推 swatteam:基本上.只要車子夠快.平庸到炸掉的Pit策略也會變成神算 06/26 04:42
推 gdj:Honda:那我怎麼辦...囧 06/26 04:46
推 vorga:噗...這場Honda有出賽嗎@@ orz!!! 06/26 05:06
→ facecream:比賽除了實力 也要靠一點運氣...^^" 06/26 05:39
推 padro:法拉利的策略並沒有錯 一台輕油一台重油 並不是兩台都重油 06/26 06:34
→ padro:這個說法太結果論了 比賽本來就有運氣的 06/26 06:34
→ padro:還有 Trulli並不是故意擋 他正賽的跑法一向是這樣 06/26 06:35
→ eddylee:我也覺得太結果論 06/26 08:05
推 ryvius0723:車子本來就比人家濫 你要人家怎麼玩 06/26 08:06
→ Button3388:紅軍策略一直都很好只是輪胎差速度比別人慢 06/26 08:29
→ Button3388:大舒如果只停一站依他的技術或許能跟阿龍索拉近時間 06/26 08:40
推 maxlovesviva:我是紅軍,但我覺得這個是反串= = 法拉利的策略明明 06/26 09:10
→ maxlovesviva:就很成功= = 06/26 09:10
推 GohHiong:推一個 至少你還有心力鞭Ferrari 我已經無力鞭Honda了Orz 06/26 09:34
噓 corlos:馬後炮，通篇廢文 06/26 09:48
→ corlos:你要push push push也要跑的比別人快才行 06/26 09:49
推 zooey:就算沒Trulli擋路 Fisi也是會擋的 06/26 10:42
推 bbszhou:不過其實大舒的車應該也不算輕油吧，跑了32圈... 06/26 13:27
噓 jcamo:好好好原PO 開嘴好車行了吧 囧興～ 06/26 13:27
→ forgetta:兩台不一樣 是因為之前都兩台一樣吃大虧 06/26 13:48
推 sicacawu:重載油並不一定要一站制，Schumi第一次進站就拖蠻晚的 06/26 14:13
→ sicacawu:corlos我已經說過這是個人言論,你不爽可以不看,別在那邊 06/26 14:15
→ sicacawu:說別人是廢文,至少在下還沒跟您相同被板主警告過 06/26 14:16
→ sicacawu:Ferrari的車並沒有比Kimi慢,我只是針對策略來抒發看法 06/26 14:18
推 kanchan:alonso會獨走還需要你來預估嗎？ 你這篇根本是結果論 06/26 14:25
→ kanchan:事前誰會知道排位結果是在trulli後面 就是因為被trulli 06/26 14:25
推 sicacawu:是啊樓上的大大,我是針對結果認為F營的策略不佳啊! 06/26 14:26
→ kanchan:檔到慢了30秒才會變成這種比賽結果 試想要是能排第三 06/26 14:26
→ kanchan:在alonso kimi進站前都不要被拉開 趁比他們晚進去的時候 06/26 14:27
→ kanchan:趕路最後在pit裡一舉超越 你是不是又要上來稱讚策略了？ 06/26 14:28
→ sicacawu:如果策略非常成功,排位應會更好,正賽也不會被頭兩車拉開 06/26 14:28
推 sicacawu:k大您說的也很對,成功正式代表策略成功不是嗎? 06/26 14:33
→ sicacawu:我只是個人偏頗的認為Ferrari不大適合用過重的油載 06/26 14:34
→ DivineAngel:快是一回事.跟的上是一回事.超不超的過去又是另一回事 06/26 15:33
→ DivineAngel:昨天大舒的油箱裝的也不少~Massa假如昨天不用重油 06/26 15:35
→ DivineAngel:名次因該會更後面~昨天鏡頭也少帶到Massa 06/26 15:35
→ DivineAngel:而且如果可以有好車好輪胎~他們也想贏~ 06/26 15:36
→ DivineAngel:輪胎和車子不行 就一定得更換策略 06/26 15:38
