推 iFann:我覺得MSC撞到FISI是因為自己輪胎抓不住 往外推才撞斷的... 08/07 12:07
推 hyhsu:推你一個～～ 08/07 12:08
推 tonyatta:嘖嘖 DLR應該是開正賽沒多久的車手XD 08/07 12:07
→ dans:感謝1F 我就是想表達這單純只是意外 08/07 12:08
推 Midiya:其實我想說的是...Kimi不是"被騎"退賽的.... 08/07 12:09
推 kazami3019:DLR跑很久了吧 之前在jaguar就有出賽過了啊 08/07 12:09
推 CombatSniper:IRL某車隊是指以某前世界冠軍命名的車隊嗎 XD? 08/07 12:09
→ Midiya:還有"一切贏在避震器的迷失上" 是"迷思"吧 XD 08/07 12:10
→ Midiya:抱歉挑這種小地方 XD 08/07 12:10
→ dans:感謝Midiya的修正 <(_ _)> 08/07 12:10
推 DPedrosa:對阿~DLR之前在積架就跑過了阿~只是後來都做測試車手多~ 08/07 12:11
→ dans:喔喔抱歉 我一直以為他是最近才開始作測試車手 @@ 08/07 12:13
→ DPedrosa:WEBBER再積架時~DLR就已經當測試車手了~ 08/07 12:14
推 hivic:ALONSO退賽前就已經被BUTTON追的很兇..贏的也很光榮 08/07 12:14
推 hikaru182:能贏比賽雖然車手實力很重要 但整個團隊才是重點吧.. 08/07 12:16
→ hivic:這種天氣最刺激的事就是換胎時機..頭又大是最敢賭的 08/07 12:17
推 stillfuzz:原來你失望的是最後站上頒獎台的人，不過我倒是覺得這場 08/07 12:20
→ stillfuzz:比賽的過程我覺得很精彩，超車鏡頭不斷，比起之前有趣多 08/07 12:23
→ dans:給sti....:我失望的是站上頒獎台的是靠領先車的退賽而獲利 08/07 12:24
→ dans:如果他今天是靠超車超越領先車的話我會覺得這場很棒 08/07 12:25
推 mstar:有什麼好失望？鈕釦本來就已經緊咬住阿龍嫂了 08/07 12:25
→ mstar:pit crew 和車輛穩定度也是賽事的一環 08/07 12:26
→ dans:問題是...如果Rai Fis Mas沒失常 JB能維持的住嗎? 08/07 12:26
推 Midiya:看完後的感想是 能站上頒獎台 穩定性還是很重要啊 08/07 12:28
推 mstar:另外，B胎只有雨胎不如M胎，乾的時候可是大勝 08/07 12:28
→ Midiya:至少當其他人都退賽時你還能在賽道上跑完 就贏了 08/07 12:28
→ mstar:從前天排位賽和 MS 後段能跑出最快單圈就能明顯看出來了 08/07 12:29
→ Midiya:雖然不是靠"超車"或"壓倒性地領先"而站上頒獎台 也許 08/07 12:29
→ Midiya:是比較"無趣一點"(站在原po的立場) 可是我認為這也是展現 08/07 12:30
推 TTaxl:原po比賽看太少了吧 戲劇性就是因為比賽的不確定性阿 08/07 12:30
→ Midiya:車手穩定度和部分運氣的狀況 所以還是很恭喜他們 ^^ 08/07 12:30
→ dans:給TTa..:這是個人對戲劇性的定義不同 沒必要牽扯到觀賽經驗 08/07 12:31
推 spacemouse:那三大車隊的三大車手都跑不完而button可以... 08/07 12:31
→ spacemouse:那他站上頒獎台是運氣嗎??? 08/07 12:32
推 jsoccer:每個人有每個人的觀點嘛，這篇文章就是原PO的觀點 08/07 12:32
→ spacemouse:應該是說只有靠運氣嗎??? 08/07 12:33
→ jsoccer:像我就對Jensen站上頒獎台很高興，運氣也是實力的一部份^^ 08/07 12:33
→ jsoccer:(反過來講，有哪項運動競賽是跟運氣無關的？) 08/07 12:34
推 RBarrichello:不過我覺得這場真是好看 很久沒這麼戲劇性了~ 08/07 12:34
推 Midiya:我能懂那種希望自己支持的車手是靠"實力"而非別人退賽來 08/07 12:35
