推 windclound:車容易故障主要還是技術團隊的問題 車手影響比較小 05/16 12:39
推 taiwancat:我覺得kimo應該不會這樣想 他對自己的技術有自信 05/16 12:40
→ taiwancat:他應該是有其他的考量吧...也要看他的經紀人..(他有嗎?) 05/16 12:40
推 wengchung:應該不會吧..KIMI的技術已經受到肯定了阿 05/16 12:40
推 sirlers:他所想的是明年之後的競爭力吧 畢竟F1不是只有車手技術... 05/16 12:53
推 mrniceguy:我一點都不懷疑Kimi的技術，懷疑的是他的運氣... 05/16 13:12
推 novemberjim:為什麼會有Kimo... 05/16 13:55
推 giaour:好車也要好的車手開,同樣是藍車,Fisi就開得有點抖... 05/16 13:55
推 aquablue:我還是希望kimi去紅軍 然後沒TO 可以公平的跟MS 較量 05/16 14:52
→ aquablue:這樣一定會很刺激 05/16 14:53
推 LV:命和運..有時是說不準的..客觀的數據提供的只是較大機率的結果꘠ 05/16 14:52
→ LV:何況McLaren車手的運勢...本來就都是一個個的傳奇...唉........ 05/16 14:54
推 NicoOliva:推六樓....滷蛋的運氣真的讓我很無言.... 05/16 15:42
推 Leoparadise:Kimo被雅虎併掉囉~(菸) 05/16 15:52
推 paulrichman:kimo...我相信是本日最佳笨點 05/16 18:22
推 clairesong:只是很懷疑勤儉持家的藍軍真的會花大筆銀子挖KIMI嗎... 05/16 21:46
→ clairesong:醬子Alonso不是很幹.... 05/16 21:48
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作者: LucaBadoer (<♂<Luca<♀<) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 如果.....
時間: Tue May 16 12:51:13 2006
我倒是想到了一點不知道大家有沒有想到過的問題..
為什麼Kimi待在銀箭那麼久了
還是沒有辦法像當初MS一樣把一支戰況甚為不穩的車隊帶向一線之路?
我想MS最令人敬佩的地方就是在這裡
雖然當年紅軍不怎麼樣的時候我還沒開始接觸F1這項運動
但一想到他並不是見到那一隊戰力特別好才心生轉去該隊的念頭
而是真正憑技術和團隊合作 再加上本身經歷過一連串的風浪
(PS.97年的撞車事件 98年最後一場爆胎甚至99年斷腿 我相信都是莫大的挑戰)
越挫越勇之下把原本不怎麼樣的紅軍"救"起來成為今天大家看到的樣子
就覺得他確實是有真本事..
倒是我想阿龍嫂確實是見證了雷諾是如何從一支徘徊在年度第4的隊伍
晉身為這兩年能跟紅軍近身肉搏的勁旅 這樣的一個過程
回想2002年雷諾剛組廠隊時阿龍嫂還在當TD
2003年起轉任正式車手後的表現也的確是很受到肯定
直到去年拿下一屆總冠後 證明了兩三年前雷諾的"遠程目標"絕非嘴砲而已
現在看到他要離開這支待了4年 一路開高走高的隊伍 反而替他覺得有點可惜
※ 引述《maskst33 (唉......)》之銘言：
: 如果kimi到了雷諾
: 阿龍嫂到了Mclearn
: 發生以下事件：
: =====================================================================
: 1.Kimi拿到世界冠軍，銀箭繼續出事
: 會不會開始有人說.......阿龍嫂也沒多強，就是靠車才能有這兩年的成就
: 他去錯地方了
: 2.阿龍嫂繼續拿他的世界冠軍，而雷諾的車開始出事
: 會不會有人說......Kimi的開車技術果然有問題，阿龍嫂果然強
: =====================================================================
: 沒有要戰的意思，我個人是Kimi的車迷，也很欣賞雷諾的團隊拼勁
: 只是Kimi現在還不完全的說出到底要去哪一隊，可能也是有這樣的考量吧
: 去藍軍拿冠軍，怕大家歸因說是靠車
: 去藍軍結果沒拿冠軍，怕大家懷疑他的技術
: 去紅軍還要搶位子，想到team order我也很頭大
: 待在原車隊，怕永遠不長進
: 就看他怎麼賭了
: 純閒聊，大家看看就好
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◆ From: 61.62.33.208
推 krajicek:所以Alonso去McLaren如果能帶起這支車隊，也是一種成就 05/16 12:57
推 eriene:同意樓上 05/16 12:59
→ LucaBadoer:樓上說得沒錯.. 05/16 12:59
推 maskst33:我又想到了....其實是故意開差一點的車要讓ROSSI... 05/16 13:11
→ maskst33:因為也有八卦說他會去法拉利XD 05/16 13:11
推 Leoparadise:推本文!! 05/16 15:54
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作者: KimiMika (Mika) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 如果.....