推 PaulPierce34:我也覺得輕載油有更好的機會,因為Schumi輕油量時,單 06/26 15:40
→ PaulPierce34:圈都做的很不錯 06/26 15:41
噓 corlos:不爽不要看？笑死人，都po在版上，我有選擇的權力嗎？ 06/26 17:41
→ corlos:你的標題又沒寫"非tifosi請勿進入" 06/26 17:42
推 centripetal:真的是很偏頗 你自己都承認了 那我也不好說嘴了 06/26 19:07
推 DivineAngel:原PO不要再跟別人起舞了~下次改進就好~別理會 06/26 19:11
推 kanchan:我的意思就是 你認為這策略成功與否是看結果才來評斷 06/26 19:18
→ kanchan:但我認為這場比賽法拉拉失敗的原因是因為排位剛好排在 06/26 19:19
→ kanchan:trulli後面 不能因為這樣就說重油載是個失敗的策略 06/26 19:19
噓 jcamo:原PO真的自己檢討一下... 06/26 20:05
→ adameternity:自己都知道偏頗發洩 自己寫在筆記本上就好啦 幹麻po 06/26 20:13
推 quicknick:推後半段 06/26 20:16
推 bbszhou:其實我還滿同意S版友，法拉利因為油載的關係排位名次不佳 06/27 16:21
→ bbszhou:再加上因為油載的關係在起跑上的表現也不好，也因為如此 06/27 16:22
→ bbszhou:被特努力擋住無法超車，也因為油載的關係要在後面才超的過 06/27 16:24
→ bbszhou:我想這些都是油載的影響吧！或許有人會說被擋住不一定追的 06/27 16:25
→ bbszhou:到，追的到不一定超的過！但是至少少了這30秒的差距會比較 06/27 16:25
→ bbszhou:有機會 06/27 16:25
噓 jcamo:.. 06/28 00:00
噓 corlos: 06/29 19:59
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作者: petersho (小哈哈) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 忍不住要罵Ferrari的爛策略
時間: Mon Jun 26 19:02:54 2006
那你可知到98,99這兩年賣拉輪拿冠軍大多用怎樣的近站策略嗎?
那兩年賣拉輪大多用1 or 2停的策略,法拉力大多用2 or 3停的策略..
以下是你提出的策略:
P1==>拉開==>進站==>再拉開==>免費一次進站==>冠軍
但你也忘了分析這其中有太多的變數了,如果是像下面這樣呢
P1==>拉開==>進站==>被慢車檔拉不開==>第二次次進站==>變第六
或是像下面這樣呢:
不是P1==>被檔拉不開==>進站==>趕路==>趕上了==>但是還要在進站==>又變第六.
車子強戰術就有很多方式可以選,很靈活,管你停幾次都可以贏.
車子弱,管你停幾次都不會贏...
※ 引述《sicacawu (阿風)》之銘言：
: 這站果然像我之前所預估一般，
: 又是小新獨跑的局面。
: Ferrari....看到雷諾的策略沒?
: 勝利方程式就是這樣跑的啊!
: 這招不是從前你們最愛玩的嗎?
: P1==>拉開==>進站==>再拉開==>免費一次進站==>冠軍
: 為啥你們要搞什麼重載油?
: 難道沒看到Massa在那邊左支右絀?
: 難道沒看到Schumi在那邊練飄移?
: 人家小新跟Kimi都比Schumi多一次免費進站啊!
: 要不是有SC出來，
: 倫家Kimi滑出企，喝杯咖啡再回來還跑在你前面勒!
: 要不是Fisico忍不住偷步，
: 你哪來的香檳喝?
: 真的搞不懂...搞不懂...
: 新鋪的路已經夠滑了，
: 天氣已經夠熱了，
: 還要讓不適合玩耐久性的B牌，
: 撐著重載油跑?
: 明明知道對煞車很傷，
: 還要用重載油來更傷?
: 或許你們是想說這站下壓力低，
: 可以玩玩重載油，
: 事實證明，勝利方程式不是這樣寫的。
: 回去看看幾年前的錄影帶，
: Schumi進站四次還拿冠軍是怎麼跑的?
