推 maegsirien:那明年的SC最好跑慢點...會看到他套F1賽車的圈XD 10/22 15:03
推 JPMontoya:AMG有出SMART的進化版嗎XD 10/22 15:38
推 mobilesuit:而且聲音低了八度 囧rz 10/22 17:57
推 HALAMA:那E65上就好 哈 四門的SC~ 10/22 17:58
推 sedan:Honda老闆就有開玩笑說...他們的新NSX會用V10引擎 10/22 20:07
推 sedan:而到時的F-1卻是V8..所以新NSX會跑的比F-1還快XD 10/22 20:10
→ sedan:所以如果新NSX當選未來的SC...眾F-1會被SC套圈XDDDD 10/22 20:11
→ pow:可是F1很輕不是嗎煞車距離應該贏得回來吧~ 10/22 22:29
推 julyjungle:樓上的你認真了 10/25 13:37
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作者: smartclever (復活！超音速の騎士) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 明年規格修改的問題??
時間: Sat Oct 22 13:59:25 2005
※ 引述《kaihon (Think Tank)》之銘言：
: 明年改為８缸、2.4公升的引擎…
: 以機械概念來說的話…
: 不知道8缸2.4公升引擎與V10 3公升的引擎有啥差別?
: 少兩個汽缸…
: 馬力、扭力會變小、出力較大嗎??
: 或排氣量變小會影響到哪些 ??
: 不知道有沒有對機械概念較好的人來解說一下!!
: 謝謝!
簡單來說馬力的話
如果每公升輸出馬力數能做到跟現在一樣的話
那就大約是720~730hp
扭力的話大概也是約略打八折= =
以NA 2.4L的引擎來說
最大扭力大約在240N-m上下跑不掉...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.73.28
推 tonyatta:另外的利多是 比較省油一點 然後引擎縮小 油箱配置更free 10/22 15:31
推 ishii11:那車子的極速會變慢嗎? 10/22 15:42
推 svuper:樓上的~~那當然~~不然8秒是哪裡慢來地~~ 10/22 16:22
推 qazwsxedc:我覺得扭力會弱一點最大馬力輸出差不多可以維持不變 10/22 18:28
→ qazwsxedc:但最大輸出轉速會拉的更高... 10/22 18:29
→ zephyre:也先做得到拉高最大轉速這點吧...... 10/22 20:07
推 qazwsxedc:缸徑不變的話衝程會是原來的0.8倍,或缸徑衝程都變小 10/22 20:24
→ qazwsxedc:衝程不變只缸徑變小我覺得不可能,既然衝程注定變短當然 10/22 20:28
→ qazwsxedc:較之前更利於拉高轉速,所以我覺得轉速會更高吧 10/22 20:30
推 fayfan:樓上 缸徑若不變 衝程也不變 因為剩八缸 剛好2400cc 10/22 20:56
推 qazwsxedc:對厚..... XD 10/22 21:18
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作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 明年規格修改的問題??
時間: Sat Oct 22 20:36:43 2005
※ 引述《smartclever (復活！超音速の騎士)》之銘言：
: 簡單來說馬力的話
: 如果每公升輸出馬力數能做到跟現在一樣的話
: 那就大約是720~730hp
: 扭力的話大概也是約略打八折= =
: 以NA 2.4L的引擎來說
: 最大扭力大約在240N-m上下跑不掉...
老實說,個人的看法:
與其降低排氣量,還不如從限制馬力/扭力著手
因為一但出力被被限制
那些引擎供應商只能朝減低引擎重量著手
但是要降低引擎重量比提高轉速或提高引擎出力還更讓引擎供應商棘手
因為引擎重量的降低的同時,引擎材質強度和剛度也不能減低,否則很容易造成引擎毀損
PS:我心目的F-1引擎規格是:出力不得超過1200HP,2L V6+ TWIN TURBO或6L V12 NA或
4L V8 +TWIN supercharge
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KERORO:只要能夠掌控FIA和F1的轉播權,我們就有足夠的資金侵略藍星了,KEROKEROKERO
KEROKEROKERO!