時間: Tue May 16 14:23:31 2006
我想kimi和alonso兩個人的技術層次都是差不多的
或許應該說能上F1的技術都不會差到哪裡去(某些花錢進去的車手除外)
所以我想最主要還是要看車手本身跟Team合作的關係吧
P.S 我也是Kimi迷 看我的ID就知道了
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◆ From: 140.118.207.174
推 eelke:車不是一個人開低 好的團隊合作很重要 05/16 14:30
推 hck0819:處女po 05/16 14:43
推 KimiMika:這是第二po，第一po在租屋版 哈哈 05/16 14:44
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作者: MikaHakkinen (丟臉可恥跌股出醜去死好꘩ 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 如果.....
時間: Tue May 16 16:23:15 2006
※ 引述《LucaBadoer (<♂<Luca<♀<)》之銘言：
: 我倒是想到了一點不知道大家有沒有想到過的問題..
: 為什麼Kimi待在銀箭那麼久了
: 還是沒有辦法像當初MS一樣把一支戰況甚為不穩的車隊帶向一線之路?
: 我想MS最令人敬佩的地方就是在這裡
: 雖然當年紅軍不怎麼樣的時候我還沒開始接觸F1這項運動
: 但一想到他並不是見到那一隊戰力特別好才心生轉去該隊的念頭
: 而是真正憑技術和團隊合作 再加上本身經歷過一連串的風浪
: (PS.97年的撞車事件 98年最後一場爆胎甚至99年斷腿 我相信都是莫大的挑戰)
: 越挫越勇之下把原本不怎麼樣的紅軍"救"起來成為今天大家看到的樣子
: 就覺得他確實是有真本事..
把Ferrari帶起來不光是大舒一個人的功勞
別忘了當年除了大舒，連同冠軍隊Benetton整個group全部挖走，所以
黑面蔡才會恨到現在啊 :)
何況大舒轉隊的原因，其實也算是賺大錢，紅軍重金挖角的結果啊 :)
: 倒是我想阿龍嫂確實是見證了雷諾是如何從一支徘徊在年度第4的隊伍
: 晉身為這兩年能跟紅軍近身肉搏的勁旅 這樣的一個過程
: 回想2002年雷諾剛組廠隊時阿龍嫂還在當TD
: 2003年起轉任正式車手後的表現也的確是很受到肯定
: 直到去年拿下一屆總冠後 證明了兩三年前雷諾的"遠程目標"絕非嘴砲而已
: 現在看到他要離開這支待了4年 一路開高走高的隊伍 反而替他覺得有點可惜
: ※ 引述《maskst33 (唉......)》之銘言：
: : 如果kimi到了雷諾
: : 阿龍嫂到了Mclearn
: : 發生以下事件：
: : =====================================================================
: : 1.Kimi拿到世界冠軍，銀箭繼續出事
: : 會不會開始有人說.......阿龍嫂也沒多強，就是靠車才能有這兩年的成就
: : 他去錯地方了
: : 2.阿龍嫂繼續拿他的世界冠軍，而雷諾的車開始出事
: : 會不會有人說......Kimi的開車技術果然有問題，阿龍嫂果然強
: : =====================================================================
: : 沒有要戰的意思，我個人是Kimi的車迷，也很欣賞雷諾的團隊拼勁
: : 只是Kimi現在還不完全的說出到底要去哪一隊，可能也是有這樣的考量吧
: : 去藍軍拿冠軍，怕大家歸因說是靠車
: : 去藍軍結果沒拿冠軍，怕大家懷疑他的技術
: : 去紅軍還要搶位子，想到team order我也很頭大
: : 待在原車隊，怕永遠不長進
: : 就看他怎麼賭了
: : 純閒聊，大家看看就好
--
Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968 F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
(8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
(5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)
--
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◆ From: 220.139.135.37
※ 編輯: MikaHakkinen 來自: 220.139.135.37 (05/16 16:32)
推 corlos:黑面蔡也挺厲害的，冠軍班底被挖走，自己還可以再建 05/16 16:56
→ corlos:Honda錢那麼多，不會把黑面蔡挖過來喔，搞個油炸，像個白痴 05/16 16:57
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作者: lne (我是++1 ) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 如果.....