: 就是P1...push...push...push..
: 拉開再拉開，就可以有免費得來速。
: 我真的很害怕你們怕了跟小新拚杆位，
: 振作吧!包括B牌...
: 另外看到前面有大大在吵特努力擋住Schumi，
: 什麼故意不故意的....
: 坦白說我最愛的就是Schumi，
: 但是車重，超不過就是超不過，
: 特努力努力的捍衛他的位置並沒有錯。
: 故意擋又如何?本來就是要故意擋，
: 沒揮藍旗就是要努力的故意擋!
: 超不過就只能怪自己的車不爭氣。
: 還有看到前面有大大在吵這個賽道好不好超，
: 看到SC進去後，
: Kimi....Schumi花了多少時間超慢車?
: 看到Massa，兩台比他慢一圈的紅牛都超不過，
: 我想這已經解釋了好不好超了。
: 以上純屬偏頗的個人發洩言論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.207.155
推 maxlovesviva:推,就是這樣...所以法拉利戰術其實已經成功了 06/26 19:14
→ maxlovesviva:就好像04年,隨便停都碼冠軍,有沒有頭排出發都一樣 06/26 19:14
→ maxlovesviva:再看02年,猛小胖連拿四個甘味,結果四站冠軍都是大書 06/26 19:15
推 ieDaniel:推阿,車子太強戰術根本不重要 06/26 19:34
→ ieDaniel:改一下,應該說相對來說不重要.. 06/26 19:35
推 ASHDAC:SC出來是最大的變數，拉開的馬上歸零.... 06/26 21:10
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作者: MikaHakkinen (法國瑞士雙雙晉級幹得好) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 忍不住要罵Ferrari的爛策略
時間: Mon Jun 26 21:51:45 2006
※ 引述《petersho (小哈哈)》之銘言：
: 那你可知到98,99這兩年賣拉輪拿冠軍大多用怎樣的近站策略嗎?
: 那兩年賣拉輪大多用1 or 2停的策略,法拉力大多用2 or 3停的策略..
: 以下是你提出的策略:
: P1==>拉開==>進站==>再拉開==>免費一次進站==>冠軍
: 但你也忘了分析這其中有太多的變數了,如果是像下面這樣呢
: P1==>拉開==>進站==>被慢車檔拉不開==>第二次次進站==>變第六
這段其實就是有點類似兩支錢多多日本廠隊的標準進站策略啊！
真不知道為什麼總是可以搞出進站後排位狂掉然後再也追不回來
的天才進站策略......
: 或是像下面這樣呢:
: 不是P1==>被檔拉不開==>進站==>趕路==>趕上了==>但是還要在進站==>又變第六.
: 車子強戰術就有很多方式可以選,很靈活,管你停幾次都可以贏.
: 車子弱,管你停幾次都不會贏...
: ※ 引述《sicacawu (阿風)》之銘言：
: : 這站果然像我之前所預估一般，
: : 又是小新獨跑的局面。
: : Ferrari....看到雷諾的策略沒?
: : 勝利方程式就是這樣跑的啊!
: : 這招不是從前你們最愛玩的嗎?
: : P1==>拉開==>進站==>再拉開==>免費一次進站==>冠軍
: : 為啥你們要搞什麼重載油?
: : 難道沒看到Massa在那邊左支右絀?
: : 難道沒看到Schumi在那邊練飄移?
: : 人家小新跟Kimi都比Schumi多一次免費進站啊!
: : 要不是有SC出來，
: : 倫家Kimi滑出企，喝杯咖啡再回來還跑在你前面勒!
: : 要不是Fisico忍不住偷步，
: : 你哪來的香檳喝?
: : 真的搞不懂...搞不懂...
: : 新鋪的路已經夠滑了，
: : 天氣已經夠熱了，
: : 還要讓不適合玩耐久性的B牌，
: : 撐著重載油跑?
: : 明明知道對煞車很傷，
: : 還要用重載油來更傷?
