McLaren...

[mouse4890 (興農牛是最強的)]

  感覺他們這幾站都是採重油量
  但排位就跑出不好位置
  開賽後再第一次進站時也不能拉開一點時間
  那倒不如不要採重油量在排位賽時拿下前排的位置
  這樣不是更好!!
  McLaren迷會這樣覺得嗎??
  還是說他們的速度沒有雷諾快阿??
  希望KIMI在下一站可以拿下第一!!

--
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◆ From: 59.105.157.173
推 krajicek:這場我覺得是車慢，不是重油關係。
推 CGary:我覺得整個team的策略都很差...好不容易追一點,進個pit又不
推 karen33:加油呀 kimi
→ CGary:見.....而且這場應該是自己慢
推 twoofus0938:速度問題吧...連在頭位也無法將距離拉開來...
推 shinrei:感覺 Kimi 被某種結界困住了，AT 力場之類的。
推 asb096:囧RZ.........
推 sirlers:同感 車真的比較慢= =
推 kimirain:看不出有重油啊....出pit位置還是沒變..小胖還out....
推 mrck:看單圈成績.並沒有差多少.應該是油料策略要改變
推 scorpious:感覺是車慢....因為也沒比其他車隊多跑幾圈....
→ mrck:樓上的.重油是指剛開始比賽.再記時的油料
→ mrck:今天他比前面幾名都晚幾圈進Pit.代表油料是加比較多的
推 ethanhu:希望Kimi留在McLaren 但更希望他拿世界冠軍 McLaren加油吧
推 CGary:不過這兩三年M牌的pit strategy實在都很爛就是了....今年車
→ CGary:又沒有優勢可言(我說的是速度,不是穩定性),就更明顯了-_-
→ mrck:車慢...F1官網可以看到每台車這場最快單圈
→ celineKR:覺得是策略問題......./__\
推 ieDaniel:加上空力怪物已經走了..McLaren往後感覺越來越不妙..
→ mrck:kimi這場比賽單圈是第二名這不是車子慢的問題.下面是網址
→ ieDaniel:策略有問題外,車不快也是不可否認的事實
→ mrck:http://myurl.com.tw/mlhm
→ mrck:假如這樣車子還算慢的話.那你的快是???
→ ieDaniel:哪像去年後面起跑不用特別超車莫名其妙又前三名了
推 CGary:M牌今年沒有像前兩年的速度那麼殺了,雖然單圈也還是有佳績,
推 mrniceguy:車真的不夠快啦...想想看，去年拿下多少個桿位?
→ CGary:但是那都是輕油載下完成的,不像去年重油載還可以跑最快圈速
推 scorpious:想不透為啥要用重油策略...又佔不到什麼優勢
→ CGary:這樣的優勢消失後,pit strategy爛就馬上顯現出來了...
→ CGary:講慢是說相對的,去年M牌的車速度快到靠北,穩定性差跟pit爛
推 KimiRaikonen:今年真的感覺沒去年殺 與雷諾的差距更明顯
→ CGary:的問題就可以暫時遮得住...今年就老是差那麼一點了...
推 ieDaniel:今年車子慢還一直用重油載,真不懂上面的人再想什麼??
→ KimiRaikonen:今年我幾乎看不到McLaren的車在頭排了 囧rz
推 mrniceguy:...只能說去年那種速度上的絕對優勢已經不見了...
→ ieDaniel:像JPM一開始還用了將近半場的油量在跑,結果跟烏龜一樣
→ KimiRaikonen:在第三段排位賽的油量策略真的很重要
推 mrck:推"只能說去年那種速度上的絕對優勢已經不見了..."
→ mrck:加上策略也有問題
推 ieDaniel:給m版友,不是單圈快就一定整場快,Honda已經做出最好範例
推 CGary:嗯,其實我覺得pit strategy真的很該檢討,每次kimi好不容易
→ CGary:追一點,一到pit就輸好幾秒,那有那麼多秒給他們輸阿.....-_-
推 padro:要嗎? 我覺得推文已經很明顯了耶
→ padro:靠腰 推錯
→ CGary:哈,Honda那個是白痴策略,McLaren至少只是笨而已...XD
→ padro:Honda最大的問題就是Pit Crew阿XD
推 mrck:我當然知道.那車子不會慢是策略問題
→ CGary:相對來說,F牌的Pit Strategy真的是他X的強....
→ CGary:to mrck:說慢是因為去年太強了,可以靠kimi硬追(習慣了咩XD)
推 mrck:F1車手單圈成績不會差到那裡.所以~你說車子慢...
→ mrck:今年m軍真的如上面所說"去年那種速度上的絕對優勢已經不見"
推 ieDaniel:to CGary:還是你講的比較白話..拍手...
→ mrck:所以~策略今年相對更重要.但感覺策略問題真的滿嚴重的
推 ieDaniel:如果下一場McLaren再搞出這種爛策略,馬上關電視,落差太大
→ ieDaniel:車子比去年慢策略也應該好好調整一下才對..
→ ieDaniel:去年kimi進pit一次就上升好幾名,今年重油後名次很難上升
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作者: piler (may) 站內: FORMULA1
標題: Re: McLaren...
時間: Sun May  7 22:28:41 2006

