尾翼是個偉大的獨創，大家都抄將起來
然後MP-4/18終於是台脫離法拉利陰影的新設計了，
當初18出來時各種報導吹的多大大家也應該還記得
（但是卻重新啟用車尾底排氣的老設計，一整個莫名其妙）
亦即，等於丟了前面三代終於穩定下來的構型
如果說結果好那也罷了，18卻完全是台垃圾
承繼的MP-4/19也爛了半季以上，到後來還是走上法拉利的修正方式
（採用法拉利的曲線side pod構型，放棄了麥拉崙傳統的方正side-pod設計）
這才解決19的問題
整個4/18車系的構型在MP-4/20上面才算穩下來，在19B的基礎上加上了個牛角
（換句話說，空力老怪又花了三代的時間才把這個構型穩下來）
然後現在的MP-4/21承繼了MP-4/20的基本設計，換用V8之後似乎也遇到了瓶頸
以此觀之，老怪的全盛時期似乎就限制在97-2000年之間
這四年他設計出來的車基本構型都沒有大變
威廉士乃至麥拉崙的車表現也都真的很夠（引擎穩定性另計）
等到2001年賽例改變之後，老怪似乎就有點左支右絀的感覺
每一個新設計似乎都要花個兩三代的時間來穩定下來
然後很神奇的在構型穩定之後又全般捨棄，換用新構型又三代
這個，搭配03年麥拉崙簽進原arrows設計師，05年挖法拉利空力設計師的動作
然後06年老怪終於閃了，剩下來的遺作換用V8後變成慢慢車
.............天知道到底是麥拉崙還是老怪的問題.....
: 慢成這樣真讓人懷疑
: 還是少了空力老怪 真的不太行???
: 唉 我要看到充滿鬥志一圈超一秒的Kimi啦
: 不要看到無計可施 只能一邊開車一邊對鏡頭揮手的Kimi啦
: (雖然很可愛 但還是轉隊算了XD)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.148.74
推 MCCsmart:相當詳細的解說^^b 05/15 20:18
推 wildcat:推！m 起來 m 起來 :D 05/15 21:00
推 autotroph:沒有年紀的人寫不出來的 推~~ 05/15 21:26
推 DENeo:樓上 XD 05/15 21:52
推 maxlovesviva:納趕快叫法拉力把空力師蛙回來阿>"<~~~~ 05/15 22:10
推 roxinnccu:那個空力師今年已經回去了..... 05/15 22:19
→ roxinnccu:空力師的名字怪怪的，記不起來，...年紀大了.... 05/15 22:21
推 f6487:其實去年麥拿侖的車除了引擎容易掛點~車子相當正點~ 05/16 02:41
→ f6487:又快又省油~可惜的是那個引擎也是掛的特別快~ 05/16 02:41
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作者: MikaHakkinen (丟臉可恥跌股出醜去死好꘩ 看板: FORMULA1
標題: Re: 過了三分之一的賽季,MCLAREN你們怎麼老是拿出댠…
時間: Mon May 15 22:30:15 2006
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《piler (may)》之銘言：
: : 有個疑問
: : 聽說一般車隊會有兩組人馬
: : 一組負責今年的車 另一組負責明年的車
: : McLaren老是偶數年跑不好
: : 那該不會是這組人馬很有問題吧
: : 但空力老怪不是說MP4-21是他的心血結晶(雜誌訪問)
: 不過要是從麥拉崙車子的研發過程來看
: 我倒覺得空力老怪打2000年之後就有點不那麼老怪了
: 而且顯然的沒啥遠見
: MP-4/16固然是因為非空力的因素拿不出成績
: 但是隔年新設計的MP-4/17一開始問題也是很多
: 年中還得出台MP-4/17B，把懸吊的設計作了一番改變才改善
: 然後MP-4/17D才又穩了下來
: 這一個2001年因應新賽例之後的新設計，花了三代才穩定下來
: 至於為啥說老怪也不見的有原創性
: 各位看看從15-16的過程，擺明了抄F1-2000的高前段構型