: : 或許你們是想說這站下壓力低，
: : 可以玩玩重載油，
: : 事實證明，勝利方程式不是這樣寫的。
: : 回去看看幾年前的錄影帶，
: : Schumi進站四次還拿冠軍是怎麼跑的?
: : 就是P1...push...push...push..
: : 拉開再拉開，就可以有免費得來速。
: : 我真的很害怕你們怕了跟小新拚杆位，
: : 振作吧!包括B牌...
: : 另外看到前面有大大在吵特努力擋住Schumi，
: : 什麼故意不故意的....
: : 坦白說我最愛的就是Schumi，
: : 但是車重，超不過就是超不過，
: : 特努力努力的捍衛他的位置並沒有錯。
: : 故意擋又如何?本來就是要故意擋，
: : 沒揮藍旗就是要努力的故意擋!
: : 超不過就只能怪自己的車不爭氣。
: : 還有看到前面有大大在吵這個賽道好不好超，
: : 看到SC進去後，
: : Kimi....Schumi花了多少時間超慢車?
: : 看到Massa，兩台比他慢一圈的紅牛都超不過，
: : 我想這已經解釋了好不好超了。
: : 以上純屬偏頗的個人發洩言論。
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Mika Hakkinen -- Born: September 28, 1968 F1 driver: 1991-2001
Career: 20 wins, 51 podium finishes, 26 poles, 25 fastest laps, 420 points
1998 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 100 points
(8 wins, 11 podium finishes, 9 poles, 6 fastest laps)
1999 F1: West McLaren Mercedes, World Champion, 76 points
(5 wins, 10 podium finishes, 11 poles, 6 fastest laps)
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◆ From: 220.134.27.3
推 corlos:我看日本龜不管是強or弱的狀態，進站之後一定都是大落後 06/26 21:54
推 maxlovesviva:看看04本田... 06/26 22:55
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作者: smartclever (超音速の騎士) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 忍不住要罵Ferrari的爛策略
時間: Mon Jun 26 22:35:11 2006
※ 引述《MikaHakkinen (法國瑞士雙雙晉級幹得好)》之銘言：
: 前幾年紅軍的勝利方程式現在是由藍軍雷諾完全接收實踐。
: 現在紅軍想在靠過去那一套取勝很難，因為根本上車子速度和狀況
: 就差雷諾太多。
: 特別是這一站來看紅軍的車在排位賽的操控已經囧到不行了，在排位
: 賽起跑位置不是很正點的情況下最後大舒還是拿到了第2，小的覺得已經
: 算是最好的結果了。
現在的藍軍有2004紅軍的味道 雖然還沒到這麼誇張的境界
Alonso這場確實是輕鬆操控然後又快
反觀Schumi則是把車操到極限(這場Schumi有幾次都差點撞上"冠軍之牆")
但是速度還是贏不了雷諾 R26今年整個是有變態到 可以當它是一部慢一點點的F2004
老實說這場他就算很早就八掉路隊長他挑戰Alonso的機會也不大
Massa就不用說了 整場連操車都不想操 最後都跟在backmarker後面而已
最後能第二我也覺得可喜可賀了orz...