KURURU:KUKUKU!我已經發明控制FIA的機器了
(以上純屬妄想)
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◆ From: 218.161.15.27
※ 編輯: yamatobar 來自: 218.161.15.27 (10/22 20:38)
※ 編輯: yamatobar 來自: 218.161.15.27 (10/22 20:39)
推 maxlovesviva:問一下,Turbo根SuperCharger的不同?? 10/22 21:20
推 pppppppppppk:turbo=渦輪增壓 supercharge=機械增壓 10/22 21:44
推 pow:這個限制感覺起來比現在的引擎猛耶 10/22 22:27
推 vorga:您心目中這個規格可能產生2000hp以上的怪物，太可怕了 10/22 23:56
推 u1302094:而且引擎一旦炸了也會造成無法想像的後果(￣﹏￣|||) 10/23 00:28
推 yamatobar:而且裝這種引擎的F-1賽車要破500KMH根本不是難事XD 10/23 00:36
推 p00q:機械增壓是曲軸動力直接帶動,特色是動力輸出趨於線性... 10/23 03:58
推 p00q:Turbo是利用排廢氣的壓力驅動渦輪...所以有渦輪遲滯現象... 10/23 04:01
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作者: kevin75218 (力嘉) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 明年規格修改的問題??
時間: Sat Oct 22 20:37:11 2005
※ 引述《smartclever (復活！超音速の騎士)》之銘言：
: ※ 引述《kaihon (Think Tank)》之銘言：
: : 明年改為８缸、2.4公升的引擎…
: : 以機械概念來說的話…
: : 不知道8缸2.4公升引擎與V10 3公升的引擎有啥差別?
: : 少兩個汽缸…
: : 馬力、扭力會變小、出力較大嗎??
: : 或排氣量變小會影響到哪些 ??
: : 不知道有沒有對機械概念較好的人來解說一下!!
: : 謝謝!
: 簡單來說馬力的話
: 如果每公升輸出馬力數能做到跟現在一樣的話
: 那就大約是720~730hp
: 扭力的話大概也是約略打八折= =
: 以NA 2.4L的引擎來說
: 最大扭力大約在240N-m上下跑不掉...
那這樣F1還有哪些可看性???
能不能舉個V8缸帶來的期待啊...
感覺到現在 新規則帶來的好像只有負面呢!!
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◆ From: 60.248.130.139
推 qazwsxedc:隨著科技的進步兩年後的2.4v8就會比今年的3.0v10快了 10/22 20:39
推 DamonHill:只是一開始大家恐怕要忍受陣痛期 :) 10/22 20:40
→ qazwsxedc:然後再改成瓦斯車... 10/22 20:40
推 wintersonata:終極目標是不耗油的太陽能F1 Orz 10/22 20:42
推 yamatobar:其實腦殘摩應該要體認一件事,那就是科技的進步會遠超過 10/22 20:42
→ yamatobar:FIA的設想之外 10/22 20:44
推 Kahou:最終理想－腳踩式F1..OTZ 10/22 20:59
推 kobelan:以後應該會比開飛機吧= = 10/22 21:11
→ pow:兩年以後的3.0V10會比兩年以後的2.4V8快喔～ :p 10/22 22:28
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作者: smartclever (復活！超音速の騎士) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 明年規格修改的問題??
時間: Sat Oct 22 21:24:07 2005
推 qazwsxedc:隨著科技的進步兩年後的2.4v8就會比今年的3.0v10快了 10/22 20:39
恐怕不會這麼快
十年前F1好像還是NA 3.5L V10的引擎
更早以前好像還更高吧XD
但是3.5改3.0以後
也是花了一段不算短的時間才達到與3.5L一樣的圈速
中間大概花了6 7年吧orz...
所以2.4L應該不會才兩年而已
最少也要花個4 5年 囧
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◆ From: 220.138.73.28
推 qazwsxedc:禁用屋輪後不就都是3.0v10嗎? 10/22 21:39
→ qazwsxedc:抱歉... 是渦輪 10/22 21:39
推 mrniceguy:改Hybrid吧，這應該是未來的趨勢吧 10/22 21:43
推 novemberjim:四驅車... 10/22 21:57
推 DamonHill:有陣子是3.0 V10和3.5 V8並存 :) 10/22 22:18
推 u1302094:我比較懷念V12的時代。( ￣ c￣)y▂ξ 10/22 23:02
推 DYE:3.5 不限缸 -> 3.5 V10 -> 3.0 V10 10/23 00:08
→ yamatobar:我記得是95還是96年,F1就已經統一規格成3L V10 10/23 00:38
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作者: snd (神犬汪汪汪) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 明年規格修改的問題??