→ Midiya:贏得比賽的心情 不過即使如此 這場還是好看啊!! 08/07 12:35
→ Midiya:( 去年美國站那種大概就真的高興不起來 可是這場我覺得 08/07 12:35
推 padro:說句實在話 這種比賽過幾年就會是精采的回憶 08/07 12:36
→ Midiya:從到尾都沒有冷場 超好看 也恭喜Button Rosa Nick :) 08/07 12:36
→ padro:只是我認為原PO應該反過來看 運氣本來就是比賽中的一環了 08/07 12:37
→ padro:用那種別人退賽才拿到分站的話真的很讓人看不過去 08/07 12:38
→ padro:能跑完這件事情本身也是比賽條件支一 08/07 12:38
推 padro:如果只比單圈最速的話那幹麻要跑70圈 對吧 08/07 12:40
→ dans:嗯.....感謝padro板友.....<(_ _)> 08/07 12:42
推 myesprit:推一個"只比單圈最速的話那幹麻要跑70圈"~~ 08/07 12:59
噓 zoojan:亂七八糟的東西 沒有實力哪來的運氣 08/07 12:58
→ Ecclestone:賓士車隊...=.=||| 08/07 13:01
→ zoojan:沒辦法我看完了 所以只好噓 08/07 13:01
→ RBarrichello:還沒看完不過也小小想噓 orz 08/07 13:06
推 MikaHakkinen:還好啦，這是他個人的看法，也沒攻擊或謾罵 08/07 13:31
推 sitstill:Button 只能說Honda真的用對策略 別忘了他是14位起跑 08/07 13:41
→ sitstill:運氣?真要說好運 應該說Honda引擎沒有燒掉 08/07 13:41
→ sitstill:不論其他對手狀況怎樣 Honda靠輪胎的選擇跟休停時機 08/07 13:41
→ sitstill:的確幫Button跑出一場pace很快的比賽 08/07 13:42
→ DarrenAge:我倒覺得 這是一場出奇好看的賽事。 08/07 13:47
→ dontdoit:反正就是自己喜歡的車手沒贏沒跑完 原PO很失望而已 08/07 14:04
推 karenlo:我支持的車手沒完賽 但我還是很慶幸有看到這場精采的比賽 08/07 15:26
→ giaour:賓士車隊? 你看的F1跟我看的不一樣? (*囧*) 08/07 15:30
推 decadentCat:覺得原PO文章中還蠻多自言自語的XD 08/07 15:43
推 karenlo:給新人機會 會何也不給一下中後車隊一些機會? 08/07 15:43
→ gardelzb:de la Rosa在Arrows車隊有不少出賽經驗 08/07 15:46
→ ccris:新手講話語氣可以緩一點..... 08/07 15:57
推 windclound:不提觀念 文章中謬誤不少..... 08/07 16:00
→ foxenangel:Alonso和舒米不是在排位賽而是在練習的時候搞飛機才被 08/07 16:00
→ foxenangel:罰的,另外JV這場根本沒上,原PO有專心看比賽嗎= = 08/07 16:02
→ colorisa:今年最精采吧 超車鏡頭最多 之前好幾站都在繞圈圈...뀠 08/07 16:52
→ MousePads:一方面說希望看到搭配適時的運氣獲勝，接下來又說不屑 08/07 16:54
→ MousePads:運氣因素，實在不知道你在說什麼╮(╯_╰)╭ 08/07 16:55
→ colorisa:"靠領先車的退賽而獲利" 那去年的alonso從kimi那獲利 08/07 17:00
→ colorisa:不少 你會懷疑alonso的實力嗎? 運氣也是實力之一吧 08/07 17:01
噓 a40397577:沒有實力，連運氣都沒有 08/07 17:19
→ infinity0921:MS他們從後面上來叫實力 Button從後面上來叫運氣.... 08/07 17:33
→ ohwahahaha:這場Honda是贏的實至名歸，車手車隊方面都沒出什麼錯。 08/07 17:49
→ TTaxl:真的有人看完還知道他想講什麼的嗎? 08/07 18:24
→ infinity0921:大概就大車隊沒跑起來，反而是中段車隊在搶冠軍 08/07 18:34
→ infinity0921:感覺比賽很不精采吧 感覺跑前面都是原PO不太認識的人 08/07 18:36