: 跟13/14/15的構型有極大的差異，當然這跟2001年賽例改變也有關係
: 不過問題是法拉利打F300就是這個基本構型了，
: 空力老怪卻是打98-2000一傢伙繼續沿用了他FW-19的基本設計整整三年
: 誰有遠見不言可喻
: 然後，16-17，又擺明是抄了F2001車鼻下勾的設計
: 結果也沒好下場
: 等到2003年的MP-4/17D，到後期的改良又抄上了F2002的設計
: 當然17D的下凹尾翼是個偉大的獨創，大家都抄將起來
: 然後MP-4/18終於是台脫離法拉利陰影的新設計了，
: 當初18出來時各種報導吹的多大大家也應該還記得
: （但是卻重新啟用車尾底排氣的老設計，一整個莫名其妙）
: 亦即，等於丟了前面三代終於穩定下來的構型
: 如果說結果好那也罷了，18卻完全是台垃圾
2003年開季，McLaren宣稱因為MP4-18通不過FIA的撞擊測試所以沒辦法上，
先用MP4-17D頂一頂，等到回到歐洲賽事再推上來
等到Imola時，McLaren說MP4-18還是不能上，要延到銀石
到了銀石，McLaren又說還是不能上，要延到Monza，問題是Monza都已經是
倒數幾站了。
等到Monza，McLaren才不死心地承認MP4-18有「難以克服的問題」，宣佈放
棄。
於是MP4-18成為1981年MP4-XX車系推出以來的最大笑話，成為一台連上場比
賽都沒有過的「傳說中的F1賽車」Orz
: 承繼的MP-4/19也爛了半季以上，到後來還是走上法拉利的修正方式
: （採用法拉利的曲線side pod構型，放棄了麥拉崙傳統的方正side-pod設計）
: 這才解決19的問題
: 整個4/18車系的構型在MP-4/20上面才算穩下來，在19B的基礎上加上了個牛角
: （換句話說，空力老怪又花了三代的時間才把這個構型穩下來）
: 然後現在的MP-4/21承繼了MP-4/20的基本設計，換用V8之後似乎也遇到了瓶頸
: 以此觀之，老怪的全盛時期似乎就限制在97-2000年之間
: 這四年他設計出來的車基本構型都沒有大變
: 威廉士乃至麥拉崙的車表現也都真的很夠（引擎穩定性另計）
: 等到2001年賽例改變之後，老怪似乎就有點左支右絀的感覺
: 每一個新設計似乎都要花個兩三代的時間來穩定下來
: 然後很神奇的在構型穩定之後又全般捨棄，換用新構型又三代
: 這個，搭配03年麥拉崙簽進原arrows設計師，05年挖法拉利空力設計師的動作
: 然後06年老怪終於閃了，剩下來的遺作換用V8後變成慢慢車
: .............天知道到底是麥拉崙還是老怪的問題.....
: : 慢成這樣真讓人懷疑
: : 還是少了空力老怪 真的不太行???
: : 唉 我要看到充滿鬥志一圈超一秒的Kimi啦
: : 不要看到無計可施 只能一邊開車一邊對鏡頭揮手的Kimi啦
: : (雖然很可愛 但還是轉隊算了XD)
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Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968 F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
(8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
(5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.27.3
推 VWTF:國王的賽車~XDD 05/15 22:32
推 Micccc:我好像對這件事有印象 不過那時候對F1還不能說很熟 05/15 22:38
推 jackyme:不過當時的 MP4-17D 仍然很有競爭力 ! 05/16 01:03
→ f6487:恩 經你這麼一提才了解~為什麼自己一直想不起MP4-18的樣子 05/16 02:43
→ f6487:原來是沒參賽過~難怪對他的樣子沒印象 05/16 02:44