時間: Tue May 16 17:45:35 2006
事實證明 一輛好車比好的crew、好的策略、好的車手更重要
法拉力的策略一向高明 crew也棒 車手MS也是上選
但去年的戰績大家有目共睹
我認為以當今F1界而言 一線車手的水準大概不會差很多
當車手技術相差不多 一輛有速度與穩定度的車就更重要了
雷諾的車又快又穩 我記得以前雷諾就以強大聞名
MS有一年的世界冠軍也是用雷諾的引擎(如果我沒記錯的話)
KIMI與MIKA的差別在於KIMI晚生了幾年 錯過麥拉倫最有競爭力的時代
阿龍嫂靠著雷諾的好車是事實 他的實力也很強
以一時論英雄是不可取的 畢竟車隊間車的差異存在是不爭的事實
F1不是A1 大家的車都是統一規格
不管KIMI到哪一隊 都不一定會更好 也不一定會更壞
一切都是運氣吧
MS 加油!!
※ 引述《maskst33 (唉......)》之銘言：
: 如果kimi到了雷諾
: 阿龍嫂到了Mclearn
: 發生以下事件：
: =====================================================================
: 1.Kimi拿到世界冠軍，銀箭繼續出事
: 會不會開始有人說.......阿龍嫂也沒多強，就是靠車才能有這兩年的成就
: 他去錯地方了
: 2.阿龍嫂繼續拿他的世界冠軍，而雷諾的車開始出事
: 會不會有人說......Kimi的開車技術果然有問題，阿龍嫂果然強
: =====================================================================
: 沒有要戰的意思，我個人是Kimi的車迷，也很欣賞雷諾的團隊拼勁
: 只是Kimi現在還不完全的說出到底要去哪一隊，可能也是有這樣的考量吧
: 去藍軍拿冠軍，怕大家歸因說是靠車
: 去藍軍結果沒拿冠軍，怕大家懷疑他的技術
: 去紅軍還要搶位子，想到team order我也很頭大
: 待在原車隊，怕永遠不長進
: 就看他怎麼賭了
: 純閒聊，大家看看就好
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◆ From: 218.164.165.69
推 corlos:McLaren最有競爭力的年代是Senna&Prost，後來就沒啦 05/16 17:47
→ sicacawu:巧婦難為無米之炊啊! 05/16 17:52
→ tonyatta:話說雷諾以往以引擎聞名 不過現在的表現不是馬力出色 05/16 17:52
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作者: krajicek (台灣是咱的寶貝) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 如果.....