時間: Sat Oct 22 22:30:08 2005
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: ※ 引述《smartclever (復活！超音速の騎士)》之銘言：
: : 簡單來說馬力的話
: : 如果每公升輸出馬力數能做到跟現在一樣的話
: : 那就大約是720~730hp
: : 扭力的話大概也是約略打八折= =
: : 以NA 2.4L的引擎來說
: : 最大扭力大約在240N-m上下跑不掉...
: 老實說,個人的看法:
: 與其降低排氣量,還不如從限制馬力/扭力著手
: 因為一但出力被被限制
: 那些引擎供應商只能朝減低引擎重量著手
: 但是要降低引擎重量比提高轉速或提高引擎出力還更讓引擎供應商棘手
: 因為引擎重量的降低的同時,引擎材質強度和剛度也不能減低,否則很容易造成引擎毀損
: PS:我心目的F-1引擎規格是:出力不得超過1200HP,2L V6+ TWIN TURBO或6L V12 NA或
: 4L V8 +TWIN supercharge
1200HP的話
4L V8應該會太多
3L v8應該再一兩年就會達到了
並且4L v8扭力大很多 圈速應該會更快,家速度也更快
我看了好久的F1,覺得在700~850 HP的時候超車比較凶悍
而且我覺得如果限制引擎馬力,就失去了高科技的感覺
F1總是希望在有限的條件下搾出更多的馬力
限制馬力總是覺得有種齊頭式的平等的感覺~
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◆ From: 218.170.29.244
推 yamatobar:但是不限制引擎出力的話,很抱歉,廠隊或是有國際汽車大廠 10/23 01:01
→ yamatobar:支援的車隊(如MCLAREN)就是佔有比較大的優勢 10/23 01:03
→ yamatobar:像CORSWORTH之類的引擎供應商根本很難成為主流 10/23 01:04
→ yamatobar:能夠支撐引擎研發的資源就差太多了 10/23 01:05
推 yamatobar:打錯了,是COSWORTH 10/23 01:09
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作者: WINDTIGER (就等NBA開打摟~) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 明年規格修改的問題??
時間: Sat Oct 22 23:47:54 2005
好處就是慢
這樣廣告也可以多賣一些
對車隊及FIA都好
買票進去的人也可以看的比較夠本....
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◆ From: 59.116.36.160
推 ariadne:一場比賽差十分鐘左右....不會差多少啦 10/23 00:40
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作者: VWTF (VWTF) 站內: FORMULA1
標題: Re: [問題] 明年規格修改的問題??
時間: Sun Oct 23 01:14:01 2005
※ 引述《smartclever (復活！超音速の騎士)》之銘言：
: 推 qazwsxedc:隨著科技的進步兩年後的2.4v8就會比今年的3.0v10快了 10/22 20:39
: 恐怕不會這麼快
: 十年前F1好像還是NA 3.5L V10的引擎
: 更早以前好像還更高吧XD
: 但是3.5改3.0以後
: 也是花了一段不算短的時間才達到與3.5L一樣的圈速
: 中間大概花了6 7年吧orz...
: 所以2.4L應該不會才兩年而已
: 最少也要花個4 5年 囧
個人認為適當的修改規則有益賽事發展
任何一個科技的發展都有其週期性
新開發的引擎剛開始一定是問題很多
過了3~5年數據收集、科技進步能將問題解決並提昇效能
接下來就是性能的不斷提升
直到有更好的新產品問世並產生世代交替
以目前3.0 V10的引擎達到約19,000RPM 900匹的馬力
並且擁有約700KM的壽命，已經是去年350KM的2倍
但速度、成本絲毫不會下降反而更多
為了光榮、熱情、信念、利益 車廠投入的資金是不可能削減
就算是再增加5倍的耐用度還是會投入更多的錢，得到更快的速度
想想看自從法拉利和b牌聯手打天下以來
每年修改引擎規定、排位賽制都無法攔阻其奪冠本事
到了今年改了輪胎規則才讓此組合灰頭土臉(除掉一些車輛的問題)
fia再怎麼增加引擎公里數M.B'FERRARI'HONDA’Renault....