推 Baumgartner:有什麼好失望 這就是比賽 08/07 19:19
→ Baumgartner:要是純論實力 比賽結果用電腦模擬就好了 =3= 08/07 19:21
→ kimitop:以你這種論點 要看到好比賽是天方夜譚 慢慢等吧 08/07 19:31
→ kimitop:很想噓『賓士車隊』+1 08/07 19:32
噓 nothungry:你以為穩定性不是實力的一種嗎 08/07 21:20
噓 yrucrem:噓『賓士車隊』+1 08/07 22:24
→ kimiwang:你跟ALONSO一樣還年輕，就不噓了… 08/07 23:23
噓 alexchen:真看不懂妳進去正題前那些流水文有什麼意義! 08/07 23:38
→ alexchen:還有正題 也太片面了吧~~ 文章雖長 卻一點說服力都沒有 08/07 23:39
→ sitstill:越看越想給0分 尤其是"積分相對實力"那段 08/08 00:01
→ sitstill:這跟否定他人的努力跟求勝心有什麼差別？ 08/08 00:02
噓 hck0819:再多看幾年吧,你會覺得這場算超刺激的了 08/08 10:50
→ Ecclestone:其實我也有點想噓 只是他寫這麼多 也沒有特別攻擊誰... 08/08 11:33
→ Ecclestone:建議可以在多看幾場在發表感想 08/08 11:34
噓 Ecclestone:蛇麼叫順利退賽...>< Kimi也不願意啊 08/08 11:40
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作者: Apoe (福音歌手~亞寶) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 布達佩斯站
時間: Mon Aug 7 13:44:03 2006
我想這一站，大家都看得很過癮，
整場比賽下來，像在看電影一般。
每個人，一定都有每個人的喜好，
我個人是很喜歡MS，所以一但MS跑得好，當天的心情也跟著好，
而其它車手跑出不錯的比賽，也很替他們開心，
雖然盡量以客觀的角度看比賽，
但小新出去的那一下子，我當場∞μθκ?≡^"δΩχ"，
不過只是我個人的立場，
每當小新跑出好的成績，心裡還是暗暗地配服他，
一個才二十歲出頭的人，就在Ｆ１場上這麼亮眼。
Kimi好可惜，就是一直得這麼背．．．
恭喜鈕扣，領了廠隊第一次的分站冠軍，
還有每一個車手，都是每場比賽的重點。
比賽當晚，真的睡不著，腦中一直出現比賽的各種畫面，
也許我熱血過頭了，但這場比賽真得令人難忘。
話說回來，賽車運動，就是結果論，
比的是一切，
技術、經驗、座駕、後勤、維修、策略、研發、運氣、金錢．．．
就算所有的都完美，但在無法通過終點，就是不能站上頒獎台，
不論怎麼贏得比賽，只要是合乎比賽法定規則下（灰色地帶？），
就是贏了。
很開心有一場好的比賽可以觀賞，而且深植入心，
很高興有這一個討論版，有這麼多同好可以一起聊心得，
很幸運能看著ＭＳ比賽，過彎唯一會令我起雞皮疙瘩的車手。
小弟忍不住手癢，po了些感想，希望大家看比賽都開心:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.156.86.181
推 ducatti:小新出去的那一下子，我當場在我家房間大叫"δΩχ" 08/07 13:54
推 hanchih:我也是... 08/07 13:57
推 mrniceguy:看看18504那篇吧 08/07 13:58
推 wtsph:真是的 又來了~~~~~ 08/07 13:59
推 maegsirien:咳咳....一樓二樓的.... 08/07 14:03
推 padro:ㄟㄟㄟ...公告都沒在看的 08/07 14:12
→ padro:尊重一下他人支持的車手 你不喜歡也不要公開來說 08/07 14:13
→ padro:又不是個版 08/07 14:13
推 corlos:他們把這裡當個版好多年囉，以前還是tifosi版主，更慘 囧 08/07 14:16
→ Apoe:我的意思是，雖然我支持MS，但小新跑得好我還是很配服他， 08/07 14:21
→ padro:喔 我不是指原PO 我是說推文 08/07 14:22
→ padro:基本上只要不刺激到其他車迷的支持大家都不會有意見 08/07 14:23