時間: Tue May 16 18:27:55 2006
※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: MS有一年的世界冠軍也是用雷諾的引擎(如果我沒記錯的話)
90年代用雷諾引擎最經典的還是威廉斯，那也是威廉斯史上最強的年代。
那時候被戲稱誰去開威廉斯誰都能拿冠軍，96年D.Hill，97年JV都是那個
時代的世界冠軍。
後來雷諾一度退出F1，直到2001年才和Benetton合作，並且於02年買下了
Benetton，更名為雷諾車隊。
: KIMI與MIKA的差別在於KIMI晚生了幾年 錯過麥拉倫最有競爭力的時代
: 阿龍嫂靠著雷諾的好車是事實 他的實力也很強
: 以一時論英雄是不可取的 畢竟車隊間車的差異存在是不爭的事實
: F1不是A1 大家的車都是統一規格
: 不管KIMI到哪一隊 都不一定會更好 也不一定會更壞
: 一切都是運氣吧
--
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◆ From: 61.223.51.72
推 MerinoSheep:94年是Cosworth 95年就是Renault 05/16 18:35
推 krajicek:原來是這樣子，多謝指正 05/16 18:38
推 u1302094:Benetton當時能拿到R廠的原廠引擎也是多虧了Flavio去遊說 05/16 18:42
推 u1302094:加上當時Schumi還在該隊。但在Schumi跳槽F廠之後就一切都 05/16 18:44
→ krajicek:是只用那一年嗎？隔年呢？ 05/16 18:44
→ u1302094:顯得沒啥意義了。(￣﹏￣|||) 05/16 18:44
→ krajicek:威廉斯和雷諾的合作真的是經典之作 05/16 18:45
→ u1302094:當時Benetton是拿三年的廠引擎合約 合約結束R廠也退出了 05/16 18:45
※ 編輯: krajicek 來自: 61.223.51.72 (05/16 18:47)
推 u1302094:1998年Mecachrome向Renault買下了R廠的V10引擎 並開始供 05/16 18:48
→ u1302094:應引擎給Williams和Benetton（B隊的那顆另名Playlife） 05/16 18:49
推 u1302094:嚴格說來R廠其實2000年就完成了Benetton的併購案XD 05/16 18:55
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作者: MikaHakkinen (丟臉可恥跌股出醜去死好꘩ 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 如果.....
時間: Tue May 16 19:47:12 2006
※ 引述《krajicek (台灣是咱的寶貝)》之銘言：
: ※ 引述《lne (我是++1 )》之銘言：
: : MS有一年的世界冠軍也是用雷諾的引擎(如果我沒記錯的話)
: 90年代用雷諾引擎最經典的還是威廉斯，那也是威廉斯史上最強的年代。
: 那時候被戲稱誰去開威廉斯誰都能拿冠軍，96年D.Hill，97年JV都是那個
: 時代的世界冠軍。
90年代Williams的確強到不行呢！
1992年Mansell駕駛FW14B開季5連勝，全年14個PP，9勝，積分108分，
通通都是當時F1的紀錄。
1993年保教授駕駛FW15全年賽季通通第一排起跑，輕輕鬆鬆拿下世界冠
軍。也因此Senna才會跳槽到Williams去......
1996年Damon Hill和JV開著強大的FW18爭奪世界冠軍，Damon Hill也是
全年第一排起跑。
1997年FW19還是非常強大，只是JV和HHF沒有好好發揮，搞到險勝Ferrari
才拿下世界冠軍和車隊冠軍。
當然Renault的引擎也是非常強大。Benetton在1995年改用Renault引擎
後，Benetton主宰了全年賽季，大舒全年拿下9勝，10，成為繼Mansell後第
二位單季9勝外加積分破百的世界冠軍，也是最年輕的世界冠軍二連霸。
: 後來雷諾一度退出F1，直到2001年才和Benetton合作，並且於02年買下了
: Benetton，更名為雷諾車隊。
: : KIMI與MIKA的差別在於KIMI晚生了幾年 錯過麥拉倫最有競爭力的時代
: : 阿龍嫂靠著雷諾的好車是事實 他的實力也很強
: : 以一時論英雄是不可取的 畢竟車隊間車的差異存在是不爭的事實
: : F1不是A1 大家的車都是統一規格
: : 不管KIMI到哪一隊 都不一定會更好 也不一定會更壞
: : 一切都是運氣吧
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Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968 F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
(8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
(5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)
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◆ From: 220.134.27.3
推 corlos:小新今年連霸就可以破老舒的記錄啦，真是後浪推前浪啊 05/16 19:50
推 yamatobar:不過說真的,除了PROST和MANSELL和MS以外,其他靠RENAULT 05/16 21:56
→ yamatobar:引擎賽車贏得世界冠軍的那三位車手都有人批 05/16 21:57
→ uppure:那三位沒人批嗎? 05/17 10:31
→ uppure:F1有個說法--如果有人跟你說他是Mansell的好友, 05/17 10:33
→ uppure:,那他絕對是沒混過F1的人 05/17 10:35
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: FORMULA1
標題: Re: [閒聊] 如果.....
時間: Tue May 16 21:14:57 2006
※ 引述《MikaHakkinen (丟臉可恥跌股出醜去死好꘩》之銘言：
: ※ 引述《LucaBadoer (<♂<Luca<♀<)》之銘言：
: : 我倒是想到了一點不知道大家有沒有想到過的問題..