※ 引述《mouse4890 (興農牛是最強的)》之銘言：
:   感覺他們這幾站都是採重油量
:   但排位就跑出不好位置
:   開賽後再第一次進站時也不能拉開一點時間
:   那倒不如不要採重油量在排位賽時拿下前排的位置
:   這樣不是更好!!
:   McLaren迷會這樣覺得嗎??
:   還是說他們的速度沒有雷諾快阿??
:   希望KIMI在下一站可以拿下第一!!
嗯 看到一半時我也這麼想
去年用重油載還能拿竿位 但今年就沒辦法了
所以為什麼還要拼重油呢?
不過話說回來
去年看McLaren的速度看得很爽
但也被他的耐用度嚇得很爽
今年耐用度有了
卻也沒有比較happy
很矛盾
雖然不想看到跑第一卻DNF
但也不想看到悶悶的跑完啊
難道這就是車迷的不知足嗎....

不管如何還是要恭喜Kimi在德國終於完賽
好卑微的期盼啊.....

--
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◆ From: 218.162.158.216
推 mrck:剛才想到.M軍是不是還認為使用去年的策略就可以贏比賽XD
推 NicoOliva:雖然不想看到跑第一卻DNF  但也不想看到悶悶的跑完啊!!!
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作者: kgskgs (芒果冰砂) 看板: FORMULA1
標題: Re: McLaren...
時間: Sun May  7 23:08:45 2006

※ 引述《piler (may)》之銘言：
: ※ 引述《mouse4890 (興農牛是最強的)》之銘言：
: :   感覺他們這幾站都是採重油量
: :   但排位就跑出不好位置
: :   開賽後再第一次進站時也不能拉開一點時間
: :   那倒不如不要採重油量在排位賽時拿下前排的位置
: :   這樣不是更好!!
: :   McLaren迷會這樣覺得嗎??
: :   還是說他們的速度沒有雷諾快阿??
: :   希望KIMI在下一站可以拿下第一!!
: 嗯 看到一半時我也這麼想
: 去年用重油載還能拿竿位 但今年就沒辦法了
: 所以為什麼還要拼重油呢?
: 不過話說回來
: 去年看McLaren的速度看得很爽
: 但也被他的耐用度嚇得很爽
: 今年耐用度有了
: 卻也沒有比較happy
: 很矛盾
: 雖然不想看到跑第一卻DNF
: 但也不想看到悶悶的跑完啊
: 難道這就是車迷的不知足嗎....
: 不管如何還是要恭喜Kimi在德國終於完賽
: 好卑微的期盼啊.....

看了今天的比賽

感覺麥拉倫其實不算慢(應該說去年的速度很變態XD)

今天麥拉倫進站策略一樣都是採兩站制..不過第一次都比其他車隊還慢進PIT

很明顯就是在昨天第三段排位賽時就留了不少油

我想這樣的策略就是想在其他人進站的時候搶一點時間

如果以去年的速度確實可以搶到很多時間啦

不過今年....