→ Apoe:若我整篇文只讓人感覺到"爽啦"那句話，那我寧願把文砍了， 08/07 14:22
→ Apoe:我真的沒有損小新的意思，若有得罪，真的很對不起/_\ 08/07 14:24
※ 編輯: Apoe 來自: 222.156.86.181 (08/07 14:30)
※ 編輯: Apoe 來自: 222.156.86.181 (08/07 14:31)
→ Apoe:ducatti版友，不好意思，修你的推文 08/07 14:32
推 myesprit:我不是小新迷 甚至在他出去的那一瞬間也大叫了 08/07 17:54
→ myesprit:不過看到他的車被吊起來的時候還真的有點小替他難過.. 08/07 17:55
推 piler:大家太敏感了 大叫什麼 推文也沒說啊 就當大叫"媽啊"就好 08/07 18:14
推 andesite:有說，不過已經被善意的馬起來了 08/07 23:28
推 phliomela:我不是很喜歡小新，可是他出去的時候我也非常愕然...^^| 08/07 23:34
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作者: MikaHakkinen (你很C羅又有夠馬特拉齊耶) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 布達佩斯站
時間: Mon Aug 7 13:26:37 2006
對原po來說
大概1996年Monaco站會是讓他失望到極點、狗幹到死的比賽了
那場可比這回的「匈牙利狂想曲」要誇張太多了 XD
或是1999年歐洲站也是一樣 XD
--
Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968 F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
(8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
(5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.27.3
※ 編輯: MikaHakkinen 來自: 220.134.27.3 (08/07 13:28)
→ padro:那兩場傷當經典阿XD 08/07 13:54
推 yamatobar:骨灰級的F-1車迷對那兩場比賽不會遺忘!XD 08/07 13:55
推 MikaHakkinen:鈕釦跟de la Rosa好歹還是大車隊的車手，1999年歐洲 08/07 13:56
→ MikaHakkinen:站頒獎台那種全部是私人小車隊車手佔據的鏡頭難再得뀠 08/07 13:57
推 abcd11001100:大概最近少下雨 車手都沒受到足夠的雨天練習 08/07 14:10
→ abcd11001100:所以測試車手跑的會比較好 xd 08/07 14:11
→ padro:已經好久沒有雨賽了XD 這場打滑的很嚴重 08/07 14:20
→ padro:不過有一半應該是B胎的問題 很明顯抓不太住 08/07 14:20
→ padro:99年那場算是小車隊出頭天 08/07 14:21
推 andesite:他又很堅持這個跟看比賽經驗無關 08/07 22:22
→ andesite:可是原PO應該沒有看過這兩場比賽 08/07 22:23
→ andesite:奇怪怎麼會跑上去？！ 08/07 22:23
→ andesite:所以也不要用這麼鹹濕的話幫他加註啦..... 08/07 22:23
→ andesite:這場比賽說真的是連觀眾的心都被牢牢揪住了 08/07 22:24
→ andesite:商當！商當精彩啊！ 08/07 22:26
推 Ecclestone:1996 Monaco! 經典中的經典 我覺得1999歐洲站還好@@ 08/08 11:35
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作者: Ben5461 (檢討是進步的動力) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 布達佩斯站
時間: Mon Aug 7 23:18:53 2006
※ 引述《dans (心情很糟 )》之銘言：
: 基本上....