: : 為什麼Kimi待在銀箭那麼久了
: : 還是沒有辦法像當初MS一樣把一支戰況甚為不穩的車隊帶向一線之路?
: : 我想MS最令人敬佩的地方就是在這裡
: : 雖然當年紅軍不怎麼樣的時候我還沒開始接觸F1這項運動
: : 但一想到他並不是見到那一隊戰力特別好才心生轉去該隊的念頭
: : 而是真正憑技術和團隊合作 再加上本身經歷過一連串的風浪
: : (PS.97年的撞車事件 98年最後一場爆胎甚至99年斷腿 我相信都是莫大的挑戰)
: : 越挫越勇之下把原本不怎麼樣的紅軍"救"起來成為今天大家看到的樣子
: : 就覺得他確實是有真本事..
: 把Ferrari帶起來不光是大舒一個人的功勞
不過大舒的駕駛功力是無庸置疑的
他1996年就到法拉利
當時法拉利的車還是鳥鳥的F310，卻已經可以拿下一勝
隔年的F310B，比之有空力老怪跟雷諾引擎加持的威廉士FW-19似乎也不佔優勢
但是事實是？
就這一點而言，大舒跟洗拿就很有拼
洗拿1993年開著一台用福特引擎，俗在不怎麼樣的MP-4/8，
一樣可以在當年超強的威廉士手中搶到幾勝
相信比小弟更老一點的車迷對當年"多寧頓公園"賽道一役應該都印象深刻
小弟是沒老到當時看到比賽
但是事後為了作模型之故東一點西一點得知該場的資訊
還是覺得很恐怖
好像是數位相機說的，大舒只要有一台第二名的車，他就可以挑戰冠軍
我想97-2000年賽事進展是這種說法的明證
: 別忘了當年除了大舒，連同冠軍隊Benetton整個group全部挖走，所以
: 黑面蔡才會恨到現在啊 :)
兩個關鍵人物：Ross Brawn 跟 南非籍設計師 Rory Byrne
前面那個RB有多關鍵大概就不用小弟多說了
後面那個R.B， 98年加入法拉利，第一台設計就是F300
當時就已經採用了高前段構型，足足比空力老怪早了三年
（98年老怪也跳槽到麥拉崙，就此開始連三年的麥拉崙/法拉利惡戰）
: 何況大舒轉隊的原因，其實也算是賺大錢，紅軍重金挖角的結果啊 :)
: : 倒是我想阿龍嫂確實是見證了雷諾是如何從一支徘徊在年度第4的隊伍
: : 晉身為這兩年能跟紅軍近身肉搏的勁旅 這樣的一個過程
: : 回想2002年雷諾剛組廠隊時阿龍嫂還在當TD
: : 2003年起轉任正式車手後的表現也的確是很受到肯定
: : 直到去年拿下一屆總冠後 證明了兩三年前雷諾的"遠程目標"絕非嘴砲而已
: : 現在看到他要離開這支待了4年 一路開高走高的隊伍 反而替他覺得有點可惜
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.148.74
推 MikaHakkinen:大舒1996年拿到3勝咧，非常神奇 XD 05/16 21:16
推 u1302094:Donington '93 那場下大雨。而且Senna差點套第二名一圈 05/16 21:18
推 roxinnccu:手上一台MP4/8模型一直想做成那一站的構型，苦無雨胎.. 05/16 21:29
→ Rasheed:還有一個RB~默默的當了好多年的二奶~~XD 05/16 22:07
→ kmaster:AN那幾年本來以低鼻翼設計為主!沒有誰比誰早做的問題! 05/16 23:54
推 roxinnccu:但自2001年進入高鼻翼時代後顯然老怪就神不起來了 05/17 19:46
→ roxinnccu:總是要花兩三代才能穩下來，老怪的界限大概就在這裡... 05/17 19:46
推 dogblake:穩不穩不是只單靠空力套件而已 05/18 16:22
推 roxinnccu:2002年那台MP4/17剛開始的問題可不只在引擎 05/18 19:49
→ roxinnccu:又，老怪掛的是總設計師的頭銜喔！ 05/18 19:49
→ roxinnccu:反過來想，為什麼法拉利那兩個RB設計的車就是那麼穩？ 05/18 19:50