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◆ From: 140.112.247.53
推 samsa:我覺得Alonso有04Schumi的感覺，可是...整隊就沒那麼誇張了 06/26 22:56
推 corlos:04連老巴都很強，Fisi可就沒那麼強了XD 06/26 23:04
推 DivineAngel:Ferrari囂張到可以挑戰同時衝線~可惜失敗 06/26 23:44
推 maxlovesviva:樓上那室02年,不過04筆02更屌..XD 06/27 00:02
推 kery0129:看完只有一個感覺，就是可以開始07年的研發了........... 06/27 01:22
→ DivineAngel:我沒有說那場是04年阿~我只說Ferrari強勢到可以玩 06/27 02:13
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作者: dunmax (Call Me Max!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 忍不住要罵Ferrari的爛策略
時間: Tue Jun 27 02:10:59 2006
※ 引述《smartclever (超音速の騎士)》之銘言：
: ※ 引述《MikaHakkinen (法國瑞士雙雙晉級幹得好)》之銘言：
: : 前幾年紅軍的勝利方程式現在是由藍軍雷諾完全接收實踐。
: : 現在紅軍想在靠過去那一套取勝很難，因為根本上車子速度和狀況
: : 就差雷諾太多。
: : 特別是這一站來看紅軍的車在排位賽的操控已經囧到不行了，在排位
: : 賽起跑位置不是很正點的情況下最後大舒還是拿到了第2，小的覺得已經
: : 算是最好的結果了。
: 現在的藍軍有2004紅軍的味道 雖然還沒到這麼誇張的境界
: Alonso這場確實是輕鬆操控然後又快
: 反觀Schumi則是把車操到極限(這場Schumi有幾次都差點撞上"冠軍之牆")
: 但是速度還是贏不了雷諾 R26今年整個是有變態到 可以當它是一部慢一點點的F2004
: 老實說這場他就算很早就八掉路隊長他挑戰Alonso的機會也不大
: Massa就不用說了 整場連操車都不想操 最後都跟在backmarker後面而已
: 最後能第二我也覺得可喜可賀了orz...
雷諾真的有快到，不過大概僅限於小新
當年的紅軍是兩台都在比快
倒是Schumi有變態到，那種車可以開成這樣也夠強了
我倒是覺得 Alonso + Schumi + Kimi 算是不同的駕駛態度跟風格
但是卻都讓F1變的更好看！
而且坦白說，身為紅軍的Fans我現在反而比較喜歡看Schumi在後面追
因為你永遠不知道極限在哪裡，比起過去在前面繞圈圈
現在在後頭追看來更刺激...
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◆ From: 220.132.130.18
推 yamatobar:F248已經比去年的F2005好太多了 06/27 03:40
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作者: socom (schumi) 看板: FORMULA1
標題: Re: [感想] 忍不住要罵Ferrari的爛策略
時間: Tue Jun 27 10:10:10 2006
※ 引述《dunmax (Call Me Max!!)》之銘言：
: ※ 引述《smartclever (超音速の騎士)》之銘言：
: : 現在的藍軍有2004紅軍的味道 雖然還沒到這麼誇張的境界
: : Alonso這場確實是輕鬆操控然後又快
: : 反觀Schumi則是把車操到極限(這場Schumi有幾次都差點撞上"冠軍之牆")
: : 但是速度還是贏不了雷諾 R26今年整個是有變態到 可以當它是一部慢一點點的F2004
: : 老實說這場他就算很早就八掉路隊長他挑戰Alonso的機會也不大
: : Massa就不用說了 整場連操車都不想操 最後都跟在backmarker後面而已
: : 最後能第二我也覺得可喜可賀了orz...
: 雷諾真的有快到，不過大概僅限於小新
: 當年的紅軍是兩台都在比快
: 倒是Schumi有變態到，那種車可以開成這樣也夠強了
: 我倒是覺得 Alonso + Schumi + Kimi 算是不同的駕駛態度跟風格
: 但是卻都讓F1變的更好看！
: 而且坦白說，身為紅軍的Fans我現在反而比較喜歡看Schumi在後面追
: 因為你永遠不知道極限在哪裡，比起過去在前面繞圈圈
: 現在在後頭追看來更刺激...
這讓我覺得 模型也受影響
F2004基本上現在已經沒有在賣了(1:18那種)
現在大概只剩有些PUMA 或ACER的專櫃有在展示用
倒是F2005我覺得銷售量感覺就梃差的
我還在考慮要不要買F2005勒
要買...
要買 大概只會等單站有好成績的出 再買
不過去年...應該不會把美國站做出來吧
倒希望是聖馬俐諾站還有可能
現在最喜歡的車還是F2004
--
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◆ From: 59.113.87.143
推 LucaBadoer:同意..F2004真的是經典 F2005是連車手自己都覺得爛的XD 06/27 10:19
推 maxlovesviva:去萬年應該找的到,沒有跟老闆定...XD 06/27 10:58
推 FFMM1:沒錯 F2004實在棒透了 06/27 15:01