希望麥拉倫上面可以快點覺醒..今年沒有那麼大的優勢了

我個人覺得麥拉倫如果乖乖的和法拉利或是雷諾採用相同(差不多)的策略

成績應該還會更好

以上是小弟的淺見....

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◆ From: 218.164.101.168
推 mrniceguy:而且耐用度的隱患似乎又浮現了....囧
→ SIG552:說實在話，最後10圈Kimi的速度真的有上來，但是為時已晚…
推 piler:偷偷想:為什麼都是在最後呢?該不會他家只能跑個最速十圈吧?
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作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: FORMULA1
標題: Re: McLaren...
時間: Sun May  7 23:50:13 2006

※ 引述《kgskgs (芒果冰砂)》之銘言：
: 看了今天的比賽
: 感覺麥拉倫其實不算慢(應該說去年的速度很變態XD)
: 今天麥拉倫進站策略一樣都是採兩站制..不過第一次都比其他車隊還慢進PIT
: 很明顯就是在昨天第三段排位賽時就留了不少油
: 我想這樣的策略就是想在其他人進站的時候搶一點時間
: 如果以去年的速度確實可以搶到很多時間啦
: 不過今年....
: 希望麥拉倫上面可以快點覺醒..今年沒有那麼大的優勢了
: 我個人覺得麥拉倫如果乖乖的和法拉利或是雷諾採用相同(差不多)的策略
: 成績應該還會更好
: 以上是小弟的淺見....
身為一個MCLAREN迷,今天的比賽看得蠻失望
KIMI最後速度上來了,但是已經無法超越MASSA和ALONSO
JPM一直無法擠進前面的集團,最後還因為非引擎的機械故障而退賽

看來MCLAREN現在的問題還真的是蠻大的
進站策略混亂不堪、Mercedes還沒有辦法打造出完全凌駕FERRARI和RENAULT的引擎
、空力老怪也沒了、機械可靠度這個困擾Mclaren許久的宿疾再度浮現
一堆因素加起來,KIMI和JPM到現在都還沒開張(拿分站冠軍)
(惟一可喜的就是,KIMI相較於去年這時候,和ALONSO的差距沒那麼大)

也許MCLAREN真的該好好檢討了
要嘛就是檢討進站策略
要嘛就是趕快把MP4-21B給送上賽道吧

或者是把Mike Gascoyne挖來吧

--
KERORO:只要能夠掌控FIA和F1的轉播權,我們就有足夠的資金侵略藍星了,KEROKEROKERO
       KEROKEROKERO!
KURURU:KUKUKU!我已經發明控制FIA的機器了
(以上純屬妄想)

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◆ From: 218.161.13.38
推 sinjo166:KIMI的企圖心還沒出來?今天總覺得他常常突然軟掉...
推 kgskgs:怕車子又壞掉XD
※ 編輯: yamatobar       來自: 218.161.13.38        (05/07 23:58)

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作者: nmrfarm (超能大砂鍋) 看板: FORMULA1
標題: Re: McLaren...
時間: Mon May  8 00:04:33 2006

※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: ※ 引述《kgskgs (芒果冰砂)》之銘言：
: : 成績應該還會更好
: : 以上是小弟的淺見....
: 身為一個MCLAREN迷,今天的比賽看得蠻失望
: KIMI最後速度上來了,但是已經無法超越MASSA和ALONSO
: JPM一直無法擠進前面的集團,最後還因為非引擎的機械故障而退賽
: 看來MCLAREN現在的問題還真的是蠻大的
: 進站策略混亂不堪、Mercedes還沒有辦法打造出完全凌駕FERRARI和RENAULT的引擎
: 、空力老怪也沒了、機械可靠度這個困擾Mclaren許久的宿疾再度浮現
: 一堆因素加起來,KIMI和JPM到現在都還沒開張(拿分站冠軍)
: (惟一可喜的就是,KIMI相較於去年這時候,和ALONSO的差距沒那麼大)
: 也許MCLAREN真的該好好檢討了
: 要嘛就是檢討進站策略
: 要嘛就是趕快把MP4-21B給送上賽道吧
: 或者是把Mike Gascoyne挖來吧

  我記得JMP最後進站後加了8.6秒的油吧.

  那時MS跟ALONSO都進去過了.