: 我認為這是我看過最濫的比賽
: 跟美國站有得比
: 不喜歡的板友看到這裡可以先離開了 <(_ _)>
: 再次聲明
: 我雖然是藍銀軍車迷
: 可是我不討厭紅軍
: 只是覺得反正MSC已經夠個當傳奇車手了
: 也該讓後輩嚐嚐甜頭
: 當然想錦上添花也沒差啦
: ~~~
: 就從排位賽來講好了
: ALO和MSC的犯規讓我對他們有點小失望
: 兩個人都是世界冠軍阿
: 這樣好像....
: 或許是起跑順序在奪得布達佩斯分站冠軍上佔了極大地位吧
: 所以我並沒有太多怨言
: 反正以他們的實力絕對能在隔天趕的回來的 XD
: 相較之下RAI跑的很好
: 或許明年轉戰雷諾能跑出個世界冠軍
: 不過賓士車隊的車子好像也漸入佳境
: 明年度也可能ALO會證明轉戰雷諾是錯誤的決定?
: 畢竟現在的雷諾有種讓人感覺一切贏在避震器的迷失上?
: 當然RAI奪冠的前提還是明年度賽事賓士車隊能立即適應B牌輪胎啦...
: (應該不是難事啦...?)
: 看看雷諾要不要考慮省掉汰換某個零件來買香檳啦
: 不然我怕RAI沒心情跑了 = =
: Rosberg Massa De La Rosa
: 三者也有不錯的位置
: 當然這場我也對他們有較高的期許
: Massa對法拉利的貢獻一直隱藏在幕後
: 相信未來在對MSC的描述上絕對不會少提這位默默耕耘的超優二線車手
: 這次或許他能奪下分站冠軍為自己以及法拉利車隊再現輝煌
: 擺脫掉外界對他二線車手的印象
: 而DLR雖然只是剛進F1的車手
: 卻讓我印象深刻
: 因為我是個膽小鬼
: 常常擔心他這樣超車會不會落得車毀人亡(XD) = =+
: 不過事實證明了他是個有企圖心而絕不莽撞的車手
: 話說回來....
: 現在的賓士車隊真是帥哥車隊 ^^a
: 只是賓士應該要考慮是否該換個贊助廠商 (笑)
: 不知道是不是車身一堆walker walker walker的
: 讓車手一直walk
: 一整個心酸.....Q____Q
: 但這樣也比indi car裡某車隊全都是7-11好
: 一整個醜到爆又像郵局公務車 = =凸
: ~~
: 正式比賽
: 首先我要感謝老天給我機會觀賞直撥
: 而不是坐在我媽旁邊看噁心的胡瓜主持節目 <(_ _)>
: (默禱三分鐘....)
: 當然
: 我是個剛進F1的菜鳥車迷
: 能看到F1的雨賽也格外感到驚奇
: (總比其他站氣溫高的光看數字就覺得熱好吧?)
: 起跑很刺激
: ALO和MSC一開始就逆轉了他們在起跑順位的劣勢
: 讓我不得驚呼世界冠軍還是有一定實力的
: (其實我只是懶得承認是中間車隊的車不夠完美 = ="")
: (不過這不能怪他們啦...)