這些有能力造出高出力的引擎廠依然可以狹著優勢打天下
06年如果還是V10 3.0我想前3甲應該只是今年前3的順序掉換罷了
既然都要砸大錢不如把NA V10 3.0 改為NA V8 2.4
等於讓各廠重新設計引擎，如此一來等於把起跑線重拉
在技術、數據、經驗不足下把不成熟的東西推上台面，形成各個車廠間的大亂鬥
風水輪流轉說不定這幾年來灰頭土臉的高士沃可以拿下引擎廠積分冠軍
SO...
其實大家不用太過於唱衰2.4 V8
像去年FIA說要改為一胎化大家也是撻伐成一片(我也是)
但現在問多數人都認為一胎化是不錯的規則
所以單圈秒速的問題不必太煩惱
"船到橋頭自然直"您說是吧~~
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◆ From: 218.162.69.200
推 corlos:前三順序調換？你真內行XD 10/23 01:17
推 yamatobar:我倒覺得COSWORTH就算是明年規則改了也不見得有翻身的機 10/23 01:19
→ yamatobar:會,支撐引擎研發的資金和人才就遠輸給那些大廠了 10/23 01:20
→ yamatobar:而且COSWORTH如果沒有美國某一個賽事的主席的金援 10/23 01:21
→ yamatobar:早就倒閉了 10/23 01:22
→ CKLEO:多數人認為一胎化是不錯的規則? 10/23 01:24
推 yamatobar:我就認為一胎制是FIA定出來的超級大惡法 10/23 01:39
推 u1302094:不準換胎 + 性能強制降低的引擎，這是F1還是F3、A1？ 10/23 02:07
→ FROGKFS:我很喜歡看換胎啊～專業技術的展現...精彩！ 10/23 02:11
推 u1302094:F1都不F1了，這幾年被搞得像馬戲團一樣。(￣ ￣||) 10/23 02:13
推 mozunato:推馬戲團 XD 10/23 03:22
推 yamatobar:推馬戲團XD 10/23 03:25
推 GFisichella:馬戲團XD 10/23 08:19
推 zhtwu:姑且不論不換胎是不是為了婊Ferrari 10/23 11:02
→ zhtwu:每次看到只能換破損胎，都會為那個車手捏把冷汗>< 10/23 11:03
推 nca49:我不認為一胎的規則有比較好啊 10/23 11:46
推 tranqulity:一胎化是不錯的規則？ 多數人？ 最好是啦！ 10/23 16:23
推 shodeah:一胎化哪裡好?在大直路爆胎就得要禱告車手沒事... 10/24 17:40
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作者: p00q (GO CUBS!!!) 看板: FORMULA1
標題: Re: [問題] 明年規格修改的問題??
時間: Sun Oct 23 04:36:44 2005
※ 引述《smartclever (復活！超音速の騎士)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 明年規格修改的問題??
: 時間: Sat Oct 22 13:59:25 2005
:
: 推 qazwsxedc:我覺得扭力會弱一點最大馬力輸出差不多可以維持不變 10/22 18:28
: → qazwsxedc:但最大輸出轉速會拉的更高... 10/22 18:29
: → zephyre:也先做得到拉高最大轉速這點吧...... 10/22 20:07
: 推 qazwsxedc:缸徑不變的話衝程會是原來的0.8倍,或缸徑衝程都變小 10/22 20:24
: → qazwsxedc:衝程不變只缸徑變小我覺得不可能,既然衝程注定變短當然 10/22 20:28
: → qazwsxedc:較之前更利於拉高轉速,所以我覺得轉速會更高吧 10/22 20:30
: 推 fayfan:樓上 缸徑若不變 衝程也不變 因為剩八缸 剛好2400cc 10/22 20:56
: 推 qazwsxedc:對厚..... XD 10/22 21:18
回樓上討論到關於衝程與缸徑的問題
在同樣汽缸容積下
長衝程、小缸徑
短衝程、大缸徑
各有何特性
以下網頁寫的不錯，滿淺顯的，跟大家分享！
http://auto.lemonwebs.com/12.htm
另外還有扭力與馬力的關係
這是大家常有興趣的問題，不知有沒有人po過？
http://auto.lemonwebs.com/11.htm
from 汽車常識網
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◆ From: 61.224.122.76
推 shami0713:有看有推 ~ :P 10/24 22:31