  為什麼只有他要加那麼多的油??

  大家不是都加個7秒多嗎?





--



 ---"練神掌的小孩不會變壞"---

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◆ From: 61.230.20.133
推 sirlers:說不定車有什麼問題......而且後來真的掰了/.\
推 wunai:推8.6秒...真的加太久了點吧!
推 sinjo166:JPM比較重，耗油量大 XDDD
→ Kaede:不要太在意那個秒數,那不是電子系統計時的...只是個估計罷了
推 ckshwudi:那時還剩12圈....8秒感覺有點誇張...
推 kgskgs:我看到8秒也嚇一跳...
推 wisehuang:而且我一直覺得他應該是拼one stop...
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作者: Jerrychueh (不是樹皮) 看板: FORMULA1
標題: Re: McLaren...
時間: Mon May  8 03:14:12 2006

  之前看ITV的時候

  評論員說到他每一次在比賽現場

  都會感覺到Kimi明年一定會跑去法拉利

  Mclaren也很緊張  希望趕快把賽車拉上來  把Kimi留住

  身為Mclaren的支持者

  每次看到這種起跑順位跟成績  真的都很悶

  Alonso 跟 Kimi 的夢幻組合可能很難成真了


※ 引述《nmrfarm (超能大砂鍋)》之銘言：
: ※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: : 身為一個MCLAREN迷,今天的比賽看得蠻失望
: : KIMI最後速度上來了,但是已經無法超越MASSA和ALONSO
: : JPM一直無法擠進前面的集團,最後還因為非引擎的機械故障而退賽
: : 看來MCLAREN現在的問題還真的是蠻大的
: : 進站策略混亂不堪、Mercedes還沒有辦法打造出完全凌駕FERRARI和RENAULT的引擎
: : 、空力老怪也沒了、機械可靠度這個困擾Mclaren許久的宿疾再度浮現
: : 一堆因素加起來,KIMI和JPM到現在都還沒開張(拿分站冠軍)
: : (惟一可喜的就是,KIMI相較於去年這時候,和ALONSO的差距沒那麼大)
: : 也許MCLAREN真的該好好檢討了
: : 要嘛就是檢討進站策略
: : 要嘛就是趕快把MP4-21B給送上賽道吧
: : 或者是把Mike Gascoyne挖來吧
:   我記得JMP最後進站後加了8.6秒的油吧.
:   那時MS跟ALONSO都進去過了.
:   為什麼只有他要加那麼多的油??
:   大家不是都加個7秒多嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 138.38.230.3
推 mrniceguy:大舒+Kimi豈不更夢幻? XD
推 VWTF:恩~雷諾無法確定08年以後，麥凱輪穩定性不足，法拉力是好選擇
→ VWTF:但ms不退休，才華洋溢卻當二奶肯定沒前途
推 CGary:大舒頂多開完07年,而且真要挖Kimi,Ferrari應該會作些讓步的
→ CGary:不至於會讓Kimi當絕對的二號才對....
推 yamatobar:與其期待KIMI和ALONSO的夢幻組合,還不如期待ALONSO和
推 yamatobar:JPM的夢幻組合吧
推 LV:JPM今年不大夢幻..而且想到B牌將獨大..忍不住希望kimi去紅軍...
推 ieDaniel:法拉利就算差的時候可靠度還是很棒....
→ forgetta:如果萬寶路如傳言真的要付錢 那法拉力非簽不可
推 ieDaniel:kimi穿紅衣開紅車應該很帥..XD
→ ieDaniel:而且法拉利高層也不會隨便批評車手,很適合kimi長久發展
推 Avenger:Alonso+JPM vs Schumi+Kimi
推 redyu:如果真相樓上這樣的話麥可拉倫乾脆收山了啦!哈~
推 ieDaniel:樓上的話還真有戰意,看來你對Alonso或JPM很不滿是吧?
推 dogblake:Alonso+Kimi我認為也不合理，kimi不會想當二房
→ dogblake:如現在一樣，MS，Kimi和小新各據一個山頭是最精彩的
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作者: mrniceguy (一生懸命) 看板: FORMULA1
標題: Re: McLaren...
時間: Mon May  8 18:29:01 2006