: 至於車子的退賽
: 其實是很正常的
: 畢竟在原本就屬於抓地力差的布達佩斯賽道
: 又遇上了下雨 (而且是賽前一陣 賽中又一陣)
: 幾台車表演甩尾失控是很合乎邏輯的
: 只能怪他們賽前技術總監忘了買頭文字D讓他們練習
: 進入正題
: 講了這麼多總不能漏掉我到底是對哪裡失望吧
: 首先我要先聲明我對勝利的期許
: 我希望每場比賽的勝者是靠著自己的技術搭配適時的運氣來獲勝
: 而不是靠著前面一堆車退賽或是狀況不佳
: 這種東西只能算僥倖
: 不能算實力
所以你認為button獲勝只是僥倖
別忘了他從第14位出發呢
光這一點就算是實力了吧
而這場比賽導播給button的鏡頭很少,從何看出他跑的不好呢
F1的勝利是車手,工程師,技師,以及車隊大頭們的策略相互配合才能達成
如果只在意車手的駕駛技術,那所有車手一起玩賽車電玩最公平了
Button獲勝只有因Kimi退賽的有運氣成分
其他MS和Alonso的退賽是車隊車子有問題(懸吊,螺帽)
Honda兩台1,4完賽證明'這場'比賽本田的車況比法拉力和雷諾好
所以整體來說,button今天獲勝符合你所說的
'靠著自己的技術搭配適時的運氣來獲勝'
只不過要加上一句
'還有車況和策略的完美結合'
: 或許有人說運氣也算實力的一種
: 可是沒有人的運氣是一直陪伴在身旁的
: 所以我向來都很不屑這項因素
我是認為實力和運氣是不同的
成功是實力加上運氣的結合
不過這有點像哲學問題,沒必要多談了
: 在三大車隊(法拉利 雷諾 賓士)中
: 順利取得起跑杆位的RAI被騎順利退賽
: MAS起跑沒多久就消失在領先集團中
: 而Rosberg的大幅落後也讓我一整個傻眼
: 排位賽跑的這麼棒結果就輸在不適應雨天氣候
: ALO在超了一堆車後很順便的跟車子一起回pit躲雨
: Fis也在莫名其妙之下甩尾(沒記錯吧?)
: MSC則在光榮奪下領先地位後回pit找crew報喜
: 而且還切了一下小西瓜
: 這....老實說我有點失望
: 竟然會在這刻心急
: 完全失了世界冠軍應有的風範....
: 或許是我一直認為排位賽出來的最速結果最能代表選手實力
排為賽的結果的確相當程度反應車手的實力
但一個真正厲害的賽車手
必須還要有超越前車,擋住追兵的能力
MS之所以為車神,我認為他應付追兵的能力真的比其他F1大多數車手
強太多了
提醒你一下,button今年也拿過竿位喔
而且他生涯的排位成績都很有水準
所以照你的觀點button應該算是蠻有實力的吧
: 面對這種車評冷冷說了一句"很戲劇化"的比賽只能嗤之以鼻
: 百般無奈之中還能說什麼?
: (話說世足冠軍賽我也是看了開賽十分鐘後心就涼掉大半了)
: 三大車隊紅藍銀能得到相對於實力的積分的只有一個DLR
: 我是來看領先集團互相較勁而不是來看大家一起退賽互扯後腿的
: 還有那個JV阿....
: 我的評語跟車評一樣
: 他看到比賽結果一定會很心酸
: 真怕他明年會簽不到合約 @@
: 感想到這裡
: 再來我也來護航一下
: 首先關於Fis和MSC的恩恩怨怨
: 大家都知道這一站雷諾被允許使用上一場禁用的避震器
: 而且這一場雷諾的車子也表現的相當不錯
: (就alo的而言啦)
: 在這種情況下
: 其實FIS很有可能順利守住狀況未入佳境的B牌輪胎和法拉利車隊
: 此時玉石俱焚的戰法對雷諾而言才是最不智的策略
: 我實在想不到FIS有必要惡搞MSC的理由
: 板上的板友可以重新思考一般
: 再來關於反小新的板友
: 我只有一句話
: 給新人出點頭嘛....== ==
: F1總是會汰舊換新的
: 偶爾也該試著去接納新人阿
: 雖然我很想看到MSC能以更傳奇的方式光榮退休
: 可是他的連霸夢想已經被硬生生截斷了
: 就年齡也到了該退休的時候了
: 不過以他的戰績車迷當然不允許他退休啦
: 有人知道明年還會再跑布達佩斯和印地安拿波里賽道嗎?
: 我想提前砸電視....
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◆ From: 220.136.240.66
推 SIG552:push 08/07 23:30
推 ohwahahaha:堆，就像Rossi再怎麼會飛，而Y牌出包也是沒輒... 08/08 00:32
推 infinity0921:推! 鈕扣絕對不是只靠運氣的車手 而且他也沒啥運氣.. 08/08 00:39
→ LancerGSR:推 那都是Button努力得來的報酬呀！ 08/08 08:20