  這一站，很多版友爭論McLaren究竟是重載油或真的是車慢
  小弟在對岸的論壇看到一位網友的見解，和小弟心聲不謀而合，供大家參考:

  轉載自新浪網F1賽車論壇http://0rz.net/7d1l1
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看了五站比賽，讓我最看不明白的就是邁凱倫，就是這支在賽季開始前被大家"寄予厚望"
的車隊，被大家公認最能向雷諾發起挑戰的車隊之一。

巴林站kimi 後定風翼的脫落到現在我還沒搞懂是怎麼一回事，反正就是故障。這事大家
已經說的多了，這裏不想重複。

如果說馬來西亞站和澳大利亞站兩位邁凱倫車手的分別退出是人為因素，也就是車手自己
造成的話，那麼聖馬利諾和歐洲站就很讓人看不明白了。

先是聖馬利諾站，在排位賽中的糟糕表現，車隊用戰術來解釋。是的，在去年，包括前幾
年的比賽中邁凱倫都有過重油出戰的先例，也有過很經典的比賽。但是不要忘了，伊莫拉
是條什麼性質的賽道。

當我硬是逼自己相信這是邁凱倫的戰術之一時（排位不好是因為重油？！），邁凱倫卻又
給我們開了個玩笑。在伊莫拉兩位車手都是普通的兩停，甚至阿龍索都比他們晚進站（
第一次）！要知道，阿龍索的排位可比邁凱倫兩位車手要靠前。只能說明R26在比MP4－21
更重的載油依然跑的比後者要快。

再來是歐洲站，從練習賽開始到排位賽結束，邁凱倫賽車依然表現不出可以和R26和248F1
相抗衡的速度。可是邁凱倫官方的排位賽報告卻表明"全隊上下一致豪賭正賽戰術"！！！


相信大家都看到了吧，在正賽中的"戰術"到底是個怎麼樣的戰術。kimi從第五發車到第四
完賽，表現都只是一般。如果有人說這位芬蘭車手的駕駛風格是比較激進的話，那只能
說是這輛MP4-21的競爭力很一般。事實上，去年我們也多次看到，當賽車足夠快，充滿了
競爭力的時候，kimi是能表現出令人驚歎的速度的！現在的MP4-21和它的前輩相比，還
有很大的差距。

一停前就被前面的車帶開10秒以上，就算是多跑了幾圈，也彌補不了前面近20圈裏所損失
的時間，這就是"戰術"？？？邁凱倫想強調什麼？他們是重載油？有多重？比羅斯伯格重
嗎？他們只是比前面三輛領跑的車晚幾圈而已，載油量沒重到讓人'佩服'的程度。

說到這裏不得不提一下羅斯伯格，他才是這站比賽的重載油車手，跑了30多圈才進站，比
別人多跑個10圈左右，邁凱倫只比其他車多跑個三、四圈，就算多跑的每圈能比法拉利、
雷諾快上2秒，也就追回7、8秒左右。可是在進站前的20圈裏已經被對手拋開了10秒以上
！

邁凱倫，不要再拿"戰術"來遮掩自己的不足了。排位賽沒有速度，不是因為重載油。只
是比對手晚幾圈進站，也不是什麼重載油，更不是排位賽表現不好的藉口。

要想靠晚幾圈進站就能超掉對手，學學歐洲站的法拉利吧！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.71.193.152
推 ieDaniel:McLaren的大頭還在幻想自己跟紅藍軍的車況差不多.
→ ieDaniel:想用重載油來彌補那一點點的落後,結果證明不是差一點而已
→ ieDaniel:Kimi即使用了新版引擎還是不夠快,空力部份也沒有大進展..
推 Kahou:羅斯伯格？誰啊？不是螺絲寶嗎？（被拖走..）
推 yamatobar:我對MCLAREN修正問題的效率不會懷疑,只是恐怕KIMI今年
→ yamatobar:前三分之一賽季應該是報銷了
推 skyside:前1/3報銷  對於穩定性超強的小新來說 kimi等於全賽季報銷
推 yococo:McLarena每次都這樣搞  KIMI沒拿冠軍也是意料之中....
推 gpchen:所以轉隊事在必行呀